136 新たなる日暮者の村(身内村)
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@の場合。A〜D全ての人物が黒サイドである場合以外、Xは白確定。確率上Xはほぼ白確定と捉えて差し支えない。
Aの場合。
X A B C D
白 白 白 白 黒 → ◎
白 白 白 黒 黒 → △
白 白 黒 白 黒 → △
白 白 黒 黒 黒 → △
白 黒 黒 白 黒 → △
白 黒 黒 黒 黒 → △
黒 黒 黒 黒 白 → △
上記以外のパターンは考えられない。
△については、まず黒側が判定を統一しなかったことが奇妙。また、黒が多いパターンは確率的に少ないので△とした。
この場合もXはほぼ白であろう。
Bの場合。巫女と検死は別サイドである可能性が非常に高い。それ以上の事は分からないか。
( 62 ) 2008/02/11(月) 14:59:20
>>56
私は前者でしか考えていなかったから、票の重みの話にはなるほどと思ったわ。
その場合、いない人でなくても自信がない人は自己申告で0.5ポイント扱いにしてもらうって手もあるかもしれないわね……。
あと、決定直前になってもあまり議論が進まなかった場合には、「その場には不在だが確固たる自信がある」票が生まれる可能性もあるのかしら……。
いっそ自分の票を0.5にするか否かは自己申告とか考えたけれど、ちょっと面倒なことになるかしらね。結局、不在の人には議論が進んだかどうかを自分で確かめる術はないのだから。
( 63 ) 2008/02/11(月) 15:02:20
>>62の続き。
鬼サイドとしては、自分達の位置を知られるのは徹底的に避けたいはず。なのでおそらくパターン@を採用するだろうと思われる。それ以外のパターンになる事はあまり無いだろう。
以上から結論。
Xは白である可能性が非常に高く、憂慮してしまうのは手数的にもかなり痛い。その上、憂慮しても得られるメリットは少ない。よって白判定憂慮はすべきではない。
……と僕は思うけど、どうかな。
( 64 ) 2008/02/11(月) 15:04:43
>>62
>@の場合。A〜D全ての人物が黒サイドである場合以外
4人すべて黒サイドであったら、Xは当然白じゃないか?
@だったらどの場合でも、白白 白白が出たら人間確定だと思うのだけど。
( 65 ) 2008/02/11(月) 15:16:33
検死官 メイアルは、場合わけするなら四人が黒サイド→Xは村側 それ以外の場合→Xは人orK か。
( A46 ) 2008/02/11(月) 15:18:39
ちょっとだけ時間が出来たので、顔出し。
>>*3
■裏憂慮先
いや、問題は投票先がバレることだと思うんだ。
例えばルイージに投票したとして、「ああ、ルイージは白で、鬼側にとって不都合な奴なんだな」というのが見え見え。
いつもみたいに白確が現れれば、そいつに投票しても怪しまれないけど。
もちろん、わざと鬼側に投票して人側の油断を招く、ということも可能だが、その場合その鬼側への投票人数が減ってしまうし、人側もそんなに馬鹿じゃないだろう。
という訳で、PPになるか白確が現れるかしない限りは、使わない方がいいと思った。
それにしても、今日の憂慮は誰になるかな。白判定をもらった奴は残す、と考えると残りDMに回ってきたりして……。そうするとネルが非常に危険。もう片方の信用度が高そうだからね。でも巫女・検死・警備吊りは無いだろうし、代行憂慮も困るし。……是非とも白判定憂慮したいけど、無理だろうな
( *8 ) 2008/02/11(月) 15:28:37
■占い先
選択肢は
・DM交互占い(マユ→ルイージ、キリエ→コペー)
・巫女相互占い
・灰占い(その場合、統一or非統一)
ってところかしら。
>>45で巫女相互で白白なら情報増えないって言ったけれど、逆に言えば白白じゃなければ大事な情報になるともいえるわけで、大した根拠にはならないかもしれないわね。
でも巫女は生きて判定を出していればラインが見えてくるだろうし、DM交互占いの方を推すわ。
■憂慮先について
灰からになるかしらね。検死で判定という意味もあるし。
灰憂慮の場合、どの役職を残すべきかの基準ってどうなるのかしら。
巫女、検死官、警備員は除外?共感も白白判定(私視点で相方は最悪でもK)だから憂慮する必要はないと思うけれど。そうすると代行orDM?
この辺分からないからみんなの意見が聞きたいわ……。
( 66 ) 2008/02/11(月) 15:39:24
軽く発言洗ってくるわね。今日は仮決定にぎりぎりといった感じだろうから、出かける前にちゃんと意見は出しなおすつもりよ。
( 67 ) 2008/02/11(月) 15:39:30
DM吊りの流れだったら、コペーあたりかなぁと思う。
ログ読むと決定的に意見を出してる場面が少ない感じがする。RPでごまかしてるとかなんとか言えば吊りに持っていけそうな気はしないでもない。ネルは結構発言数内容ともに多いから大丈夫じゃないか?と、楽観視してるぜ。ハッハー!
共感者憂慮に持って行きたかったけど、ルイージが確率計算しやがったから無理だろうし。*シテヤル!
代行者憂慮はまだあり得ない。もうちょっと発言しないと占おうっていう話にはなるかもしれない。統一占いなんかされたらきついよね。
( *9 ) 2008/02/11(月) 15:41:03
>>66
たしかに。
巫女・警備員・検死官は現時点では論外だよね。
共感もそれに準じる。
しかし、占い先がDMだったから相方には襲撃死してもらいたい(私も襲撃死で死にたい)んだよねー。
かといって代行者を憂慮するかというとそれもまた違う気も。
ちょっち考える。
( 68 ) 2008/02/11(月) 15:42:13
>>65
あちゃー、そのとおりだね。指摘ありがとう。
まあ、でも、結論は変わらないか。
( 69 ) 2008/02/11(月) 15:45:51
>>*9
あるあるw>コペー
ただ、>>66みたいにDM交互占いを推されると、自動的に彼は憂慮できなくなるのがネック。
あつこと争うのはきついことになりそうだ。
ルイージに関しては全くだ。あれが皆の思考を鈍らせるように働いてくれれば、まだ救いがあるけれど。CSの参考にさせて頂くか。
統一灰占いは避けたいなあ……白白か黒黒だし。
( *10 ) 2008/02/11(月) 15:47:20
>>68
因果関係がおかしい。
占い先だったからとか関係ないし。
今日占って確定白になってもらって(死ぬのであれば)襲撃死して欲しいの。
( 70 ) 2008/02/11(月) 15:54:17
ちょっと時間が取れたので、巫女の内訳から場合分けしてみた。
■1.巫女が両方とも人
人巫女の場合、初回占いは人にしか当たらないため、
自動的にコペーとルイージも人。
■2.巫女の片方が鬼側
コペーとルイージ、どちらかは人。もう片方は鬼側かも。
■3.巫女の両方が鬼側
コペーとルイージ、両方とも鬼側の可能性あり。
(ただし、この四名全員が鬼側の場合、自動的に他は全員人)
あと、2・3だと、鬼側巫女が占い先を偽っている可能性もある。
「仲間鬼を堂々と白と言い切る」のと「占い先が仲間以外だったことにする」の、どっちが鬼側にとっておいしいんだろう、とか考えると頭が痛くなってきた。
ただ、3の「四人全員鬼」は確率的に低そう。
( 71 ) 2008/02/11(月) 15:56:53
警備員 アラステアは、ハイポーションを大量に買い込むと、バイトに戻った
( A47 ) 2008/02/11(月) 15:59:48
>>66
>>53のそれ以外のところで統一を入れるのを忘れてたよ…ハッハー。ありがとう。
統一だったら灰からピックアップして占うっていうのはアリな気がする。まぁ、とりあえず今日のところは交互か相互かっていう気がするけどな…。
相互を推すと占い先のDM二人を憂慮できないことも考えておかねばならないな。二人鬼巫女だと、鬼DMを守るために相互占いに持ち込んで延命するかも、なんてことまで考えてしまう。
いまのところわたしが一番知りたいのは巫女の情報だから交互推しかな。
( 72 ) 2008/02/11(月) 16:01:03
そろそろ出かけないと…
たぶん間に合うけど出しておくよ。
■占い先
・DM交互占い。(マユ→ルイージ、キリエ→コペー)
根拠は確定白でもパンダでも情報こーい!だから。
これは集計時にいなくても普通に換算してくれると嬉しい。
■憂慮先
自分を推すわけにはいかないのでラスコかきていで。
根拠は>>68
集計時にいないならこっちは0.5で構わない。
( 73 ) 2008/02/11(月) 16:03:29
>>71
個人的には、「仲間鬼に白判定」より「占い先を偽る」の方が無難な気がするわ。もう片方の巫女に翌日占われてしまうかもしれないもの。
とはいえ、どっちにしろランダムなのだから「占い先は同じで結果騙り」「占い先偽り」は区別する必要はないわよね……?
( 74 ) 2008/02/11(月) 16:03:46
言ってから気づいたのだけれど、巫女の中に鬼がいたと判明した場合は考える手がかりになりうるのかしら。>「占い先は同じで結果騙り」「占い先偽り」どちらだったのか
( 75 ) 2008/02/11(月) 16:04:44
共感者 カーラは、「交互」「相互」だと分かりにくいから役職名もつけて喋った方がよさそうね。例:「巫女相互」「DM交互」
( A48 ) 2008/02/11(月) 16:07:46
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