1376 G1184村第一次再戦企画村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
【末】領主の末娘 エリィゼ は、突然死した。
【図】魔法図書館勤務 ポラリス に 9人が投票した。
【転】転寝 オデット に 1人が投票した。
【図】魔法図書館勤務 ポラリス は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、【漁】漁師 クレイグ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、【雪】雪の王女 ミント、【小】小心者 シーナ、【虫】泣き虫 チェス、【見】見習いニート ミレイユ、【旅】旅人が イル、【筆】小説家 エラリー、【転】転寝 オデット、【観】観測者 マリーベル の 8 名。
【見】見習いニート ミレイユ
【襲撃・判定かくにーん】
ん、これは白位置に狼紛れてる襲撃じゃないかなあーと
ぱっと見思ったー
現状の村GSを紛れさせたくないというかー
そういう襲撃なのではとー
まあ判断難しいところが落ちてるのは助かったのだけれどー
【観】観測者 マリーベル
>>0 イル
えぇ。我は例のアレの下りは、人だろうなーって思っていたぞ。
赤窓持ちでそんな折れる事ないというか。
LW差し置いて2Wともに、逝ってしまう事をさせないだろう、と。
>>3 ミレイユ
あれ。そっちか。
我は初動直感、ミント・シーナ両狼だったら死にに来ているなって感じたけれど。
【見】見習いニート ミレイユ
バファ混じりにっていうのはあるのかもしれないけどー
んーあるのかー？
ALL＞★襲撃どう思うー？
クレイグくん、ポラちゃんおつかれさまー
遺言はあとでじっくり読むよー
ミントちゃん>>3
拾えてないよー
というかあたしはそもそもミントちゃんにこれはっていう黒要素拾えてないよー
あえて言うなら思考の伸びなさだけどー
それは技術由来の可能性考えると積極的な黒ではないーつまり白消去法ー
【見】見習いニート ミレイユ
>>16そう焦らせるなようー（あたふた
イルくん>>4:180
「何が聞きたいのか」
→イルくんの3d初動の▼ポラちゃん提唱がー
ホントに人として妥当な行動であるのか、
アルスくんが言ってたためにライン切りではないのか、
それを検証するためにポラちゃん狼に妥当性があるのかを聞きたかったー
考え方が遠いのでー妥当かどうかはわからなかったー
イルくん村としたらそこを根拠にして狼と思ったからヘンじゃないな、ということだけがわかったー
☆「気付いてた」→何に？ ごめんわからないー
ポラちゃんのその発言に、ということであれば、
そこを要素として取ってはいないー
イルくんがさっき引っ張ってきたので見て思ったことをいったー
【見】見習いニート ミレイユ
逆に考えるとー
とうぜんこういう考えが出ることは狼陣営からも予想できるだろうしー
ぱっと思ったのはイルくんがLW想定の狼陣営かー
イルくんをLWに仕立て上げようとしてるのかーそんな感じなのだがー
ミントちゃんとかシーナちゃんとかも村ならいま考えたことどんどん言ってよー
（リアルの許すかぎり）
べつにまとまんなくても間違ってたっていいんだからー
こういうとこがいちばん白黒拾いやすいあたしはー
【観】観測者 マリーベル
>>21 イル
我はそこまでは思えぬ。
我が思ったのは「ミント・シーナ両狼」の否定。
仮にミント狼でも、相方次第だろう。そこは。
【見】見習いニート ミレイユ
>>26は同感ー
というかミントちゃん狼だと仮定してー
食い先によって今日の吊を逃れられると考えるとは思えないー
むしろだったらこういう場を乱す襲撃のが可能性あると考えたかもしれないー
そしてーイルくんの位置ならー
ことここにいたって率先して庇うのは共倒れビジョンとして浮かぶと思うのでー
イルくんミントちゃんの両狼はとても薄いと思うー
なので、きのーも言ったんだけどー
イルくん＞ミントちゃんの白もうちょい言語化してもらっていい？
【見】見習いニート ミレイユ
イルくん>>28
お返事ありがとうー
だって連続して対立してたところが食べられたわけでー
襲撃黒つけられてるのかなーとか思わない？
あたしだったら論かー？
シーナちゃん>>27
リアルだいじにー！
【観】観測者 マリーベル
>>24 ミレイユ
我はイルやっぱ違うんじゃないのか？と思うた。
思考の突っ走り具合が。>>21とか。
この人どこに行くんだって感じがしたな。
【見】見習いニート ミレイユ
イルくん>>23ごめん読み飛ばしてたー
「その部分要素に関してはわかってたのか」
なんで当然そう思うかわかんないんだけど、違うよー。
読み返してきて「いやそれは狼要素って取れる？ まあイルくん的に取れるのかなあー」と思ったよー
むしろ2dでここに気づいてたなら、
ポラちゃん狼は若干薄くなっていたかもしれないー
【見】見習いニート ミレイユ
マリーベちゃん>>33
あたしもどっちかっていうとそうー
考えた過程は違うけどー
現状維持で勝てそうな位置にいるんだからー
こんな場をまぜっかえすような襲撃とかー
あたしにガンガン噛みついてきたりとかしないと思うんだー
【観】観測者 マリーベル
…というか、だな。うーん
今しがた言った>>26なんだけれど。
これ、んじゃあ、クレイグを食べて一番得しているのは？誰なのだ。
やはり得しているのは、シーナ・ミントじゃ？
まぁ狩人狙いなら一定の得は皆あるだろうけれど。
それで、なんでクレイグ…？という気もする。
ミント・シーナ両狼なら、誰食べるのが正解なんだ？これ。
▲エラリー？クレイグ以外の多弁枠か？
じゃあクレイグをSG枠に置いておくとしよう。その次は？
8>6>4>e 3縄。灰が6。狼が2匹。
1人SG確保しただけじゃ、この両狼では逃げ切れない訳だけれど。
そう考えると、▲クレイグはシーナ・ミント両狼の否定要素には為り得ぬかと。
二人が生き残ろうとして、この襲撃を選んだとも考えられる。
他灰が白いのも合わせて。
【雪】雪の王女 ミント
マリーベル>>22
昨日の議事ちゃんと見てくれてる？
確かに強くないかもしれないけど、エリィゼに関しては>>4:123>>4:126辺りで言ってるよ？
エリィゼ村なら何で凸死を選ぶの（それも、私が１番嫌いなやり方でね！！）？
何で沈黙を決め込む必要があるの？
…ってところからも狼？って思った。
あと狼あるかも…？程度では２ｄ辺りのどっかで言ってるよね。たしかその時話してた相手はマリーベルだったと思うけど…？
【見】見習いニート ミレイユ
>>38
ぼんやり考えていたことがすでに詳細に言語化されていたー
ただそれその両狼仮定でー
かなーり奇策の類だとは思うんだよねー
やっぱりその両狼ならー
偶数移行すること考えるとー護衛の薄い多弁白食べてー
縄数維持しつつー流れ見るのが
いちばん無難な線かなあーと思うんだよねー
というかー
そうじゃなかった場合が非常にまずいのでー
寡黙枠の白要素拾えてるひとはがんがんあげてほしいー
＞ミントちゃん、シーナちゃん
★おたがいのこと白黒どう思ってるー？
【観】観測者 マリーベル
>>30 イル
いや。どっちが大きいかはまだ拾えておらぬよ。
というか、>>38だな。どう思う？
>>39 ミント
いや、今は観測モード-つまりは精読-していない。
リアタイそのままを言っているだけだ。
「マジすか！？」の声の上げ方にハテナ→直前見直しただけだ。
整合性は見ていない。
そうなのか。回答感謝。
【見】見習いニート ミレイユ
>>40☆だってイルくんふたりとさんざんやりあってたじゃん
アルスくんからは黒視されてたしー
クレイグくんとも2d最後やりあってたしー
あたしがイルくんの立場で村だったら間違いなくー
自己弁護のひとつやふたつしてたと思うー
（イルくん村なら必ずしもやるという意味ではぜんぜんないけれど、どういう考え方するのかなーと）
そしてまあ狼でもやるかなーとは思うー
ということに>>24の時点で気づいたから聞いたのだがー
★あんまりにSGにされた経験なかったりするー？
【見】見習いニート ミレイユ
ちょっと>>44じゃ伝わりきらないかなーほそくー
あたしがイルくんの立場の村なら夜明け見て
「何この襲撃？」→「自分SGにされてる？」とかぱっと思いそう、ということだよー
【見】見習いニート ミレイユ
あときのう読み返しててライン関係なく気になったとこ星投げるー
＞イルくん
>>1:357
「悪くない所」
★どういう意味ー？ エラリーくんのことどう思ってたのー？
＞ミントちゃん
ごめん、今更なんだけどさ
★>>3:88の下段の意味がわからないー
アンカも間違ってるみたいー 説明よろしくー
【見】見習いニート ミレイユ
＞シーナちゃん
灰評が2d途中にちょこっとしかないんだけどー
★けっきょくあたしとイルくんとミントちゃんとクレイグくんのことはどう思ってるのー？
（クレイグくんのことはどう思ってたのー？）
>>3:169回収してなかったねごめん
お返事ありがとうータイミングについては了解ー
あたし図吊り主張したとこに乗っかられたのかなーと思ったので聞いてみたー
「占い師吊りがまず人外間違いない」
これ見たときあー両偽だと思ってるのかなーと思ったんだけどー
★そこだけなんかやたら自信ありげだけど、なんで間違いないと思ったのー？
【観】観測者 マリーベル
>>41 ミント
あれ。違うのか？
>>3:277>>4:27を受けて、だな。
これが黒視でないなら、何を我から欲していた。
>>42 ミレイユ
奇策とは思うが。
「かなーり」では無いかな。
あ、やっぱりXXが死ぬのか。ハイ、では〜って流れるし。
どっちにしてもデスマーチならば、我ならこっちにする。
そろそろ潜るぞ。
【小】小心者 シーナ
なかなかまとまった時間取れないので、今晩は鳩からでベタ打ちします。
文章ヘンテコでもごめんなさいね。
と、まずはお断りしときますね。
【見】見習いニート ミレイユ
夜明けの反応見比べてー
圧倒的にミントちゃんが白くないのでー
ここ吊り動きそうにないー
イルくん>>50
ちがうー
ここで言ってる「思いそう」なのはイルくんじゃなくてあたしー
でも対立軸あるとこ2連で襲撃されてそれ考えるのはわりとふつーなんじゃない？
とあたしは思うのだー
ここから意図の話
だからイルくん狼がまんま意見食い2連してるが故にそこの村思考トレースできてない可能性を見たー
瞬間的にぱっと思いついて聞いたので↑のように頭の中で言語化されてたわけではないー
ここまで強行に「思ってない」連発されるのは狼としてあり得る行動かなあ（否定的）
という印象を受けているー
【小】小心者 シーナ
>>48ミレイユさん
そのあたりは、ぶっちゃけ真剣に精査していませんでした。
占い師二人の人外想定は、コルコルさんを真だと盲信していたところはあります。
図が人外１番手だったので、吊りは図から出さしてもらいました。
【見】見習いニート ミレイユ
>>51ありがとうー
アルスくんとあたしがガンガンに黒塗りしてたけどーそれは見てなかった？
票の集まりとか思ったこととかー
そういうとこの開示でなんか拾えるかなーと思った質問だー
【見】見習いニート ミレイユ
イルくん>>57
ちがうちがう、よく読んでー
あたしはそんな前提で話してない。それこそ誰もそんなこと言ってないよー
>>31自分だったら論かなあ、っていう仮定を念頭に置いて話しているよー
>>53「可能性を見た」から聞いたのー
そんな前提があったら
>>53みたいな意見の帰結にならないのは客観的に見えると思うー
（まあ途中で方向転換した狼、という可能性は切れないだろうけど）
「そう思ってないと何かまずいの？」→まずくないー
さすがに狼でこの襲撃に対してエクスキューズを用意してないってことはないだろう
と思ったー
（見た瞬間はなんだそれ塗ってきてんのかと思ったー）
>>60についてはえっあたし結論出てないけどー
としか言えないのだがー
【見】見習いニート ミレイユ
シーナちゃん>>55
お返事ありがとうー
とくに「狼を」吊りたいとか思ったわけではないのだねー？
あとの質問にもお返事ちょうだいねー
ゆっくりでいいよーあたしももう寝るごめんなさい
【小】小心者 シーナ
>>63ミレイユさん
いえいえ、ポラリスさんが狼だと思っての吊り希望ですよ。
その他といわれますと、灰考察してね(はあと)って事ですかね？
【見】見習いニート ミレイユ
シーナちゃん>>65
ごめんちょっと混乱してきた
・図魔は「真剣に精査」してなかったけど両偽で、その理由はコルちゃんが真ぽかったから。
・「図が人外１番手だった」つまり偽度が高いのが図＞魔
・図吊りは狼狙いの希望→精査はしてなかったけどまあ狼目高いのはこっち
ということでいい？
そこがあやふやだとー
2dまで占い評なかったシーナちゃんがいきなりそこで考察出してるのがー
ライン切り狙ったのかなーという感じに取れるのでー
村なら思考開示しっかりー
考察というかー
白黒どう思ってるかーどういう理由でー
思ってること表に出してくれればいいー
【見】見習いニート ミレイユ
イルくん白かなーと思ったんだけどー
あたしが>>36下段場に出したのでー
白アピ狙ったのかもなあーという危惧はあるー
それにしたってそもそもこんな素直な襲撃逆に怖くてできないだろうというー
イルくん村視点でーミントちゃん村と思っててー
>>53上段みたいなことを言うあたしを疑うのはまあ妥当なのかなーと思うー
結論として白度はあがっているー
時間取れそうにないならー
あたしとしてはミントちゃん白要素を優先してほしいー
あと＞確白ｓ
6灰2狼なのでー
独断とかは有効な局面だと思うので見きわめてー
おわりーねるー
【観】観測者 マリーベル
☆>>4:148 ミント
上：
ポラ真視というか。
チサが対抗(＝確定狼)の>>3:35をガンスルーして、>>3:207>>3:210▼ミント希望出ししているのが、「ミント狼なら切られ過ぎィ！」を演出しているのかと思うた。
3dは灰吊り主張は主立って言っていたのは、我ぐらいなもので。
大よそは占吊りの流れであったしな。
【観】観測者 マリーベル
☆>>4:148 ミント
下：
「村なら絶対ありえない事を〜」(←狼なら、の誤植だよな；)
「初日〜仲間の事とか、次の襲撃とか」
という訳で、初日を見てきたぞ。
・ポラリスの絡み
>>1:193(ファーストコンタクト)
>>1:199 ポラリス狼視
…どれの事だろうか；見つからなかったぞ…
★具体的にアンカー引いて、教えてくれないか？
唯一拾えたのは、>>1:199かな。
ポラリス狼って私狼なら言わないって伝えたいのだろうか…
…。これだけでは弱すぎて(他の人の方がもっと早く拾っていたよね&「わからなくはないのよね」「狼みたいにも見えるんだ…」論調自体も弱い)、説得力には欠ける。
次の襲撃、に関してはひとつも見つからなかった。
【小】小心者 シーナ
>>66ミレイユさん
占い師は考察したので私の中では自信の予想なのです。
考察してないのは、挙げられてた灰の方々の事です。
【小】小心者 シーナ
>>70補足
これは後付け満載で申し訳ないのですが、考察書き込みの時に考えたものではなく、二日目に思った事でした。
では何故出さなかったのか？
自信もなく、三日目ですでに抜かれるとは思わなかった、私自信の思慮の浅さです。
【観】観測者 マリーベル
(★観>>69 補足)
あれかなぁ。
「狼なら私こんな事言えない！」と言うなら。
ちょっと狼仮定で自己紹介をしてくれるか？
普段、自分が狼の時はどんな動きになる？
私狼引くといつもこうです→ほら違うでしょ。ってな感じで。
月並みな事を言うが、ミント・シーナは自白視点、観見旅虫のなかに1W以上は確定なのだから。
そこら辺り、見えるものあれば教えて欲しい。
☆>>4:192 チェス
…なんだっけ、それ。アルス…？
アルスのやり取りで覚えているのは、真夜中交わした>>3:128くらいしか…
アルスの事は知らぬが、イルが今最村視であるな。
【雪】雪の王女 ミント
イル>>45
⊃>>39←これの中段そのまんま！
村ならなんで沈黙を選ぶの？
エリィゼからミントは自分と行動パターンが似てるってどっかで言われたけど、これだけはエリィゼ村としてどーしてもわかんなかった。今でもわからない。
【雪】雪の王女 ミント
マリーベル>>72
☆私狼なら…
１：まず私狼なら今頃墓下。墓下どころか決着ついてるんじゃない？
２：占い３ＣＯ見た段階でＬＷとかフツーに言ってる。村視点では真狂狼＆灰２狼が濃厚だったりするのにね。
３：仲間はがんばってライン切りしてるのに私は自分から仲間全員と自分とのライン繋ぎに行っちゃうから私からの仲間全員とのラインを拾われる。（だから>>3:35だけ？他は？って言ってる。）⇒結果、芋づる式に仲間もずるずると。
…などなど。こんな初歩的なことをいっぱいやってるけど。
★私の発言からこれらのこと拾えた？
【雪】雪の王女 ミント
ミレイユ>>47
☆説明してー言われても…そっくりそのまんま、言葉の通りなんだけど…？
アンカは>>3:51⇒>>3:52だったね。ごめん…
★逆に何がわからないの？てか何でその時に聞かなかったの？
【観】観測者 マリーベル
・チェス
>>3:316でも少し言ったけれど、チェスvsエリィのやり取りが"おも白"かったんだよなぁ。
これって狼騙が死ぬか否かの大事な時なのに、放ったらかしにしてエリィと絡むところなのか？
どこ見ているんだって感じ。
今後の展開に対して、良い意味で無頓着。
反応も>>3:298→>>3:300とかなり早いし。
>>3:312のげんなり感な声とかも、人めいている。
めんどくせー、みたいな。
チェスの目が完全に明後日の方向に向いている。
>>4:97「狼じゃないのかな。〜ほか探したほうがいいかな」
(言葉選びはさておき、)あれだけエリィロックしていたチェスが、エリィ非狼を考慮しているんだよなぁ。
そして>>4:102>>4:103>>4:104〜と他を見に行っているんだよな。
この辺りの思考の跳ね方は、人っぽいって思うた。
あと、この発言自体を、チェス狼が易々と言えるっていうのは我は考えにくいな。
エリィ白なら尚更だ。
【観】観測者 マリーベル
ポラリスからはこんな感じか。
1d：
☆>>1:191(ファーストコンタクト。)→☆>>1:196→>>1:337 虫評「占いよりかは吊り」→>>1:342(なし)
2d：
☆>>2:62→☆>>2:76→>>2:82>>2:86「魔狼と仮定すると、虫は切れ」「虫の発言が分かりずらい〜誰か話せる人探し中」→>>2:90→>>2:207 虫評「占いは反対しない」→>>2:264「占いは小・虫でも反対しない」
3d：
☆>>3:64
上記を見れば分かる通り、二人の絡みは、ポラリス→チェスの絡みではなく。
チェスの突っ込みに、ポラリスが☆を返している感じだな。
一方通行であるので、完全に切れているとは言い難いけれども。
ポラリスはチェスの翻訳機を求めている感じである。
めんどくさがっていそう。
単体考察も併せ、総括すると、人い。
【観】観測者 マリーベル
>>74 ミント
1:どういう事なの…
2と3は、…言っている事真逆じゃないか？
切れを拾わせたいのか、それとも共に戦いたいのか？
・2は真実言う系の狼をいつもやるって事か？
「ＬＷとかフツーに言ってる」
→自分が白取られて逃げ切り系or自分黒を見せて仲間を逃がす系
→ライン切れを拾わせる戦い方を選ぶ
・3はライン繋ぎをする
「ライン繋ぎに行っちゃうから〜仲間もずるずる」
→共闘系。単体逃げ切りではなく、複狼生存で勝利を目指す
→なので捕まると芋づる式である
☆拾えませんでした。
【観】観測者 マリーベル
☆>>78 ミント
あー。そこ今見ているけれど。
「これだけはエリィゼ村としてどーしてもわかんなかった。」
…マジで？
我としては>>12の通り、寧ろ非狼だと思うたけれど。
というかだな。村・狼、あれ関係なかろ。
デリケートな話題だけれど。PL感情でしょ。
村とか、狼とかでトレースする以前の話であっただろう。
その辺り、「自分とタイプが似ている」と思っているミントが心理汲めなかったのか、解らぬ。
【観】観測者 マリーベル
・ミレイユ
>>4:187のGS順序なんだが。あんまり同意出来なんだ。
皮肉にも同意出来たのは、一番最白位置に末を置いているというところっていう。
主観込みの話になるが、我ってそんなに白いのか？
いや、我は我のことよく解っていないので、アレなんだけれどさ。
というか、ミレイユにそんなに白！って言われた覚えがない。
>>4:89の初動だよな、観白論。
他なんかあったっけ、まぁ無くてもいいけれど。
我からしたら、イルの方がずっと村臭いって感じなんだけれどな。
(↑すまぬ、とても眠いのでイル考察言語化まで間に合うか解らん。
簡単に言うと、初動の速さ。疑いに、真っ直ぐに当たりにいくところ。ドヤ顔。考察の打ち出しの速さと深度。)
【観】観測者 マリーベル
(観>>81 続き)
我とイルの差ってなんだ？
イルの白が上がっている、ここまでは読んでいる。
>>3:25 一定の白、止まりなんだよな。
我はこの考察、とても頷けたんだけれど。
今日にしてもそうだよな。
>>67「白アピ狙った〜危惧」とか。
マリベル・イルに取っているのは、共にフットワークの軽さのように読めたんだが。
★どこで差が出たのだろうか。
あと、>>53「夜明けの反応見比べて〜圧倒的にミント白くない〜ここ吊り」が解らなかった。
いや、我もミント初動白くないと思うたけれど。
シーナは？というかチェスなんて一発言だぞ？
★なにをどう見比べたんだ。
今、我のなかで上から三番目の白さ。(≠人)
【観】観測者 マリーベル
(観>>83 続き)
それでいてアピっぽくないんだよなぁ。欲が感じられない。
>>4:2「判定は？」→>>4:4(マリベル考察)→>>4:10「ほらな」
彼が反応作りたいなら、>>4:4が冗長的というか。
やれるものからやろう、って感じ。
あ、判定かーポラ狼ですよね、ハイ、考察続きそれでね〜…って感じ。
この辺り、とてもマイペースだなって。
(ちなみに我も、鯖がとても重いなーと感じているので>>4:16は解る。)
>>3:38「チェス出せるぞ〜今から作ってこようか？」→>>4:52(チェス考察)
と、申告通り出しているし。内容も深みがある。
「チェスを理解するには〜傾向を知る必要がある」
「何か探れそう〜声をかけた。」
こういう、当時の思慮も零れているところとか。
真っ直ぐで、正直に出した考察なんだろうなぁって感じたぞ。
一旦〆。最村視。
【小】小心者 シーナ
議事読み返したら★発見したのでお返事です。
>>ミレイユさん
ミントさんの事は、昨日の昼頃までは寡黙な村人印象でした。
今日の夜明けから感情混みの自らの黒要素どこ発言は、まるでサスペンスの追い詰められた犯人のように見えます。
ですが、そんな簡単なモノなのかどうなのかはまだまだ吟味が必要と考えてます。
まだ私はミントさんを今日の吊り候補と挙げるには時期早々なイメージです。黒いのは変わりませんがね。
【小】小心者 シーナ
過去の議事で唯一の狼ことポラリスさん関連を見ていました。
現状、黒々としてしまってるミントさんですが、ポラリスさんがしきりにミントさんを吊りにかけたいや、能力処理しないと！とまで言ってるのは、俗に言う切りなんですかね？
なんかこのままミントさん吊りの流れに皆さんが乗られて行くイメージしか想像出来ないのです。
単体では、私とミントさん以外のマリーベルさん、イルさん、ミレイユさんはなかなか切り込むところが見出だせないのが本音です。
チェスさんは、皆さんが占いに頼らないと等の発言が多く見られたと思いますが、現在は普通に白っぽくみられているのでしょうか？
このままだとなんか狼さんの掌で踊って終わりな印象を持ってます。
根拠はこれといってありませんが、村人の方々は頭の片隅にでもこんな考えの者がいると思って頂けると幸いです。
【小】小心者 シーナ
さらに推測の域のお話になるのですが、占い師コルコルが初日抜かれた事についてです。
私は、エリィゼさんの色を見せたくないが為の強行策だと思っていたのですが、実際は村人。
つまりは、色隠しではなかったように思います。
今、皆さんのGS的に危ういラインにいるのは、私シーナとミントさんのように伺っております。
今日のクレイグさん襲撃もそう見ると、二日目にチラッときていろいろ発言していったクレイグさんが、シーナとミントさんよりそれなりの発言しそうとの読みではないでしょうか？
占い機能亡き今、考察力や言語化力が問われる殴り愛なれば、私達二人を吊れば私目線ワンミス。狼さん目線で、ツーミスかもしれません。
ので、この襲撃(クレイグさん)だったのではないでしょうか？
噛み筋もわかりにくいクレイグさんを噛むには妥当との狼さん達の判断と考えました。
【旅】旅人が イル
鳩一撃
>>88中段
この部分どういう事なの？
今日の襲撃でシーナーミントがないって話題が挙がってるんだけど、例えば襲撃がクレイグじゃなくて確白や他の灰の場合シーナが吊られにくくなるとかそんな事はないよね？
クレイグ襲撃で俺やミレイユのミント、シーナの非狼印象上がったって話してたじゃない。マリーベルも後でかえたけど最初そう考えてたみたいだし。
シーナのいうようにシーナ村、ミント村と仮定してワンミス、ツーミスを狙うのなら逆に狼は吊るのに不利な襲撃をしてるんじゃないの？それで俺は白いところに狼がいるんじゃないかって思ったのだけど
★シーナから見れば襲撃で自分の非狼印象が上がったんじゃないの？それなのになぜ自分吊り狙えるし妥当とか思ったの？
>>1からいたから議論の流れはみてたよね？
【旅】旅人が イル
>>王女様
村ならなんで昨日しゃべらないかわからなかったってことです？
元々エリィゼ狼の可能性がたかいっって思ってたとかそういうのではなく？
【見】見習いニート ミレイユ
回答と回収だけー
それでも長くなりそうだがー
ミントちゃん>>75
お返事ありがとうー
意味わかったーマリーベちゃんのミントちゃん疑いが
村としても妥当であるってことだねー？
☆「何がわからない」
→だってそのアンカ見ない先見ないと>>3:88単体ではわからないー
「何でその時に聞かなかった」
→覚えてないー
ほかに興味が優先されることがあったんだと思うー
【見】見習いニート ミレイユ
べつにそんなの狙って聞いたわけじゃなく意味わかんなかったから聞いたんだがー
たぶんこれミントちゃん狼ならー
マリーベちゃんとのラインを操作したいというより、
マリーベちゃんからの疑いを逃れたい心理での発言に見えるー
あたしの質問に対して間接的に表明するという点で切りに見えないー
というか両者の位置的にー
余計なラインを気取られて迷惑をかけたくないという心理は働くと思うー
その狼心理でここで仲間の名前は出さないんじゃないかなあー
ここ2狼はないのではということを思ったー
ミントちゃん狼なら相方はチェスくんかシーナちゃんだと思うー
【見】見習いニート ミレイユ
マリーベちゃん>>81
「我ってそんなに白いのか」→いやそんなにはー
順序をつけるならこうというだけだー
「他なんかあったっけ」
→しいて言うなら、マリーベちゃん狼仮定ポラちゃんに初動から強くあたってる点>>4:21参照ー
それ以外は言っていないー
狼可能性見える発言をしていないから下がる理由がないー
マリーベちゃん狼仮定、位置的に村思考優先してそのまま言ってれば最後まで逃げ切れるのでー
マリーベちゃん村として妥当性のある考察によって、白が上がるというわけでもないー
【小】小心者 シーナ
>>90イルさん
お返事ありがとうございます。
私の非狼が上がったとの事ですが、私生き延びるが村勝利には繋がるのはもちろんなのですが、現状ミスは１回だけなのです。
普通にミントさん吊りで良い場面かどうか、疑問に思ってしまった次第なので、このように発言致しました。
決して自吊りを臭わせたりするモノではないのです。
まだワンミス出来る今日だからこそ、提案し考えて行きたいと思いました。
【見】見習いニート ミレイユ
>>82☆
「イルの白が上がっている」
まず、イルくんの白が上がったのはー夜明けの対話を経た結果ー
>>3:25についてはアルスくんが真逆のことを言っていたー
（チェスくんが突っ込んでいたのはここのことだと思われるー）
そのアルスくんが襲撃されていたのでー
可能性の一貫として、それが間違った要素なのではないかーと思って要検討と思った>>4:146のとー
そのほかにとくに切れが拾えなかったのでー
順序をつけると観＞旅になったー
【小】小心者 シーナ
>>95追加
目を逸らさせたいとかではなくて、今日の方が吊りにくい人を吊れる(縄３本なので)と考えたからです。
ミントさんの感想が是非聞きたいのです。
【見】見習いニート ミレイユ
シーナちゃんいたー
>>86お返事ありがとうー
「昼ごろまでは」村印象で、今日の夜明けは黒っぽいと思ったとのことー了解ー
その中間どう思ってたのかわからないー
★なんか4d午後に印象変わる発言があったのー？
【見】見習いニート ミレイユ
>>96つづき、マリーベちゃんへのお返事ー
「今日にしても〜」以降のパラグラフはたぶん前段の文脈からー
「なぜそれでイルくんの白を打ちきれないの？」と言いたいように読めるのでー
その仮定でこたえるがー
>>3:25で拾った白については前述の通りー
>>67で言ってるのはだって、そういう狼心理の可能性見える以上、
手離しで白は打てないだろうさー
逆になんでみんなそんな自分の拾った要素に自信持てるのかとー
こういうふうに要素取りにたいして慎重、もっと言えば臆病なのがー
客観黒く見えることはじゅうぶんにわかっているー
けど懸念を無視してそれが間違ってたらって考えるとー
考えたことを言わないなんてことはできないー
ほしふたつめは悪いんだけど夜にこたえるー
【見】見習いニート ミレイユ
あとー>>79読み返してて思ったのがー
さすがにないだろー両狼でこの攻め方はー
攻め方というか擦れ違い方かー
たぶんミントちゃんの>>74の項目2はー
村視点2狼なのに自分狼をカウントに入れず灰LWと言うような
視点漏れをやらかしちゃうよー
ってことを言いたいのでは？
両狼仮定ダメ押しで切りに回ってるってことになるがー
やり過ぎ懸念しそうなものだしー
マリーベちゃん狼がそこまでする意図が見えないー
と思ったー雪観切れ補強ー
前言を撤回するようでアレだがここの切れはわりと自信もてるー
あとの組み合わせは夜検討するがー
シーナちゃんチェスくんは1dシーナちゃんの出方的に薄いと思っているー
おわりーあとでー
【小】小心者 シーナ
>>98ミレイユさんお返事
四日目の午後ではなく、夜明け前から夜明けの発言がことごとく感情的で白はどこ？ではなく黒はどこ？って私狼ではないよアピに見えてならないので、狼さんなの？って疑ってるところはあります。
ここが、あまりわからないからの変化に至った場面だと記憶しています。
【雪】雪の王女 ミント
直近シーナ>>101
『白拾えないから黒』って言って吊り希望してる相手に対して『じゃあ黒は拾えたんだよね？』って言ってるだけだよ？
【小】小心者 シーナ
>>102ミントさん
お返事ありがとうございます。
はい、そのように受け止めております。
ので、別に村視はしていませんが、違和感ありましたので朝からの発言をした次第ですの。
こちらの感想もよろしくお願いしますね。
【雪】雪の王女 ミント
マリーベル>>79
上段〜中段：…なんでわかんないのよぉ…！！言葉の通りなのに…！！
下段：だよね。拾えるわけないもん。
【小】小心者 シーナ
>>90イルさんに再度お返事
議事をもう一度見直して来ました。
確かにミントさんと私ではない印象で議事が進んでいますが、決定打が無い為にやはり振り出しに戻る流れかとも思って朝の発言に至ったわけなのです。
私自身もミントさんが白要素なかなか見つけられないでいるので、大きい事は言えないのですが、旅見観虫で狼さん一人はいるのです。
そこをずっと探しているのですが、なかなかこれと言ったものが見つからずに時間だけが経っている状況です。
【雪】雪の王女 ミント
マリーベル>>80
死んで霊判定見てもらおうっていうのはわかるよ。
だけど、村なら何で黙るの？黙る必要なんてどこにもないでしょ？
私は何か話すね！！
…てかこれで縄減ったんだよね…？この辺苦手分野なんでよくわかってないまま言ってるけど。
黙ったまま縄減らしてどこが村利なの？
自分と似てるって思うから、逆にわかんない。
【小】小心者 シーナ
>>80マリーベルさん
スタイルが似てるだけで、PL感情までわからないの？はちょっと厳しいかな？と思いますの。
>>106ミントさん
エリィゼさんの気持ちは私では全てはわかりませんが、エリィゼさんの言われる村利とは私の解釈では、今日どうせ吊られるなら狼さんの襲撃もあるので、明日を7人で迎えるか、今日を8人で迎えるかのお話だと考えてます。
ですが、凸は絶対したらいけない事なのてますけどね…
【虫】泣き虫 チェス
イルが二連続意見食いした側なら昨日若干勇者関連で質問飛んだのも含めてＳＧにされてる思考で防御に出そうな気もするけどね。
結論として>>53になるのかな。
意見食いしよう！って決めたらその時点でなんか言い訳とか勝手に考えちゃう気がするな。知らんけど。
【虫】泣き虫 チェス
仮に狼だったらこの純百%イルを守る襲撃みたいなのって他の狼の立場どこに消えてるんだよって感じがするから、イル‐多弁枠な両狼は無い気がするな。
【虫】泣き虫 チェス
でもイルが狼じゃなくてこの襲撃って、狼の直接的な目的じゃなくても副産物的なものとしてイルＳＧにする理由にはなるんじゃないかって思うんだけど誰もそういうの言い出さないんだな。
【虫】泣き虫 チェス
特に>>72の最下段とかなんかもう勇者可哀そうってレベルだからイル村ならマリーベルも村なんじゃないの。
イルマリーベル両狼はあるかもないかもだけど。
なんていうか、勇者殺されてからちょいちょい聞いてるけど帰ってくる返事が全部適当だから逆にないかなーって感じ。意見食いが目的だったらもうちょっとこう…構えてくるかなって。
【雪】雪の王女 ミント
シーナ>>86
感想の前に…★いくよ！
★私が『村人』って思ったのはどこから？
★今は黒いって思うなら吊ろうとは思わないの？なんで？
【赤】 【旅】旅人が イル
ただ今回のエリィゼは腹を立てて「他人の気持ち」より「自分の気持ち」を優先して意図的にルールを破った。
なのでエリィゼを庇う気はさらさらないがね。
【虫】泣き虫 チェス
シーナの話聞いてみた感想はミントが狼なら解決だからとりあえずそこの大前提探ってきたらいいじゃん。なんだけど、大体ミントが直近で言ってた。
【赤】 【旅】旅人が イル
俺だって狼なんてやりたくねーし突然死できるもんならいつも初日からしてるわ！
でも他の人を巻き込んじまうからやらないだけなんだよ。
その結果なんかLWになって長生きするし…どうなってんだ
あーめんどくせー（ごろごろ
というわけでユウはパパが寝てても勝てるようにして欲しいなー（ﾁﾗｯ
【虫】泣き虫 チェス
あとさーあとさーいまだにわかんないんだけど、あの日エリィゼが白白になった時なんか吊っちゃダメだーって言われたけどじゃあ占い師食べる予定だったらどっちにしろ雪占い希望でもよかったんじゃないかなって。
直吊枠だったらいっそ占われた方がまだ吊られない可能性あったって事じゃないの？この辺よく理解してないからわかんない。教えてヱラリー。
【赤】 【旅】旅人が イル
いや……パパだーいすき！とか
セクハラしたかったらいつでも言ってね？（きゃぴっ
とかそういう士気を高めるなにかをですね……
【筆】小説家 エラリー
2日目の希望出しが>>2:270
「仲間が占い対象になってしまった(なりそう)だからライン切りする狼」は居ても「ライン切りをするために仲間を占い対象にする狼」はいないと判断するよ。
【虫】泣き虫 チェス
ミレイユがすっごい慎重っていうかなんていうかな要素取り派なんですよー的な感じの中で「とか言っといてなんだけどー」ってな感じでマリーベルとミントのライン切りを主張するのって、ミントとのラインない感じがする。明日になったらもっとよく分かるかも知れないし分からないかも。
【赤】 【旅】旅人が イル
いや、行くけど……そりゃ行くけど……
でもパパも寂しいしーこうさー
最愛の息子からビッグな何か？あってもいいんじゃなーい？
プレゼントってかプレゼンテーション？
あってもいいんじゃなーい！？
【雪】雪の王女 ミント
チェス>>117
>>3:85とのことだったからその後その日のうちにどっか（アンカ行方不明…）で『ラインってそれだけなの？他は？』って聞いたんだけど返ってこなかった。
【赤】 【旅】旅人が イル
ま、とりあえず今日どうすっかなぁ？
食いたいところとかある？
エラリーかオデットかマリーベルあたりかな？
俺襲撃とかわかんねーからユウも考えておいてくれよな
【筆】小説家 エラリー
・・・チェスは自分基準じゃなく「狼だったら何が嫌か」とか(別にそれだけじゃないが)をもう少し考えた方がいいと思うよ。
「こう思った可能性も有り得るじゃん」とかそういう話じゃないんだ。
【赤】 【旅】旅人が イル
いや……そりゃ不満ですよ
なんかさー……あるじゃん？
あ、なんならお姫様の格好してるの見せてくれるだけでもいいけど
【赤】 【旅】旅人が イル
んーエラリーでいいかなぁ？
狩いるかわかんねーけど
いや、そうじゃなくて…
ユウの…ほら！サービス精神にパパは期待してるんですよ！
バーゲン的な何かないかなーみたいなー？（ちらっ
【小】小心者 シーナ
>>114ミントさん
寡黙な狼さんはいるのでしょうけど、私は狼さんなら寡黙は許されないと考えるタイプです。
黙って潜んで狩って勝った。
ゲームとして楽しいのか、私は理解に苦しみます。
する人を否定してるワケではないですよ。
私ならってところなのですわ。
って思考が前提にあって序盤燻っていて、占いなり襲撃なりで思考伸びるタイプの村人さんかな？と見るしかなかったのは事実ですね。
ので、どこからはむずかしい質問ですね。
あと黒いと思ったら吊らないのですが、私の感覚的な話で申し訳ないのですが、この流れは何か違和感があるのです。
言語化出来てないのが馬鹿丸出しですが、そんな感じです。
あとポラリスさんがしきりに、雪は吊るだのって言ってたのは前述(今朝)のとおりです。
【筆】小説家 エラリー
>>125それは君基準でいいよ。
君が狼だったら2日目に灰の仲間を統一占いに差し出すかい？真占を襲撃するにしても狩人が守っている可能性もある。細かい仮定なんて立てきれないが、狼にも明確なビジョンなんて見えないよ。【普通に考えて真占が生きている状態で灰の仲間を統一占いに差し出すか】という話だよ。
客観的に考えてポラリス狼からミント黒は無い。
【見】見習いニート ミレイユ
一時ちゃくせきー
マリーベちゃん>>81☆何をどう、と言われて言語化するならー
夜明けの発言に村的な印象があるかどうかを比較したという答え方になるー
チェスくんのは作ったにしてはあっさりしすぎー
リア事情わかんないけど思考伸ばすアピぐらいするんじゃないかなあー
マリーベちゃんイルくんは襲撃の意味するものについて思考を伸ばしてる（という演技をしている）のは言うまでもなくー
シーナちゃんはとりあえず不在信じたー
ミントちゃんが伸びてないー
白くないと思ったのはホントだけど吊動きそうにないと思ったのはだいぶウソー
おもにミントちゃんの反応見たかったのでー
昼は回答保留にしたー
なんかリアクションあるだろうかーと思ってたんだけどないのでー
＞ミントちゃん
★あたしの>>53見て思ったことはないのー？
あと>>104マリーベちゃん白に見ての懇願に見えるんだけどー
★いつからマリーベちゃん白視してたっけー？
【筆】小説家 エラリー
占われたくらいで死なない。それはそうだろう。
だけどあえて色は見せたくないよね？？？
なんでチェスに伝わらないのか分からないよ。
【虫】泣き虫 チェス
状況によるとしか。
例えばオレが狼で白位置についてる仲間だったらそら占え―占え―とは言わないけどね。
それは、ミントとポラリスじゃなくて、どこかの狼の話としか思えないからさ。
【見】見習いニート ミレイユ
小>>101
お返事ありがとうー
「夜明け前から夜明けの発言が〜」
つまりー4d夜見ててミントちゃんくろいーって思ったってことだねー
見直したら4d昼から夜のあいだ間があるものねー時間的なことはりょうかいー
★とくにミントちゃん黒を強く感じた発言ってあるー？
この発言のここが推理小説の犯人ぽかったみたいなー
喉がないのでー直近エラリーくんに伝えられる気がしないがー
あたしもその切れはやや疑問だー
危険域にいる仲間なら考え方次第では切るー
見てきたけど2dポラちゃん雪評は吊＞占枠だしー
真残っても黒出し占い護衛率低下から抜きやすくなるという考え方もあるー
【虫】泣き虫 チェス
ミントが村だとするとこのミントの動きは全部素、性格って事になるけど。
ポラリスがミントを占い希望にした。
それに対してこんだけ自分の疑いにわーわー言うミントが無反応っての方が「ミントの性格要素と合わせると不自然」で、「普通の狼は色をあえて見せたくないんだよ」の方が説得力を持つってのはちょっと同意できないな。
言ってる事は理解出来るけどそれと納得するかどうかは別って話。
ついでに、ミントが村なら特に嘘つく必要がないから、確定情報が好きとかそういうのも全部ホントって仮定すると、霊情報に対して何のリアクションも無かったり、いまだにそのポラリス狼からの探りがろくになかったりだし。
大分この辺はもう言った話だけど。
【転】転寝 オデット
襲撃から狼コンビ考えると
▲クレイグは、（イルorミレイユorマリーベル）＋（ミントorシーナ）という組み合わせの場合は、左側のLW候補のSG減らして、狩狙いとしても微妙。
ミントとシーナは切れているように見える。
（イルorミレイユorマリーベル）に２Wだと村勝てる気があまりしない。
チェス＋（ミントorシーナ）という組み合わせの場合は、
（イルorミレイユorマリーベル）に疑い向ける上ではありな
襲撃に思えるけど、チェスSG化目的でもありえそうかな。
【小】小心者 シーナ
>>134ミレイユさん
私は>>4は好きじゃない。
黒出しなさいよ←これが朝の発言の本質とも言える部分だと考えてます。
黒無いのに吊るの？にも聞こえます。
ですが、今日は吊るのには反対します。
それは散々述べてるので良いですよね。
【小】小心者 シーナ
>>137イルさん
今日は夜明けからの流れですと、一周回ってミントさん吊りになるような気がしたのです。ここは吊りやすいところだと思いますの。
イルさん、ミレイユさん、チェスさん、マリーベルさんは今吊りやすいところにはいらっしゃらないと思ってます。
今日、ミントさん吊りで白だったら4:2になると厳しすぎると思いました。
ので、吊りにくい４名の中にいる狼さんを先にチャレンジしてみたくなった。のです。
【筆】小説家 エラリー
「思考のブレ」が怪しく見えるというのは割とわかるよ。でもポラリス狼という確定状況も出てきていて、それ以上の推理ができる段階なんじゃないかな。
【虫】泣き虫 チェス
出来る段階だし、その次の段階に進むための情報が出たのにノータッチだっていうことを言ってるんだけど。
>>141
らじゃ。
【筆】小説家 エラリー
「そんなミントの姿勢のブレが怪しい」ってことは把握したよ。僕はそういうことを言ってるんじゃないんだよぉおおお
僕は「チェスにそれ以上の考察をして欲しい」って言ってるんだよ。
【虫】泣き虫 チェス
それ以上って。
ようはエラリーの発言に同意しろってことじゃね？
ムリ。ラインなんて思い付いたら言うけどあんま当てにならん思うからそんな重視できん
【旅】旅人が イル
ちょっと待てよシーナのアンカ辿ってる
ん、シーナ夜明けの時に何発言かしてるよね
なんでシーナはミントの襲撃あれこれ言ってた時、その場面でミント吊るべきではない、他灰吊ろうといわなかったの？
【小】小心者 シーナ
>>150イルさん
その時点では、そこまで考えてなかったのは事実です。
朝に、議事をずっと読んでて吊りにくい４人の中に狼さんが一人はいるのを縄数とか考えて、朝の発言に至りました。
【小】小心者 シーナ
>>152ミレイユさん
夜明け前の発言見てきましたが、該当する発言を見つける事が出来ませんでした。
何か別のものと勘違いしていたものと思います。
ので、夜明け後からの流れが私の中では正しい感覚だと思います。
私の記憶違いで喉使わせてすいません。
【筆】小説家 エラリー
僕は同意しろなんて一言も言ってないよ。
2日目のポラリスの●雪はミントの白要素。
ミントの「思考のブレ」はあるかもしれないが黒要素かと言われると首をひねらざるを得ない。僕の言ってることはこれだけだ。
【小】小心者 シーナ
>>154イルさん
夜明けからは議事を眺めながら、ふむふむしてました。
朝に時間がありましたので、何回も読み直してました。
私もどちらかと言うと寡黙なイメージだと思いますが、考察の言語化が下手すぎるので、流れを見てるうちに朝の発言に至りました。
【虫】泣き虫 チェス
ミントってさー自分の黒要素要求するじゃん。
なんか今日も私から拾える要素がどうこう言ってた記憶あるし。
それって要素の基準があるって事だろ。
じゃあ確定情報云々がないから初日とかちょっと…自体がよくわかんない
【旅】旅人が イル
俺思ったんだけどさ
それは自分が狼として１カウントしてたからじゃない？
シーナから村視点が抜けてるようにしか見えないんだよ。
だから夜明けは気づかず朝気づいたんじゃない？
「自分が村なら自分以外に2狼いる」という前提に
【見】見習いニート ミレイユ
じかんだねーごめん【▼雪】
雪虫≧雪小＞それ以外、なのではと思っているー
雪虫の切れは見たかぎりでは取れてないー
第2希望出せません
小単体の今日の雪以外吊り主張がだいぶとんがった意見でー
共倒れ覚悟ってことなんだろうけどーこんなこと言えるかなー
というか今日の小単体に素直村感を感じてたー
＞小★たとえば今日間違ったら明日▼雪しようと思ってる？
けど>>153とかの発言歪みを見るとー（お返事ありがとうー）
素直に視点作りきれずに歪んだのかなーという可能性も見えー
以下喉都合割愛@50ぐらい決定待ち
【小】小心者 シーナ
>>158イルさん
それは違いますよ。
ミントさん狼で、残り１狼ならいいのです。
ですが、ミントさん村人ならノーミスで２狼なのです。
ミントさん吊る雰囲気になってる気がしたので、先にチャレンジしてみたくなったと前述の通りなのです。
つまりはミントさん狼と前のめりになってるような気がしての発言です。
解ってなかったとかではありません。
【観】観測者 マリーベル
グラディウスの剣が闇を――…運命を啓く時か。御機嫌よう。
本格参戦にはまだ程遠いが。我が観測したダイジェストを伝えよう。
・ミント狼が我のなかで確固たるものになっている。
・今日増えた発言で一番同意出来たのがチェスだ。うんわかるわかる、って感じ。
・シーナは白かもしれぬ。というか今後次第では、ミレイユとGS位置変わるかもってなくらいに。
【▼ミント】
【雪】雪の王女 ミント
シーナ>>128
うーん…よくわかんない…
『占いなり襲撃なりで思考伸びるタイプの村人さんかな？と見るしかなかった』
★見るしかなかった、とは？
【筆】小説家 エラリー
★マリーベル、ミレイユ
2日目の希望出し、図雪のキレについてどう考える。
マリーベミレイユだったら、僕はもう投げたいね。
【旅】旅人が イル
ていうか結局シーナってどこを吊りたいの？
なんかここを吊りたい！ここが狼だと思う！
っていうのがあるなら、その理屈もわかるけど。
結局シーナからは旅見観虫からどこかを吊りたいって希望出てないじゃない？それでなんでその希望が通ると思うの？
ライン辿られたくないのかな？
【虫】泣き虫 チェス
マリーベルミレイユだったら、二人ともそれとなくイルえすじーの流れは保つと思うかな。
二人とも上位陣には位置してる訳だし
【小】小心者 シーナ
かなり遅くなってしまいましたね。
わからないから朝からあれだけ発言させてもらって見たかったのが本音です。
チェスさんはわからないなりに、村なのかな？って感じました。
この話題についての絡みだけなら、マリーベルさんは絡めなかったですので、イルさんかミレイユさんだと思いました。
【雪】雪の王女 ミント
>>シーナ
あとこれも。
★ポラリス真狼視してたっぽい（３Ｄ辺り？どっかでそれっぽい発言見つけた）けど偽とか狼だと思ったのはどこ？
【観】観測者 マリーベル
・ミント
昨晩のやり取りで、我が思うた事を垂れ流すぞ。
>>3:122で述べた通り、彼女は受け身ベース。
★を投げかけられた方が自分が話しやすい。
ここから、承認欲求が強い人、と読める。
>>49はマリベルが自分をきちんと見ていない。
ないがしろにされている！という不平感情の現れと読めた。
しかし>>69と聞いたら。
具体的にアンカーを引いて「ほらここ！」って言わず、「こんなのごろごろ転がってると思うよ。」と回答を濁した。
「それなりの理由持ってきてよ…」「うん。足りない。」と、マリベルに対して、正当に見られていないっていう意識はあったはずなのに。
何故だろうか？
ここ、ミント村の場合は、自分を物差しにしてマリベルを試しているのかと睨んだ。
我は流し読みモードの時は、割と適当に見えたままを言っているだけなので。
この辺り、ミント視点、マリベル狼が悪意をもってミントを読まないようにしているのか。
或いは、マリベルって言う程、ミントを疑っていないの？とか。
”マリベルの本気度”を図っているのかと。
【旅】旅人が イル
そもそもシーナ言ってる事がおかしいよね
「縄に余裕がないから黒いと思った所を吊らない」
「旅虫見観の中に1狼いるから吊れない所を吊りたい（誰かは言ってない）」
「ミント明日吊ればいい（今日白灰吊って白ならどうするの？ミント白危惧してるなら明日負けるんじゃないの？）」
他の灰はどう思ってんのこれ？
【観】観測者 マリーベル
(観>>176 続き)
でもまぁ…>>69の通り、見つからなかった訳だ。
その後のやり取りでも。
だから、>>79「☆拾えませんでした。」と正直に申告した。
で。>>104見た。やっぱりそこから先、が無いんだよな。
「マリベルやっぱり見つけられないんじゃん！」
「ほら、これが正解だよ。こことか！」ってな風にきたり。
それで我の色とかまで言及とか、そういうのも一切無かった。
承認欲求が強い彼女なのにも関わらず。
認めて貰えなかった事に対する、反発力が薄い。
★>>69を再度聞くぞ。
>>4:148「初日〜仲間の事とか、次の襲撃とか」って結局どれの事なんだ？
正解を教えてくれ。
正直、回答をはぐらかされたようにしか思えなんだよ。
【小】小心者 シーナ
>>158>>160から私推しって、イルさんにしては短絡的な推しだと思いました。
村だからこれだけ考えて頑張ってるのに、そんな要素だけとはびっくりしました。
あくまでチャレンジしたい想いで朝発言でしたが、今日はミントさんになりそうですね。
明日吊りは思ってましたので、構わないですがまだ違うと思ってはいます。
【小】小心者 シーナ
>>177イルさん
おかしくはないと思ってます。
白吊ってしまうのもあるとは思いますが、襲撃も必ず入ります。
それでまた考え方とか見方が変わったりしないでしょうか？
ミントさん狼なら、明日でも間に合うのですから。
【観】観測者 マリーベル
☆>>168 エラリー
観>>4:64参照。
追記すると、
・▽なので完全な切れ票とは言えない。
・雪評「占いよりは吊り」と言っているのに、▽であること。
この辺り、▼の桃評と比較すれば解りやすいと思うが。
彼女、モモに関しては>>2:210「吊り＞占い どっちもあり。」と言っているにも関わらず、「占いよりは吊り」のミントより優先して吊ろうとしているんだよな。
【雪】雪の王女 ミント
マリーベル>>178
やっときたよ〜…そーゆー反応がほしかった！
はぐらかしてるつもりは全くない。だからこれ！っていう正解もない。
…これは…村かも…？
【小】小心者 シーナ
>>193イルさん
恨むとかそういうゲームではないと思いますの。
話し合っていろんな意見があって、楽しむものだと思いますの。
だから、そこは忘れてくださいませ。
【見】見習いニート ミレイユ
雪黒ならこんなヘンな動きしたあげく▼雪するって狼心理がわからない
雪白ならなおさら流れに乗っておとなしくしてればいい
狼心理としておかしいのでシーナちゃん村なのではと思うので【決定反対】@0
【観】観測者 マリーベル
☆>>181 イル
お主の言う通り、シーナ視点、旅虫見観の中に1W以上確定しているにも関わらず殴りが甘いのは、我も睨んでいる。
ただ、流し読みした感想になるんだが。
・>>5:128「この流れは何か違和感がある」が、流れをつくった側の発想に思えなかった。
なんか、ってふんわりし過ぎ。
・そこから先の>>5:162「ミント吊りは後回しで！」っていうのが、シーナ白所以の危惧に思えた。
まだきっかり言語化と、裏付けまでは取れていないけれど。
シーナのなかでは、ミント白だったらどうしよう…があるんじゃないのか？
そうしたらミントで縄ミス。
自分で村滅亡…こういう不安があるからこその発想に思えた。
だから、>>86「私はミントさんを今日の吊り候補と挙げるには時期早々なイメージです。」と言ったんじゃないのだろうか。
【観】観測者 マリーベル
って。
>>190【決定不服】
我は>>200の通り、シーナ違うんじゃないのか？と思えているんだ。
強くは反対しないが…、ミントの黒は揺るぎないと思うている。
>>196も甘かろうよ。
【ミント吊りたい。】
【小】小心者 シーナ
>>200マリーベルさん
下段がそのまま私の頭の中です。
代弁ありがとうございます。
わかって頂ける方がいて、とっても嬉しく思いますの。
【観】観測者 マリーベル
>>202 なんでグレランなんだ。
前も言ったが、【決定はきちんと出してくれ】
狩人回避とかもあるかもしれんだろう。
特に偶数進行だ、GJで縄増えるかもしれない局面で、その決定は甘い。狼濃度も高めなんだ。
【観】観測者 マリーベル
>>208 イル
多分抗弁力とか考えたんじゃないのだろうか。
そして同じ理論ってミントにも言えないか？
ミントって狼探していたか？本日。
シーナの方が本日やりたい事が解るんだよ。
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