人狼物語(瓜科国)


1400 新緑に染まる悪夢


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船員 ヨコハマ

>>31
フランク狼の動きが意味不明すぎて
その勝ち筋のロジックに気づくのに
結局丸1日以上費やしちゃったんだよね。
妄想で頭がロックしちゃっててパニくってたし。

本当にフランクのやってる行動の意味がわからなくて
困ってたけど、ようやく理解できた。
納得してもらえるかどうか分からないけど。

( 32 ) 2014/05/30(金) 11:04:49

【赤】 船員 ヨコハマ

レイチェルとフランクは狼の動きなんだよな。

レイチェルの動きは理解できた。
めいいっぱい白稼いで防御固めて、
基本的に自分に向かってくるのは狼だーあっちいけー
これが基本だと思う。

フランクの動きは知らなかった。
これは勉強になったよ。


で、この村手練れが多いって言ってたけど本当にそう思うよ。

( *9 ) 2014/05/30(金) 11:43:37

学生 レイチェル

>>24下段を見てー
「エエッ!?ぶっ飛びすぎなの!?なぜ^^;」と思っていたのだけどー
>>26を見てー
全てを完全に理解ー >>19を削除したい衝動に駆られているよー
恥の多い生涯だねー
自分には考察の組み立てというものがー 見当つかないんだねー

夜にはヨコハマ・レナについて触れたいと思うよー
だけどフランクへ投票することは変わらないと思ってるー
フランクは私を懐柔してヨコハマを吊る作戦を取るべきだったねー

今振り返るとロジャーはヨコハマが白いと言っていてー
エミリーはフランクが黒いと言っていてー
能力者に異常なレベルで恵まれていた村だったのかなとか思うー

※それと夢主様ー 遅くなりましたが延長ありがとー
3人にも二倍の長さの最終日にお付き合いいただいてありがとー 申し訳ないー
墓下の皆様にはー お待たせしてすみませんー

( 33 ) 2014/05/30(金) 11:45:26

モデル レナ

「レイチェルを殺して!」って遺言のためだけにエミリー様が白いって言ってるレイチェル吊り路線にいく狼とかどんなイケメンだよ・・・

さておき、確かに私はヨコハマを疑ってる状況だったわけで、
レナはレイチェルのことを白いと言ってるから、それの反証をしなければならないのは確かなんだけど、ヨコハマに投票されてもだめなわけだから、そちら方面が薄いのはヨコハマの言うとおり疑問だね

そんなフランクさんにコメントを求めたいんだけど
>>3で私の方からレナ襲撃しないとかヨコハマ白では?と言ってるんだけどフランクから要素の補強とかもらえたらいいなって思ってたけど特になかったのでどう思うのか意見聞きたいなのだよー

あと、昨日はなんで考察出さないんだヨコハマ、と思っていたけどここにきてわかったわ、視界晴れたわって感じで勢いついたのは白印象だなと思ったよ

( 34 ) 2014/05/30(金) 13:06:24

学生 レイチェル

ヨコハマの白要素に私の暴言「雑魚」の件を置いておくー

狼なら「役に立てなくてごめん」とへりくだり過ぎたりー
逆に「どこがそうなのか説明しろ」と攻撃的になったりー
反応が難しくて触らずにスルーしたりしないかなー

「あんまりだ」「言葉を選んでほしい」という押すでも引くでもないシンプルな発言が可愛くて可愛くて独り言で愛でまくっている私だよー
作為を感じない、村人らしい自然な反応じゃないかなー 印象すごく良かったー

( 35 ) 2014/05/30(金) 13:39:19

木こり フランク

おはよう。昨日、おとといとまとまって考察で来てなくて悪いな。

で。レイチェル>>19はほんとぶっ飛んでるな…。ほほえましい仲間愛。違うけど。

>>20 >>5:26のレナが白かったのは、ちゃんと俺の発言を読んで考えていたからだ。だから俺の考えていることがそのまま理解できて、レイチェルに反応できたんだろ。
>>5:23は、特に黒塗りだとも思わなかったけど、レナのようにちゃんと読んでくれればわかる類のことだと思ったよ。

>>21は、レイチェルの考えはわかってるけど、>>18は俺の考えたことをヨコハマに説明したんだよ。

( 36 ) 2014/05/30(金) 14:09:15

木こり フランク

今朝(と深夜)のレイチェルとヨコハマ見ても、やっぱりレイチェル狼で間違ってないと思った。
ヨコハマは狼とかより情報の少ない村として、いろいろ考えてるんだよな。
レナレイチェルを白と置いて、俺の行動が狼として不自然なところを突き詰めてて。
結論は間違いなのだけど、自分でしっかり狼を探している。対するレイチェルは、ぶっ飛んだ妄想をぶちまけるだけ。

レイチェルはレナヨコハマが白いということを言うでもなく、単に自分を疑ってきた相手を攻撃しているだけだ。
レナのことはいいとしても、レナがヨコハマ疑ってるところも見られるのに、ヨコハマ白いことを説明しようとしない。


レナ>>24そうか?狼が苦し紛れにぶっ飛んだ考察をするのと、じっくりと論理的な説明をするのと、どっちが簡単だと思う?
オプンティア殺しとか、偽扱いのメロンへの攻撃とか、自分を狼視する俺への反論とか、白くなろう、黒く見られたくないという動きに見えないか?

( 37 ) 2014/05/30(金) 14:16:12

木こり フランク

ヨコハマ>>26RPPにかけるよりヨコハマ吊で動いたほうがよっぽど勝算あるだろ。
素直に考えてくれ。

>>27俺が村人前提で考えてみてくれ。村人がいちばん狼だと思うレイチェルが狼であることを説得することが村利ではないのか?
レイチェルの感情面と、エミリーの出したオプとの切れについては、反論したはずだよ。
賛同が得られていないのは、レイチェルが俺より上手なだけだろ。

レナ>>30ヨコハマが白いことは>>1:104,>>4:60で、その考察の一貫した特徴で見てることを言っている。
その考察に同意はできなくても、ヨコハマが狼わからない中考えてる感じがするんだよ。

それと、トラーが細かくヨコハマ狼説をあげてくれてたけど、それについては>>4:67で反論している。

レナ>>4:45であげた疑問は、二つ目はヨコハマの解答で納得してる>>5:49
一つ目は確かに疑問が残るところではある。
レナはこれについてはどう考えてる?解消した?

( 38 ) 2014/05/30(金) 14:26:43

木こり フランク

ヨコハマ>>31村は狼を吊ればいいんだ。ヨコハマ白説得とレイチェル狼説得はどちらを優先すべきということでもないだろ。
「フランクは狼視してるレイチェルを吊るせない」それは結果論だよ。

ヨコハマが村なら、俺を吊ろうとしているのなら、村は狼に勝てないままだ。

レナ>>34襲撃についてはなんともな。単純に四人いたほうが盛り上がると思ったのかもしれないし、PPできないなら誰がどこに票飛ばすか分からないから残しておいたのかもしれないし。
たとえばクロノ>>3:117「トラぬこがミシェルに対抗したら面白区なる」→おもしろいんじゃなくてミシェルトラメロン吊で終わる。
トラー>>4:43「メロン狼否定できるなら、明日メロン残しても面白い」→最終日狼CO合戦という手はあるものの、真と思うわけでもない占い師候補をPPの日まで残しておくのが普通なのか?
みたいに、戦術というか進行面で「?」となる発言をしている人はいて、二人とも村人だったわけだ。

狼もクロノやトラーみたいに、俺の埒外の発想で襲撃している可能性はあると思う。
だからそこでヨコハマ白とは思わないな。

今朝襲撃なし以外では、真占・狩・霊で順当だしな。

( 39 ) 2014/05/30(金) 14:39:25

木こり フランク

俺が白を取らない要素でも、レナがヨコハマを白視してくれるのなら問題もないしな。

ヨコハマ>>4:94>>5:11のブレは俺はまだ気になったままだ。
でもなートラーでそういうブレが狼だろ!と思って吊った(他におかしいところは見当たらなかった)けど、村人だったしなーという反省もある。

先入観なしにヨコハマ見直してくるよ。

( 40 ) 2014/05/30(金) 14:45:19

【赤】 船員 ヨコハマ

僕の潜伏力は53万さ!(`・ω・´)

とはいえ、やっぱり一筋縄ではいかないね。
熟練中の熟練の村人は、最後の直感で迷わずLWに投票を刺してくる。

これからがひりついた鉄火場だ。
ほんの些細なミスが致命傷になるね。

( *10 ) 2014/05/30(金) 14:58:20

木こり フランク

ヨコハマについて。

白いと思ったところ
1、周りから見て重要でない要素を大事にしている
>>1:36,>>1:102(レイチェルから酷評>>2:83,)>>4:58(俺とレナは疑問に思わない)
>>1:85質問に意図がありますよアピ、>>2:54トラーにとっては自明のことを大事に質問している。
→ヨコハマは>>1:133「情報になると思って出しているつもり」。
俺やトラー、レイチェルからみたら大事じゃなくね?ということでも、ヨコハマはちゃんと考えて大事にしている。
適当にこじつけたいだけならその姿勢はここまで一貫しないのではないか。
ただ、トラー以降そういった質問がほぼない。
が、>>6:8,>>6:11の謎理論のように、周りから見て重要でないことを考え続けている様子はある。

また逆に、>>1:51のように、自分がつつかれることへの嫌悪感がないのも白いか。

2、疑い位置について非狼をとる
>>2:63ほぼ吊り確定のオプを非狼視。狼として利益がないのでは。
>>3:83「大体、似たりよったり」でGS低いクロノの白要素あげ。

3、>>5:8狼なら。おそらく狂人のメロンが誤爆したことへの反応がなさすぎる。

( 41 ) 2014/05/30(金) 15:53:54

木こり フランク

見直して疑問に思ったところ
1、>>4:29人とわかったクロノの思考を参考にする姿勢はいいと思うが、結果は?
2.>>4:88「そこ以外でも白い」どこ?「エミリーの考察はうなづけるし」とあるから、エミリーの考察以外で。

→後半から「自分でこう予想して、狼ならこう答えるかも」という類の質問がなくなってきている。
その代り、レイチェルの扱いが不安定で、俺への考えが謎になりつつある。これまでのヨコハマの考察は「重要とは思わない」レベルだったが、>>6:11は謎レベル。
これは疑問点。

ヨコハマは上の1,2に回答してほしい。

( 42 ) 2014/05/30(金) 15:56:43

船員 ヨコハマ

鳩から一撃
箱確保は早くて21時過ぎだと思う。

レナ・レイチェルへ検証依頼
フランク判断材料を提出するので検証してもらいたい

>>6:59
「今日メロン吊なら明日明後日あるし、」
フランク村なら、レイチェル狼だと思ってる
フランク狼なら、レイチェル襲撃するつもりがない

僕にはフランクはレイチェルが襲撃される想定がまるでないようにみえるよ。

僕視点でレイチェル襲撃は可能性としてありえると思ってた。

フランク視点で、この発言がでる理由を2人は是非検証してもらいたいな。
フランク村ならレイチェル狼視が本当なのかどうかを
判断する要素になるんじゃないかと思うんだ。

( 43 ) 2014/05/30(金) 17:59:55

【赤】 船員 ヨコハマ

>>43がロジック破綻したwww
そしたら、1ON1だな

( *11 ) 2014/05/30(金) 18:58:33

【赤】 船員 ヨコハマ

フランクに助け舟を出してしまった。

( *12 ) 2014/05/30(金) 19:00:47

モデル レナ

ただいまだよおー

>>37 フランク
ライン切りの件はともかく
フランクにひたすら反論してるのって素直に見たらドス黒いと思うよ。疑い返しみたいなとこもあるし。
めろんこに噛みついてるのもそんなとこに絡んでる場合じゃなくない?って感じで全然白くない
白く見られたいならもうちょっと冷静に場を見るみたいな動き方するかなーって思ったんだ

論理的に考えるほうが難しいだろ、っていうのはわかるんだけど
ちょっとレイチェルのやつはぶっ飛びすぎてて狼がわざとやってるというよりは村人の妄想が爆発したようにみえたんだよね

( 44 ) 2014/05/30(金) 20:19:05

モデル レナ

>>38 ヨコハマの疑問点について
自吊りを要素に入れないという意味だよ、という点に関しては納得したよ
そこはノーカンで、でも別の点でレイチェルは白だと思っているなら通ると思う

ただフランク指摘の通りちょっと言及が足りてないかなと思うので>>42への回答待ちだね

( 45 ) 2014/05/30(金) 20:24:14

モデル レナ

>>39もありがとだよ。
そこで白いとは思わないかー。。

ヨコハマはけっこう論理的な考察をする人だと思うから
わけわからん論理で襲撃はしないような気がするけど

ああでもフランクの説得で揺れる余地のあるレナを消すことがフランクの白要素になるから躊躇ったのかもしれないなと今ちょっと思ったので強く取らない方がいいかも

( 46 ) 2014/05/30(金) 20:29:07

モデル レナ

>>43 ヨコハマ
ぶっちゃけ私は今日襲撃あるなら自分かなと思っていたので
あまりレイチェルが襲撃される想定をしていなかった

フランクが狼でレイチェル襲撃しないのを決めていたから視点漏れともとれるけど
フランクが村で、レイチェル狼と思っていたならなおさら襲撃されるとは思わないような気がするので
強い要素にはとれないなー

( 47 ) 2014/05/30(金) 20:37:52


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生存者 (4)

モデル レナ
22回 残405pt
木こり フランク
19回 残302pt
学生 レイチェル
22回 残225pt
船員 ヨコハマ
22回 残383pt

犠牲者 (4)

評論家 ジャン (2d)
少年 ロジャー (3d)
竪琴弾き ミシェル (4d)
評論家の妹 エミリー (5d)

処刑者 (4)

ルームメイト オプンティア (3d)
時計塔の番人 クロノ (4d)
長老 トラー (5d)
プリンセス メロン (6d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

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迷子 ミィ (1d)
入院患者 ロビン (1d)
星詠み アムリウス (1d)
新人メイド スーザン (1d)
果樹園の娘 サラ (1d)
亡命者 キヨヒメ (2d)
子役 シュン (2d)
近所の主婦 ミミコ (3d)
マスク・ド・メロン (4d)
転校生 シャノン (5d)

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