1400 新緑に染まる悪夢
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ヨコハマについて。
白いと思ったところ
1、周りから見て重要でない要素を大事にしている
>>1:36,>>1:102(レイチェルから酷評>>2:83,)>>4:58(俺とレナは疑問に思わない)
>>1:85質問に意図がありますよアピ、>>2:54トラーにとっては自明のことを大事に質問している。
→ヨコハマは>>1:133「情報になると思って出しているつもり」。
俺やトラー、レイチェルからみたら大事じゃなくね?ということでも、ヨコハマはちゃんと考えて大事にしている。
適当にこじつけたいだけならその姿勢はここまで一貫しないのではないか。
ただ、トラー以降そういった質問がほぼない。
が、>>6:8,>>6:11の謎理論のように、周りから見て重要でないことを考え続けている様子はある。
また逆に、>>1:51のように、自分がつつかれることへの嫌悪感がないのも白いか。
2、疑い位置について非狼をとる
>>2:63ほぼ吊り確定のオプを非狼視。狼として利益がないのでは。
>>3:83「大体、似たりよったり」でGS低いクロノの白要素あげ。
3、>>5:8狼なら。おそらく狂人のメロンが誤爆したことへの反応がなさすぎる。
( 41 ) 2014/05/30(金) 15:53:54
見直して疑問に思ったところ
1、>>4:29人とわかったクロノの思考を参考にする姿勢はいいと思うが、結果は?
2.>>4:88「そこ以外でも白い」どこ?「エミリーの考察はうなづけるし」とあるから、エミリーの考察以外で。
→後半から「自分でこう予想して、狼ならこう答えるかも」という類の質問がなくなってきている。
その代り、レイチェルの扱いが不安定で、俺への考えが謎になりつつある。これまでのヨコハマの考察は「重要とは思わない」レベルだったが、>>6:11は謎レベル。
これは疑問点。
ヨコハマは上の1,2に回答してほしい。
( 42 ) 2014/05/30(金) 15:56:43
鳩から一撃
箱確保は早くて21時過ぎだと思う。
レナ・レイチェルへ検証依頼
フランク判断材料を提出するので検証してもらいたい
>>6:59
「今日メロン吊なら明日明後日あるし、」
フランク村なら、レイチェル狼だと思ってる
フランク狼なら、レイチェル襲撃するつもりがない
僕にはフランクはレイチェルが襲撃される想定がまるでないようにみえるよ。
僕視点でレイチェル襲撃は可能性としてありえると思ってた。
フランク視点で、この発言がでる理由を2人は是非検証してもらいたいな。
フランク村ならレイチェル狼視が本当なのかどうかを
判断する要素になるんじゃないかと思うんだ。
( 43 ) 2014/05/30(金) 17:59:55
>>43がロジック破綻したwww
そしたら、1ON1だな
( *11 ) 2014/05/30(金) 18:58:33
( *12 ) 2014/05/30(金) 19:00:47
ただいまだよおー
>>37 フランク
ライン切りの件はともかく
フランクにひたすら反論してるのって素直に見たらドス黒いと思うよ。疑い返しみたいなとこもあるし。
めろんこに噛みついてるのもそんなとこに絡んでる場合じゃなくない?って感じで全然白くない
白く見られたいならもうちょっと冷静に場を見るみたいな動き方するかなーって思ったんだ
論理的に考えるほうが難しいだろ、っていうのはわかるんだけど
ちょっとレイチェルのやつはぶっ飛びすぎてて狼がわざとやってるというよりは村人の妄想が爆発したようにみえたんだよね
( 44 ) 2014/05/30(金) 20:19:05
>>38 ヨコハマの疑問点について
自吊りを要素に入れないという意味だよ、という点に関しては納得したよ
そこはノーカンで、でも別の点でレイチェルは白だと思っているなら通ると思う
ただフランク指摘の通りちょっと言及が足りてないかなと思うので>>42への回答待ちだね
( 45 ) 2014/05/30(金) 20:24:14
>>39もありがとだよ。
そこで白いとは思わないかー。。
ヨコハマはけっこう論理的な考察をする人だと思うから
わけわからん論理で襲撃はしないような気がするけど
ああでもフランクの説得で揺れる余地のあるレナを消すことがフランクの白要素になるから躊躇ったのかもしれないなと今ちょっと思ったので強く取らない方がいいかも
( 46 ) 2014/05/30(金) 20:29:07
>>43 ヨコハマ
ぶっちゃけ私は今日襲撃あるなら自分かなと思っていたので
あまりレイチェルが襲撃される想定をしていなかった
フランクが狼でレイチェル襲撃しないのを決めていたから視点漏れともとれるけど
フランクが村で、レイチェル狼と思っていたならなおさら襲撃されるとは思わないような気がするので
強い要素にはとれないなー
( 47 ) 2014/05/30(金) 20:37:52
レナ>>44結果的にドス黒くなるのか、白くなるのかはおいておいて、自分を攻撃してきた相手にひたすら反論するっていうのは、白く見られたいゆえの行動ではないか?
素直すぎるという意味でレナはそれを黒ととってないみたいだけれど、レイチェルって割に素直なタイプなのではないかな。「仕掛ける」みたいな動きっていままでないし。
「もうちょっと冷静に場を見るみたいな動き」が単にできていないというだけだと思う。
( 48 ) 2014/05/30(金) 20:41:59
>>42 フランク
1.挫折した。いつものやり方で手一杯だ。
2.「雑魚」とかヘイト集めかねない発言をしてるとこは白く感じてた
ちらほら自信なさそうなことを口にしてるとこ
自分の推理とか間違ってないか気にしてるようで白く感じてた
( 49 ) 2014/05/30(金) 21:51:45
>>48 フランク
レイチェルみたいなスタイルって普通にいると思うけど。
自分の白固めて待ち受けしてて疑ってきた人を蹴っ飛ばし続けるカウンタータイプ。
レイチェルはムカツイたとこに自分でも出向いてたので、
そういう意味で人外臭くないと思うけど。
人外だとひたすら白固めて自分から出向かないこと多いと思う。
「ひたすら反論する」は性格じゃない?
追い払うか吊るしきるまでエンドレスって人はみたことある。
なかなかに扱いづらいタイプだと思うけど。
( 50 ) 2014/05/30(金) 22:16:39
ヨコハマ>>491は、そうか、了解しておく。
2は、ヨコハマの考えは了解した。ただ、それはほんとに白いところか?オプへのそういった姿勢が、白く見られてただろ?
味をしめたのかもしれないし、そういう人なのかも。
>>50そういうスタイルの人がいて、レイチェルがそういうスタイルだとして、それって狼に勝てるのか?
あと1縄しかない状態で、自分を疑ったという理由だけで「吊りしきる」というのは村利ではないだろ。
「追い払う」ために、疑っていたというヨコハマの黒要素も挙げないしな。
( 51 ) 2014/05/30(金) 22:22:36
とはいえ、ここでレイチェル狼の否定をしてくるのは、やっぱり村かな、という感じだな。
>>50で俺が納得したら、俺はヨコハマを疑うわけだし。
>>49みたいに聞かれたことに答える形での白いとこを挙げることはするだろうけど、>>50は自分から言ってきたからなあ。
( 52 ) 2014/05/30(金) 22:35:29
最終日の灰1枠確保と噛まれるのが基本戦略だと思う。
最終日時点では狼に縄を投げる必要があるが、フランク狼なので正解だ。
「追い払う」ということはレイチェル視点で
追い払った人が別の狼候補を探すということに繋がる。
疑っていたからといって都度黒要素挙げるってのは違うと思う。レイチェルは僕については>>2:83で評価出してるし。
( 53 ) 2014/05/30(金) 22:37:44
ヨコハマは俺狼で動かないのか。
だからレイチェル白だと思うんだな?
俺が村人だと思って読み直してほしい。
俺は村人なので、レイチェルもヨコハマも不正解だ。
二日目から評価を変えないのはおかしいと思わないのか?
俺がヨコハマを最白視したとき、不思議だったんだろ?
「三人の中で白さが落ちる」と自分自身について、ヨコハマは言っていたよな?
( 54 ) 2014/05/30(金) 22:43:00
この状況では、RPPで上等
それで負けるならそれはそれでいいじゃないか。
レイチェルの評価を下げないことが重要なんだ。
下手にゆらいでレイチェル票が消えると敗北する。
狼の欲望は絶対にみせてはいけない。
RPPなら上等、これ重要。
( *13 ) 2014/05/30(金) 22:43:01
うんうん、ヨコハマがレイチェルの白固めてくるのは村っぽいと思うなー
ヨコハマは結構微妙な立場で、フランクがレイチェル黒から考え変えたら死にかねないポジションだし
ここまで反論したりしないと思う〜
( 55 ) 2014/05/30(金) 22:44:46
>>54 フランク
現在フランクが狼にみえているからな。
>>33でレイチェルは僕の>>26,>>27のフランク狼主張に納得してくれてるし彼女の中で情報更新はあると思ってるけど。
( 56 ) 2014/05/30(金) 22:53:36
ミサミサー墓下盛り上がってるかーい?
僕が新世界の神になれるように祈っていてくれー
( *14 ) 2014/05/30(金) 22:57:34
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