人狼物語(瓜科国)


142 第1回 人狼タッグマッチ選手権


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


村の設定が「役職希望無視」のため、全ての役職希望が無視されます。


きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。


どうやらこの中には、村人が6名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が2名、狩人が1名、共有者が2名いるようだ。


バートン

じんろーが出たらしいぜ!

( 0 ) 2008/02/22(金) 22:00:54

ヒルトン

「夜明けだな。

どんな夜にも必ず終わりは来る。闇が解け、朝が世界に満ちるもの・・・。
人、それを・・・『黎明(れいめい)』という!」

( 1 ) 2008/02/22(金) 22:01:55

【赤】 キリト

わんわん!

かーちゃんもとーちゃんも耳が生えてるんだ。

でも、虫が苦手なのは本当だよ…

( *0 ) 2008/02/22(金) 22:07:20

ルーニー

母が、きちんと夜明けには間に合いなさいと言ったのだけど、間に合いませんでした…ごめんなさいっ!

そして、アンケートを発見しましたよ!!
■1.まとめ役について
■2.占い師、霊能者のCO時期について
■3.回避COについて
■4.今日の占い先

( 2 ) 2008/02/22(金) 22:07:34

【赤】 シロガネ

はーねがー♪擦り切れてー折れる日ーまでー♪
翔ばたきーたーいー♪
 .     | ̄
. ( ゚д゚) |   
 | ヽノヽr┘    
  >> 'T

そう!
 ∧ ∧   | ̄
 ( ゚д゚ )彡|    
 | ヽノヽr┘
  >> 'T

( *1 ) 2008/02/22(金) 22:09:05

【赤】 キリト

シロガネおねーちゃん、こんばんは。
ボクはさっきからいなかったから、あと1時間くらいは潜伏してるつもりー。

この編成、3潜伏でもいいかな、と思うけど。

( *2 ) 2008/02/22(金) 22:11:37

【赤】 ソーニャ

がおー。
どうやら自分は村を滅ぼしにきたよーです。ども、よろしぅ。
ちょいと本格参戦は遅くなりそうなんで挨拶だけ先にー。

( *3 ) 2008/02/22(金) 22:12:21

【赤】 シロガネ

そうだな。狼は3人とも潜伏でいきたいものだな。
というわけで、騙りは二人の狂人に担当してもらったほうがよさそうだな。

( *4 ) 2008/02/22(金) 22:13:17

ルーニー

■1.昔母に教わったのは、共有者の方が1人COしてまとめ役というのが無難。というものでした。
ただ、僕的には初日は多数決でもいいかなぁとか思っています。そこまでは初日のまとめ役には固執していません。大人への第一歩です。

■2.初日にCOされるのがいいと思います。初日からどんどんお話されて、発言を落していってください。

■3.狂人という方が2人いて、人外が5人いらっしゃるんですよね?なんか霊とかあまり確定しなそうな気がします。だから、初日のCOでもいい気がします。灰を狭めていくのが面白いと思います。

■4.まだみなさんをあまり知りません。人とのお付き合いも勉強中です。保留いたします。

( 3 ) 2008/02/22(金) 22:13:28

【赤】 キリト

おねーちゃんばっかりだ!
おとこはボクだけみたい…

まだたくさんは食べられないけど、よろしくね。

( *5 ) 2008/02/22(金) 22:14:05

ユーラス

アンケート用紙?
とりあえず拾っておこうか。

( 4 ) 2008/02/22(金) 22:15:03

ヴェイド

よっと、戻ったぜ。もう始まってるんだな。
みんな集まってるか?ルーニーとヒルトンだけか。

まぁ、まずは俺の話を聞けよ。
【俺は霊能者だ】

ルーニー、アンケートありがとな。
■1.まとめ:俺がやるぜ。共有者は様子を見てていいぜ。
■2.占霊CO:即時だ。第一声だ。
■3.回避CO:占霊フルオープンだ。なしでいいぜ。
■4.占い先:まぁ待て。

サクサク進めて、相談したい奴らの足並みをかき回そうぜ。

( 5 ) 2008/02/22(金) 22:16:12

ヴェイド、ユーラスも来たんだな。まぁ、とりあえず言うことだけ言ってほしいぜ。

( A0 ) 2008/02/22(金) 22:17:20

【赤】 キリト

いきなり霊能者がでてきたね…。

まあ、まず真だろうね。

( *6 ) 2008/02/22(金) 22:17:34

クラム

バートンお兄ちゃん・・・それ本当?
とりあえず、アンケートがあるみたいだから考えてみるの。

( 6 ) 2008/02/22(金) 22:17:46

【赤】 シロガネ

おっ、ここで早速霊能者のCOがきたか。

( *7 ) 2008/02/22(金) 22:17:53

ルーニー

…なんか思いっきり静かになりましたね。なんででしょうか?
あれだけ宿にいらっしゃった方々が22時と同時にいらっしゃらなくなって…

煤@これが、人狼の力なのですかね?これは恐ろしい…医者への勉強は止めて、夜を徹して調査する必要がありそうですね。

>>1>>4
ヒルトンさん、ユーラスさんこんばんわです。
さっそくですが、僕はしばしまた部屋に*こもりますね*

( 7 ) 2008/02/22(金) 22:18:49

アリナ

あ、始まってますね。
アンケート答えますよーっ。

( 8 ) 2008/02/22(金) 22:19:35

ルッカ

よ。帰ってきたよ。
なんか静かだね。くる所間違えたかと思ったわ。
なになにじんろーが出たらしい?、ルーニーがアンケート
を発見した?
ルーニーはアンケートを見つけるのが得意技なんだね。

ちょい待ち、ビール飲みながら考えてみるから。

( 9 ) 2008/02/22(金) 22:20:54

ヒルトン

む、アンケートか。すまんなルーニー。
早速回答しよう。

■1.まとめ役について
共有者の1COを希望。霊が確定するとは限らないし確定したら占霊機能が危ぶまれる。
立候補は発言内容以外で印象がぶれるうえに占いを無駄にする可能性が高いので反対だ。

■2.占い師、霊能者のCO時期について
初日フルオープン。投票で3日目5COは【即負ける】可能性がある。決め打ちは敗北の危険を伴うので出来るだけ避けたい。

■3.回避COについて
FOなので無し。必要があるなら占い吊りともにあり。
狂人が二人居るので内訳を知れるのも情報になるかもだがやはり灰の狼を探さないとダメだろうからな。

■4.今日の占い先
勿論保留だ。

( 10 ) 2008/02/22(金) 22:21:02

ルーニー

>>5 了解しました。
【霊ではありません】

★ただ、狂人さんが2いる以上、相談できる人は正直霊には来ないで対抗には狂人さんが多いと思うのですが、そこら辺ヴェイドさん、どうお考えですか?

正直、霊から始まるCOって、狼狂の連携取りやすいと思うのですよね。しかもさらにこの編成だと。

( 11 ) 2008/02/22(金) 22:21:50

ヴェイド、メモを貼った。 メモ

( A1 ) 2008/02/22(金) 22:22:01

アリナ

■1.まとめ役について
共有者さんがどうぞ。

■2.占い師、霊能者のCO時期について
もうヴェイドさんとかCOしてますけど、私もフルオープンに賛成です。
なので【占い師でも霊能者でもありません】と宣言しますよー。

■3.回避COについて
今出してしまえばそんな面倒なことはしなくてよいのですよー。

■4.今日の占い先
みなさんが出てしまってから決めますね。

( 12 ) 2008/02/22(金) 22:22:57

クラム

■1:う〜ん、あまり纏めるって文化のない人もいるかもだからそこまで纏め役必要かなって気はするの。
もし、共有が出ることになったら相方さん潜伏中の吊りを指定するぐらいでも良いかなーとか。

■2:さっさと占霊フルオープンのほうが分かりやすくなって良い気はするの。狂人さん2人だから一斉とか順次もありかなとは思ってたけど、もう出てるのよね。

■3:割と言わずもがなのような気はするの。

( 13 ) 2008/02/22(金) 22:23:45

ヒルトン

む、議題回答をしてる間に霊COが出ていたか。
【私が占い師だ】

>>5ヴェイド
確定霊まとめはあまり好みではないのだが、もし確定したら頼む。
それはそれとして確定する、と思ってるのか?正直甚だ疑問ではあるが。

( 14 ) 2008/02/22(金) 22:24:35

【赤】 シロガネ

さてと、私もそろそろ議題の回答でもしておくか…。

( *8 ) 2008/02/22(金) 22:24:49

シロガネ、ただいま。ようやく帰ってこれたぞ。

( A2 ) 2008/02/22(金) 22:26:26

ルーニー

>>4
なんか僕の■3が、自分で出して霊能者のCOになっていることに気づきました。解答用紙の場所間違いは一か所ずれると全てずれるって母に教わったのに…

■3.回避は、FO希望なので無しです。

>>12
なるほど、では僕もアリナさんに思いっきり追従して【占い師でもない】と宣言致しますね。

( 15 ) 2008/02/22(金) 22:26:28

ヴェイド

>>11ルーニー
それは今答えを聞きたいか?
それとも後での方がいいか?

( 16 ) 2008/02/22(金) 22:26:37

ルーニー

>>14
あ、アンカーもミスっています。おっちょこちょいな僕です。×>>4→○>>3ですね。

( 17 ) 2008/02/22(金) 22:27:36

ルーニー

>>16
えっと、今答えるとまずいのですか?

( 18 ) 2008/02/22(金) 22:28:40

スヴェン が見物しにやってきました。


ヴェイド

>>14ヒルトン
ま、確定もないことはないだろ。
なんせここは結社だか共有だかもいるわけだし。
占COが何人になろうと、人外が占い師COせずこっちに来るのは賭け要素があるからな。

そのためにも【現時点での共有COは反対】だぜ。

( 19 ) 2008/02/22(金) 22:31:32

シロガネ

どうやらルーニー>>2が議題投下をしてくれたようだな。
というわけで私も議題に答えていくとしよう。

■1.共有者1CO、それか確定した他の能力者を希望。
■2.両方とも、初日にCOだ。
■3.初日にCOをさせるので、回避は無しだ。
■4.今日の占い先は、まだ保留だ。

( 20 ) 2008/02/22(金) 22:31:48

【赤】 ソーニャ

ふむ、3潜伏ですか。編成的にはそれが無難でしょうかー。
標準編成ならば、どちらかというと騙り向けな方ではあるのですががー。
で、霊と占がCOですか。なかなかはやい展開。

( *9 ) 2008/02/22(金) 22:32:59

【赤】 キリト

安全を狙うなら、一人くらい占い師に繰り出してもいいけど…。

ヴェイド−ヒルトン両共有も考えられる。

ヴェイドはかなり共有ぽいかな…。

( *10 ) 2008/02/22(金) 22:33:02

ルッカ

■1.まとめ役について
能力者が確定するならその人でもいいけど、狂人二人だしね。
共有者は潜伏で、初日は多数決でも良いけど、ぐたぐたになりそうだったら1人出てきてまとめて。

■2.占い師、霊能者のCO時期について
記名投票だから霊は潜伏でもいいかなと思ったんだけど、もう出てるのか。
ここで中途半端にするならさっさとフルオープン。
というわけで【占い師でも霊能者でもないよ】

■3.回避COについて
潜伏ならありありで。

■4.今日の占い先
アンケートが一周してから考える。暫定で●<<ヒルトン>>

( 21 ) 2008/02/22(金) 22:33:08

ルッカ>>21の占い先は冗談だから、ヒルトンが占いCOしていても気にしない。

( A3 ) 2008/02/22(金) 22:35:05

クラム

あ、どうせフルオープン希望だからさっさと宣言しておくの
【クラムは占い師でも霊能者でもないよー】

( 22 ) 2008/02/22(金) 22:35:12

ルーニー

なんかヴェイドさんが意味深な発言していますが、僕の勉強不足でしょうか…

>>9 ルッカさん
ビールって、頭よくなるのでしょうか…僕もっと勉強して、立派なお医者さんになりたいんです…!
ここ最近は母に十六茶しか勧められてません。

では、一旦失礼しますね。

( 23 ) 2008/02/22(金) 22:36:32

ミリ

もうはじまってますね。遅くなりました。

■1.まとめ役について
共有者さんでいいと思います。占霊のCOが一巡したら、片方だけでも出てくると良いです。

■2.占い師、霊能者のCO時期について
フルオープンが良いでしょうか。

■3.回避COについて
フルオープンならいらないと思います。

■4.今日の占い先
これはまだ保留で。

とりあえず私は【占い師でも霊能者でもありません】

( 24 ) 2008/02/22(金) 22:38:06

ヒルトン

>>19ヴェイド
ふむ一理あるな。立場が保証されている共有者は状況がどう動くか見てから動き出しても問題がない。
現状での共有CO反対、に同意しておくよ。

まあそれでも確定はしないだろうな、と私は思っているが。

( 25 ) 2008/02/22(金) 22:38:46

【赤】 シロガネ

ところで、作戦としては、3人とも潜伏でいいんだっけ?
それとも、狼から誰か騙りをだすのかな?

( *11 ) 2008/02/22(金) 22:40:55

ケイト

>>5 ヴェイドってば、待ったー

霊専攻なら確定するかを一巡して、占いは潜伏とかのほーがー!!!!

しくしく、勿体無いー、ええと非COした人何人だろ? これから潜伏ってありかな、ちょっと数えなきゃ。


いろんな状況証拠からバートン>>0 はほんとーみたいなんだね。
アンケまとめてくるよー。

( 26 ) 2008/02/22(金) 22:41:18

ヴェイド、ヒルトン>>25 確定しなかったらしなかったで、占い師は守られやすくなるぜ。

( A4 ) 2008/02/22(金) 22:41:46

クラム

考えてるときには甘いモノが良いのっv
早くみんな来ないかなあ。
[テーブルの上にレアチーズケーキとシュークリーム、紅茶とコーヒーを並べた。]

( 27 ) 2008/02/22(金) 22:42:01

ケイト、ってか、>>14 >>14 >>14 !!!!!

( A5 ) 2008/02/22(金) 22:42:08

【赤】 キリト

ボクは、騙りたい人がいたら、騙っていいとおもうよ。

( *12 ) 2008/02/22(金) 22:42:53

【赤】 シロガネ

そうか、では私は、潜伏でいこうかな。
騙りは他の人に任せる、ということで…。

( *13 ) 2008/02/22(金) 22:44:02

ケイト、ええもー、【ケイトは霊感も無ければ、タロットも水晶球も使えないよー(非霊非占い)】

( A6 ) 2008/02/22(金) 22:44:27

シロガネ

ほぉほぉ…。
どうやら既にCOしている者がいるようだ。
というわけで、【私は占い師でも霊能者でもない。】

( 28 ) 2008/02/22(金) 22:44:48

クラム

[ケイトお姉ちゃんの肩をぽむぽむ]
クラムも少し考えてたけど、ろけっとすたーとCOには勝てないのよっ

( 29 ) 2008/02/22(金) 22:46:50

アリナ

>>26 ケイトさん
まあどうせ、どっちも確定しないんじゃないかな?と思ってるよー。
わかりやすく最初に出した方がいいと思ったから流れを作りました。

( 30 ) 2008/02/22(金) 22:47:21

ミリ

>>19ヴェイドさん
共有さんは二人いらっしゃる訳ですし、そんなに反対するまでもないと思うんですが、どうでしょう?

( 31 ) 2008/02/22(金) 22:47:32

ヴェイド>>31 とりあえずCO出揃うまでは名乗るな、ってことだぜ。

( A7 ) 2008/02/22(金) 22:50:02

ルッカ

>>23ルーニー
ビールには脳の働きを活発にする効果があるよ。飲みすぎなければだけどね。

>>27クラム
いつもありがと。レアチーズケーキ貰おうかな。

( 32 ) 2008/02/22(金) 22:51:13

ミリ

もくもくもく・・・
(レアチーズケーキを紅茶で流し込んでいる。)

あまり、だれがいつCOするのがいいーっていう話は難しくてわからないのですけど、占い師さんも霊能者さんも出ている以上、各自第一声でCO非COでいいでしょうね。

( 33 ) 2008/02/22(金) 22:51:51

ルッカ、ビールとチーズケーキで一休み。

( A8 ) 2008/02/22(金) 22:52:19

ヴェイド、ルッカ、俺も一杯もらうぜ…ぷはぁ、うめぇ。

( A9 ) 2008/02/22(金) 22:52:51

ヴェイド

>>18ルーニー
揃った後に聞きたい内容かもと気を回してみただけだ。
その言い方だと今答えてほしいようだな。

「即時フルオープンのメリット」>「対抗のでるデメリット」
と考えているからだ。
狂人の対抗なら、パンダ吊りの時に判定誤爆ってくれるかもしれないしな。
更にそれで騙占吊った判定まで誤爆ってくれるかもしれないし、即デメリとまでは思わねぇけど?

( 34 ) 2008/02/22(金) 22:53:29

ミリ、ヴェイドさんAct それはそうだと思います。

( A10 ) 2008/02/22(金) 22:53:52

ミリ、あまり順番にこだわり過ぎてぐだぐだするのも好きではありません。

( A11 ) 2008/02/22(金) 22:54:34

クラム

>>33
そうだねー。
明日になってからのCOが絶対にダメというつもりは無いの。
けどそれは信用で思い切り不利になっちゃうからよっぽどちゃんと理由を説明してみんなを納得させる自信がないと潜伏しない方が良いと思ってるの。

( 35 ) 2008/02/22(金) 22:54:37

ヴェイド、ミリの>>31だと今すぐ共有1COでもよさそうに聞こえちまうぜ?

( A12 ) 2008/02/22(金) 22:55:09

ヒルトン

>ヴェイドact
まあそうなんだがな。ふむ、後は状況次第、か。

>>26ケイト
ああ、済まない。第一声と書いてあったしおそらくFOになると思ってさっさとCOしてしまった。

現在の状況だ。
\青勉天昼麦妹毛鳥金召霧遊秘茶斧
占×××○×××××______
霊○××××××××______

便宜上ヴェイドを青年で「青」、クラムはわからなかったので「妹」にしておいた。
イングスは「銀」だとシロガネと紛らわしいし「茶」にしておいたぞ。

( 36 ) 2008/02/22(金) 22:55:38

【赤】 キリト

>>5 ヴェィド 霊★
>>11 >>15 ルーニー 非占霊
>>12 アリナ 非占霊
>>13 ヒルトン 占★
>>21 ルッカ 非占霊
>>22 クラム 非占霊
>>24 ミリ 非占霊
>>27下 ケイト 非占霊
>>28 シロガネ 非占霊

すでに9人。ボクたちのぞいたら、後4人だね。

( *14 ) 2008/02/22(金) 22:57:16

クラム、ごめんなさい、略号は「妹」でオッケーなの。

( A13 ) 2008/02/22(金) 22:57:25

【赤】 ソーニャ

じゃあ、すいませんが騙りの方でいかせていただきますー。
本格参戦はちょっと夜中になりそうですがー。

( *15 ) 2008/02/22(金) 22:57:48

ヴェイド、ヒルトン>>36 まとめ、ありがとな。青で構わないぜ。

( A14 ) 2008/02/22(金) 22:58:27

ユーラス

とりあえず【占い師でも霊能者でもないですよ】

( 37 ) 2008/02/22(金) 23:00:29

【赤】 キリト

>ソーニャ
うん、わかったよ。
じゃあボクは潜伏するね。

( *16 ) 2008/02/22(金) 23:00:36

シロガネ、ヒルトン>>36表のまとめご苦労様だ。(と言いつつクラムのケーキとお茶で一服)

( A15 ) 2008/02/22(金) 23:01:09

ケイト

■1.■2.まとめて。
まずは霊感ある人に出てきてもらって非霊宣言を一巡させる。それで確定したら霊まとめ、そうでなかったら今日は多数決でもいいとおもうなー。
【共有者はまとめのためだけに出すのは勿体無いから】

占い師は霊確定なら潜伏が色々とやれることが多くて良かったのだけど、始まってるしなぁ…。こーなったら全員出てもらって自称能力者の発言から色々考えるしかないね〜(むぅ

霊先ってのは、ケイトは霊能者確定の可能性はそれなりに高く見てるんだよ。だって、狼さんだって狂人さんには霊より占い騙って、人3にしてもらった方が沈黙させやすくて嬉しいんじゃないかって思ってたからね☆

■3.既に占霊は意味なし…。ありあり希望だったけどさー(占い対抗は投票でー)。
共有者は基本回避すること、まー初回占いや吊りを無駄にするような人は居ないと信じる、それ以前に引っかからないよーに(汗
狩人回避もありありで。

■4.案山子ゲルトでもアーヴァインでもバートンでも、さくらもちでも、チャミーでも(以下省略だよっ☆)

( 38 ) 2008/02/22(金) 23:01:52

ヒルトン、ケーキとお茶で一息ついた。

( A16 ) 2008/02/22(金) 23:02:22

アリナ、ど、どなたか略号と名前との対応表とか持ってませんでしょうか……。

( A17 ) 2008/02/22(金) 23:04:22

ヴェイド、アリナへ、プロローグのメモ参照で大方OKだぜ。

( A18 ) 2008/02/22(金) 23:05:32

アリナ

あ、オノンさんがまとめてくれてましたね。(この人の顔私わかんないけど)ありがとうございますー。
ヴェイドさんも、どうもです。

( 39 ) 2008/02/22(金) 23:06:28

アリナ、メモを貼った。 メモ

( A19 ) 2008/02/22(金) 23:08:31

アリナ、最新版をメモに貼っておいたので皆さんどうぞー。

( A20 ) 2008/02/22(金) 23:08:49

ソーニャ

ぽっぽぽっぽ、鳩ですー。
【わたくめが占い師ですっ。】
初日に霊さんがCOというのは本来余り好きではない形なのですが、状況が状況のようですので、致し方ありません。
本格参戦は少し先になりそうですので、議題回答質疑応答等はまた後ほどー。
とりあえず、宣言が一通り回るまで共有者さんは出ないという意見には追従しておきますす。

( 40 ) 2008/02/22(金) 23:10:08

【赤】 シロガネ

所で、

潜伏:シロガネ、キリト
騙り:ソーニャ

と決まったとして、コードネームはどうする?

( *17 ) 2008/02/22(金) 23:10:59

ヒルトン

>>38ケイト
ちょっと待て、狩人の回避ありありか?確定霊の可能性をそれなりに見ていて?
占3霊1で狩人回避して霊抜かれると占いはほぼ無効化されたようなものだし信用を得た占い師だって白確だって狼が好きなヤツを食える状況=占霊機能が絶望的だぞ。

勿論時期にもよると思うが初日占いとか初回吊りとかは黙っておくのが良いと思うのだが。

>アリナact
昨日のオノンのメモ参照だ。私も表を作るあたってお世話になった。

( 41 ) 2008/02/22(金) 23:11:02

オノン

ただいまー。
って、人狼騒ぎだって?
なら私も協力しないとね。

【私は霊とお話ができるよ】

って、ヴェイドさんは嘘つきなのか。
うーん、確定したかったんだけどな。

( 42 ) 2008/02/22(金) 23:11:12

ヒルトン、すごい出遅れてるな。

( A21 ) 2008/02/22(金) 23:12:09

【赤】 ソーニャ

サクッと出ました。
出た以上、信用は取れるようにいたしますのでー。
では、ちょい離席します。また後ほどー。

( *18 ) 2008/02/22(金) 23:12:54

クラム

ほむ、占霊ともに2COな状況なの。
これ以上増えるかもだから何とも言えないけれど、少し眠くなってきたので今日の方針考えたいの。

案1:共有どっちかCO、お見合いの挙げ句に2人ともCOはやめてね路線。
案2:占い師による自由占い。霊能占ったら偽認定☆

クラムとしては案2だったら共有さん出さない分だけ偽が黒出しにくくて良い感じと思うの。今日は吊りも無いことだし。

( 43 ) 2008/02/22(金) 23:15:29

ペギータ

秘密の何かで覗いたらいろいろ動いてるな。
【占霊ではない】

議事録はざっとしか見れてないからまとまった発言は帰ってからにする。
それでは。

( 44 ) 2008/02/22(金) 23:16:23

キリト

ふああ…。
アニメみてたよ…。

ちょっと、おねえちゃんとおにいちゃんのお話だったけど、ボクだって…

もう、COはじまってるみたいだね!
はやいなあ。

【ボクは、占い師でも霊能者でもないよ。】

ちょっと読んでくるねー。

( 45 ) 2008/02/22(金) 23:17:02

ミリ

あら、思ったより皆さん早いですね。
現状
占:ヒルトン・ソーニャ
霊:ヴェイド・オノン
で、未発言がイングスさんだけですか。

( 46 ) 2008/02/22(金) 23:19:27

キリト

まだ読み込めてないけど、とりあえずアンケート。
ルーニー君、ありがとう!

■1.まとめ役について
CO見てきたけど、既に2−2みたい…。
霊が確定すれば、共有者初回占い回避の前提で、霊まとめがいいかな、とおもってたけど…。
狂った人が2人いるらしいから、厳しかったかな…。

■2.占い師、霊能者のCO時期について
始まる前から、今日がいいとおもってた。
人外の数が多いから、伏せると、悪い人が逃げるために出て来そうだし。

■3.回避COについて
ボクは最初から全部出てほしいかったら、あまり関係ないかな。

( 47 ) 2008/02/22(金) 23:27:25

【赤】 キリト

狂人1匹、潜伏したぽいね。

( *19 ) 2008/02/22(金) 23:27:58

ユーラス

>>41
狂襲撃とかがないと誤吊りが2回までだから、狩人吊って勝つのはかなり難しいと思いますよ。

( 48 ) 2008/02/22(金) 23:29:09

オノン

で、ルーニーさんのアンケートだけど。
■2と■3は省略するね。

まとめするの好きだから、確定したかったんだけどね。
占霊のCOが終わったら、共有者に1人出て欲しいかな。

まとめ不在でぐだぐだするのは好きじゃないんだよね・・・。
共有にまとめてもらって占い方法は統一、って考えてたけど、
クラムさんは自由を推してるんだね。
共有を占う可能性があって微妙な気がするけど・・・。

( 49 ) 2008/02/22(金) 23:30:22

ヒルトン

イングスが来ないな。
\青勉天昼麦妹毛鳥金遊召斧秘霧茶
占×××○××××××○×××_
霊○××××××××××○××_
CO順にも対応している。

占2霊2か。村側の騙りが居ないならば狂人2か狂狼1で1狂潜伏か、もしくは狼2で2狂潜伏か。
一巡しないとなんともいえない状況だな。

>>43クラム
確かに偽占い師が偽黒は出し難いかも知れないが潜伏中の共有を片占いにして白を出す可能性もあるし潜伏中の狼に白が出るかもしれないぞ。
勿論、アグレッシブに偽黒を出す偽占もいるかもしれない。

有効な一面もあるとは思う。ただせっかくFOで狼に回避の余地がないのだから統一占いが良いと私は思うな。
狂人が多いこの村だからこそ占霊機能は一度でも多く灰狭め、ひいては狼を引くことに使いたい。

( 50 ) 2008/02/22(金) 23:32:56

ミリ

>>47キリトさん
あの、よく分からないので教えて下さい。
占い回避前提で共有潜伏って、なにかいいことあるんですか?

( 51 ) 2008/02/22(金) 23:32:57

オノン

ダ共共占霊狩村村村村村狼狼狼狂狂

16→15>13>11>9>7>5>3>

GJ1回では吊り手は増えないね。
7手で狼3狂2を吊ると考えると、誤吊り許容回数は2回か。

>>48は同感だね。
というか狩人の吊り回避って当たり前と思ってたよ・・・。

( 52 ) 2008/02/22(金) 23:35:34

イングス

すっかり遅れてしまいました。
僕が最後でしょうか。
とりあえず【非占非霊です】

( 53 ) 2008/02/22(金) 23:38:35

ヒルトン

>>48ユーラス
確かに言いたいことは分かる。狂人を吊る前提なら7回中5回敵に当てないとダメだ。2発しか外せない。

ただそれでも回避するに「しかるべき時期」があるのでは、という話だな。
まあ灰を一人無条件に白に出来る、と考えればいいのだが・・・潜伏中の狂人が狩人対抗して両吊り、とかやはり笑えないと思う。

まあCO数も内訳も分からない状態では机上の空論かもしれないけど。

( 54 ) 2008/02/22(金) 23:41:11

キリト

>>51 ミリおねーちゃん
占いにかかると、狼が占われないから、もったいないから回避したほうがいいと思う。
これが、まず前提なんだ。

で、その上で、共有者がうまく占いにも吊りにもかからなければ、潜伏して、中盤でCOして、一気に灰を減らすの。

( 55 ) 2008/02/22(金) 23:41:26

オノン、CO状況的にヴェイドさん共の可能性が激低で少し悲しい。

( A22 ) 2008/02/22(金) 23:41:36

ルーニー、メモを貼った。 メモ

( A23 ) 2008/02/22(金) 23:42:50

キリト

>ルーニー君
>>3でFOを希望しつつ>>11で、霊からのCOに対して突込み気味に質問してるけど、元々、占⇒霊の2段階COとか考えてたの…かな?

>>26 ケイトおねーちゃん
ボクは、5人も悪い人がいて、7手だから、2回しかミスできないけど、潜伏させると、せっかく悪い人に吊りが当たっても、回避されて、回避しない「多分いい人」を1回目に吊っちゃって、後1ミスしか出来ない、ようになるのがいやなんだけど…
この編成で潜伏のメリットってなんだろ…。

でも、>>38の、「共有者はまとめのためだけに出すのは勿体無い」は、ボクも賛成だなあ。

( 56 ) 2008/02/22(金) 23:43:35

クラム

うむーん、狩人回避ありありなんて珍しい意見が出てたから、ちょっと考えてみたよっ。難しいことは判らないけど、狩人が占い回避する理由ってなんなのかなぁ?
回避しなければただの灰、回避したらその晩の人狼さんのご飯だよねぇ?ちょっと村側有利だとは思えないんだ。

>>49
クラムはね、別に共有者さんに占いが当たってもいいと思ってるよ。だって、初日から黒出してくる偽者だっているかもしれないし。「この人は共有者かもしれない」って、偽者にプレーっシャーを与えることのほうが重要だと思うしね。
けど、「占い師の自由」って言うのは楽観的過ぎたね。皆の希望を出してもらって、一番多い人を占ってもらえばいいかも。
人狼の票操作が気になるのなら2位の人でもいいし・・・。とりあえず、皆の意見はどこかに組み入れて欲しいな。せっかく発言するんだしさっ。
改めて考えたら、これがいいと思ったので意見かえるねっ。>>50

( 57 ) 2008/02/22(金) 23:44:45

オノン、「んー、ダメだー、眠いー。今日はもう休むよー。」

( A24 ) 2008/02/22(金) 23:45:13

イングス

>>50
ヒルトンさんのまとめによると、2−2でいいのでしょうか?
まあ、想像していたよりも少ないなーと思っただけですけど。

ぼちぼちアンケートに答えてみます。

( 58 ) 2008/02/22(金) 23:47:05

ヴェイド

一巡で結果2−2か。
とりあえず占い師で撤回があるかどうか聞きたいな。
真確定してくれるなら一番手っ取り早いわけだし。

( 59 ) 2008/02/22(金) 23:47:06

キリト、メモを貼った。 メモ

( A25 ) 2008/02/22(金) 23:47:28

アリナ

狩人の吊り回避はいいですけど、占い回避は別に徹底させなくていいと思いますけどね。
狩人に黒出たら出たで地雷にもなりますし。

( 60 ) 2008/02/22(金) 23:47:29

クラム、オノンにのっかった。「ねーるーにゃーっ!!」

( A26 ) 2008/02/22(金) 23:47:52

ケイト

>>30 アリナ
占い師確定は特殊事情がない限りめったにないけど、霊確定は普通にあるでしょ。
アリナは2CO2COになると思ったということは、狂人が二人だから、占に狂人一人、霊に狂人一人騙りに出てくると思ってたってことかな?
でも、占い師に狂人が二人騙りに出てきて3CO1COになったり、狼が騙りに出てきて狂人潜伏する可能性だってあるんだから、考えを固定させるのは危険だよ。

>>31 ミリ
占い師襲撃が起こった後は、灰を狭める手段は襲撃と、そして共有者の存在だけだよ。
その手段をまとめのためだけとか、ノイズになるとか、考察が面倒だからって出すのは反対だよ。

>>41 ヒルトン
狩人COがあって、その狩人候補が襲撃されたら、狼陣営は狩人騙りをできなくなるよん。
それと、その日の占いも吊りも狩人に使わなくていいから、その分占いでも霊でも情報が2倍増えるじゃない。
だいたい、狩人がいなかったらGJなんて出ないじゃないですか…。抑止力?それって美味しいの?って感じなんですが。
それに、襲撃はともかく、沈黙保ったまま吊られていく狩人ってよくいるのよねえ…。

( 61 ) 2008/02/22(金) 23:51:01

キリト

狩人の初回占い回避はちょっと大げさな気がするかな…。

「占い機能欠けたけど、どっちかというと真ぽい方が残ってる」とかだと、占い回避ありかも…?

将来的な狩人COとかは、もう少し後で、考えればいいんじゃないかな…
かといって、お話にフタをするほどの必要もないと思うんだ。
好きにしゃべったほうが、村人は信じあえるようになると思うし。

( 62 ) 2008/02/22(金) 23:54:53

ミリ

イングスさんが来て一通りそろいましたの。
占:ヒルトン・ソーニャ
霊:ヴェイド・オノン
で決った見たいですね。

【私は共有者です】
相方さんのCOは今日の所は、まだ待って下さいね。

( 63 ) 2008/02/22(金) 23:55:14

イングス

■1.共有が一人出てまとめをするのが無難じゃないでしょうか。
しかし、表に出ていない人外が3人もいるので、共有騙りもあるのかなーとふと思ったりしました。2COもいいかもしれないと思う僕は異端ですかね。

■2.かなり出遅れてますけど、初日FOに賛成です。
狼に回避COで逃げられるのはあんまり好きじゃありませんから。
まあ、能力者の得意不得意もあるとは思いますけど、狂人が二人もいるので、FOのほうがいろいろと考えやすいですし。

■3.もし潜伏するのであれば、占い・吊り両方ともアリ希望ですね。
■4.まだ保留です。

( 64 ) 2008/02/22(金) 23:57:52

アリナ

>>63 ミリさん
あ、今夜中に共有者COが無ければ〜とか言おうとしたら先に出てきたね。ありがと。

>>61 ケイトさん
別に考えを固めてるわけじゃないですけどね。騙り手が多めだから、確定はしなさそうだなあと漠然と考えてただけですよん。
特に霊能者からのCOなら、確定しにくいと思います。まあ3COを狙うチャンスとかはなくなりましたけど。

( 65 ) 2008/02/22(金) 23:59:01

キリト

>>43 クラムおねーちゃん
ボクは、

案3「時間を決めて、多数決で占い先を仮決定して、そこが共有者なら回避してもらい、本決定を出してもらう。共有者じゃなければ、そのまま多数決占い」

を提案したいかな…。理由は>>55

その場合の仮決定時間は、明日の22時くらいでどうかな…?

( 66 ) 2008/02/22(金) 23:59:13

イングス

おや。

>>63
とりあえず【僕はミリさんに対抗する共有者ではありません】

( 67 ) 2008/02/22(金) 23:59:36

アリナ

サクッと出して反応を見ます。

●イングスさんと、暫定で。

( 68 ) 2008/02/23(土) 00:00:20

キリト、ミリおねーちゃんには対抗しないよー。

( A27 ) 2008/02/23(土) 00:01:02

ヒルトン

>>57クラム
了解だ。統一の方が良いと私も思う。

>>59ヴェイド
私は撤回しない。ソーニャが撤回するなら確かに話は早いが。

>>61ケイト
黙って吊られることそのものがそこまで悪とは言わないがね。
ただまあ外せるのが2発までのこの状況なら吊り回避させるのはやぶさかではないな。
吊られるよりは襲撃してもらったほうが数倍得だしな。

( 69 ) 2008/02/23(土) 00:01:16

クラム

うむーん・・・。共有者さん出てこなかったほうが、いいプレッシャーになってよかったと思ったんだけど・・・。出ちゃったものは仕方ないかぁ。
【もちろん対抗はしないよー】

あとで今後の方針と教えてくれると嬉しいかもー。本決定の時間とか、アンケートを踏まえての話をねっ。
そうそう、何時を目安に占い先を提出したらいいかも教えてねーっ。

( 70 ) 2008/02/23(土) 00:01:30

ヒルトン、【占い師なんで当然ミリに対抗しない】

( A28 ) 2008/02/23(土) 00:03:35

ヴェイド

>>63
ミリ共有か。
ってことは少なくとも占い師COの撤回はないってことなんだろうな。

オノンが俺確定させるためにCOした共有だったらと思わんでもないが、仮にそうだとしても撤回してもらう理由もないし、2−2は動きそうにないな。

【俺はもちろんミリに対抗なんてしないぜ】

( 71 ) 2008/02/23(土) 00:05:27

ミリ

共有騙りがあるかどうかは御想像におまかせで。
狂人が二人いますから、確白にまとめもないでしょうし。
COによる灰狭めなら相方さんと狩人さんがいますから。

( 72 ) 2008/02/23(土) 00:07:30

ルッカ

一息入れてたら、もうCO終わってるのか。早いなぁ。
さくさくでいいねー、快適。

>>63
ミリの共有CO確認【私が共有ならミリが相方だよ】

( 73 ) 2008/02/23(土) 00:09:13

キリト

狩人が吊られるのは、占機能1回守って、白確定を作ったのをパーにするのと同じだから、黙って吊られるのはあまり賛成できないかな…。

( 74 ) 2008/02/23(土) 00:09:13

ケイト

>>63 ミリ
ケイトの>>61見てくれた?
勿体無いけど仕方ないね【ケイトはミリを告発しないよっ】
うみゅん、共COかぁ…、いっそのこと二人とも出してしまってクラムの言う自由占いってのもありかもとか一瞬考えたよ。

>>65 アリナ
ほんとだよねー。どうせなら、時間決めての一斉COってのでも面白かったねー。

( 75 ) 2008/02/23(土) 00:10:33

ミリ、メモを貼った。 メモ

( A29 ) 2008/02/23(土) 00:10:52

【赤】 キリト

共有が騙ってて、もう一人の共有がCOするというのは、共鳴者でもない限り考えにくいかな…。

狂人が2潜伏したというのもひどいから、霊は真狂だと思う。

ソーニャおねえちゃん、騙っててGJだよ。

( *20 ) 2008/02/23(土) 00:11:33

ルッカ

狩人の回避が話題になってんだね。

>>38,>>61 ケイト
狩人の回避アリアリって、占いも?
>>61見るとそんな感じだけど、初回占いを回避はないんじゃないだろか。吊り回避だけで良いと思うけど、どうだい?

( 76 ) 2008/02/23(土) 00:12:21

ルーニー

母がここまでの流れを3行でまとめろと言うのでまとめてみました。

占霊が2−2CO
ミリが共CO
狩人の占吊はどうすべきでしょうかね

の3本です。

【ミリに対抗しません】

( 77 ) 2008/02/23(土) 00:15:20

ミリ、しばらく様子見です。

( A30 ) 2008/02/23(土) 00:16:11

クラム、ルッカに対抗はしないけど、でてきちゃらめぇー!!

( A31 ) 2008/02/23(土) 00:16:13

アリナ

クラムさん、ルッカさんは共有者COはしてないですよ。
ルッカさんが共有者”なら”相方はミリさんだと言っただけで。

( 78 ) 2008/02/23(土) 00:17:25

キリト

>>77 ルーニー君
あ、ルーニー君のおかあさん、確か日本人で、旧姓「今北」さんだっけ?

( 79 ) 2008/02/23(土) 00:17:35

ルッカ、クラム、???ミリに対抗しないの間違い?

( A32 ) 2008/02/23(土) 00:17:42

ケイト

>>76 ルッカ
初回占いで確定白になりました、初回襲撃されました…無駄だよ。
共有潜伏状態なら自分を絶対守れって言って襲撃から逃げるって手も見たことあるけど、その手は使えないし。

狩地雷って戦術もあることはあるけどさ。
占い機能が揃ってる間は無駄でしょう、余裕手も少ないのだから。

( 80 ) 2008/02/23(土) 00:18:39

ケイト、あ゛〜、クラムんってば勘違いしちゃったのね〜(汗

( A33 ) 2008/02/23(土) 00:20:31

【赤】 キリト

クラム、非共有確定

まあ、アンケ内容が共有とは程遠いから、非COしなくてもわかるけど…

( *21 ) 2008/02/23(土) 00:21:51

クラム

>>78
けど、ルッカが共有者確定したら、ミリも共有者ってことでしょ?
出てきたのと同じ意味じゃない?
うむむ?わかんにゃくにゃった・・・???

( 81 ) 2008/02/23(土) 00:22:02

クラム、うにゃっている。「のうみそぷしゅぷしゅ〜・・・っ」

( A35 ) 2008/02/23(土) 00:22:40

アリナ

>>81 クラムさん
では私も言いましょう。
私が共有者なら、ミリさんが相方です、と。
これでどうなりましたか?

( 82 ) 2008/02/23(土) 00:23:48

ルッカ

>>80 ケイト
ふむ。ケイトは共有潜伏って言ってたしね。
確定白襲撃を危惧するのは普通だと思う。ありがと。

偽狩人が回避で出たら、真は対抗するべきだと思うかい?

( 83 ) 2008/02/23(土) 00:24:31

キリト、クラムおねえちゃん、。単に、「対抗しない」と同じ意味だと思うよ。

( A36 ) 2008/02/23(土) 00:25:45

ルッカ

>クラム
あああ、ごめん。私の言い方がアレだったか。
・ミリに対抗する共有者じゃない
・「もしも」私が共有者なら、相方はミリだよ

これでどうだろ?

( 84 ) 2008/02/23(土) 00:27:18

クラム、「とりあえず理解できたにゃー」(ぷしゅるぅぅぅぅ〜)

( A37 ) 2008/02/23(土) 00:27:32

ケイト

>>78 クラム
アリナも言ってるように【仮定の話】
ルッカは共有って名乗っていないの。

【もし】自分が共有だとしたら
【ミリ】を騙り共有者だとは言わないって言ってるから。

ケイトの【ミリを告発しない】ってのはどういうことだと思う?

おっけー?

( 85 ) 2008/02/23(土) 00:28:05

ケイト、あ…すれ違ってた、納得したのね。

( A38 ) 2008/02/23(土) 00:28:57

ルーニー

で、狩人の回避云々は、僕は考えてもいなかったので成る程と思ってます。母から教わった狩人は黙って吊られろ男は黙って麦ビール論は、この編成では微妙かもしれませんね。

で、吊り回避は皆さん意見一致されている様子。
占い回避をどうするかですか。

今の僕の気分としては、吊回避のみでいいかなという感じがします。もし占われて黒が出れば、食われない狩人の出来上がりになって素敵ですし。
占先襲撃を受ける危険は確かにありますが、その場合も狼視点で「狩人を仕留めたという情報が無い」ことは、占回避させて狩人を示すのと比べて良い点かなと。
結局、即襲撃の危険性と占いの一手の価値のトレードオフなので、狩人自身が即襲撃されそうだと踏んだ場合は回避するとか、そこらへんは任せていいかなと。

( 86 ) 2008/02/23(土) 00:30:24

ルッカ、可愛い子ばっかり並んでてご満悦。いいね〜華やかだね〜

( A39 ) 2008/02/23(土) 00:30:32

クラム

なら、単に「対抗しない」で良かったと思うなー・・・。

>>83
狩人COは泳がせておけばいいと思うの。
もちろん、確定してる人外数とか特別な要素が絡めば違うけれど。

( 87 ) 2008/02/23(土) 00:30:47

ルーニー

>>79
そうなんだ。
今北産業っていう大きな会社を経営してるんだよ。

( 88 ) 2008/02/23(土) 00:32:08

ルーニー

あ、あとミリさん。占い希望の数に制限はありますか。
1人に絞った方がいいならそうするし、複数でも良ければ、迷ったら2人くらい出しちゃうかもしれないけど。できるだけはっきりさせるけど、優柔不断なので…。

( 89 ) 2008/02/23(土) 00:35:48

イングス

狩人回避の話ですけど、共有騙りもあるのかなーと考えてるくらいなので、狩人騙りも十分起こりうると思ってるんですよね。

吊り回避はいいとして占い回避ですけど、
狂人が狩人COで占い回避した場合、即対抗を募らなければ狼には狩人かどうかわからないので襲撃確率は高い。そして真はGJを出しやすくなります。
狼が占い回避した場合は、襲撃されないので占わずして人外発見。
狩人が回避した場合は、翌日襲撃されてしまう確率が高い。けれど、狼側の騙り枠を減らせる。また、生き残ってさえいればGJの可能性はあります。

( 90 ) 2008/02/23(土) 00:36:08

ケイト

>>83 ルッカ

偽でも真でも回避されたらこっちは見分けつかないって。
でも対抗させようって思わないよー。
狩人COしたのが襲撃されたら「ああ、真か」と思うだけだし。
それは状況から考えればいいんじゃない?
灰にいるかもいれない狩人に対して指定のダブルハンターもありだろうしさ。
まあ、これやっちゃうと他が食い放題になるリスクがあるけど。
後半戦なら、対抗募っての狩人真偽判断をみんなでつけてもいいかもね。

( 91 ) 2008/02/23(土) 00:37:32

ミリ、ルーニーさんの好きにどうぞです。

( A40 ) 2008/02/23(土) 00:37:51

アリナ

あのう、狂人が占い回避で狩人COするメリットってなんでしょうか。

( 92 ) 2008/02/23(土) 00:38:15

イングス

最悪のパターンは、狩人COした狂人が襲撃されて真がGJ出せなくて占い先にあがってCOしても信用されないというパターンですが...
一応今のところ、メリットのほうが大きいように思いますね。
狩人の占い回避あり即対抗なしに賛成です。
まあ、もう少し考えてみるつもりですが。

( 93 ) 2008/02/23(土) 00:38:45

【赤】 キリト

>>90 イングス
「狂人が狩人COで占い回避した場合」

潜伏狂人の視点漏れ濃厚。
初回占いで白確定させてもいいかも。

( *22 ) 2008/02/23(土) 00:39:10

ミリ

あ、それから占い師さんは最終で確認できる時間を教えておいて下さい。
あまり早い時間に決定はだせないと思いますが。

( 94 ) 2008/02/23(土) 00:40:14

ルーニー、そろそろお勉強に戻りますね。

( A41 ) 2008/02/23(土) 00:41:24

ミリ

>>89 ルーニーさん
特に私にどうこう聞かなくても、挙げたければ挙げればいいと思いますし、絞りたければ絞ればいいと思いますよ。
占い希望に限らず、特に私のことは気にせずに喋って頂ければ。
ただ、人によっては、占い吊り希望を複数挙げるのは人狼の仲間切りに使われることが多いのでイヤだ、などと仰る方もいますね。

( 95 ) 2008/02/23(土) 00:41:45

キリト

んー、>>90について、ボクも、>>92と同じ疑問をもった。

それから、

「狼が占い回避した場合は、襲撃されないので占わずして人外発見」

ということは、襲撃されなければ即人外とみなす、ってことだよ…ね?

なのに、「狩人が回避した場合は〜また、生き残ってさえいればGJの可能性はあります。」

って、回避して、食われなかった人をどうするつもりなのかな…?

( 96 ) 2008/02/23(土) 00:42:14

イングス

>>92 アリナさん
あ、もしかして僕でしょうか?

もし即対抗ありならば、狂人が狩人を表に出すためだけに出るってこともあるかなーと思いまして。
なので、対抗なしが希望です。

( 97 ) 2008/02/23(土) 00:43:13

クラム

>>90
>>97
あのね、イングスお兄ちゃんの言う占い回避有りだけど、即対抗無しだと狼側の騙り枠減らないよ?仮に最初の吊りで真が回避した翌日とかに狼が吊り対象になったら「自分狩人、昨日食われたのは狂人だろう」って言って出てこれるじゃない?だから狩人が占い回避COする意味ってあんまり無いと思うのだけれど。

( 98 ) 2008/02/23(土) 00:47:10

ルッカ

>>87 クラム
同じセリフじゃ芸がないっていうかね。
まぁでも紛らわしかったか。ごめんよ。
下段は、そうだね。状況次第だろうと思うわ。

>>91 ケイト
うい、ありがと。育った文化も違うからいろいろ聞くと思うけど、面倒がらずに話してくれるのは嬉しいよ。
狂人が狩人騙りで狼の手を奪うってことは考えない、ていう前提でOKね?

( 99 ) 2008/02/23(土) 00:52:46

イングス

>>96 キリトさん
襲撃されなければ「ほぼ」人外とみなす、ですね。
その狩人の守護先がわかればともかく、生存ってだけでも狼には脅威でしょうし。

>回避して、食われなかった人
まあ、それはそのときに考えます。

( 100 ) 2008/02/23(土) 00:53:10

ルッカ

>>98 クラム
それ、出てきた狼が信用されると思うかい?
私は信用しないけどな。

( 101 ) 2008/02/23(土) 00:54:39

キリト、イングスさん、まあ、単体での白黒とかで、ってことかな。とりあえずありがと。

( A42 ) 2008/02/23(土) 00:56:33

イングス

>>98 クラムさん
ああ、それもやなパターンですね。
でも仮にそんな風に自称狩人(狼)が出てきたとしても、いつまでも襲撃されないのはおかしいと考えたりはしませんかね。
あるいは、襲撃先から考えたりもできるんじゃないかな、と思ったりしてます。

( 102 ) 2008/02/23(土) 00:59:38

ケイト

>>92 アリナ
真狩人をCOさせられる可能性がある。もしくは動揺させることができる。
そして狼に灰の反応から狩人の位置を割り出す情報を落とすことができるかもしれない。
狂人が潜伏していた場合、狼陣営にとっては誰が味方の狂人かわからないから、自分の居場所アピールにもなるし、霊がいなくなった後では、狼の狩人騙りを装って、吊り消費に回ることもできるかもね。それくらいなら共有でも騙ったほうがいいけど、考えられなくもないね。


>>96 キリト
即人外とみなすのは早計だけどね。
狩人は生きてさえいれば自分以外のもう一人の誰かを「確実に」襲撃から護れるんだよ。
狼があえて狩人吊りで手数消費させようとして残している場合もあるけど、それって恐ろしくマゾいんだよね。
回避して食われてなくて、GJ出せなくて、偽だと思ったら吊ればいいんじゃない?状況次第だよー。

( 103 ) 2008/02/23(土) 01:00:53

キリト、ケイトおねーちゃん、>>96はボクの考えじゃなくて、イングスさんの考えの確認だから。

( A43 ) 2008/02/23(土) 01:02:51

ケイト、キリトに、そうなの? 脇から突っ込みいれてごめにょー

( A44 ) 2008/02/23(土) 01:03:45

ルッカ

>>103 ケイト
あ、狂人の狩人COは薄いだろうけどなくもない、くらいね。
>>99に返答は不要だよ。

( 104 ) 2008/02/23(土) 01:05:32

アリナ

>>103 ケイトさん
それは占い回避前提ではなく、狂人の狩人COについての話ですよね。
占い先になったならそのまま占われたらいいと思うのですけど。
一応イングスさんからの回答には納得しました。

( 105 ) 2008/02/23(土) 01:06:22

キリト

>ケイトおねーちゃん
「襲撃されないので占わずして人外発見」っていうのが、襲撃されなかっただけで決め打つのかな?
って、それだと、ケイトおねーちゃんと同じように早計に感じたから、イングスさんに確認したんだよー。

( 106 ) 2008/02/23(土) 01:08:40

イングス

なんだか、ケイトさん>>103のほうがわかりやすいですかね。

僕としては、襲撃されない狩人COを「人外決め打つ」というほどでもないですけど、やはり襲撃されない狩人は信用できないな、ということです。

まあ、考え方から漏れてるパターンはいくらでもあると思うので、質問突っ込みは歓迎ですよ。

では、占い先は発言の少ない人もいるのでまた明日考えます。今日はこの辺で。

( 107 ) 2008/02/23(土) 01:16:34

ケイト

>>104 ルッカ
はいなー。
パッションな狂った人に、迷惑こうむる狼の図、というのはなくもないからねえ…。

>>105 アリナ
ううん、占い回避で狩人COする狂人の場合、というのを考えたのがあれだよー。
でも、>>103で言ったとおり、ほんとメリットないんだよね…。せいぜい思いついたのがあの程度。
占い先になったら狩人COより、占われて占いを無駄にさせた方がまだマシだし、狩人騙るより共有でも騙ったほうがマシっぽいかにゃ〜と。
けっきょくアリナと同じみたいかな。

>>106 キリト
え? >>103下actのことだよね?? うん、だから、ケイトが余計なことしちゃってごめんねって、>>103下下actで言ったんだけど…。

( 108 ) 2008/02/23(土) 01:20:32

キリト、ケイトおねえちゃん、あ、「そうなの〜?」って、いわれたから、一応。 こちらこそごめんね。

( A45 ) 2008/02/23(土) 01:25:14

ケイト、キリトに、なでなで♪した

( A46 ) 2008/02/23(土) 01:28:02

キリト、ケイトおねーちゃん、えへへ…ありがと…♪

( A47 ) 2008/02/23(土) 01:29:48

ケイト、ふわ〜あ、眠いにゃ〜。 ケイトもう寝るね、おやすみ〜。

( A48 ) 2008/02/23(土) 02:25:13

キリト、飛び起きた! その場で眠っていたらしい…

( A49 ) 2008/02/23(土) 06:54:29

キリト、しかし、まだ眠り足りないらしく、二度寝に入った。

( A50 ) 2008/02/23(土) 06:55:09

ケイト

(っはっはっすー)

よぉし、あと少しでゴール。…とうちゃーく☆

今日も調子良いね。

ストレッチきっちりしないと、いっちにぃ、さんしぃ、おいっちにぃ…。

ん、着替えてこ。

( 109 ) 2008/02/23(土) 08:09:25

ケイト、ジャージのファスナーを上げて、上からヴェイドの上着を着込んだ。

( A51 ) 2008/02/23(土) 08:11:11

ケイト

(シロガネに又貸しっぱだったよ、あぶなー。
 それにしても、おっきーな、これ♪ 袖が余ってるもん☆)

運動してあったまったのが冷えないうちに部室部室。

( 110 ) 2008/02/23(土) 08:16:48

ケイト

―― 着替え中に付き覗き厳禁 ――

(つかさ、シロガネいつ発言してたのって思ってたら>>20>>28だけだったんだ、納得。ペギータ、ソーニャ、ユーラスあたりも、ここって忙しい人の村だったのかも ><)

―― 着替え終了 ――

むぅ、寮の掲示板に張り出しておこ

 ★ソーニャ、何かお話してくれないとケイト達にはソーニャの真偽判断が難しいよ。 ってか、ヒルトンだけかにゃ、候補生でいっぱい話してるの。
 ★ユーラスは>>4 でアンケ拾ってて答えてないのはどうして? ただ拾っただけなのー? (>>48 は淡々としてて面白いね)
 ★ペギータ>>44 は期待していいのかにゃ?
 ★シロガネ……突っ込める技量のある人募集中

(ぺたり)

( 111 ) 2008/02/23(土) 08:32:47

ケイト、メモを貼った。 メモ

( A52 ) 2008/02/23(土) 08:40:05

ケイト、メモを貼った。 メモ

( A53 ) 2008/02/23(土) 08:45:53

ケイト、メモを貼った。 メモ

( A54 ) 2008/02/23(土) 08:47:34

ケイト

ヒルトンに質問あるけど、ソーニャの発言が揃ってからだね。

>>11 ルーニー
確定霊は万歳けどルーニーは違うんだね、ケイトは安全に吊り縄がひとつ増えるのが嬉しいな。
(霊決めうちは100%安全ではないもの)

>>56 霊が確定した場合前提で考えてね。
▼狼で占い師に回避されたとしても対抗投票COならその分占い機能は生きる可能性高いよね。 また、回避の余地を作る事でとある作戦(今は伏せるね、ミリの手腕に期待)も使えるし、本来騙り予定でなかった狼を回避させられる可能性もあり、狼側の布陣切り崩しに有効。 デメは狼狂に回避されたら村側に吊りがって所だけど、そこは上で作戦って言ってるけど、運用次第でフォロー可能だよ。
真が回避した場合は、対抗潜伏なら護衛をちらつかせることで初回襲撃をやり過ごせるのも、メリといえばメリ。

>>98 クラム
狩騙りの可能性を完全に消すには即対抗だけど、それは状況次第だね。
基本は放置で問題ないっしょ。 本人の言動と墓下候補と比較すれば良いだけ。

>>57の有利不利に関しては履歴参照。
占いは >>60 >>86 にちらほら見える地雷の可能性も無くもないけど、そう上手くいくとも限らない>>80 から。

( 112 ) 2008/02/23(土) 09:33:39

ケイト

ヴェイドは…居ないね…今日会って返せるかな? 何時までも借りてるのも悪いし…。

じゃね。
(あっそだ、今度オノンのゼミ行って…あれ作っておこー)

( 113 ) 2008/02/23(土) 09:40:04

ケイト、またね〜  

( A55 ) 2008/02/23(土) 09:43:04

ユーラス

おっはよ〜
すがすがしい朝だねぇ。
ひとまず>>63には対抗しません。

で、手近なところから
>>111 貼りだされてる・・・。
この時期の貼りだしって追試か留年・・・。

その辺はいいとして
まず狩人の回避に関してはケイトの話の方が理にかなってると思うね。
確かに狩人が食われたらGJは出なくなる、それは分かる。
しかし村の目的は狩人GJではなく狼を吊る事だ。
灰が減るというメリットと比較してどうなのだ、と言う話。
それに狩人が食われているターンは占いが無事だと言うことだ。
個人的な趣味の問題もあるが
灰の減少>中盤以降の偽占い破綻>GJと考えるので
ケイト案に一票だね。

( 114 ) 2008/02/23(土) 11:10:00

ユーラス

対抗狩人COに関しても触れておくか。
・狩人が真狂の場合
偽が狂人の場合、狼視点ではどちらが真か分からないので
どっちか食われるかもね。
とは思うけど狩人真狂なら灰が減る分●▼が狼にヒットしやすくなる。
・狩人が真狼の場合
占い候補が二人いるんだから別々の占い護衛指定すればいい。
↑は真狂の場合もやっていいはず。
真が真占いを守ってたら占い食えないし、狼が真占いを守ってても
狼は自分が守ってるはずの占い食ったら自分が破綻するしw
狼ざまあwwwwwwってことで。

( 115 ) 2008/02/23(土) 11:24:26

ミリ

おはようございます。
占い師さんたち、何時ごろ来れるのかしら?

狩人さんの占い回避ですけど、どうでしょうねぇ。
回避ありを希望するなら早めに占い希望を出すのがよいでしょうね。

狩人が占われないメリットより、回避によるグダグダで占い先がそろわないとか、そっちの方が嫌な気がします。

あと、これだけ灰がいて、初日から占いに掛かる狩人さんの心配してもしょうがないというか……。
狼さんに読まれてる可能性も大きいですし、いきなり灰からバイバイとかなりそうですけどね。

( 116 ) 2008/02/23(土) 11:30:10

ユーラス

>>114見て今更気づいた。
最後から二行目。
客観視点では
狩人の狩人COにより偽が破綻するのってGJ出て対抗が出ない条件つきになるんだな。
つまり
灰の減少>中盤以降の偽占い破綻=GJになるわけだな。

( 117 ) 2008/02/23(土) 11:30:21

ミリ

>>115ユーラスさん
狩人に回避する狼は占われるはずだったんですから、破綻してもざまぁwwwwwwじゃないですわ。
むしろ楽に占い師襲撃される分損した気分になりますわ。
回避ありなら即対抗なしのほうが好みなんえすけど、どうでしょうか?

( 118 ) 2008/02/23(土) 11:36:58

オノン、「こんにちはー。すこし 

( A57 ) 2008/02/23(土) 11:38:05

オノン、時間とれたよー。」

( A58 ) 2008/02/23(土) 11:38:18

ペギータ

結局2-2になったのだな。占い師が3にならなかったのが驚きだ。
狂人同士のお見合いがありうるため村側の占騙りは通常編成よりかなり有効な形ではあった(狂人2名が双方占2COになったのを見て潜伏しようとする可能性)。狼もそれを懸念して2COでは安心できないと思ったのだが。内訳真狼なのか? そうなると狂人は2名とも占無視になるな。まぁ追々見ていこう。
霊能者はよくわからん。狂人だったら戦略的に狼の残り数を押さえたいと思うだろうか?
なんでもいいから確定情報残さない、という戦略なのだろうか?
前者な狂人2名なら霊は真狼だが、後者っぽい気もするな。後者なら狂人の方がそういう動きをしそうだ。ローラー役を買って出る動きになるな。
ああ、【共有に対抗しない。】

( 119 ) 2008/02/23(土) 11:39:50

ペギータ

ざっと見てきたが狩人の回避について色々言われているな。
吊りの回避はしてもらいたい所だ。狩人吊るのは無駄だ。放っておけば襲撃される存在だし。
占いは今回に限っては回避ありかもしれん。白確定から狩人COがあってもあまり信用できないから有効なのはパンダのときくらいであまり美味しくない。
それより一回襲撃がそちらに流れるのをGJだと思って進んだ方がよさそうだ。
仮に潜伏狂人がいたとして、狩人騙ろうと思っていたら占消費もさせられず襲撃される可能性ばかり上がるわけだから動きづらくできるな。
狩人も占い回避で。即対抗はいらんだろうな。

( 120 ) 2008/02/23(土) 11:40:39

ペギータ

>>98 クラム
回避枠とかは気にしない。私は。
占霊より先に襲撃されてくれるなら狂人でも狩人でも構わん。

>>111 ケイト
期待? なんの期待だかわからんのは秘密だ。

( 121 ) 2008/02/23(土) 11:41:14

ミリ

しばらく外しますね。
なるべく早く戻りますので、占い希望も早めにお願いします。
それでは。

( 122 ) 2008/02/23(土) 11:41:22

ヴェイド

CO順考察

潜伏狂人がいるとすれば、占2COまでは様子見してんじゃないかと思うんだよな。
つまり「ペギータ、キリト、イングス」の誰か。
この三人の中に共有相方いる場合は(対抗されると厄介そうだから)ミリは状況考えつつ相方に投票COすることも視野に入れてほしいところだ。

まぁやるとしても「この三人の中に相方がいる場合は投票COします」程度でいいと思うが。
この辺はミリがおいおい考えてくれればいいことか。

とりあえず
【明日からの投票は自分の手で行うように】(委任禁止)
と言っておくかな。

( 123 ) 2008/02/23(土) 11:42:48

オノン

昨日は早々に寝ちゃってごめんね。最近開発で多忙でね・・・。

>>57 クラムさん
占いは発言からでは判断しにくいところに使いたいんだよね。
だからどうしても●共はもったいないと思っちゃうなぁ。
偽黒抑制とか地雷の効果もわかるんだけどね。

>>63 ミリさん
ミリさんが共有者なんだ。よろしくね。

( 124 ) 2008/02/23(土) 11:43:39

ユーラス

>>118
はぃ。
例えば占Aを守る狩人を狩A占Bを守る狩人を狩Bとすると
狩人が真狂の場合は狼はどちらが真か分からないので狩人から食うでしょう。
そのターンは占いが両方生き残ります。
次に狩人が真狼の場合対抗狩人を食うか自分が守ってた占いを食うかだと思います。
僕は灰の数を減らすことがGJよりも重要と考えますので占い両生存の方がメリット高いと思いますよ。
それにその状況で狩人真狂ならGJ食らう可能性あるのに占い食いに来るなら狩人真狼の可能性高いと見ますから
破綻した狩人はおそらく狼でいいと思います。

( 125 ) 2008/02/23(土) 11:45:41

ヴェイド

序盤の占い先ってのは結構パッション強めになりがちなんだよな。
迷うようなら、潜伏狂の可能性がある>>123の三人の誰かにあてるのもアリかもしれない。
確定白になっても、終盤までに狼の襲撃がありそうだから潜伏狂の脅威を減らせるだろうし。

狩人の回避をどうするか次第では逆に面倒なことなるかもしれんが、その辺はみんなで話し合って決めればきっと大丈夫だろ。

狂人がパンダ後に狩人COする分には、デメリットは特になさそうだしな。

( 126 ) 2008/02/23(土) 11:51:04

オノン

ヴェイドさんのロケットCOを見ると、
霊に出ることを決めていた狂>すばやく相談を終えた狼
に見えるから、単純な霊ローラーには反対だね。

占の内訳は真狂と真狼のどっちもありうると思うけど。
ソーニャさんの発言を待つね。

( 127 ) 2008/02/23(土) 11:53:42

ペギータ

一応議題形式で答えておくか。

■1.ミリで。いや本来なら初日にまとめなんぞいらんだろうと答えるところだが。多数決で占って2日目以降は白確定がやればよい。狂人でも狼わからんだろうし構わない。パンダなら吊ればいいから決めるのは占いのみだしまた多数決でもなんでも。まぁミリだな。

■2.狂人2名の動きが自由すぎてもかなわんから本来なら一斉と言いたいところだが時間が合わないな。フルオープンは元々希望。ただ占霊は区切りたかった。主に霊能者が占い師を騙る余地を残して。

■3.回避COについては前述したな。基本は自己判断だとは思うが。

■4.とりあえず秘密だ。

( 128 ) 2008/02/23(土) 11:57:09

オノン

ざっと読み返すとケイトさんがいっぱい喋ってるね。
狩人の占回避について、で盛り上がってたんだ。
>>80>>86もどっちもわかる気はするかな。
なんとなく狩人は吊り回避だけでいいかと思ってたけど、
占い先喰いのリスクと確実な灰狭めの効果を考えると、
占い回避もしたほうがいいように思えてきたね。

共有の灰狭め能力についてはそこまで考えられてなかったね・・・。
今思うと>>66の方法がよかったのかな。
在席不能で回避できないってこともなかっただろうし。
まぁ、今さらだね。

( 129 ) 2008/02/23(土) 11:59:59

オノン、「うわ、呼ばれたよ。また後でー。」

( A59 ) 2008/02/23(土) 12:15:28

ペギータ

>>123 ヴェイド
ん、何言ってるのか一瞬分からなかったが要するに「ミリが襲撃されたあとその3名からミリを相方とする共有者宣言があったとしても信用できん」ということかな?
考え方は了解だ。
で、委任禁止の意図はわからんな。というか委任したかどうかなんて確認できるのか?
ミリに委任してミリが相方に投票したらまずいとかそう言う話か?

( 130 ) 2008/02/23(土) 12:28:05

ヴェイド

>>130ペギータ
まんまその通りだな。
当面は、ミリが相方を投票COする可能性がある。
その間は安易に委任しないほうが良いだろ。

本決定頃にミリが宣言したとしても、委任解除忘れてそのまま委任で相方吊りとかシャレになんねーし。

ミリ襲撃でも確定してくれる分にはいいんだけどな。
対抗が出て吊るか放置か判断ってのはできるだけ避けたい。
そこの3人以外からなら、潜伏狂の対抗という可能性はほぼなくなるから対抗でたら両吊りもありだと思うけどな。

( 131 ) 2008/02/23(土) 12:37:56

ペギータ

む、挨拶がすっぽり抜けていたな。
ごきげんよう。

そして私はこれから<<ケイト>>に秘密の何かをしなければならないので出かける。
また夜に。

( 132 ) 2008/02/23(土) 12:40:18

ヴェイド、できれば両吊りとか考えなきゃならん事態がこないと助かるんだが。

( A60 ) 2008/02/23(土) 12:41:08

シロガネ、寝癖をささっと整えた。

( A61 ) 2008/02/23(土) 12:56:49

【赤】 キリト

霊はどう見てもヴェイドが真だね。

( *23 ) 2008/02/23(土) 12:59:21

【赤】 シロガネ

タイミング的に、そうだろうね。
それと、昨夜狂人視点漏れを見つけてたね?

あれは有力な情報だと思う。

( *24 ) 2008/02/23(土) 13:00:17

シロガネ

やあ。うん。そのなんだ。
寝落ちてたわけじゃないんだ。

今、だいたいこんな状況かな。いますこし考える時間を貰うよ。

占 ヒルトン >>14
占 ソーニャ >>40
霊 ヴェィド >>5
霊 オノン >>42
共 ミリ >>24 >>63
  ルーニー >>11 >>15
  アリナ >>12
  ルッカ >>21
  クラム >>22
   ケイト >>27
  シロガネ >>28
  ユーラス >>37
  ペギータ >>44
  キリト >>45
  イングス >>53

( 133 ) 2008/02/23(土) 13:02:01

ヒルトン

ケイトはメモを張りすぎだな。

>>116ミリ
私は更新前後はずっとここにいられる。
どのような指示が出ても対応出来るようにする。

( 134 ) 2008/02/23(土) 13:21:17

シロガネ

ざっとみした、ホットな話題は狩人話。
あまり深く話を進めすぎて、自分が狩人と見透かされたり、狩人でないと見透かされたりするのは危険だけど、注意深く言葉にすれば大丈夫。かな。

狩人がなにかするとして、占い回避、吊り回避、自発的にCO、が考えられるよね。それぞれについて私の意見。

■占い回避
確定白になった狩人は襲撃候補、黒が出れば吊り候補、と考えると、回避したほうがいいんじゃないかと感じる。
■吊り回避
回避COを認めて、次の吊り候補を検討しつつ、即対抗を募る。という流れがいいと思う。
対抗が出ても出なくても、灰は狭まるからね。
襲撃での犠牲者が幾人か居るだろうけれど、その顔ぶれ次第で状況は絞り込めるし、工夫の余地だってあるかもしれない。
■自発的にCO
ここは苦手なんで、具体的な話を避けておこう。今はただ、するべきときもあるはずだ、とだけ思いを綴っておく。

( 135 ) 2008/02/23(土) 13:21:35

シロガネ

私は、「出て居るものは共有者でも使え」と考えるのでミリに決定を下して貰いたい。
宜しく、決定者ミリ。
只の追認だろうって?そのとおり。

そうすると、ヴェイドの言う委任を禁じるルールで動くことのメリットはとても納得いくね。賛成したい。


ところで、ミリとアリナは髪の色が似ているね。
暫定でイングス占いなのかと思ってすこし驚いた。ははは。

( 136 ) 2008/02/23(土) 13:34:26

シロガネ、メモを見て、いろいろ徒労だったっぽいことにがっくり。とぼとぼ

( A62 ) 2008/02/23(土) 13:35:01

ヒルトン、シロガネを慰めた。

( A63 ) 2008/02/23(土) 13:42:37

シロガネ

はは……ありがとう。ヒルトン。

さて、吊り回避の対抗について考えるのと同じく、占い回避の対抗についても考えるべきか。

占い回避くらいで対抗を出してしまうことが、もったいないと感じる。特にそれが序盤、たとえば今日明日あたりの占いで発生すると、もんにょりである。

と、思いつつも、ずらりと並んでいるだけの灰にいくぶんか、仕分けが進むのはメリットだと感じるよ。

すこし感覚に頼って飛躍するけど、序盤のうちは対抗を募るに及ばず、中盤までは単独の回避CO者を泳がせる、という発想がいいと思う。
いつまでが序盤なのかは、灰の人数や、具体的な顔ぶれから決めたいね。まあ、今日は序盤だよ。

( 137 ) 2008/02/23(土) 14:05:12

ルーニー

お昼の後に母に顔を出すのを許されました。会社の方々は土日も休まずみなさん働いているようです、僕も頑張らなくては。

>>34 ヴェイドさん
なるほど、僕は対抗が狼っぽいなら「引きずり出したー」という感覚で、狂人対抗だとイマイチ引きずり出したーという気分になれない気がしたのですが、狂人対抗でも悪くないというヴェイドさんの考えだったんですね。ありがとうございます。

>>56 キリト
そうだね。さらに後々>>12を見て思ったのですが、ロケットなら夜明けとともに占霊一斉CO…は事実上不可能だったので、連携を崩すことを目的にするなら、例えば0時くらいから、という時間を決めての占霊一斉COとかもよかったのかなぁとか思いました。普段の更新時間なので在席出来る人も多いでしょうしね。

( 138 ) 2008/02/23(土) 14:06:15

ルーニー

>>112 ケイトさん
喉大丈夫ですか?いたわってくださいね。
んー、何故僕が万歳でないかと思われたかがわかりませんが、確定霊はそこそこ万歳…ですよ?
どちらかを決め打ちかどうかよりは、霊が真狼か真狂かを決め打つ必要はありそうですけどね。母ではなく僕の第6感が騒いでます。

( 139 ) 2008/02/23(土) 14:11:25

ペギータ

さて少し戻った。
秘密の小窓で覗いて浮かんだことを書く。
既に解答済みならすまない。

>>10 ヒルトン
キミは占い師なのに「決め打ちは敗北の危険を伴う」なのか?
もう少し信頼勝負勝つつもりでやって欲しいのだが。
CO前だから言ったのであれば今の心持ちはどう?

>>61 ケイト
「(回避)狩人COがあって、その狩人候補が襲撃されたら、狼陣営は狩人騙りをできなくなる」のみ良くわからないな。「ヤツは狂人でした」が成り立つと思うが。

>>65 アリナ
「3COを狙うチャンス」とはなんだ?

( 140 ) 2008/02/23(土) 14:20:10

ペギータ、ルーニーに「ごきげんよう」

( A64 ) 2008/02/23(土) 14:20:42

ペギータ

>>86 ルーニー
私は逆に考える。黒が出ないとタダの手損だ。まぁ回避は狩人任せはありだが。

>>117 ユーラス
確か意図的襲撃ミスも出来たと思う。中盤以降の偽占い破綻は狩人候補襲撃が確実で「吊り手が増えるGJで対抗なし」なら確実ではないがほぼ破綻でそれ以外はある程度疑わしい。
回避あり希望らしいからどうでもいいことかもしれんが。

>>131 ヴェイド
まんまなのだな。
過半数が委任する危険を考えていたのか……私は考えてなかった。了解。

あと「そこの3人以外からなら、潜伏狂の対抗という可能性はほぼなくなる」は言い過ぎだ。>>119 でも言ったがこの構成では狼から見れば狂人に占騙りを任せるのがかなりリスキーになる。狂人から見て狼がほぼ占に出ると思っての霊COや非COはありうる。

( 141 ) 2008/02/23(土) 14:21:42

ルーニー

占霊の発言見ようと思ったのですが、ソーニャさんがCOしたっきりなんですね、メイドさんはなかなか自分の時間をとれなさそうで大変です。僕も奉仕の心をソーニャさんを見て学んでいきたいですね。

ではまたこもりますね。失礼します。

( 142 ) 2008/02/23(土) 14:22:59

ルーニー、ペギータさん、こんにちは、頑張ってくださいね。

( A65 ) 2008/02/23(土) 14:24:35

ユーラス

一応アンケート書いといたよ。

■1.
夜明け直後に>>66みたいなのをやりたいって人がいるならやってもいいけど、そういう人もいなかったし普通に共有がまとめればいいんじゃないの。

■2.
霊騙りがある場合、

3-2なら即霊ローラーで霊内訳真狂で、占い師食われても残りの占い師ローラーで誤吊りが1回許される状態で灰に人外2の狩人1で殴り合い。
占い師が襲撃されなきゃ占い師の真偽を判断すればいいわけで、この編成でその形ならまあ悪くはない。

能力者潜伏灰吊りミスから3-2になるとキリト>>56に同意で潜伏は有効ではないと思う。

2-2は占霊ラインが出来るとか信用に大きな差が開いたら偽だけ吊ればよくて、そうでないなら霊両方放置で残り3人か4人になってから吊ってもいいんじゃないかと。
偽霊が狂で残り3人か4人になっていたのならそうなる前に灰村人をたくさん吊ってることになるから、それで滅んだら霊への対処じゃなくて灰吊りの精度が低いことの方が敗因。

( 143 ) 2008/02/23(土) 14:29:35

ユーラス

COの結果として理想的なのは占確定と霊3CO。それって人外が1人でも占い師に出るって決めてたら防げないのでそれには元々期待してない。
一斉COは「狼側が占い師を騙らないことのリスクを高める戦術」だから、占い師確定とか霊3COがほぼ期待できなくて、わざわざそんなことをするつもりはない。

■3.
吊り手数少ないので占霊が潜伏して回避/投票でCOするよりもさっさと情報が表に出たほうがいいのはいいとして。

狩人については吊り回避は必須で占い回避は不要じゃないかな。

狩人占いで黒が出たのなら地雷かあるいはライン構成員の1人が墓下というのも含めて占-狩ラインができる。もともと占い師真偽外して勝つのは難しいから、1つの判断でまとめて偽を吊れる機会が増えるのは良いこと。

狩人が占回避COすると、狩人が白確定して食われるのとの比較だと占い機能が1回多く残る。それだけ。
狩人が白確定して即食われる可能性はそんなに高くはないし、占い師&確白食い放題になるよりはプレッシャーの方が役に立つんじゃないかと。
占い師が死んでて確定白が少なくなったらGJ回避で灰襲撃もあるだろうし、確白を残しての灰襲撃が一回起これば狩人占いで占いが1回減るのは帳

( 144 ) 2008/02/23(土) 14:33:00

ユーラス、最後が切れた。帳消し。

( A66 ) 2008/02/23(土) 14:33:39

ユーラス

ルーニー
>>2 >>3
役職関係なく事前に用意できる項目&回答で面白みに欠ける。60点。

ヴェイト
>>19
その通りで偽が霊対抗すると霊3COや占確定の可能性がある。オノンは偽なら賭けに勝っていることになるところが状況真。

>>123
村騙りとかがあり得るから、COが何人いても「狼が占い師騙りに出ているときの狼」以外にとっては占い師に出ないのはリスクを伴う。
様子見の有無に関わらず、狼側は全員リスクが高い選択をしたんじゃないのかな。
この構成で初日占確定するのは狼にとってどこまで不利なのかっていうのは難しい問題ではあるけどね。

( 145 ) 2008/02/23(土) 14:42:55

ユーラス

ヒルトン
>>10
誤吊り2手までだから2日目灰吊りミス+3日目霊ローラーだけでは滅びないと思うんだけど、即負けるってどんな状況?

>>14
霊が1人COしたことで即COを決断したというのがよく分からないので当時の心境を説明して欲しい。

>>41
霊がいてもいなくても、この編成で3-1とか3-2になっていたら「とりえず占いで黒が出たから吊ってみる」とかいうのは出来ないよ。

( 146 ) 2008/02/23(土) 14:44:39

ペギータ

ユーラスが喋り始めたので見ていたのは秘密だ。

>>144 ユーラス
ん? >>114 でケイト案に一票というのは占回避アリのことではないのか?
それはそれとして、それは真狩人が回避COするかしないか限定の話?
潜伏狂人などもういないという考えか?

( 147 ) 2008/02/23(土) 14:59:35

ペギータ、再び席を外す。また後で。

( A67 ) 2008/02/23(土) 15:06:01

ケイト

うにー、おやつはないのかにゃー?(きょろきょろ
質問来てたみたいだからそれに対する返事と、ちょっと感じたことなど。

>>140 ペギータ
理論上はそれが成り立つけどね。しかし、狩人と間違われて食われる狂人って…。狼の足引っ張ってるとしか思えないよ。無駄に襲撃使わせるなんて…。
まあ、狩人候補が襲撃されたら真偽は別として白証明はされるよね。

それと、ヴェイドの>>126だけどそうかなぁ?狂人がもともと潜伏を決めてたら「もう一人狂人いるからそっちがなんか騙るだろーし、狼も様子見してやばいと思ったらCOするでしょ」という感じで、さっさと非COしちゃったりもしないかなぁ。

そしてケイトはペギータの>>141と違って、狼が騙りに出ているのなら霊の方だと思うんだけどなぁ
霊の判定誤爆で占い騙り狼が偽決めうちになったりしたら、痛いもの。霊に狼だったら判定の出し方に迷わなくて済むしね。
ま、これも色々考えてみるけどね。

( 148 ) 2008/02/23(土) 15:09:40

ユーラス

べジータ
>>147
基本は吊っていい村側は2人まで(対抗狂人が食われた後の真能力者は除く)。3人以上村側を吊っても勝てるのは狂人が襲撃されるとか誤爆するとかGJが2回以上出る場合で、狂人が潜伏したり狩人騙ったりするとそういうのが起きやすくなるのみ。潜伏狂人についてはほとんど考えていないよ。

( 149 ) 2008/02/23(土) 15:16:44

ヴェイド

>>148ケイト
「狂人が元々潜伏を決める」ってのは相当な賭けなんじゃないか?
もう一人の狂人が占いし騙りに出なければ真確定するかもしれないからな。
この編成だと狂人任せで潜伏決め込む狼はいても狂人でそれはないだろうと思うぜ。

下段は俺と考え一緒だな。
占い師に狼が出ようと、霊判定次第では偽確定の出来上がりだ。

( 150 ) 2008/02/23(土) 15:32:35

ヴェイド

灰考察も進めなきゃならんわけだが、とりあえずは占いたくない人が数名ってとこかな。
今のところ「ユーラス、ペギータ、(次点でケイト)」を占いからはずしたいと思ってんぜ。
理由は必要なら明日にでも答えるよ。

ま、考察進めるうちにどうなるかはわからないけれどな。

( 151 ) 2008/02/23(土) 15:36:15

キリト

こんにちは。
外寒かったよ…
おやつもいいけど、ボクはあったかい飲み物がほしいなー。

とりあえず、ぱっと目に入ったところだけ。

>>148 ケイトおねーちゃん
ペギータおねーちゃんが言ってるのは、
真狩人が襲撃された後に狼側が狩人COすることについて、
じゃないのかな。

あと、ボクもペギータおねーちゃんと同じで、
狼が騙りを出すなら、占い師の方かな、と思ってる。
狼にとって、どちらが確定するのが怖いかって言ったら、
占い師の方なんじゃないかな。
この村には共有者もいるから、狼が村側の騙りも頭に入れて
占い師に騙りを出している可能性はあると思うよ。

( 152 ) 2008/02/23(土) 15:48:09

キリト

あ、ヴェイドおにーちゃんも騙り狼がいたら霊能者だと思ってるんだ。
そっか、占い先がパンダになって、
霊判定で偽占い師確定することもあるんだね。

( 153 ) 2008/02/23(土) 15:54:49

ヴェイド

んじゃキリトは、狼が「狂人二人とも潜伏or霊騙りで真占確定するかもしれない」と考えるだろうと思うのか?
通常の狂人1名編成ならまだしも、2名いればさすがにそこまで心配性な狼もないと思うんだけどな。

( 154 ) 2008/02/23(土) 15:59:28

ケイト

あ、ヴェイド〜ノシ(ぶんぶん
上着どぉもありがとねっ☆ 返しとくから。つ【上着】

>>150 ヴェイド
この編成だからこそ、狂人が潜伏するのもありかなぁとか思うんだけどねぇ…。
2CO1COにしてもかまわないんだし、狂人が騙ろうと思うならまず占い師だろうから、自分以外の狂人がいるなら、きっと占い師騙ってくれるだろう!と期待しちゃうってのもありかなって。

>>152 キリト
うん、だから狩人COした人が襲撃されたら、その後に狩人COした人は、どーしても信用落ちるよね?狂人が狩人COして襲撃されたって言うしかないんだから。
でも、襲撃された人が狂人だったら、その狂人は狩人COするメリットってあるの?っていうことだよー。

それと狂人二人もいて、両方とも占い騙りに出てこないって、狼が思うものかなぁ…。どっちかは占いに騙り出てくれると思うんじゃないかなぁ。3CO1COでもいいんだし。

( 155 ) 2008/02/23(土) 16:01:54

キリト

>>154 ヴェイドおにいちゃん
狂人が騙りに出ると決め込んでさっさと潜伏した狼と
潜伏が好きな狂人の噂を聞いたことがあるせいかな。
そういうこともあるかな、と思ったんだけど。
それは狂人1人の話で。

狂人2人だとそういうことはないのかな。

( 156 ) 2008/02/23(土) 16:11:18

ヴェイド

>>155ケイト
狂潜伏もあるだろうと思ってんぜ?
ただそれは様子見してからだろうとも思うけどな。

狂1「きっと狂2が占騙りに出る。狼も誰か一人くらいは様子見しているだろ」
なんて考えてさっさと非COする狂人なんてのは村人と同じようなもんだから除外。
つーか、さすがにそこまで無責任なヤツがこの村にいるとは思ってないからな。

そんなわけで、潜伏狂がいるなら終盤に非COした3人の誰かである可能性が高いと思ってるわけだ。


あ、上着はお前が持ってろ。返してくれるのはこの騒ぎが収まってからで構わないぜ。
どーせ今後も寒い中出歩くんだろうし、いちいちその度に貸してやることもできなくなるだろうからな。

( 157 ) 2008/02/23(土) 16:17:44

キリト

>>155 ケイトおねーちゃん
あーケイトおねーちゃんの言いたいことはわかったよ。
狩人COした人が襲撃された後に別の人が狩人COしても
信じられない、ってことだね。
ありがと。

狼の占騙りについては、ヴェイドおにいちゃんの話も聞いて、
ないのかな、という気になってきたところ。
こっちもありがと。

( 158 ) 2008/02/23(土) 16:19:08

イングス

こんにちはです。
いろいろ議論が進んでいるようで何から話せばいいのか困りますが、とりあえず灰雑感でも書いていきましょうか。狩人については昨日のうちに意見を言いましたし。

んで、その狩人に関する議論の流れを見ていて思ったのですけど、ケイトさんは自分への突っ込み以外も(>>103とか)それに対して自然体で対応しているのはまあ好印象です。黒がなんとなく言った意見を突っ込まれて取り繕っているというよりは、白が自分の意見を納得してもらうように振舞っているようには見えます。

( 159 ) 2008/02/23(土) 16:25:41

イングス

そしてその議論に対して1番きちんと考えていたのがユーラスさん。
1番まともな反応をしたのがキリノさんという印象がありますね。

ユーラスさんは>>48>>114>>115>>117>>125という喉の使い方がすごいと思いました。狼だったらもう少しなんか、纏め役とか発言のしやすい議論で済ませそうな気がしますね。理由付けもしっかりしていると思います。そこまで考えて結局占い回避無しというのは?という気もしますが、マイペースな感じであまり気にならないというか。

キリノさんは>>62の反応が大人だなあと。そして>>66の議論を落ち着かせようという感じもやや好印象。ケイトさんの発言を見て面白そうだからなんとなく考えた僕とは違いますね(苦笑)

( 160 ) 2008/02/23(土) 16:35:49

キリト>>160 ボク、キリノじゃなくてキリトだよ。で、天気悪くなってきたからひとまず退散するね。

( A68 ) 2008/02/23(土) 16:38:34

ヴェイド、名前間違いの多い村だよな。俺も濁点すっとばされたりしたし。

( A69 ) 2008/02/23(土) 16:39:51

イングス、キリトさんごめんなさい。

( A70 ) 2008/02/23(土) 16:43:03

イングス

アリナさん:>>12の非占霊宣言と>>82の応対はなんとなく柔軟な感じ。>>68の占い先出しは狼ならもう少し様子を見そうな気も。
ルッカさん:>>99「同じセリフじゃ芸がないっていうかね」が余裕あるなと。狼があえて間際らしい非対抗をする必要も感じませんし。

クラムさん:纏め役に対してわりと自由な意見を持っている側面、今後の方針を気にしているあたりは意外だなあと思った程度でそれ以外は特に気になる点はなく。
ペギータさん:白なら心強く黒なら怖いという理由で占いに挙げられてうんざりしているようなタイプの人に見えますけど、初日から占わなくてもといった感じ。

( 161 ) 2008/02/23(土) 16:46:58

ケイト

>>157 ヴェイド
自分占われて占いの無駄遣いさせ、確白の強い発言力で村を引っ掻き回されるというのも怖いけどね。
自分らがしっかりしてれば大丈夫ってことかな。
様子見なのは同感だね〜。

それと、上着は借りておくね……
その、お守り代わりにも…(真っ赤


え、えと……、ケ、ケイトはオノンのとこに*行ってくるねっ*!(脱兎

( 162 ) 2008/02/23(土) 16:50:51

イングス

占い希望●シロガネさん
理由は上記した灰雑感からの消去法で、明確にこの発言が怪しいという訳ではないですけど、灰の中で1番受身的な人を選んだつもりです。強いて言うなら>>133の表を早い段階で出しながら、そこからの考察がまだ無いのに違和感があったぐらいですかね。

なんか後半になるにつれて適当感がありルーニーさんの雑感が間に合っていない上に、CO非COの流れからの考察がまだできていないのが心苦しいですが、時間なのでとりあえずこれで。

( 163 ) 2008/02/23(土) 16:51:05

【赤】 キリト

ボクのコードネームは「虹」で。

…ちょっと、シロガネおねーちゃんピンチ?

( *25 ) 2008/02/23(土) 17:08:22

ペギータ

ごきげんよう。
20時前まではいる予定。その後は秘密。
結局決定時間はいつなのだ?

>>149 ユーラス
5度m(略 >>0:92
大体了解。その「考えていない」は「いないと考えている」ではなく「考えてもしょうがないと考えている」でよいかな?

( 164 ) 2008/02/23(土) 17:37:00

ペギータ

>>150 ヴェイド
私と全く考えが逆なのが面白い。
この編成見たときに私が真っ先に思ったのは「狼が動かなければ順次COしてくだけで普通に占い師確定もあり得るし、村側騙りが著しく有効」ということだ。
つまり「狼やもう一人の狂人任せで占い師をスルーする狂人はいても狂人任せで占い師スルーする狼などいまい」と思った。狼から見て何人占い師COが出ても狂人が出ている保証など無いのだから。

下段の霊に狼が騙る云々は能力者襲撃せずに信頼勝負に行く場合のみの狼側の安全策だと思っている。早期に占襲撃するつもりの狼にはどうでもいい問題だろう。
霊に狼が出ていることを否定するものでは無いが現状を見ると占:真狼、霊:真狂に見えるな。

( 165 ) 2008/02/23(土) 17:38:54

ペギータ

>>148 ケイト
いや、真が喰われたあとでも狼が真を狂だと言い張って回避することそのものは可能だという話だ。無条件偽認定してその場で吊るのかね?

( 166 ) 2008/02/23(土) 17:55:33

ケイト、小さな人形を肩に乗せてきた。

( A71 ) 2008/02/23(土) 18:10:27

ケイト

ふふふ、オノンの所で手伝ってもらって良いの作ったんだ。

ほら、ケイトそっくりでしょ? 1/9サイズなんだ。
ケイトが大変な時はこの子に伝言持ってきてってもらうからよろしく☆

( 167 ) 2008/02/23(土) 18:11:22

アリナ

はーい、こんばんは。今ペギータさんがいるのかしら。
じゃあそこだけ先に答えておこうかな。

>>140 ペギータさん
狂人が考えることとして、占い師に1、霊能者に1と分けて出られたらいいなあというのがありますよね。それが有利かどうかは置いといて。これを実現するには、どっちかが霊能者COして真狂の2COにしておくのがいいわけです。それを見たらもう一人の狂人はほぼ占い師に出るでしょうし。
でも、もしかしたら狂人が相手を真と思いこんで、真のCO前に2人とも霊能者COしてしまう可能性があるわけです。真が様子見することによって可能な作戦ですね。お見合いの逆パターンと言ったところでしょうか。占い師COも始まってしまうと、これは狙えません。「とりあえず」で占い師に出る狂人の方が多いでしょうから。
わかりやすくするために狂人のみで説明しましたが、人狼を含めても同じことです。

( 168 ) 2008/02/23(土) 18:12:39

アリナ

>>167 ケイトさん
わー、かわいいですね。ほんとに良く似ています。

ぺらっ。

( 169 ) 2008/02/23(土) 18:15:55

アリナ、ケイト人形のスカートをめくった。

( A72 ) 2008/02/23(土) 18:16:04

ケイト

>>158 キリト
ごめんごめん、狂人が狩人COすることの利点と勘違いしてた。
非宣言を回さないで襲われた後に狩回避の場合については、信用はガタ落ちだけど、真偽は信頼とは別。 ペギータへの回答を見てね。

>>166 ペギータ
ケイトが昔教わったとっときを教えてあげる。
 「狩人は墓下候補と比較検討せよ」
ただね、その人が真だとしたらそんな状況にはならないだろうね。敢えて潜る人の性格と視点を考えればきっと理解してもらえると思うな。
狼さん達に伏せたいから詳細は語らないけどいいよね。

( 170 ) 2008/02/23(土) 18:18:47

アリナ

なるほど……ここまで作りこまれているとは。
さすがオノンさん。職人芸です。

ところで、狩人回避COの話はそろそろ飽きてきたので、「占いで回避するかどうかは狩人本人に任せる」といったところで落ち着けませんでしょうか。吊り回避は皆さん大体ありの方向でまとまってるようですし。

( 171 ) 2008/02/23(土) 18:20:19

ケイト、ケイトロボはスパッツをはいてる。 「アリナおねぇちゃん(ぷんぷんっ」

( A73 ) 2008/02/23(土) 18:20:24

アリナケイト人形の頭をなでなでした。

( A74 ) 2008/02/23(土) 18:22:39 飴

ケイト、アリナの手の先を見た。 ケイトロボは「にぱ〜☆」っと笑っている。

( A75 ) 2008/02/23(土) 18:25:24

ケイト>>170 補足。 出来なくなるのは宣言を回した場合、回さない場合はやりにくくなるが正確。

( A76 ) 2008/02/23(土) 18:27:16

ヒルトン

そうだな。
あまりに狩人関連の話しに熱中するのは好ましくないと思う。
我々が1番にする事は狼を探すことなのだから。
それにもとっかかりが必要だし、議論が白熱する事自体は悪くないと思うがね。
さて、占い希望でも考えてくるとするか。

( 172 ) 2008/02/23(土) 18:30:26

ミリ

>>123 ヴェイドさん
意味が分からなかったので放置してたのですが、今わかりました。
ご心配はありがたいのですが、投票COするか遺言するかは、状況見て決めます。
相方さんも出てくるタイミングは分かるでしょうし、わざわざ変な手がかり残すことないかと。

( 173 ) 2008/02/23(土) 18:30:38

クラム

ただいまーちょっと目に付いた所を出すよっ

ケイトお姉ちゃん>>112
うん、もちろん状況次第。例えば一回目の吊りで回避だったら即対抗なんて要らない・・・かな?
これが後半だったら即対抗の意味がある状況も色々ありそうだしね。

オノンお姉ちゃん>>124
そっかなあ?ミリちゃんの性格次第だけど共有が見えてることで初回の偽黒は出しやすいと思うなぁ
それが嫌だから今日は共有出ないで良いと思ったのよっ。

シロガネお姉ちゃん>>137
それだったら狩人さんの占いぐらいで回避させるのも勿体ない気はするんだけどどうかなあ?

イングスお兄ちゃん>>161
自由かな?
それと今後の方針気にしてるあたりは意外って?クラムだったらそれも気にしないで自由にやると思った?

( 174 ) 2008/02/23(土) 18:35:53

クラム、みんなこれどうぞ〜♪ [ブルーベリータルトとティラミス。それから紅茶とコーヒーをテーブルに並べた。]

( A77 ) 2008/02/23(土) 18:36:53

ケイト

ペギータ>>121 何を話してくれるのかってわくてかしてたんだよ。

それにしてもユーラスってケイトと同じこと考えてたんだねえ。
>>112 でソーニャの発言待ってから質問したいって思ってたこと言われちゃってるよ。

即負けるは数え間違えてない?(>>146)
とか、
霊COを見てなんで出るのよとか(同)
とか、
「決め打ちは敗北の」の件はキミが真なら自分が決め打たれれば勝ちが目前なのに?(これはペギータ>>140だね)
ケイトが気になったのは他にもあって、

>>41 ヒルトン
「狩回避して霊抜かれる」って自分が襲われる心配してないのかな? 狩が回避したらその分確実に自分の命が1日伸びるんのだし。霊が抜かれるにしても翌々日。
自分の心配をせずにどうして霊の心配するのかなぁ?

真を引きずり出したい狂に見えちゃうよ。
かといって、ソーニャはソーニャでさっぱりなんだけど。

( 175 ) 2008/02/23(土) 18:39:12

ケイト

>>134 ヒルトン
メモの内容や枚数制限無かったはずだけど?

ちょっとお茶するね〜、クラムありがとー(ぎゅむ

( 176 ) 2008/02/23(土) 18:42:12

ペギータ

>>170 ケイト
何度も言うがパターンとして可能性の話だ。
読んでて無いと断言しているのが気になった。考慮しているなら構わんよ。

>>168 アリナ
考え方は了解した。
で、「3COを狙うチャンス」のニュアンスが未だ分からない。
その考えだと3COを狙っているのは村側だろう?
>>65 を読むと霊能者からCOすることで確定しにくくなったが3COを狙えなくなったからよし、のように見えるのだが。単なる読み間違いなのか?

( 177 ) 2008/02/23(土) 18:43:27

アリナ

あ、ペギータさんいましたね。
唐突に聞きますけど、イングスさんについてどう思いますか?
適当で構いませんよ。

で、>>177ですけど、あなたの読み違いです。
3COを狙えなくて残念ですね、ということです。

( 178 ) 2008/02/23(土) 18:46:21

オノン

ちょっと顔出し。
細部まで忠実に再現してねっ☆とか無茶言うよね・・・。

で、占2霊2で灰は10人なんだよね。
狼3潜伏と狂人潜伏はどっちなんだろう。
狼が狂人に占騙りをまかせたかどうか、が見極めポイントだけど、
博打好きな狼なら、3潜伏を選んでも不思議じゃないし、
安全策で占に狼が1匹出ててこの形なら、自信家な狂人が潜伏したんだろうし。
ペギータさんの>>165にわりと同意なので、占は真狼≧真狂かな?
と今のところは考えてる。

( 179 ) 2008/02/23(土) 18:46:31

オノンケイトに人形のバッテリーを渡した。

( A78 ) 2008/02/23(土) 18:55:27 飴

ペギータ

>>178 アリナ
イングスか。白黒の判断が、印象論に見えるな。とくに印象よく思っているグループに対して。
悪い言葉でいえば、やっつけ仕事に見えた。

また、アリナを前にして言うのも直接的だが、特にイングスのアリナ考については、私の雑感と齟齬を感じた。
私はアリナを突貫でものを言うタイプだとは思ったが、けして柔軟とは思わないのだ。曲線か直線かで言うなら、まさに直線であるなと。

まぁ、だが、占い希望でシロガネ単体に対して言っている理由は、それほどおかしなこともいってないかもしれん。
まとめると、占い希望そのものはおかしくないが、そこに至る経緯が適当でやや怪しい。

最初おとなしいやつだと思ったが、がんばってるみたいだから、今後の発言も期待としておこうか。

( 180 ) 2008/02/23(土) 18:55:55

ケイトペギータに野菜みたいな名前で呼んだお詫びをした。

( A79 ) 2008/02/23(土) 18:57:04 飴

アリナ

適当でいいと言ったのに長いのが返ってきましたね。
回答ありがとうございます。

ついでですが、占い師を真狼とするなら、どっちが狼だと思いますか?

( 181 ) 2008/02/23(土) 18:58:07

ペギータ、灰雑感をこっそりまとめてる最中だったからなのは秘密だ。

( A80 ) 2008/02/23(土) 19:00:00

ケイト

ペギータの>>180はケイトもなんだかもやっと感あったんだけど(なんだかこういうのって嬉しくなるよね)、アリナが>>178 で訊いたのはアリナもそんなもやもや感じてたからなの?

( 182 ) 2008/02/23(土) 19:00:44

ペギータ

>>181 アリナ
ソーニャの発言がほぼ無い状態で聞かれてもなんとも言えん。
ヒルトンの発言は偽っぽい印象が目につくが、偽を狼と仮定して狼チームで一番時間の取れないソーニャがとりあえず騙りに出た、も普通にありうる。

( 183 ) 2008/02/23(土) 19:03:22

アリナ

>>182 ケイトさん
イングスさんは、私がさくっと占い先に指定したことに反応してくれませんでしたからね。私が占い先を決めるのが早かったことには触れてくれましたが、自分が希望を出されてることはスルーされたので、ちょっぴり怪しんでいます。

( 184 ) 2008/02/23(土) 19:04:56

ペギータ、ところで発言量が増えてない…? きのせいか?

( A81 ) 2008/02/23(土) 19:05:31

アリナ

>>183 ペギータさん
はい、どうもです。
まあソーニャさん待ちですよね。私もです。

ちなみに、メロン付きアクションにはメロン味の飴が付いてるんですよ。それで発言が回復してます。

( 185 ) 2008/02/23(土) 19:07:56

ペギータ

ところでアリナがイングスをあの時点で占い希望にあげた理由ってなんだったのだ?
誰より早く、そして理由がなかった。イングスはあの時点であまり発言をしていなかったように思ったのだが。

( 186 ) 2008/02/23(土) 19:08:20

ペギータ、あ、名前の色がかわってて、ピンでとめられてたようなアレは、飴だったのか。

( A82 ) 2008/02/23(土) 19:09:08

ケイト

気のせーじゃないよ。
ケイト昨日髪が逆立って金色になりそうな名前で読んだから、ちょっとしたお詫び。

メニューから促しを選んでね。

( 187 ) 2008/02/23(土) 19:10:53

クラム、誰が飴残ってるかまで分かるのね。

( A83 ) 2008/02/23(土) 19:11:10

アリナ

>>186 ペギータさん
簡単に言えば、
・最後の非COであること。
>>58 CO状況に関する言及が黒め。
>>67 とりあえずで非対抗宣言だけ、というのも黒め。
ってところでしょうか。

( 188 ) 2008/02/23(土) 19:12:28

クラム

>>188
うにゃ?
最後の非COはそんなに黒いかな?
CO状況への言及もあんまり違和感ないし・・・と言いつつアリナお姉ちゃんとは別の理由でイングスお兄ちゃん怪しいと思ってるんだけどね。

( 189 ) 2008/02/23(土) 19:17:04

オノン

ざっと読んでみた印象を垂れ流してみる。
対抗のヴェイドさんとかぶってて微妙な気もするんだけど、印象だけだとペギータさんとケイトさんは白でいいかなぁと思ってるんだよね。
イングスさん、シロガネさん、ルーニーさんが気になってるかな。
まだ考察にはできてないんだけど・・・。

>>174 クラムさん
>>124は●共をもったいないと思ってるってだけなんだけど。
なにかすれ違ってる気がするなぁ。

ミリさんが出てきたことで偽占が初回に偽黒を出しやすくなったのは同意だし、それをクラムさんが嫌がってるのは伝わってたけど・・・。
偽黒って表現は●が人間にあたると考えてるように聞こえるけど、
初回の●はそんなに狼に当たりにくいものだと思うかな?

( 190 ) 2008/02/23(土) 19:17:43

【赤】 キリト

うーん、かなり厳しくない?

( *26 ) 2008/02/23(土) 19:20:47

ペギータ

>>188 アリナ
ふむ、一応アリナなりの考えがあっての占い希望だったのだな。
当時は寡黙占いとか言って、理由後付けでやはり黒いから、なんて言ったら、いよいよアリナおかしいと思っていたのだが。

>>187 ケイト
飴は好きだ。もちろん、甘いから。
感謝する。

( 191 ) 2008/02/23(土) 19:20:56

ケイト

>>184
なるほどねー。

決定、ケイトはアリナは占い希望に出さないよ。
>>12 >>171 の辺りが主な論拠。

>>12 は勢いだけの狼さんならありそうだけど、>>171みたいに細かな気配りできてるから。
狼さんなら主流の話にまぎれててもいいし、チーム的にもその方が自分たちに目が向かなくて良いんだもの。

どこがどうってまとまってないけど、ペギータも外したいな。

>>179 オノン
ケイトが持ち込んだのはヘッドだけ。
配線くらいは手伝ったけどあとはオノンだよね。
ふふ、ありがとー。

( 192 ) 2008/02/23(土) 19:21:21

ルーニー

こんばんは。ちらほらといらっしゃる感じでしょうか。

ソーニャさんの発言があれ以降ないので、占い師に関しては今の時点ではあまり言うこともありませんね。訊きたいことはペギータさんやユーラスさんが言ってしまいましたし。

( 193 ) 2008/02/23(土) 19:23:11

アリナ

>>189 クロムちゃん
状況整理だけの発言は黒いのよ。あなたも狼をやるときはこれには注意しなさいね。
最後の非COってのは、狂人要素でもあるんだけどね。でも狼だって様子見したいはず。出来るだけ状況を見てから自分の行動を決めたいから。それだけで黒と言ってるわけじゃないけどね。

別の理由って、なんだろー。
考えてるように見えて表面を取り繕ってるだけ、に見えるとかかしら。

( 194 ) 2008/02/23(土) 19:24:02

ルーニー

ということで霊能者に関しての雑感を。

ヴェイドさん
>>5でCO。まとめやる気まんまんな印象。即時COの重要性を念頭。
まとめについては、やる気印象の割に、細かい指示がなかったことや、>>19での、ないことはない、という感じなど、ちょっとぶれを感じました。
あとは即時COを強調していたわりに、その後あまり考察に活かされてない感じがします。即時COで相談の機会を与えないことを念頭に考えていたなら、狼の囁きの具合とかは気になりそうなんですが。たとえばユーラスさんは>>4でその場にいたのに>>37まで非COがなかったのは何故とか、そういう着眼点ですね。>>123>>126に関しては即時COというより普通のCOでも同じ考察材料ですし、拘っていたわりに、ハテナ、という感じです。
>>71のオノンさん共有説については多少真アピな印象。
偽なら狂≧狼かな。

オノンさん
現時点では特に真とも偽とも見えてません。
強いて言えば>>42>>49の、確定したかった、っていう言い方が、様子見していたような感じをちょっと受けたくらいですね。自分が何者かを少し前から知っていたような言い方、といいますか。これは言いがかりです。

( 195 ) 2008/02/23(土) 19:24:12

アリナ

私はあんまりペギータさん白いと思ってないんだけどな。
だからイングスさんに関する質問ぶつけたんだけど。
どの辺りが白いですかー?

( 196 ) 2008/02/23(土) 19:25:09

ヴェイド、ルーニー結構見てんだな。その回答は明日になればわかるようにしたが。

( A84 ) 2008/02/23(土) 19:29:20

ユーラス

べジータ
>>164
そういうこと。
潜伏狂人絡みって「白確定した上で共有/狩人に対抗する」するのがワーストケースのようだけど、その形があり得るってことだけ頭の片隅に入れておけば後は能力者の内訳より真偽の方がずっと重要。
白確定して能力者に対抗っていうのはその形を作るまでがそれなりに賭けなので、形が出来上がった時点で不利になるのは止むを得ないところ。

>>150 >>164
狼側のCO方針については>>145の通りでべジータに同意でヴェイトの様子見説は疑問。
同様の指摘はアリナ・クラムからもあるかな。

ケイト
>>175
ヒルトンは突っ込みどころが多いけど、対抗との比較じゃなく単体で黒要素で見てる?

( 197 ) 2008/02/23(土) 19:34:29

クラム

>>190
確率だけで全てが決まる訳じゃないとは思うのだけれどね、灰が”しぼうふらぐ”なバートンお兄ちゃんと共有のミリお姉ちゃん。それから占い師霊能者を除いて10人。相方さんが灰にいて外すとして騙り両方狂人としてもまだ9人中3人なのよ。だからやっぱりこの状況は嫌なの。と、いつまでも言っても時間が戻る訳じゃないからそろそろ切り替えるのよ。

>>194
なんかね、>>100>>102あたりがあんまり村側の意見に見えないのよね。
状況整理だけの発言があってそれをアリナお姉ちゃんが黒いと見てるというのは、分かったの。

( 198 ) 2008/02/23(土) 19:34:36

ルーニー

ヴェイドさんはなんだか謎めいてますね。では明日教えてくれると嬉しいです。

母がカレーを作って届けてくれたので、少し食べてきます。
占い希望はまたあとで。

( 199 ) 2008/02/23(土) 19:35:59

ケイト

白黒はあんまり関係ないんだ。

同意のところもあれば(>>140 の決め打ちへの言及、>>183 のソーニャが寡黙吊り回避目的の騙りもあり得る)、そうでない所もあるから(>>165 霊について)、考えが似てるから敵側なら見分けやすそうでも無いよ。

ただ、突っ込み気性なのでその点で姿勢がわかりやすそうってのは大きいね。戻ってきた回答をどう料理するかってのには注目だよ。

十分言い尽くせていないけど、今言葉に出来た部分はこんなところ。 残りの頭の中のもやっとを言葉に具現化できたら追加するかも〜。

( 200 ) 2008/02/23(土) 19:43:48

ミリ

ちょっと伝達です。
【23時くらいに決定出したいと思います】
狩人さんの占い回避ありの意見が多いので、できるだけ皆さんに居て頂きたいです。
ではまた。

( 201 ) 2008/02/23(土) 19:43:51

ケイト

占い希望は暫定だけど●イングスで出しておくね。
暫定なのは全員きっちり見ること出来てないことと、理由がもやっと感ってきっちり言語化出来て無いから。
暫定でも出すのは……まとめって希望が出てないと苦労するんだよね(遠い目

集まりすぎな気もするけど、逆に言うとそれだけみんなが何か感じているとも思う。

じゃねっ、できるだけ早く戻れるように頑張るよっ☆

( 202 ) 2008/02/23(土) 19:50:37

ケイト、ミリ>>201 おっけー。 それまでに本希望出すからねっ☆  

( A85 ) 2008/02/23(土) 19:51:49

キリト

こんばんは♪
灰を見てきたけど、今のところ、感情、思考の両方見えにくいのは、ルッカさんとシロガネさんかな。
どっちかを占いたい感じ。

手数が厳しいから、発言が少ないとか、わかりにくいとかだけで吊りは出来ないしね。

シロガネさんは、そもそも発言数が少ないし、ルッカさんは、「狩人の占い回避COに疑問を呈した」くらいで、それ以外には、思考や感情を感じる発言がみつからなかった。

ペギータさんは、感情はわからないけど、思考はよくわかる。

アリナさん、ケイトおねーちゃんの2人は、感情出てる気がするし、白く感じてるから、この2人は占いたくないかな…。

( 203 ) 2008/02/23(土) 20:00:59

キリト

イングスさんについて、CO順、という点に関しては、様子見をしてる人外だったというなら、>>194でアリナおねえちゃんがいってるように、狂狼の区別はあまりない関係ないかな、と思う。

そういうこととは別にして、>>160の「>>66の議論を落ち着かせようという感じ」というのが、ちょっと違和感を感じてる。
ボク自身がそういうつもりがなかったからかもしれないけど。
「新しい案」を提示してるわけだから、議論が活発になることはあっても、落ち着く方向ではないのかな、と。
いったときにはどっちも考えなかったけどね。

後、>>163からすると、イングスさんが狼で、ルーニー君が
同時に狼、というはないかな、と思う。
狼が「仲間の考察だけはずす」っていうのは、やりにくいと思うから。

( 204 ) 2008/02/23(土) 20:03:17

オノン

>>196 アリナさん
>>141の狩人占いとか>>165の人外心理のあたりが共感できて、
読んでて引っかかる感じがしないんだよね。
そういうところを白く感じてるかな。

>>198 クラムさん
ん、回答ありがとうね。
クラムさんの感覚は十分伝わったように思う。

( 205 ) 2008/02/23(土) 20:03:25

キリト、かーちゃんから電話だ!ご飯食べてくるね♪

( A86 ) 2008/02/23(土) 20:04:02

ヴェイドケイトの口に飴玉を放り込んだ。身体動かすのも発言もやりすぎは禁物だぞ。

( A87 ) 2008/02/23(土) 20:05:18 飴

【赤】 ソーニャ

ちょっと時間取れなくてすいませんー。
もうちょっとしたら表にも顔出します。

( *27 ) 2008/02/23(土) 20:33:55

ミルーハ が見物しにやってきました。


オノン

・イングスさん
色んな人に疑われてるね。
最後のCOの自覚があるのに>>64で■3について答えてて違和感。
>>90以降の狩人の占回避関係の発言は垂れ流してる感じだね。
アリナさんの●希望への反応が薄いのはともかく、考察での触れ方がさらっとしすぎなのは怪しいね。狼がこんな怪しまれることをするのかなって思うくらい。
今日●より、明日▼のほうがいいのかな・・・。

( 206 ) 2008/02/23(土) 20:58:54

ミリ

戻ってきました。

>>205オノンさん
クラムさんのなにがどう分かったのか、説明おねがいしていいですか?

( 207 ) 2008/02/23(土) 21:00:50

オノン

・シロガネさん
なんで気になってるのかなって見てみたら、発言数少ないんだね。
狩人関係の話をお昼にしてたって印象はあったんだけど。
どうにもわからないなぁ。
>>203に同意で、占っておきたいなと思う。

・ルッカさん
シロガネさんよりは狩人の占回避関係で発言が多いけど、やっぱりよくわからない位置だね。
ここを占うのもいいと思う。

( 208 ) 2008/02/23(土) 21:01:49

ケイト、あ、飴ありがと…もごもご

( A88 ) 2008/02/23(土) 21:03:27

ユーラス

おはよ。
そろそろ占い先出さないといけないよね。
何しろ狩人は回避するかもしれないしそうなったら対抗のCOも募らないといけないし。

僕は(占)真狂ー(霊)真狂の可能性が一番高いと見ているんだよね。
だとすれば狼は早期に占いを食いに来る可能性が高いね。
また占い2なので偽占いがトラップなどで破綻した場合は真が確定するね。
偽としてはそれは避けたいはずだ。
ミリが生きているうちは共有相方乗っ取りはできないので偽は黒を出しにくいはずだ。
つまりこのターンは村人が占われれば確定白が増えやすいんだよね。
そして占いはその後食われて灰殴り合いが予想されるんだ。
だから僕は発言力のあまりない人を●に挙げたいね。
SG候補から脱出させたいからね。
占いが食われて共有2と確定白が1で灰に狼3ならいい確率で狼が吊れると思うんだ。

( 209 ) 2008/02/23(土) 21:06:56

クラム、自称占い師のソーニャお姉ちゃん元気かなぁ・・・

( A89 ) 2008/02/23(土) 21:07:18

ヴェイド、ケイトの頭をぽんぽん…。

( A90 ) 2008/02/23(土) 21:07:56

ミリ

>>206 オノンさん
それと、「最後のCOの自覚があるのに>>64で■3について答えてて違和感」というところですけど。
私もそれは少し思ったのですが、確か他にも全員のCOが済んだ後で■3に答えていた人はいませんでしたっけ?
そちらについては、何か思いましたでしょうか。

( 210 ) 2008/02/23(土) 21:11:26

クラム

>>209
ユーラスお兄ちゃん。なんで両方真狂って思うのか聞いてもいい?ヴェイドお兄ちゃんとヒルトンお兄ちゃんの早さはあまり相談してるようには見えないからこの2人は真か、夜明け前から狂人だったら出るって決めていた狂人かなって思うんだけど。ソーニャお姉ちゃんとオノンお姉ちゃんはもし仲間が居たら相談する暇だってあったんだし、一概に真狂とは言えないと思うよぉ?

( 211 ) 2008/02/23(土) 21:13:15

ヒルトン

地上に悪が満つる時、愛する心あるならば、熱き魂悪を絶つ・・・。
人、それを・・・『真実』という!

さて、随分進んでいるな。質問などに答えつつ占い希望を考えるとしよう。

( 212 ) 2008/02/23(土) 21:16:25

ミリ

ちなみに能力者のCO順ですが、現状考察材料にするつもりは全くありません。
普通ならば、遅いCOは様子見していた人外、と取られがちですが、昨日の22:00に村が開始して、それから1時間あまりで占い師さんも霊能者さんも出揃っています。
この程度の誤差でCO順を考慮に入れるのは危険でしょうね。

( 213 ) 2008/02/23(土) 21:17:42

ミリ、ソーニャさんが心配ですが大丈夫でしょうか?

( A91 ) 2008/02/23(土) 21:18:04

ソーニャ

遅くなり大変申し訳ございませんっ。
とりあえず、もろもろの状況を確認・・・と。2−2の状況で、ミリさまが共有COですね。当然ですが、【共有対抗いたしません。】
>>201ミリさま
【決定時刻了解いたしました。】本日は更新前後と決定前後には、在席の予定でございます。
明日の結果発表も夜明け後即可能です。ご心配をおかけして本当に申し訳ございません・・・。
では、再び議事を読んでまいります。

( 214 ) 2008/02/23(土) 21:19:29

ユーラス

>>211(クラム)
狂人は潜伏よりは騙った方がリスクが少ないから一番可能性が高いと思うんだよ。
うまく占われて確定白になって村を恣意のままにって構想があっても
実際には狼からしたら狂人かどうかは分からないわけだから食われる可能性だってあるよね。
狂人の戦略で一番リスクがないのは騙りに出ることだと思うよ。

( 215 ) 2008/02/23(土) 21:20:08

ケイト、ソーニャがきたー!!(゚∀゚)

( A92 ) 2008/02/23(土) 21:20:56

オノン

>>207 ミリさん
クラムさんは偽黒を出されることを強く恐れてる、という印象があって、それがさらに補強されたように思ったよ。
あとはわりと自説に拘る性格みたいだってのも感じたかな。
「そろそろ切り替える」ってそれまで引きずってたんだなぁってね。

>>210
ルッカさんもそうだね。他にもいたかはわかんないや。
ルッカさんは・・・5番目のCOか。
イングスさんは最後のCOってのがあって結構気になったけど、
ルッカさんの>>21はスルーしちゃったみたいだ。
微妙に気になるところだね。

( 216 ) 2008/02/23(土) 21:21:04

ユーラス、ソーニャ来たね!よかったよかった!

( A93 ) 2008/02/23(土) 21:21:27

ソーニャ、あぅー。本当に心配されていたようですね・・・・もうしわけございませーんっ。

( A94 ) 2008/02/23(土) 21:23:18

クラム

>>215
うん、普通はそうなんだけどね。
クラムが昨日から厄介だなって思ってるのは狼がどっちかに紛れてることなの。狂人2人居るから・・・って思考の裏を突いて狼が生き残りに賭けてCOしてたら嫌だなって思うんだけれど、見た感じユーラスお兄ちゃんはそのことはあんまり心配していないの?

( 217 ) 2008/02/23(土) 21:23:25

オノン

>>216 自分
・・・誤読したね。ごめん。
ルッカさんはFOを希望しつつ■3を答えただけだね。
もう一度あとで読み直してみるよ。

( 218 ) 2008/02/23(土) 21:23:53

オノン

・ルーニーさん
気になるって言ったけど、よく読んだら別にそんな違和感なかった。
ヴェイドさんとよく絡んだのをきちんと考察にしてたね。
他の灰との絡みが少ないところとか、自分が発見したアンケートなのに内容が少しずれてたりするのはちょっと疑問だけど、黒いとまでは思わないかな。

>>195
確定したかったのは信用勝負が少し苦手なのもあるんだ。
気になったところがあれば聞いて欲しいな。

( 219 ) 2008/02/23(土) 21:27:36

ヴェイド

占い師二人揃ってんのか?
んじゃ質問。

「今夜の一斉COって対応できる?」

やるかどうかはミリ次第なんだろうけどな。
もしやるんなら後日に向けて俺も時間合わせくらいしてた方がよさそうだし。

( 220 ) 2008/02/23(土) 21:27:38

ヒルトン

>>140ペギータ
ふむ。私を決め打ちしてもらえれば勝率は上がる。
ただ、私個人の考え方として「決め打ちは出来る限りだけ避けたい」と思っている。
何故なら「真ぽい偽」も「偽ぽい真」も居ておかしくないからだ。
そして決め打ちミス=狼を吊れない=即敗北、の可能性がある。

だから心持は今も変わらない。決め打ちは危険だ。
勿論、自分を決め打ってもらえるように努力はするがね。

>>146ユーラス
ふむ?何かおかしいことを言ったかな?
初回白吊りで3日目5CO。内訳が占霊狂狂狼で全ローラーで3人時点で狼が2匹。
即敗北、だと思うが。

COに関してだがFO希望、そしてリスクを考えればFOしかないと思っていた。
よって「その場にいつつ宣言を控えた」ということから偽視されるのは控えたかったのでな。さっさとCOさせてもらった、という訳だ。

下段に関しては質問の意味が分からないのだが。
それはどういう突っ込みになるんだ?

( 221 ) 2008/02/23(土) 21:28:02

ユーラス

>>217(クラム)
占いに狼がいれば占いが食われにくくなる。
ナイスじゃないか!
潜伏狂人がいれば目立って占われに来てる可能性高いんだから
僕が提案する「発言力のない灰を占おうキャンペーン」を実施すれば狂人を占って占い回数を無駄にすると言うことはない。
心配するような事態になってると思ってないんだけど。
とりあえずクラムはキャンペーンに参加してもらえると考えていいかな?

( 222 ) 2008/02/23(土) 21:28:03

【赤】 キリト

ヒルトンは、バイカンフーが大好きみたいだね。

( *28 ) 2008/02/23(土) 21:28:08

ヒルトン、ヴェイドに占い結果のことなら私は問題ない。だよな?

( A95 ) 2008/02/23(土) 21:29:19

アリナ

>>200 ケイトさん
白黒は関係ないってこと、了解ですよー。
ペギータさんは、私も白か黒か測りかねてるところがあるしね。よく喋ってくれてるから微妙なところなんだけどねー。

でもそうすると占い先に困っちゃうな。イングスさんでもいいんだけど、ここは占わずに吊ってもいいところだと思うから。ちょっと怪しい人探してきますね。

( 223 ) 2008/02/23(土) 21:29:35

クラム

>>222
霊に言及が無いけれど、霊はローラー派?
占いはねー、発言力云々だけにこだわるのもキケンと思うからちょっと保留。
ただ、1つの要素ではあるからもう一度ユーラスお兄ちゃんの言うキャンペーンを見てくるのよ。

( 224 ) 2008/02/23(土) 21:31:11

ソーニャ

ヴェイド様>>220
一斉CO?一斉発表のことですか?私は夜明け直後ならば対応可能だと思いますわ。

( 225 ) 2008/02/23(土) 21:31:53

ヒルトン

>>223アリナ
イングスを吊ってもいいとの事だが、そこま言うほどのイングスの黒要素はとは何だろうか。

( 226 ) 2008/02/23(土) 21:32:04

ユーラス

今のところptがたくさん残ってるのはルッカだよね?
●ルッカでいいかな。
これからルッカが来て怒涛のpt消費したら面白いww
大爆笑したあと●希望を考え直す。
ルッカの怒涛のpt消費に備えて飴温存しておこうかなw

でもほしい人いたら請求してくれれば渡すよ。

( 227 ) 2008/02/23(土) 21:33:13

ミリ

>>220
一斉発表自体は特に問題ないと思いますよ。
占い師のお2人とも更新時間には居られるようですし。

それよりもその提案をどういう意図でなさったかのほうが気になりますけども。

( 228 ) 2008/02/23(土) 21:34:44

ヴェイド

あー、悪い。
>>225見てやっと言葉間違ったの気付いた。

一斉COってのは間違いで一斉発表のことだな。
理解力のある占い師で助かるぜ。

( 229 ) 2008/02/23(土) 21:34:54

ヴェイド、CO関連で考察まとめてたから混ざっちまったんかなー。

( A96 ) 2008/02/23(土) 21:36:00

ミリ

>>227
あの、発言力のない灰を占ってSG候補から救おう、という発想は好感が持てるのですが、それを計る材料はptなのですか?

( 230 ) 2008/02/23(土) 21:36:57

アリナ

>>226 ヒルトンさん
今のところ一番黒い人だからですよ。
パッと見渡しましたが、白い人を除くとルッカさん、シロガネさん、イングスさん、(ペギータさん)くらいしか残りませんし。

では、ヒルトンさんは初回吊りなら誰を吊りたいと思いますか?

( 231 ) 2008/02/23(土) 21:37:37

ルーニー

ソーニャさん来ましたね。良かったです。
そろそろ占い希望を挙げますね。

●シロガネさん

狩人関連の話が、凄く深く考えているというわけでもないのに長くされているのが、やや水増しに映りました。
あとは>>2に対する>>20とか、>>5>>14に対する>>28とか、簡単な回答の割には、ワンテンポ遅いように感じました。狼はテレパシーを使うときに集中力が散漫になるって母が言っていたので。なぜ母がそんなことを知っているのか謎ですが。

お勉強しながらなので反応が遅れるかもしれませんが、確認してますね。

( 232 ) 2008/02/23(土) 21:38:37

ミリ、イングスさんは個人的にはそこまで黒く見えないけど、世論的に明日吊りになりそうかな、という印象。

( A97 ) 2008/02/23(土) 21:39:17

オノン

>>210 ミリさん
CO完了後に議題形式で■3に答えたのは、
ペギータさん>>128
ユーラスさん>>144 の2人かな?

この2人の回避は占霊ではなくて狩人に関してがメインだったから、イングスさんの>>64とは違うものとして考えていたよ。

( 233 ) 2008/02/23(土) 21:39:51

ヴェイド

>>228ミリ
いや、意図って言われても書いたまんまなんだが。

出来れば一斉にしてほしいってのはあるし、一斉ならば後日の霊判定も一斉だろ?
早めに時間調整くらいは心がけるかなーってな。
独り言使おうにも、考察で埋まって練習しそびれるとかあるかもしれないからな。

発表について触れずに更新を迎えてgdgdなったりとかへの危惧もないわけじゃないけどな。

とりあえず、ミリに俺の言葉が伝わりにくいってのは3度目だからさすがによくわかった。

( 234 ) 2008/02/23(土) 21:40:53

【赤】 ソーニャ

バイカンフーはちょっと存じませんわね…。

( *29 ) 2008/02/23(土) 21:41:29

ルッカ

よ、みんな揃ってるね。
ちょっとごたごたしてね、ざっくりと。
悪いね。また一息入れたらしっかり発言みてくるけど。
今現在占いにあてなくていいと思ってるのはキリト、アリナ、ユーラス。
村よりに感じてる。

シロガネ・イングス・ぺギータから占いたかな。

( 235 ) 2008/02/23(土) 21:42:04

ソーニャ>>229、ヴェイド様お上手ですこと。うれしいですわ。

( A98 ) 2008/02/23(土) 21:43:29

アリナ

>>232 >>235
まあ、みなさん大体その辺りですよね。
ルッカさんはスパッとその3人を告げたので好印象です。
ところで、ケイトさんは白くないですか?>ルッカさん

( 236 ) 2008/02/23(土) 21:44:12

オノン

占い希望を出しておくね。

シロガネさん、ルッカさん、イングスさんの3人からがいいな。

シロガネさんかルッカさんを占って欲しいけど、イングスさんを狼きめ打てるほど黒く見てるわけじゃないんだよね・・・。
このあたりはミリさんの判断に任せるかなぁ。

( 237 ) 2008/02/23(土) 21:44:24

ヴェイド

やっぱり2−2まで非COしてなかったヤツが気になるんだよな。
>>40でソーニャが占COするまで、占1CO状態だったわけだし、狼はある程度気を揉んでたんじゃないかと思う。
未発言の狼は表に出ずに潜伏しただろうし、発言済みのヤツもある程度密談とかしてそうだし。

リアルタイムで議事追ってたときに軽く引っかかったのはペギータとキリトがほぼ同時に非COした点。
>>44ペギータ 23:16:23
>>45キリト   23:17:02 39秒差しかないんだよな。
普通に用事で遅れて来たヤツ2名と考えるとタイミングが合いすぎだろ。
ソーニャのCOで占2COになったのを確認して出てきた狼なんじゃないかと思ってる。
片方か、あるいは両方か…。
もし両方狼だったら、丁度密談終えたタイミングで同時期になったのか、あるいは同時期の非COであることで連携がない(=非ライン)とでも見せようとしたんかな?

占い希望は●キリト。
ペギータよりは発言見えないし、ペギータはこのまま放置でも発言から何か見えるんじゃないかって気もしているからな。

( 238 ) 2008/02/23(土) 21:44:51

ルッカ

>>227ユーラス
そういわれるとユーラスを大爆笑させる会を発足させたいんだが。
低気圧と戦ってるんでなかなか難しいな。

( 239 ) 2008/02/23(土) 21:45:22

ヒルトン

>>165ペギータ
この発言の時点では占真狼、霊真狂予想のようだが何を持ってその予想なのかな?
あの時点でソーニャには発言がなくオノンの発言もそこまで多いものではなかったと思うのだが。
その根拠について聞いてみたい。

>>175ケイト
上の方の関してはさっきの発言でいいかな。

霊が抜かれることのみを心配してないが。自分が襲われる想定も当然入っているぞ。
ただ確定霊を抜かれると「決め打ち必須」となる。片黒を全部吊って勝てるほど甘くはあるまい?
そして決め打ち必須を嫌うのは私の思考の根本にある。無論作業的ローラーが好きなわけではないが。

( 240 ) 2008/02/23(土) 21:46:12

ユーラス

>>230
ptが一番分かり易いんだもん。
SGにされても反論するチャンスや能力が少ない人救いたいんだよ!
って思ったけどミリの突っ込みもらって考え直した。
正味の話、発言力というかあれだ。
よく考えたらSG救済って発言力だけじゃないや。
「こんな寡黙な奴は流石に狼じゃないだろ」ってときもあるもんね。
そういう子はSGになりにくいね。
ルッカがこのまま更新まで来ないならその辺に引っかかりそうか。

白く思われるのが下手な奴を救えばいいんだよ、つまり。
灰殴り合いで残れなそうな奴だわ。

( 241 ) 2008/02/23(土) 21:48:20

ミリ

>>68 アリナ ●イングス
>>163 イングス ●シロガネ
>>202 ケイト ●イングス
>>227 ユーラス ●ルッカ
>>232 ルーニー ●シロガネ
>>237 オノン ●シロガネ・ルッカ・イングス
>>238 ヴェイド ●キリト

現状こんなですか?
見落としあればご指摘お願いします。

( 242 ) 2008/02/23(土) 21:49:07

ケイト、みんなの考察待ち〜(足ぶらぶら

( A99 ) 2008/02/23(土) 21:49:12

ルッカ

>>236アリナ
ケイトはね、うん、なんだろう、占うほどではないけどでも、白と決めれない何かひっかかりがあってね、なんていうかな、まだ自分の中の尺度で解決しきれて無いんだよね。
ちょっと保留。

( 243 ) 2008/02/23(土) 21:49:46

ユーラス、なーんだ、ルッカ来たのか。ちょこっと長文無駄にしたじゃんよ。飴ほしい?

( A100 ) 2008/02/23(土) 21:50:11

ヴェイド

イングスは妙に希望集めてるみたいだな。

狼のSGか、逆にSGと思わせて回避させようとしている狼票があるのか、どっちともいえるからそこはなんとも言えないか。
まぁそれがなくてもみんなが気になっているわけだし占いにかけるのは有りだろうな。
俺もペギータとキリトのほぼ同時非COがなければ、この二人と同程度に気になる位置だと思ってたし。

ただ、明日の即吊りは今のところ反対だな。
納得できるほどの理由があれば別だが。

( 244 ) 2008/02/23(土) 21:50:42

アリナ

>>242 ミリさん
イングスさん占いは撤回しますー。
●ペギータさんでお願いします。

( 245 ) 2008/02/23(土) 21:52:00

ヴェイド、ミリに一つ希望。まとめる時には等幅使って見やすくしてくれると助かる。

( A101 ) 2008/02/23(土) 21:52:55

【赤】 ソーニャ

ところでー、おふたがたのうちどちらかが占い先になった場合、白出し黒出しどちらにしましょう。白出しの場合の方が一般的には護衛の可能性は多少は上がるようにも思いますが、同時発表ですしね・・・。
内訳:真狂っぽく見せるなら、白出しでしょうか。少し意見求みますー。

( *30 ) 2008/02/23(土) 21:52:59

イングス

こんばんはです。
議事録読みはまだ途中ですけど、まず質問には答えましょうか。

>>174
僕は好きですけど、「そこまで纏め役必要かなって気はするの(>>13)」というのはわりと自由な意見だと思いますよ。今後の方針というのは分かりにくかったかもですが>>70に対してではなくて>>43に対してです。「もし、共有が出ることになったら相方さん潜伏中の吊りを指定するぐらいでも良いかなーとか(>>13)」と言っていたぐらいなので、纏め役に関する議論は手短に済ませたい人に見えたので、自分から纏めようとしたのが少し意外だっただけです。

( 246 ) 2008/02/23(土) 21:53:49

ヒルトン

>>231アリナ
現状だとルッカかな。単純な発言数でいうとバートンとシロガネの方が少ないが、内容的にはルッカの方が薄いように思う。これから頑張ってくれるかもだがね。ただこれは別に黒いと思っているわけではないがね。そこまで判断できるほど話してないしね。

( 247 ) 2008/02/23(土) 21:53:49

【赤】 キリト

狂人が潜伏するというのは、やっぱり迷惑だよね。

>>238みたいなのが簡単に成立してしまう。

仮に後から来た人が狂人でも、3−2になってれば、>>238はそこまで目立たないところなんだけども。

( *31 ) 2008/02/23(土) 21:54:27

アリナ

>>243 ルッカさん
どうもです。引っ掛かりが何かわかったら、教えてくださいね。

( 248 ) 2008/02/23(土) 21:55:00

【赤】 キリト

判定は白しかないんじゃないかな。

その方が占い師が食えそう。

( *32 ) 2008/02/23(土) 21:55:17

【赤】 ソーニャ

御意ー。では、明日はどちらにせよ白でー。

( *33 ) 2008/02/23(土) 21:56:25

【赤】 キリト

ソーニャお姉ちゃんは、赤なんかより、表に集中してほしいかな。

普通に推理して、真印象とって。

( *34 ) 2008/02/23(土) 21:57:26

ケイト

>>227 ユーラス
ルッカねえ。ケイトはルッカは話せばできる子って感じもしてるから確実に結果がわかる初回占いあてようとは思ってなかったかなー。
ただ、発言状況がこのままなら、どこかで占い吊りは必要だとは思うけど、pt消費だけで選ぶというのはいささか乱暴な気もするよー。

>>235 ルッカ
よかったら、その村側印象の理由とか、その占いたい三人を選んだ理由とかを教えてくれると嬉しいなー。
それと、>>248アリナと同じで、引っかかりってどこだろ?
できるだけ説明するから、もしどっかが引っかかって気持ち悪かったら訊いてね。
別にこんな序盤で白きめうつ必要なんてないんだけどね。

( 249 ) 2008/02/23(土) 21:57:48

ケイト、イングスに、質問の返事のアンカーの脇に、相手の名前を入れてくれないかなあ?誰からの発言かわかりにくい…

( A103 ) 2008/02/23(土) 21:59:03

ヒルトン

狩人に関してだが吊り回避は必須として占い回避は無しで良いと思う。
ただ、今日の占いに関しては偽黒が出にくい=白確しやすいと踏むので占い回避も必須としてもらいたいな。

( 250 ) 2008/02/23(土) 21:59:15

ユーラス

ヒルトン
>>221
能力者の真偽をまったく判断せずに勝とうという発想はなかった。

( 251 ) 2008/02/23(土) 21:59:55

【赤】 シロガネ

やばい空気が匂ってきたので参上。表に出てくる。

( *35 ) 2008/02/23(土) 22:00:34

ミリ

>>68 アリナ ●イングス(暫定・撤回済)
>>163 イングス ●シロガネ
>>202 ケイト ●イングス
>>227 ユーラス ●ルッカ
>>232 ルーニー ●シロガネ
>>235 ルッカ ●シロガネ・イングス・ぺギータ
>>237 オノン ●シロガネ・ルッカ・イングス
>>238 ヴェイド ●キリト
>>245 アリナ ●ペギータ

シロガネさんイングスさんが多いですね。SGでしょうか。

( 252 ) 2008/02/23(土) 22:02:51

ペギータ

ん、戻った。秘密のあれは美味しかった。

>>221 ヒルトン
返答ありがとう。
「「真ぽい偽」も「偽ぽい真」も居ておかしくないから」……
まぁこれ以上掘り下げることもないか。了解。

>>240 ヒルトン
状況オンリーで占に狼が出そうだとは再三言っていると思うが?
狂人両潜伏で占霊両方真狼は流石に考えづらいからその予想になるのだ。

( 253 ) 2008/02/23(土) 22:02:52

アリナ、メモを貼った。 メモ

( A104 ) 2008/02/23(土) 22:03:22

ユーラス

>>249(ケイト)
>>241でも言ってるけど。
何と言うか、ptで見たのはSGにされたときに反論できなそうと言う話なんだ。
ルッカが話せばできるかどーかは知らん。
反論できないという内容の中には能力的な問題以外に
時間的制約もあると思うんだが。

まあ乱暴なのは認めるよ、僕は分かり易い話が好きなんだ。

( 254 ) 2008/02/23(土) 22:06:06

キリト

>>212 ヒルトンさん
バーイカーンフー!?
かっこいい!

あ、ボクの現時点の希望は、>>203 でいってるとおり、●ルッカさんか●シロガネさん。

>>209のユーラスお兄ちゃんの占いの考え方に同意でもある。

SG候補、という意味では、イングスさんに票が集まってるのも気になるけど、発言から判断できる可能性は上の2人より高いと思ってる。

どちらにしろ、票が集まってる人は、占いに回したいかな。安易に吊ってられる編成じゃないから。

後、いつもなら、「狼だったら占いじゃないと捕まえにくそうな人」という観点でもみるけど(その場合、ユーラスお兄ちゃんとかペギータさんとか)この編成でそういうひよった占いをしてる余裕はないと思うんだよね。

2−2という状況は、灰に3狼いる可能性も高いわけだし。

( 255 ) 2008/02/23(土) 22:09:11

シロガネ

やあ、そろそろ占い希望を出しに来た。
とはいえ、少し考えないとね。

( 256 ) 2008/02/23(土) 22:09:15

クラム

>>252
クラムも今のところ、イングスお兄ちゃん希望なんだよね。
ただ、村側だったらこのまま偽黒出されるよねって感じなのでちょっと迷い中。
ごめんね、早めに出すね。

( 257 ) 2008/02/23(土) 22:09:28

ソーニャ

今更ですが議題回答をしておきますわ。
■1.まとめ役は、無難に共有者1COでございましょうか。ですからこのままミリ様にお任せします。
この編成では狂人が2人いますし、表に出ている人狼側が2人しかいないので潜伏狂人がいる可能性もあります。狂人の共騙りの危険性も考えまして早期の2COでもかまいません。
確かに地雷を残しておけば偽黒抑止と真確定の効果がありますが、霊真狂ならばそんなことをせずともパンダ吊りで私真確定することもあるでしょうし、共ローラーになって確白1人減らした上に吊り手2手使わせられる方が損失が大きいと思います。さらに白確定していた潜伏狂が共騙ったら…、などとなりますと最高に無駄ですし。
まあこのあたりはミリ様に一任いたしますが個人的な意見として。

■2.3.まあもう既に占霊共にCOがすんでいますが、個人的な希望としては先に占COを済ませてから霊CO、でございましょうか。CO人数に関わらず、3日目5CO6COになってしまっては全ローラーする余裕もなくなってしまいますから、フルオープンが良いとは思いますが、初日に確定霊が表にいますと、護衛がそちらにいきやすくなりますからやや消極的ではありますが。

( 258 ) 2008/02/23(土) 22:09:28

ユーラス

>>252(ミリ)
>>241で考えたことを当てはめるなら
今獲得票数の多い二人はSG候補なんだろうから
僕はSG救済派なので●ルッカを推してても反対できないね。

くやしいが。

( 259 ) 2008/02/23(土) 22:12:42

ミリ

>>257クラムさん
ユーラスさんは偽黒出しにくいのでは、と言ってすがどう思いますか?

( 260 ) 2008/02/23(土) 22:14:05

ミリ

>>259ユーラスさん
くやしい、ですか?

( 261 ) 2008/02/23(土) 22:16:10

ペギータ

ん、秘密のあれを食べたら、発言がすごく回復している。
すごいな。これが噂の22時の秘密か…

ときにユーラス。
ルッカが来て無駄になった長文ってのは、概略で言うとどういう内容なのかな?

それとルーニー。
君は、たしか占い希望を何人まで出していいか聞いていたね。
シロガネ以外に候補がいたのならその理由と、その中でシロガネが選出された理由を教えて欲しい。

( 262 ) 2008/02/23(土) 22:17:41

ユーラス

>>259で悔しがってたら更に>>255(キリト)で指摘され済みだった件。

めっさ>>255見てチーティングしたみたいじゃないかw
違うからな、絶対違うからな!

( 263 ) 2008/02/23(土) 22:17:41

クラム

>>260
黒出た場合。「やっぱりか」という世論が出そうじゃない?クラムもそう思う気がするの。偽黒出しにくいっていうか逆に白い人に出すより簡単だと思うよぉ?

( 264 ) 2008/02/23(土) 22:18:38

ソーニャ

少し気になったのでー。
>>257クラムさま
現状、明日は同時発表という意見が出ておりますが、それは内訳をどう考えた上での考えでしょうかー?後出しでもない限り、狂人さんは狼の可能性がありそうなところには黒は出しにくいかと思われますし、仮にヒルトンさまが狼であったとしても霊の内訳が真狼の場合以外では黒は偽黒は出しにくいかとわたくめは思うのですがー。

( 265 ) 2008/02/23(土) 22:20:03

ユーラス

>>261
ルッカがSGになったらどーすんだ?
救えなくないか?
明日からは吊りもあるんだぞ?
発言少ないしルッカは▼候補ってなったらどうするんだ?
そんな状況を回避させるために
●ルッカなんだ。
悔しいに決まってるよ。

( 266 ) 2008/02/23(土) 22:20:04

シロガネ

ぱっとみ、ルーニーのわたし占い希望が目に付いた。
わたしの発言は、そうも長かったろうか?自分で言うのはなかなか情けないが、各論3行かそのくらいだったように思うんだが。

テンポ論はそういう考え方もありかな、と疑問を感じないが、こちらが気になった。

( 267 ) 2008/02/23(土) 22:20:54

キリト

>>263 ユーラスお兄ちゃん
ボクは、そもそも、>>209な考え方の人が、>>255みたいに考えないことの方が不自然だと思うから、気にしてないよー(笑)

( 268 ) 2008/02/23(土) 22:21:50

ミリ

>>264クラムさん
んー、そうじゃなくて、そういう危険なところを占いたがってるユーラスさんをどう思うかってことなんだけど。

( 269 ) 2008/02/23(土) 22:21:59

アリナ

うーん、ペギータさんはやはり気になりますね。
>>262とかそうですけど、「質問するために質問」している感じを受けますね。

( 270 ) 2008/02/23(土) 22:22:32

アリナ、どなたかも言ってましたけど、確かに私とミリさん似てますね……。

( A105 ) 2008/02/23(土) 22:23:17

ユーラス

>>262(ペギータ)
>>241だよ。
ルッカがこのまま更新まで来ないなら
「流石にここまで来ないなら狼じゃないだろー」ってなって
ルッカがSGになることは考えにくいという話。
それなら他を占ってSG候補を救済しなきゃならないからって発言が。

ルッカが来た為に無駄になりました。

( 271 ) 2008/02/23(土) 22:23:23

ヴェイド

>>266ユーラス
ユーラスはルッカをSGにされそうな位置で、白だろうと思っているわけなんだよな?
どの辺で白と思った?
ルッカ以外にもSGな位置のヤツはいると思うんだが、なぜルッカだけなんだ?

ルッカの代わりに誰かをSGから救えるかもという発想はないのか?

( 272 ) 2008/02/23(土) 22:23:41

ミリ

>>266ユーラスさん
つまり、イロガネさんイングスさんはSGとしては弱いということですか?

( 273 ) 2008/02/23(土) 22:24:02

アリナ

えーと、白いと思っているユーラスさんにあまり印象を落としてほしくないのですけど、要は遊びですよね。
あんまり喋ってない人を占い先にして喋らせてみよう、という。

( 274 ) 2008/02/23(土) 22:26:07

ケイト

>>254 ユーラス
なるほどね。時間的制約も考えるのね。
ケイトは少ない時間でも自分なりの発言ができる人は寡黙扱いしないから、「?」と思っただけだったんだよ。ありがとなの。


うーん、暫定で●イングス、と言ったけど、やっぱり●イングスでケイトは希望するよー。
灰雑感がケイトの感じていた灰への印象とあまりに違いすぎてねえ…。
ユーラスとキリトへの感じ方なんだけど、「え?そこを白要素ととるの?」って感じちゃってねえ…。個人差あるとは思うんだけど…。もっとイングスの意見聞いてみたかったけど、忙しそうだし…。

あと、ペギータとユーラスの場合は同じ場所に対して疑問を抱いてくれて、質問しなくて便利…もとい鋭いので今の段階で占う理由を感じないな。
そしてクラムは慎重派なイメージで、そこがケイトに似ててねえ…そういう意味でもわかりやすくて今はいいや。
残りの灰の中で、一番「?」と思う人がイングスだっただけだね。

( 275 ) 2008/02/23(土) 22:26:24

ルーニー

>>262(ペギータさん)
ミリさんに確認した時点では、特に候補を考えていたわけではありませんでした。
ただ母が言うには僕はちょっと気分屋らしいので、鬱なときと躁なときで意見が全然違ったりするかもしれないので、そういうときにどうすればいいかなと思っただけです。
思春期なんですね。

( 276 ) 2008/02/23(土) 22:26:37

クラム

ミリちゃん>>269
単にSG作ろうって言うんじゃ無しに、ユーラスお兄ちゃんなりの灰の絞り方なんだなって思った。
諸手をあげて賛成はしかねるけれどね。

( 277 ) 2008/02/23(土) 22:28:27

シロガネ

ユーラスの論旨は独特で面白いね。
希望の仕方はなんとなくありがちな印象を受けるが、その根拠に熱い魂がこもってる。

悔しいとは、なるほどだね。

( 278 ) 2008/02/23(土) 22:28:28

ミリ

>>270アリナさん
ペギータさんへの「質問するために質問している感じ」というのは今感じたことですか?
それとも、以前から感じていたことでしょうか。

( 279 ) 2008/02/23(土) 22:28:41

キリト

>>274 アリナおねえちゃん
違うんじゃない?
しゃべる/しゃべれないは、普通意思じゃなくて事情だとおもうから、占い先希望にあげようが、どうしようが、しゃべれない人はしゃべれないんじゃないかと。

だから、純粋に、「寡黙吊り」とか、そういうのをやってる余裕がない編成だし、かといって放置も出来ないから占い、という思想じゃないかと思うんだけど。

ボクはそうだけど、ユーラスお兄ちゃんは違うのかな。

( 280 ) 2008/02/23(土) 22:29:52

ルーニー

>>267
単純な長さというより、少ないシロガネさんの発言の中で、比率がほとんどを占めていた、という感じかな。
占霊候補に関する考察とかもあるのに、狩人関連の話だけだったから、喋りやすそうなところを喋っているような感じがしました。

( 281 ) 2008/02/23(土) 22:29:59

ヒルトン、灰雑感書いてるうちにすごい進んでて絶望した。

( A106 ) 2008/02/23(土) 22:30:24

ユーラス

>>272>>273
まとめて答える。

明日からは吊りがあるだろう?
寡黙は吊られ候補だ。
だから脱出させたいんだよ。

ルッカが白いと思うか?
正直分からん。
シロガネ、イングスがSGとしてどうか?
明日シロガネ、イングスが灰にいても寡黙が灰にいれば
いきなり吊られるのは結局のところ寡黙だと思ってる。
だからルッカを優先的に救いたいただそれだけ。

( 282 ) 2008/02/23(土) 22:30:39

ソーニャ

■3.フルオープン希望ですので、占霊の回避は関係ありませんわね。
少し前に話題になっていた狩人でございますが、展開や日数にもよりますが、私としましては狩人が黙って吊られてしまってその日の襲撃で私が襲撃されるというのが最悪のケースですので、吊りは回避していただいて、その日の護衛だけでもしていただきたいというのが本音でございます。もしCOしたのに中々襲撃されないのでそのときに考えればいいと思っております。
占い回避については、その場の状況に応じて狩人の判断に任せたいと思います。
■4.ミリ様の負担にならぬよう早めに出せるよう努力いたします。

( 283 ) 2008/02/23(土) 22:32:34

ペギータ

>>270 アリナ

回答もきたことだし意図を説明しようか。

ユーラス宛の質問について。
「ミリと話して考えを変えた」と事前にいってるわけだから、それでも書いた長文がルッカに関するものなら、ミリと話して変化した考えの上で、それでもいかにルッカを占うつもりの長文を書いたのだとしたら、非常に興味があった。
だが、ミリと話して考えを変えたという文章そのものが、無駄になった長文ということだったな。
個人的には「考えの変容」を表に出すことは無駄ではないと感じるが、ユーラスはルッカを主に救済したいという何かがいまだもって持続しているらしい。

秘密のフラグかと思って別の意味で楽しんでいる。

後者、ルーニーに関する質問。

ルーニーがもし人間ならば、いくつか占い希望を出すタイプだってことだ。人狼ならさぼって一人分しか考えてない、きかれてあわててあと二人分ほど捻出するってことになる。それは、ルーニー人狼だった場合にはつらく、人間だった場合には思考開示の楽な質問だ。

…この村独特の躁鬱では仕方ないな。思春期が落ち着いた頃にまた回答したくなったらしてくれるだろう。

お二方にも回答感謝ということで。

( 284 ) 2008/02/23(土) 22:32:54

アリナ

>>279 ミリさん
私に対する質問は最初そういう感じを受けましたね。
ペギータさんの読み違いだったみたいですけど。

( 285 ) 2008/02/23(土) 22:33:00

ソーニャ

とりあえず、雑感といたしましては、ユーラスさま、ケイトさま、アリナさまあたりはいい意味で現状はあまり占いたくない対象でしょうか。
渦中のイングスさまですが、私個人としてはどこかつかみどころがない印象も受けておりますし、単体の白黒で言うとわかりづらいところではあるかと思います。ですが、別の意味で現状はあまりのり気ではないと、申しておきましょう。シロガネさまに関してはとくに印象がございませんので、発言を見直し中&現状いらっしゃるようなので発言の増加待ちです。

( 286 ) 2008/02/23(土) 22:35:01

イングス

個人的にはあまり自己防衛って好きじゃないんですが、状況がスルーを許してくれそうにないのでつらつらと。ひとまず記憶が確かな昼間の意見に関する指摘だけ書きますか。

>>180
印象論は否定しませんよ。
だからあえて白黒という言葉は使いませんでした。
本当はCO順がらみの考察もしたかったんですけどね。

>>182>>266
別に気に止めるほどのものではなかったから気にしなかっただけ。
非COの遅さと狩人議論がらみは薄々分かっていましたし。
普段から僕が序盤の疑いに鈍感というのはあると思います。

( 287 ) 2008/02/23(土) 22:35:21

ヴェイド

>>282ユーラス
なるほど…。
んじゃ一応言っておくか。
「俺は寡黙を吊る趣味はない」
どんな多弁だろうと怪しいと思ったら容赦なく吊りに挙げるけどな。

多分みんなもそうなんじゃないか?
何名かも余裕のない編成と言ってたしな。
ユーラスのそれは杞憂だと思うぜ?

( 288 ) 2008/02/23(土) 22:35:43

ミリ

>>282ユーラスさん
根拠のない寡黙吊りはあまり好みませんが、意図は分かりました。

( 289 ) 2008/02/23(土) 22:36:14

ペギータ

>>285 アリナ
……件の3COどうこうについては今読んでも分かりづらいと思っているぞ。
誰視線何に対してどう思ったか大分意味が分からなかった。

( 290 ) 2008/02/23(土) 22:37:01

アリナ

ペギータさんはフォローが早くていいですね。
ただ他が白いので、まだ微妙です。占ってわかりやすくしてほしい、とは思うんですけど、イングスさん占いの方がやっぱりいいのかしら。

>>290 ペギータさん
ごめんなさい。
もうちょっとわかりやすい文章を心がけますね。

( 291 ) 2008/02/23(土) 22:39:53

ヒルトン

アリナ
狩人関連より狼探しに目が言ってるのは好印象だな。
ただまあ>>194の「あなたも狼をやるときはこれには注意しなさいね。」
この発言は少々引っかかったが。

シロガネ
議題回答は簡素、他の発言も狩人に関して少々のみで色がないな。

ルッカ
共有関連の言い回しで無駄に喉を使ってるがそれ以外は特に。
雑感レベルの感覚は近そうだから今後に期待したい。

ルーニー
発言は多いものの思考がイマイチ見え辛いな。占霊の宣言を分けたのも分からん。
霊考察雑感をして灰考察がないのもマイナス。

キリト
発言の大半が占い回避や狩人について。
しかし能力をどう使うか、狼をどう探すかに目が行っている感じで黒くは見えない。
今後の発言次第、だが。

( 292 ) 2008/02/23(土) 22:40:03

シロガネ

いかんな、話題の人ルッカの発言が拾いきれない。
よく把握してる諸君に評価を任せる。

よく進行に気を配るヴェイド、熱い魂のユーラスは外していい、ルーニーの判断は難しい。といった感覚。

( 293 ) 2008/02/23(土) 22:40:46

キリト

>>288 ヴェイドさん
横レスごめんなさい。

つまり、「余裕がないからといって、寡黙を思い切って白認定して、放置できる自信のある人も早々いない」、ってことだとおもうんだけど…。

ボクも、自信ないし。

( 294 ) 2008/02/23(土) 22:40:53

ヒルトン

ケイト
自分の考え、戦術論に自信を持ってるようだが・・・
違う考えの人間を頭から否定するきらいがある、とは思う。
戦術論や最善手の模索、他者との質疑は多いが彼女個人の思考や狼探しのスタンスはあまり見えてこないな。
発言から分かる部分もあるとは思うが今、白黒は付けにくい。

イングス
雑感レベルの印象を喋ってはいるが狼を探しているか、といわれるとやや疑問。
また意見に関しても他人の尻馬に乗ってやや隠れている印象がある。
とはいえ発言から見えてきそうなタイプではあると思う。

クラム
割とフリーダム?まあ柔軟な思考はしてそうだが。
なんというか喋っている割には印象に残らないタイプか。

ペギータ
クラムとは逆に印象に残るタイプか。ただ思考に関してはやや見えにくいな。
ケイトもそうだが質問ステルスとも取れる。

( 295 ) 2008/02/23(土) 22:40:54

ヒルトン

ユーラス
前面に出ていて思考の流れが明瞭。
と、思ったのだが・・・何を考えてるのかイマイチ分からんな。
というかルッカの白黒が分からないのになんでそんなことが断言できるのかが分からん。
喋ってるが判断に困るタイプ、かな。

とまあつらつらと灰雑感だ。

( 296 ) 2008/02/23(土) 22:41:39

イングス

>>203
じゃあサイコロ振って決めたと言ったほうがよかったですかね?
>>133でCO非CO順を細かく書きながら、そこからの考察や発言が無い→(書いていなかったですが)あの時の表は単なる白アピだったのか?という疑問は言語かできていないというのですかね。
全員きっちりというのは序盤の時点では僕みたいに出来ない人はいるものだと思いますよ。というか普段ならめんどくさくてしません。

>>275
抱いている印象が違うのなら、自分はどう思っているのかについて言ってもらはないと、僕としてはどうも答えにくいですね。まあもともと返事を期待しているというような発言ではないかもですが。

>>204
自分から話を広げておいてなんですけど、あのまま狩人に関する議論に流れるのは議論の流れとして別のベクトルに向かってしまうと思ったからです。誰かも何か言っていたと思いますけど、大事なのは人狼を退治することだとかそうでないとか。

( 297 ) 2008/02/23(土) 22:44:20

ソーニャ

>>293シロガネさま
えーっと、恐縮ですがヴェイドさまは霊候補では。

( 298 ) 2008/02/23(土) 22:44:28

ヴェイド

>>293シロガネ
とりあえずメモ履歴くらいは確認してきてくれ。
俺は灰じゃなくて霊能者だからな?
外す外さないで同列に挙げるもんじゃないだろ…。

( 299 ) 2008/02/23(土) 22:44:36

イングス、ちょっとアンカー間違ってますねorz

( A107 ) 2008/02/23(土) 22:45:03

ヒルトン

とりあえずアリナ、ルッカ、キリト、ケイト、イングスを外し、喋りから情報は出そうなユーラスを外す。
残りはシロガネ、ルーニー、クラム、ぺギータ。

シロガネは喋る可能性がありルーニーはほっておいても喋る。クラムとペギータの2択。

より思考の見えにくいペギータを推す。
よって●ペギータを希望する。

( 300 ) 2008/02/23(土) 22:45:35

ミリ

そうですね、ユーラスさんにもう一回お聞きしてみましょうか。
今の流れですと、明日はイングスさんが吊られそうだから、イングスさんを占って救済しよう、とは思いませんでしたか?
それとも、イングスさんはSG位置だけど白とは思わなかった、と言うことでしょうか。

( 301 ) 2008/02/23(土) 22:46:10

イングス>>203>>202が正しいアンカーです。

( A108 ) 2008/02/23(土) 22:47:00

オノン

うーん、シロガネさんはすごくマイペースだね。
>>293で霊COのヴェイドさんを把握してないのはどうなんだろう。
演技をしてる狼なら後でボロが出そうに思うし、シロガネさんは占わなくていい気がしてきたかな・・・。

( 302 ) 2008/02/23(土) 22:47:06

シロガネ

>>281
なるほどね。喋りやすそうなところ、というのは図星を突かれた。
ざっと順序は纏めたしちょっきんの発言は見て、話題について行きもしたが、真偽考察にまで踏み込む前に気を逸らしてしまった。

比率というのも文の長さより、姿勢の強さというか、意志の濃さを見ているね?
なるほど。

( 303 ) 2008/02/23(土) 22:47:08

キリト

ケイトおねーちゃんは、>>75 で、自分の案にそぐわず、ミリおねえちゃんがCOしてきたことに対する残念な感じとか、>>155とかの、狂人の狩人COについての話とか、自分の考えと異なる意見を言われると、やや熱くなる印象。

何者でも、「感情がこぼれ易いタイプ」だとおもうから、占うタイプじゃないかな、と思う。

印象としては白よりに感じてるけどね。

( 304 ) 2008/02/23(土) 22:49:10

ヴェイド

>>294キリト
納得できる答えが返るんならそっちからでも構わんぜ。

別に寡黙を理由に白認定する気はさらさらない。
寡黙なら寡黙なままでも考察はある程度可能だし、喋っている中に狼いるならそっち探したほうが早いだろ。

そもそもこの村に判断できないほどの寡黙なんてソーニャくらいだと思うんだけどな。
ソーニャが灰ならまだしも、そこまで救済を意識する必要のある対象は存在しないと思っているが。

( 305 ) 2008/02/23(土) 22:49:50

ユーラス

>>301(ミリ)
もう一回同じ事言えば良いのか?
明日灰に寡黙とイングスがいれば●イングス▼寡黙だと思った。
ヴェイドとミリは理由もなく寡黙だからと吊らないというが
多弁だって理由がなければ吊られない。
両方に理由がなければ寡黙が吊られると思うんだけど。

( 306 ) 2008/02/23(土) 22:50:21

【赤】 キリト

序盤は占いをさける程度に目立たず、占い機能が壊れたあたりで徐々にベースアップして、白き目打ちを狙えればいいんだけど…

( *36 ) 2008/02/23(土) 22:50:50

ヴェイド、シロガネ>>303「ちょっきん」ひらがなってのがなんかカワイイよな。

( A109 ) 2008/02/23(土) 22:51:47

クラム

あうあう・・・もう時間なの。
結局迷ったけど、●イングスお兄ちゃん希望なの。
結局違和感が拭えないままなのが1点。
それと、もし村側で偽黒もらったとしても占い師の発言とかお兄ちゃんの発言とか見ていけばいっか、って。

( 307 ) 2008/02/23(土) 22:52:24

オノン

ルッカさんは来てすぐ占い希望を出したのが好印象ではあるけど、
質疑にたくさん答えてて発言から推測しやすいイングスさんと比べると判断が難しいと思う。

占い希望は●ルッカさんに変更しておくよ。

( 308 ) 2008/02/23(土) 22:55:10

ヒルトン

あ、私の>>296名前間違えてるな。
ルッカ× イングス○
脳内で修正しておいてくれ。

( 309 ) 2008/02/23(土) 22:56:21

アリナ

シロガネさんの霊の把握に関しては、ヴェイドさんと同時狼は薄いのかな、程度でそれすらもさして考えてないです。
仲間の名前を素で間違いまくった狼もいたから一概にどうとは言えないのが実情。

なので印象に変化はないですね。

( 310 ) 2008/02/23(土) 22:56:44

【赤】 キリト

オノンさんが、どうみても「推理できてる狂人」にしかみえないかな…。

( *37 ) 2008/02/23(土) 22:56:49

ペギータ

占い希望について悩んでるのだが、そろそろ出さないとまずいよな。とりあえず悩んでるポイントを素直に書く。

ルーニー:少し思うところもあったが言語化できず。で、質問をきっかけにして見えるものを探るつもりが思春期のせいでうやむやに。

アリナ:何で黒くみるかってのが項目で確立されてる気がする。そして自分がどうしたら白くみられるか知ってるように思える。直情的な動き、単発的な質問、ちょっとした白黒の操作。
アリナなら狼でもこの動きするんだろうなって思うとこもある。わかりにくいけど、妙に頑固ってあたりしか質疑はしてないが、見てる上での印象な。

イングス:質問されて答えた通り。なんだろう、雑感の印象の齟齬みたいなのは、素直に「どうしてその感覚の差が出るのかなぁ?」とは思う。
ただ、イングスが印象論をみとめ、白黒をつけてないのを認めたところで… また悩む気持ちがわいた。

あ、シロガネは狼に見えないから反対。

( 311 ) 2008/02/23(土) 22:56:57

ミリ

ところで狩人の占い回避ありが意見として多かったですけど、ルッカさんは回避できそうにありません。
●ルッカの人はそれでもかまいませんか?

( 312 ) 2008/02/23(土) 22:57:52

ユーラス

え?
ルッカいないの?
さっきいたじゃん!

( 313 ) 2008/02/23(土) 22:58:59

シロガネ

っと。ヴェイドとオノンは霊だったか。そしてヒルトンとソーニャが占い師だね。
すまない。

キリトは持論を前に出すタイプだね。さっきの濃さで言うなら、言葉が濃い子だ。

( 314 ) 2008/02/23(土) 23:01:56

ミリ

>>243 2008/02/23(土) 21:49:46
が最後ですね。

( 315 ) 2008/02/23(土) 23:02:00

オノン

>>312 ミリさん
決定後すぐに回避できないのはしょうがない・・・と思う。
ヒルトンさんとソーニャさんが対応できる時間にルッカさんの発言が確認できたら、回避してほしいなぁ。

( 316 ) 2008/02/23(土) 23:02:25

ペギータ

例のCO状況把握してないとこ見るまでは、シロガネも、なんとなく世論にのっかって話してるような感じがあって、シロガネが黒ならイングスは白いのかな… や、でもあの言い方だと仲間切りもあるよな… などと思っていたのだがな。

仕方ない、秘密の方法で、今決めた。

●ルーニー:質問の意図を説明してしまったし、ルーニーから再び答えがあっても、どれほど素直にうけとれるか疑問。だからあえて秘密の力に頼ろう。
また、ルーニーが仮に白確定した場合、言語化が面倒なステルス感を、言語化しないですむのでラッキーなどという不届きなことまで考えてみる。

○アリナ:能力論から狼として不整合がないという一点と、彼女がまじめに長文を話しても、私には非常にわかりにくい。もちろんわかる努力はしているのだが。
ココも占っていいと思うのだがね。

アリナは黒いと思ってるのが4人くらいしかいないらしい。私はもっとたくさんいるので、間違った人を吊ってしまったらどうしよう。間違って吊ったら負けてしまうレギュなのに… といった不安が、実は今からある。
自身満々に吊り占いをあげていく姿勢に、何か余裕を感じるのだよね。村側ならそんな余裕なのだろうか。

( 317 ) 2008/02/23(土) 23:03:30

ルッカ

いるいる。ちょっと待て。

( 318 ) 2008/02/23(土) 23:03:39

ヒルトン

>>68 アリナ ●イングス
>>163 イングス ●シロガネ
>>202 ケイト ●イングス
>>227 ユーラス ●ルッカ
>>232 ルーニー ●シロガネ
>>237 オノン ●シロガネ・ルッカ・イングス
>>238 ヴェイド ●キリト
>>245 アリナ ●ペギータ
>>255 キリト ●ルッカか●シロガネ
>>300 ヒルトン ●ペギータ
>>307 クラム ●イングス
>>308 オノン ●ルッカ

現状こうかな。
希望を出してないのはペギータとシロガネくらいかな。

( 319 ) 2008/02/23(土) 23:04:21

ケイト

>>297 イングス
うん、というか消去法の中で引っかかりを抱いたからイングスになってるだけだから、占い希望の出し方としてはイングスに悪いなぁとは思ったよ。
それと、ケイトはユーラスの喉の使い方は上手い狼でも出来ると思うから白くは見ないし、キリトの反応を大人っぽく感じたり好印象持ったりはしなかったんだよねー。
それくらいならイングスの方が狩人の占い回避COに対する反応に関しては印象がよかったというのもあるな。
ただそれだけ。

( 320 ) 2008/02/23(土) 23:04:37

ユーラス、ルッカあ!いたいた!メロン用意して待ってるからな!

( A110 ) 2008/02/23(土) 23:04:50

ソーニャ

雑感つづきです。
で、現状占ってもいいかなと思うのは、ルッカさん、ルーニーさん、クラムさん辺りでしょうか。
ペギータさんも単体では強い白黒要素を感じはしないのですが、現状対抗であるヒルトンさまの希望ですので、一旦保留。
シロガネさまは、先ほどのヴェイドさまに対する発言がうっかりぷーなので、仮に狼でもボロを出しそうなタイプだとおもいました。
で、何故かキリトさまのことをすっかり忘れておりましたが、単体では最初に挙げた方々ほどは占いたくないというほどではないという感じですが、現状発言がそれなりにあるため、それほど率先して占う対象でもないかなという感じでございます。
時間もせまっておりますので、現状●ルッカさまを希望いたします。クラムさまと少し迷いましたが、クラムさまはさきほどのお返事をいただいてからもう一度考えたいと思いますので。

( 321 ) 2008/02/23(土) 23:05:13

ペギータ

そういった感覚的な齟齬もあったのかもしれないね。
なんだか言語化できてなかった分も、アリナへの考えがどっとあふれてきた。第一希望のルーニーよりむしろ濃い理由になってしまったのが、なんだかおかしいな。

イングスも含めて、この三者の中からなら、誰が占いになっても賛成をするような心つもりだとは言っておく。

( 322 ) 2008/02/23(土) 23:05:22

ケイト、あれ?本決定、もう出てるの?

( A111 ) 2008/02/23(土) 23:05:55

ルッカ

狩人の占い回避は、うん。
なくてもいいかと思ってたけど、いろいろみんなの意見見てたらありでもいいじゃんと思った。
灰が広くて具合悪くなりそうだし、狩地雷よりは、他に判定手段がないところに占い使いたいね。

( 323 ) 2008/02/23(土) 23:06:29

ルッカ、ヒルトン 占い希望一応>>235 シロガネ・イングス・ぺギータ

( A112 ) 2008/02/23(土) 23:06:40

ルッカ、ユーラスメロンも飴もいらねぇよ!いじめかww

( A113 ) 2008/02/23(土) 23:07:00

ヴェイド

占い回避を考える狩人なら、本決定時刻に不在になりそうなら事前申告くらいするだろ。
それをしないで不在なのは仮に狩人だとしても回避はないんじゃないかと言ってみる。

つーかな【本決定時刻に不在予定なら事前申告はしてくれ】と、全員に言いたいわけだが。

( 324 ) 2008/02/23(土) 23:07:13

ミリ

23:30位まで決定延しましょうか?
そしてその場で回避おねがいしましょう。
回避のリミットは23:50位まででしょうかね。

( 325 ) 2008/02/23(土) 23:08:01

ヴェイド、言ってるそばからルッカ来た。…俺、タイミング悪ぃ。

( A114 ) 2008/02/23(土) 23:08:03

ケイト、上の反応からヴェイドとルッカにとりあえず、ラインはなさそうだねえ…φ(.. )

( A115 ) 2008/02/23(土) 23:08:40

ミリ

皆さんいれますよね?

( 326 ) 2008/02/23(土) 23:09:03

シロガネ

タイムアップかな。というか出遅れている・・・
占い希望はルーニー。
誰だってそうだ、と思わなくもないが無理して希望を出しているように見えた。それだけ。

いまから少し寡黙になるよ。

( 327 ) 2008/02/23(土) 23:09:42

ヒルトン、ミリに頷いた。

( A116 ) 2008/02/23(土) 23:10:02

ペギータ、決定なら確認できるぞ

( A117 ) 2008/02/23(土) 23:10:31

ユーラス、ミリ僕は多分いますよ。

( A118 ) 2008/02/23(土) 23:10:32

ペギータ

ん、いるよ。

( 328 ) 2008/02/23(土) 23:10:34

【赤】 キリト

>>327は黒すぎて白い??

( *38 ) 2008/02/23(土) 23:11:00

ルッカ、ミリ いるいる、大丈夫。

( A119 ) 2008/02/23(土) 23:11:03

オノン、ミリに頷いた。

( A120 ) 2008/02/23(土) 23:11:05

ケイト

ケイトいるけど、夜明け前までずっとはいられない…。

( 329 ) 2008/02/23(土) 23:12:03

ヒルトン

ああ、アリナが2個あるのか。失敗した。
そしてルッカが抜けてるんだな。時間差でペギータも希望を出していたな。

正直イングスがそこまで黒いとは思わないんだがな。
アリナとクラムはなんとなく分かるのだがケイトのスタンスで●イングスと言われると「むむ?」と思う私がいるな。

( 330 ) 2008/02/23(土) 23:12:22

キリト

>>326 ミリおねーちゃん
ボクはこのままいるよー。

( 331 ) 2008/02/23(土) 23:13:11

ヴェイド、ミリ、俺は問題なく居られるぜ。答える必要なかったかもしれんが。

( A121 ) 2008/02/23(土) 23:13:17

ケイト、あ、でも、確認だけなら大丈夫だよ〜ノシ

( A122 ) 2008/02/23(土) 23:14:15

ソーニャ

>>326ミリさま
はい、本日は更新後までいますので対応可能でございます。
>>327シロガネさま
あの・・・見えにくいので、せめて希望には●をつけていただけるとありがたいです。

( 332 ) 2008/02/23(土) 23:14:21

イングス

いやあ、みなさんの在席確認というか、僕とシロガネさんとルッカさんだけの在席だけを確認できれば良いと思いますけどね。それ以外の人を占うぐらいなら、僕を占えと叫ぶかもですよ。

で、僕はぎりぎりまでいます。

( 333 ) 2008/02/23(土) 23:14:26

イングス

>>198 クラムさん
>>100>>102が村側の意見に見えないということですけど、僕としてはだいたいケイトさん>>103と同じようなことを言ったつもりだったのですが。

>>206 オノンさん
>>64は、初日のCO議論って個人の考え方や個性の違いを見るものだと思ってるので、村の進行には意味はないけれど、僕は普段はこう考えてる人ですよというつもりで感じで出しました。

( 334 ) 2008/02/23(土) 23:15:01

アリナ、はいはーい、いますよー

( A123 ) 2008/02/23(土) 23:16:05

クラム

ソーニャお姉ちゃん>>321
先ほどのお返事ってどれの事?
クラム見落としてるかな?

( 335 ) 2008/02/23(土) 23:16:35

ルーニー

怒涛の進行であまりついていけてないけど、絡みがあった人たちへの印象を。

ペギータさん>>262>>284は自然ですね。質問の意図は、答える時点で薄々感じてましたけど。
ちなみに僕はあまり複数候補を出すタイプではないです。消去法で残った中から、理由を言語化して、って感じで選ぶので、あまりアグレッシブでないかもしれません。

シロガネさんに関しても、受け答えは特に黒くは感じませんでした。霊に関しての勘違いは、考慮にはいれませんが。
ただやっぱり、相対的に他より白く感じるわけでもないので、占い希望はそのままです。

( 336 ) 2008/02/23(土) 23:16:41

ルーニー、いれますよ〜

( A124 ) 2008/02/23(土) 23:18:12

ミリ

>>333イングスさん
ペギータさんもここにきて人気でてますし。
なにがどうなるかわからないですから。

( 337 ) 2008/02/23(土) 23:18:13

クラム

イングスお兄ちゃん>>334
そっかなー?何か怪しいって言うか。
>>100の「それはその時に考えます」とかすっごい黒いんだけれど。

( 338 ) 2008/02/23(土) 23:18:27

アリナ

>>317 ペギータさん
長文がわかりにくいのは気をつけますとしか言いようもありませんが、黒いのが四人だけというわけではありませんよ。
それに吊り占いをさっさと出すのは対象の反応を見るためもあります。とはいえ白い人にやろうとは思いませんが。

確かに編成上余裕はあまりありませんが、吊りに二の足を踏んでる暇もありませんし、より黒い人から吊り占いにかける姿勢は変わりませんね。
判断つきにくい人を占うのも手ですけど、黒なら誤爆確定黒か斑になるわけだし、黒い白には偽判定も出やすいですし、情報量としては結果的に黒ねらいが増えると思っています。

( 339 ) 2008/02/23(土) 23:21:37

ミリ

それから占い師さんは更新後0:05に一斉発表可能ですか?

( 340 ) 2008/02/23(土) 23:21:41

ケイト

あ。忘れてた。

>>197 ユーラス
ヒルトンの単体の考え方や動きでは偽っぽく見えてて、狂っぽい感じはしてたな。あの時は。
だけど、比較できるほどソーニャの発言なかった(ぶっちゃけ全然なかった)から、なんともいえなかったね。


>>330 ヒルトン
黒いから占い希望というより、一番引っかかりを感じるから占い希望だったんだよね。
実際ロックオンしちゃってる気もしないでもないかなぁ。
しかし、ヒルトンにケイトはどんな人と思われているんだろうね・・・。

( 341 ) 2008/02/23(土) 23:22:13

ルッカ

読んでるそばからどんどん伸びる議事に絶望した!
ユーラスを爆笑させるのは難しそうだけどまぁ、やれるとこまでやるさ。

占い対象に上げたのはシロガネ・イングス・ぺギータか。いや、自分が言ったんだけど。

イングスとペギータについては、CO順から。
人外が様子見するだろうって話が出てたけど、狂人が狼の出方を伺うのはあるとして、狼が保険をかけずにすっぱり3潜伏を選ぶってのは無さそうな気がするんだよね。
なんかこう、連携できない狂人2人だし、事故ったら占確定ってあり得るだろ。占2になっても共有とか村が騙ってるかもしれないわけだし。
狼的に絶対避けたいのは占い師の確定だと思ってるから、「3潜伏なら」ソーニャとオノンが出た後の3人に、1狼はいるんじゃないかと考えた。
可愛いと思ってるキリトを外して、この2人。それぞれの発言を詳細までは見れてない。

シロガネは印象薄かったから。
いやごめん、手抜きじゃない…手抜きかも。うーん。
COだけしていなくなった!ていうのが強くてさ。
それはユーラスもそうなんだけど、こやつは昼間に思考全開してたところで印象上書きされたからな。

( 342 ) 2008/02/23(土) 23:22:21

ソーニャ

クラム様>>335
>>265でございますわ。

( 343 ) 2008/02/23(土) 23:22:24

オノン

>>334 イングスさん
そっか。
そっちはその返答で一応納得できるんだけどね。
「希望でしたね」って過去形で答えていて欲しかったかな。

それよりも、アリナさんの>>68に対して考察であれだけしか触れなかったのはなんでかな?

( 344 ) 2008/02/23(土) 23:22:49

ヒルトン、ミリに問題ない。

( A125 ) 2008/02/23(土) 23:22:54

ルッカ

で、3人上げて結局絞りきれてないのさ。まったく。

( 345 ) 2008/02/23(土) 23:23:04

イングス

>>336 クラムさん
ああ、具体的に説明してくれると助かります。
「それはその時に考えます」は単体での白黒や状況や襲撃先やなんやかやを含めて判断すればいいと思ったということです。
それのどこが黒いのかわからないんですが、まあそう考える人なんだなと納得しておきます。

( 346 ) 2008/02/23(土) 23:24:26

ユーラス、ルッカ爆笑じゃないぞ。大爆笑を期待しているんだ!

( A126 ) 2008/02/23(土) 23:24:45

ソーニャ

>>340ミリ様
私は大丈夫ですわ。

( 347 ) 2008/02/23(土) 23:24:58

ルッカ、ユーラス余計無理だろ!もうおまえ代わりに喋れ!

( A127 ) 2008/02/23(土) 23:26:12

クラム

ソーニャお姉ちゃん>>343
これは少し言ったんだけれど、狼がどっちかに紛れてるという状況を危惧してるかな。
もし狼が占い師に入ってた場合地雷を現状ではあまり恐れないで黒が出せるじゃない?そしてソーニャお姉ちゃんの言う「霊が真狼でも〜」はなんてことは無いの。もし狼が占い師に居て霊能が狂人だったらどっちかの霊能者を襲撃すれば良いだけなの。このCO状況だったら霊能は守られないでしょう?

( 348 ) 2008/02/23(土) 23:26:26

ペギータ

>>339 アリナ
アリナは、誰それが白くない? とか同意をもとめてるが、誰がどう白いのかそのあたりはもっと言語化したものをみたい気がする。
それを見てものすごく納得して、事実村人が救われるなら、私のアリナ狼では… って疑惑もずいぶん晴れる可能性がある。

とくに私が黒いかもしれないと不安に思ってるあたりを、白くしてくれるなら、願ってもないのだがね。

四人だけが黒いわけでないのなら、灰色な人もいるってことだろうか。
ふむ… そのわりに、「占うより吊りって感じだよな」って発想に、不安のかけらがないと感じたのだよな。

普通の村なら「占うより吊り」なんて言葉は、私も使うのだが。
吊りミスがほとんど許されない村だからこそ、安易に言えないのだよ、私は。

気をつけてくれるのはすごくありがたい。私もしかと読むつもりだ。

( 349 ) 2008/02/23(土) 23:26:35

ヒルトン

>>341ケイト
そうだな。喉の使い方、質疑のスタンスからすればもっと灰考察をして黒いところを占い希望にしそうなイメージだな。

つまり今までの言動からすると占い希望がかなりあっさりした印象だった。
もっと攻めのスタンスの印象があるからだな。

( 350 ) 2008/02/23(土) 23:26:39

ルーニー、大爆笑のために心の準備をしている。

( A128 ) 2008/02/23(土) 23:27:05

オノン

・占い希望一覧
>>68  アリナ    ●イングス
>>163 イングス   ●シロガネ
>>202 ケイト    ●イングス
>>203 キリト    ●ルッカ・シロガネ
>>227 ユーラス   ●ルッカ
>>232 ルーニー   ●シロガネ
>>235 ルッカ    ●シロガネ・イングス・ペギータ
>>237 オノン  霊 ●シロガネ・ルッカ・イングス
>>238 ヴェイド 霊 ●キリト
>>245 アリナ2    ●ペギータ
>>255 キリト2    ●ルッカ・シロガネ
>>300 ヒルトン 占 ●ペギータ
>>307 クラム    ●イングス
>>308 オノン2  霊 ●ルッカ
>>317 ペギータ   ●ルーニー>アリナ
>>321 ソーニャ 占 ●ルッカ
>>327 シロガネ   ●ルーニー

( 351 ) 2008/02/23(土) 23:27:18

イングス

それと話題のシロガネさんとルッカさんと僕の発言をみてきました。
僕の発言に対して思ったことはまあおいておくとして。

まずシロガネさんなんですけど、僕やルッカさんではなくルーニーさんに注目しているんですね。疑われている中で周りに流されなかったのは、まあ微白かなと。

逆にルッカさんの方が、自分さえ占われなければ誰でもいいといった風に見えます。理由も突きやすいところを言っているという印象も。キリトさんを外したという理由もまだよく分からないですしね。

僕の占い希望は変更したいようで悩んでいるとかそんな状況です。

( 352 ) 2008/02/23(土) 23:27:30

ミリ

ああ、時間です。

【決定●ルッカ】
時間があればしゃべれそうなので、パンダになった時の抗弁に期待して。

ルッカさんが狩人なら回避COお願いします。

( 353 ) 2008/02/23(土) 23:31:26

キリト、大爆笑に耐えられるように腹筋を鍛え始めた。

( A129 ) 2008/02/23(土) 23:31:35

ルッカ

村よりと思うところ。

アリナは、視線がまっすぐな感じかな。
>>68でサックリ、●イングスで反応を見たりとか、>>178で唐突にペギータにイングスについて聞いたりね。SGを探している狼には見えないな。
>>171で話題転回をしてるところとか、全体を見つつ狼を探している村に見えたよ。

ユーラス
マイペースな所。アンケートを拾って、出すまでに時間が空くも間でいいわけじみたことをしてない。発言全体が自然体だね。
狩人関係について、これはどっち陣営でもできるけど、できる人はできるだけ灰において活用したい…と。
私のことをSGの心配をしてくれているのは、ありかとうとでも言っておく所かな?

キリトは可愛いよね^^
それはおいて、共有関係で一気に灰を狭めて>>55、あたりで村っぽく感じたんだ。
うん、なんていうの、狂や狼が共騙りにでるという発想が無さそうな点。

( 354 ) 2008/02/23(土) 23:32:58

アリナ

ルッカさん占いは私はあまり賛成じゃないなー。
オノンさんとソーニャさんから入ってる辺りも微妙だと思いますけど。

( 355 ) 2008/02/23(土) 23:33:06

ルッカ

なんだ皆して!

>>353 決定確認。回避はないよ。

( 356 ) 2008/02/23(土) 23:34:14

ユーラス

スルーしてる質問あるかなーと思ってざっと見てたら
いろいろ考えるところがあったので書き出してみる。

SG救済で●ルッカを挙げた。
何人かは僕がルッカを白く見てるんだと思ったらしい。
何故か分からん。
なのでその辺を喋る。どっかでヴェイドに言ったが
ルッカが白いかどーかなんか正直分からん。

とりあえず占い真狂で狂はいきなり偽黒は出しにくいと考えている。
理由はトラップがあるからだ。
占い確定が怖いはずだからだ。
真の黒なら当然問題ない。
つまり今日占われる奴が村人なら確定○に、
狼ならパンダになると思っているんだ。

( 357 ) 2008/02/23(土) 23:34:45

オノン

>>353 ミリさん
決定了解だよ。

>>355 アリナさん
それは私とソーニャさんを人外として見てるってことかな?

( 358 ) 2008/02/23(土) 23:36:15

ユーラス

何か文かいてたら決定でてる風味。
>>353了解です。

( 359 ) 2008/02/23(土) 23:37:26

アリナ

>>358 オノンさん
あなたはほぼ人外として見ていますね。
ソーニャさんは半々といったところですけど。

( 360 ) 2008/02/23(土) 23:37:29

クラム

>>353
あ、了解なの。

( 361 ) 2008/02/23(土) 23:38:24

シロガネ

確認に来たよ。
●ついてないのはごめん。

イングスは、若い番号のアンカーばかりと戦ってるように見えたんで、いまいち言及できなかったんだ。時の人なのは認識していたんだけどね。

( 362 ) 2008/02/23(土) 23:38:24

ペギータ

ルッカどうしよう…
印象がまだあまりないというか。
所々軽やかな発言の仕方する人はあった。
んー、シロガネよりはだいぶマシな決定だけど、ルッカは時間ない人なのかなって思っていたのだが。
と、思ってたら回避ないって宣言があった… と。
そしたらもう、変えるのもあれかなぁって気がする。

( 363 ) 2008/02/23(土) 23:38:27

ヒルトン

【決定了解だ】
ルッカがそこまで黒いとも思わんがまあ希望も集まっているしな。
決定は0:05同時でいいのかな?

( 364 ) 2008/02/23(土) 23:38:45

ペギータ、人はあった→人ではあった

( A130 ) 2008/02/23(土) 23:38:47

オノン

>>360 アリナさん
・・・そっか。
これから信用回復できるようにがんばるよ。

( 365 ) 2008/02/23(土) 23:40:47

キリト

自分が占われそうになっても
>>354でマイペースに灰考察してるルッカおねーちゃんは
狼じゃないような気がしてきた…
か、可愛いって言われたから言ってる訳じゃないよ!

でも>>353決定出ちゃったんだね。
微妙…だけど、【決定了解】

( 366 ) 2008/02/23(土) 23:40:51

ルーニー

>>353
【決定了解です。】
わかりにくそうなところですし、反対ありません。

( 367 ) 2008/02/23(土) 23:40:58

クラム

アリナお姉ちゃん>>360
占い師よりも霊能の方が分かりにくいと思ってるんだけれど。
そんなに決定的な要素あったの?

( 368 ) 2008/02/23(土) 23:41:04

ルッカ

よし、私占いならもう笑いを求めなくていいな?いいな!?
大吹雪にまみれて帰ってきて凍えてるんだよ。風呂入ってくる。

( 369 ) 2008/02/23(土) 23:41:06

アリナ

>>365 オノンさん
どこが、とかは気になりませんか。

( 370 ) 2008/02/23(土) 23:41:32

ソーニャ

>>353
【決定了解です。】
希望通りですわ。00:05発表は問題ないですわ。

( 371 ) 2008/02/23(土) 23:41:36

シロガネ、●ルッカで、本人は回避ナシ。了解。

( A131 ) 2008/02/23(土) 23:41:40

ミリ

【発表は0:05にお願いします】

( 372 ) 2008/02/23(土) 23:41:58

ソーニャ>>372

( A132 ) 2008/02/23(土) 23:42:47

ソーニャ、うっかりですわ。>>372了解ですわ。

( A133 ) 2008/02/23(土) 23:43:04

ヒルトン、ミリに了解した。さてネタを考えねばな・・・

( A134 ) 2008/02/23(土) 23:43:08

ケイト

【本決定了解】回避なしも確認
でもルッカが明日時間がないと黒出た場合、情報落ちないんじゃあ…。

>>357 ユーラス
ユーラスのは白なら発言が弱い人を占って守ろうっていう占い希望だっただけでしょ?
それはそれでいいけど、みんながそれをやると、灰同士がどう考えているかわからなくなるんだよね。
ユーラス自身は結構わかりやすく喋ってくれてるけどさ。

( 373 ) 2008/02/23(土) 23:43:14

ユーラス

ルッカ薄着っぽいのに凍えてるのか。
これは風呂を覗けという啓示だよな。

( 374 ) 2008/02/23(土) 23:43:27

オノン

>>370 アリナさん
せっつかなくても明日には言ってくれると思ったんだけど。
今すぐ指摘できるなら教えて欲しいな。

( 375 ) 2008/02/23(土) 23:43:40

ヴェイド

>>353ミリ
決定了解。
ルッカ占いを希望する面子を見ても、ルッカに占い消費するのは惜しいと思うが、単純に多数意見でもあるから仕方ないだろ。

( 376 ) 2008/02/23(土) 23:44:00

ルーニー、アリナに怯えている。

( A135 ) 2008/02/23(土) 23:44:15

【赤】 ソーニャ

無事占いは回避できましたわね。
判定は白でよろしいですか?

( *39 ) 2008/02/23(土) 23:44:17

ソーニャ

>>348クラムさま
返答ありがとうございます。んー、ですが私とは考え方が違うのでしょうか。私めはあまりそういう状況になるとは思いずらいですね。
ヒルトンさまが狼の場合、判定が割れた後霊襲撃が起こる〜というのはたしかにあると思います。ですが、現状は普通の編成とは異なるので多少状況は違うかもしれませんが、2COの霊襲撃=ローラーの手助けという風に私は思っているのですね。灰の狭まってくる中盤〜後半なら狼占い師の偽黒出しというのはあるとは思いますが、初回から黒出しをしてその後わざわざ霊襲撃〜というのは、狼側の動きとしては少し?な感じなのですが・・・・クラムさまは、その辺りに関しては普通にあると思いますか?

( 377 ) 2008/02/23(土) 23:44:52

アリナ

>>368 クラムちゃん
>>375 オノンさん

では、明日に。

( 378 ) 2008/02/23(土) 23:45:06

【赤】 キリト

偽黒は出さなくてもいいと思うよー。

( *40 ) 2008/02/23(土) 23:45:46

シロガネ

大吹雪とは大変だw
わたしも風呂で暖まらないとな。砂嵐にまみれてひどいもんだ・・・
う、ヘアバンドがざりざりする。

( 379 ) 2008/02/23(土) 23:45:48

ルッカ、ユーラスに金槌を投げ飛ばした。

( A136 ) 2008/02/23(土) 23:45:50

オノン、アリナに頷いた。

( A137 ) 2008/02/23(土) 23:47:19

ユーラス、ルッカ風呂にそういうもの持ってきちゃいかんww

( A138 ) 2008/02/23(土) 23:47:44

【赤】 シロガネ

やあ。心配かけた。
最初からパンダは不要かな、と私も思う。

( *41 ) 2008/02/23(土) 23:47:57

ルーニー

今日は砂嵐が酷かったですからね…。
僕の眼鏡も砂だらけです。

( 380 ) 2008/02/23(土) 23:48:48

アリナ

>>349 ペギータさん
お話を伺う限り、ご自分でもおっしゃってましたがルーニーさんより私の方が気になってる印象を受けますよね。
白の言語化をして、それがものすごく納得できるものであり且つ村人を救うのは難しいでしょうね。
貴女を黒く見る人も白く見る人もいるように、白黒は共通ではありません。

黒も白も灰も勿論居ますよ。
自信があるわけでもないですけど、私なりの現段階の考察ですね。
指針にブレがない人は白く見えるとでも言っておきます。

( 381 ) 2008/02/23(土) 23:51:29

ヴェイド

今日、というか今時点でものすごく吹雪いている気がするのは俺だけか?

( 382 ) 2008/02/23(土) 23:51:43

ルーニー

霧が出てきてます。
占い師の方は確認をお願いします。

収まるまで少し離れますね。

( 383 ) 2008/02/23(土) 23:51:48

【赤】 ソーニャ

はい、了解しましたー。

( *42 ) 2008/02/23(土) 23:52:15

ペギータ

アリナ
なんか理由があとからでてくることが多い。個人的には、少々昔まで、あとだしで理由だしてくる子は、あのときそんな考えがあったんだと白く見る傾向がありました。だけどそんな狼にだまされてきて、そういうの信じられなくなった。だまされてきた狼ににおいが似てる。かな。
私占いの理由もあまり明確にされてかん感じがするが、あとからまぁ出てくるのだろうか。別に自分が対象だからどうという意味だけではなく、素直に気になる。
情報的に新しいところだと、真贋もわりと自分とは違うのかな。
占い希望のとこでも述べたが、自分の評価を作るために演技してそうなくらい、評価項目を持ってる人。

( 384 ) 2008/02/23(土) 23:52:58

ペギータ

シロガネ
霊能者候補を灰だと思ってたのみて「狼くさくない…!」とつぶやいてしまったよ。そんな偽装もあるかもしれないから、今後も見るとしてもいったん疑いから外すには十分な要素ではないかね?
なんとなく話題とか時流に乗ってるかんじで、かつ真新しいことも言わないので、なんのために話してるんだろうという疑問を雑感として抱いていた。

( 385 ) 2008/02/23(土) 23:53:08

クラム

>>377
あると思うよぉ?
内訳はこっちからは分からないから単に霊能襲撃と見るかもしれないし、ローラーが手伝ってくれてラッキーと思うかもしれないし。あれこれ悩ませるだけでも十分じゃない。

( 386 ) 2008/02/23(土) 23:53:09

ヒルトン、ルーニーに、「了解した」

( A139 ) 2008/02/23(土) 23:53:22

ペギータ

ルーニー
人の意見をきくにあたって、素直な感じはあるかな、と思う。ときおり素直なんだけど、なんのために「この意見と同じだからいいです」って言ってるのかは、わからないなぁと思った。
霊の内訳を決め打つ必要がありそうってのは、ルーニーの中で、これなら決め打てるかもって要素があったのだろうか? 私としても、そのあたりはのちのち決め打つ必要があるかな、とは思う部分もあったが、ルーニーからその提案がきたのは、少し意外な感じがした。

( 387 ) 2008/02/23(土) 23:53:22

ペギータ

キリト
いつもだったら、占いでないと捕まえにくい人をあげるのだが、今回はその余裕がないって心理が非常に理解できる。
ただ、登場→ログみてくる→議題回答の時間が10分程度だったので、ちゃんとその間にログよんで、さらに議題回答したのか? なんて、不思議に思った。
(メモを元に話してるので、このメモが嘘をついてたら、ごめん。そこは指摘してくれていいぞ)
好きにしゃべった方が村人は信じあえるってのは、一種の信念と感じたかな。まぁこれは狼でも、常に村側で思ってることなら、あえて言うこともできるが。
>>74は文章として意味がわからんかったが、スルーしてた。理解する必要度が高く感じなかったので。
>>152>>153あたりの読み込みは素直。
イングスの考察抜けがルーニーだけだったというのが自分は確認してないが、事実なら、良い指摘着眼かもしれん。

( 388 ) 2008/02/23(土) 23:53:36

ユーラス

>>373(ケイト)
それはそうかも知れないけれど。
俺はこれで間違ってないと思ってるんだよ。

( 389 ) 2008/02/23(土) 23:53:45

ヒルトン

まあ、嵐の前の静けさ、と言ったところなのではないかな。

( 390 ) 2008/02/23(土) 23:54:23

ミリ

今は穏かですねぇ……。

( 391 ) 2008/02/23(土) 23:54:24

ペギータ

とりあえずのどがものすごく回復したから、書いてたメモをよそゆきに直して投下してみようと思った。
だがもうすぐ更新だな。更新までにできたとこまでで切れるかもしれん。

一応全員分メモはあるのだが。きたなすぎて秘密の推敲が必要なのだ。

( 392 ) 2008/02/23(土) 23:54:55

ユーラス、さっきすごい重かったんだけど。

( A140 ) 2008/02/23(土) 23:55:19

イングス

決定が出て>>354を見ると今度は白く見えるなと言った感じで。
占い希望は変更しなかったことにします。そうします。

>>344
>>287の理由では駄目ですかね。
これ以上詳しくというのも大変なんですけど、僕の名前があがった理由はなんとなく分かるし弁明する気もありませんでした。むしろ理由もあえて書いていないという潔さがなんとなく狼ぽく思わなかったとでも言いましょうか。

( 393 ) 2008/02/23(土) 23:55:33

ヴェイド、濃霧直後の連投見ると霧はペギータのせいとか思いたくなった。

( A141 ) 2008/02/23(土) 23:57:15

ルーニー、ペギータ>>387は他の人と間違ってない?

( A142 ) 2008/02/23(土) 23:57:35

キリト

>>388 ペギータおねーちゃん
最後の2行ってボクについての考察?
メモが誰かとごっちゃになってない?

( 394 ) 2008/02/23(土) 23:59:17

オノン

>>393 イングスさん
あー、疑いに鈍感っていうのは弁明しようって気がなかったってのもあるのか。
納得できたかな。ありがとう。

( 395 ) 2008/02/23(土) 23:59:22

ペギータ

ケイト
非CO人数数えると宣言して、その仕事をとられとる、と思ったが最初の印象だったわけだが。
霊確定のほうが、占い師が潜伏で色々やれることが多くてよかった。
ってのは、なんとなく内容も想像がつくし、心底やりたかったのかなぁと感じた。
こういうのは、村側の戦略としてこのレギュだったら何ができるかなぁと想像をめぐらせていて、実際村側になった人の感覚に近いのかもしれない。
私なんかは逆に、人狼だったらどうしようとか考えていたのに… というクチなのだが。それはさておき。
灰にいるかもしれない狩人を使ったダブルハンターとか、狩人関連は積極的に話しただけあって、内容も充実してたように思う。
霊確定は素敵だと>>11でルーニーは別の立場だと決め打って発言したのは不思議な感じがしたが。
>>155で、潜伏狂人はありえるが、狂人両潜伏はありえないってのは、わからんでもないが… わりと人外目線とすると楽観的だな。とすると、村要素なんだろうか。
発言に気負いがない。

( 396 ) 2008/02/23(土) 23:59:28

ルーニー、あ、違う。たぶん僕でした。すみません。

( A143 ) 2008/02/23(土) 23:59:34


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