1358 御伽噺の村【汝身内】
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【笛】ハーメルン MEN
>>77 千鶴
☆勘違いしていた時は「これ、占い結果見てないだろ！」って感覚が強くて、具体的な内訳を考えてから質問してたわけじゃないなぜ！もっと場当たり的に聞いた！
でも、その前に占い希望が乗っかり臭いと思ったこともあって、消極的な動きに走るタイプの狂人っぽいとは漠然と感じてた。占い先の意識の低さも、このタイプの狂人に起こりそうだなって。
>>97 キラりん☆イルミネーション
★キングのスキル偽装ってどういうもの？質問っていうか、単純に説明を聞きたい。
【龍】ブルーアイズ ツルッパゲドラゴン
>>102ラジコン
吊ったのが狐かどうかわからんし、だけどキング的にはそこが疑わしいみたいだから掘り下げたらどのくらいまで視点出てくるか見たかったんだよね
★てかゾーンにする旨味って何？
この場面狼は完灰の吊り処理位置に仲間いたら囲いたかったりするだろうから噛み合わせ危惧するよりも選択肢に抑制力かけた方がいいと思うんだけど
縄の使い方どんな感じに見てるかも合わせて教えて
【操】ラジコン操縦士 コウキ
>>104禿
☆噛み合わせ防ぐことにウエイト置いてるよ！
縄の使い方は、まず被黒と完灰だね
だか桜とキングは今日の吊り候補なわけで。
あと占いも破綻すれば即吊りだし
破綻しなくてもどこかで吊らなきゃいけないよね！
3縄占いに使うってことはまず無いから、2縄だね。霊能いないと、狂は吊らないとかいってる場合ではないしね…
状況みないと何処に縄使うかってのは具体的に明言できないや！ごめんね！
★むしろ選択肢与えない事のメリットは？呪殺確認できなくてどうやって真決めるつもりなの？発言から？
僕は噛みの選択肢を与えることって、大きなデメリとは思ってないんだけど！
既にこれは何回も述べてるけど、誰占うかわからないーって所で狼は呪殺とか色出しに悩まされるんじゃね？と思う
【裂】口裂け男 イルミ
灰雑書き始めるかにィ。
コウキ
>>87 「ムラコは僕に白だけど、霊能噛みくるならここも黒出しでいいと思う。噛みとマッチしない。けど単独感はクロエが勝るかな」
黒屋の単独感から鏡屋狼に見てるんだよな？文章矛盾してる気がすんのは俺だけ？
★1.鏡屋狼前提でコウキに黒出ししてこなかった理由をコウキなりの意見で聞きてェ。
>>90で「▲霊能と菓子の黒出しは繋がりを感じる」としながら>>93で引っかかってるのはよくわかんねェ。別に女狼じゃなくても霊噛んでるわけだし黒は打てるんべェ。吊り位置に狼がいるからとかあんじゃね。
>>95 キングの非狼要素を「咄嗟に「霊能確定させないほうがいい」っていう判断」だけから拾ってくんのは謎。
>>105 「桜とキングは今日の吊り候補」★2.今サクラが吊り候補になる理由って何かある？俺は3dからは霊回ってるわけだし黒目ガリガリ狙っていきてえんだけど。
落ち着きがねェ。考察漏れとか無ェのは確認したけどそこはスキルでカバー出来る範囲んべェ。なんか色々謎枠。注視。
【龍】ブルーアイズ ツルッパゲドラゴン
>>105ラジコン
☆噛みの選択肢を与えることがデメリットとは言ってない
白打つ選択肢を与えることがデメリットっていってんの
共有目線で狼要素をもとに吊り処理の位置をかん灰に残してんならゾーン組むと無下にそこに白打たれて縄かけにくい状況が生まれる可能性あるよね？って意味での選択肢
ゾーン組むってのは単に噛み合わせを阻止するためだけが村側のメリットであって、信用勝負が臭うこの場面だと狼位置を囲わせない方が大事だと思ってる
呪殺対応なんて困ったら狼のゾーンで噛み合わせたり奇数だし意図的平和でも出しとけば簡単にできんだからさ
★ラジコンの思う吊り処理位置ってどこと考えてんの
【女】女王 エリカ様
>>99 イルミ
☆今から詳しくキングの要素を精査しているのだけど、印象としては「灰」というところね。初日に結構な人に突っ込まれてたあたり狼は薄め？とも思っていたし、かと言って村置きできる要素もない。完灰で即吊る場所でもなく、占い結果で処遇を判断してもいいかしら、というところで見ていたわ。吊り候補はサクラ、ソーヤの方が昨日の時点では高かったしね…。
で、キングは対抗から白をもらっているわけでもなく、完灰。私は灰で見ていたし、村でもどちらかと言えば狼よりで見ていた人が多かったように思う。
そう考えると、完灰のキングは狂人にとっては、なかなか黒を出すには黒誤爆のリスクが高いんじゃないの？と思ったのだけど。
【女】女王 エリカ様
で、黒出されたキングの要素を単体で見ていこうかしら。
・1日目
開始時はやはりロケットについての突っ込みが印象的ね。で、千鶴、イルミ、ハーメルン、あとはコウキあたりもこのあたり突っ込んでいるかしらね。
私はロケット非占だろうがなんだろうが別にそれ自体を要素に取ることはないから別に気にならないけど、わざわざ★を飛ばして最終的に>>180「どーでもいい」というのはあまり印象はよくないかしら。喉稼ぎか、要素取りをしようとしたら意外とカウンターを食らって引っ込んだか、といったところかしらね…。
雑感は、他の灰のラインとかもきちんと見ていて別に印象は悪くなかったのだけど。
>>199の占いで、白狙いか黒狙いかの占い希望を挙げているわね。
★特にハムを探している様子は見受けられなかったけど、このあたりはどんな感じだった？
★ソーヤとツルッパゲを【黒目】で見ているけど、初日でそこまで黒要素取れる要素あったかしら？あなたの雑感読んでも、初日でここまでこの二人を黒狙い、と位置づける決め手がわからなかったから、そのあたりを聞いてみたいの。
【操】ラジコン操縦士 コウキ
>>107イルミ
矛盾してなくね？
鏡狂人ぽいけど、クロエのが狂人ぽいから相対的に狼かなって所なんだけど！
キングの非狼要素は謎？
そうかなあ。僕は非狼要素だと思うよ！
言っとくけど、だから狼じゃないと断言してるわけじゃないからね。1つの要素としてあげてるだけなんだけどな！なんか深く捉えてんのかね？
☆鏡=狼として僕に黒出さなかった理由
真透けてなかったからじゃないかな。あと、僕は吊れる位置なんだとおも。発言力こんなんだし。
吊れない位置に黒出して吊りに持ってったほうが、有利に黒使えるんだと思うなあ！
キングに対抗して僕に黒出したところで、先に僕が黒吊れるとは思わなかったんじゃないかな。あと自分の偽視があがるとか？…って僕全然白くないけど！
思いついたの色々あげてみたー！
【裂】口裂け男 イルミ
>>103 ハーMENル
☆俺も単純に見てるけど初日ロケット非占いから要素拾おうとした奴が今日黒打たれてから随分と伸びてきたと感じた。
全体的にも、特に2d更新前のやりとりから不慣れ感(>>2:204とか)受けてたんだけどいやに饒舌になったと思うんべェ。この程度。まあ寄せ集めの本国と違うしそーゆー奴がいてもおかしくねえくらいで思ってるんべェ。
灰雑が100パー間に合わねェ。どーすっかにィ。
【操】ラジコン操縦士 コウキ
>>107イルミ
☆さくら吊りは昨日とかわらず戦力外
凸あるならそれで。って企画村なのに凸とは思えないんだよねー！
このまま生かしてても、僕は今後吊らないって言い切れない
だったら占いにかける前に直吊りしようって話！
黒目ガリガリ狙いたいけど、要素も落とさない人どうやって判断すんだよーって感じなんだけど！
★逆にイルミは戦力外どうするつもりなん？放置ー？
【操】ラジコン操縦士 コウキ
>>108禿
☆あれ？>>105で答えた縄の使い方ってやつとは別なの？
吊り処理枠はまず戦力外。これは長い目で見て、絶対吊らないと言い切れないから
それと素直に人外目の人
真寄りの被黒もそうかな。
今で言うと述べたとおりキングとサクラ
他はまだ精査できてないんでわからんちー！！
意図的襲撃ミスとか狼のゾーン噛むとかゆってるけど
それって何回もできることなの？違うよね？
見極めてやるものでしょ？
だからいくらでも対応できるってわけじゃないとおも。
白を打つ選択肢について
「信用勝負が臭うこの場面だと狼位置を囲わせない方が大事だと思ってる」って
なんで信頼勝負決めたようないいぶりなの！
★信用勝負が臭う？って…どこから？ふえ？
全然臭ってないんだけど！どゆこと！！
初手で占い抜きこない=信頼勝負ってこと？
【裂】口裂け男 イルミ
>>109 エリカ
だったら昨日「白狙いじゃないけどコウキ」じゃなくて「村要素とりにくいキング」希望で良かったんじゃねェかにィ。>>2:91とかコウキをどう見てるかとか全くわからねェし。まあそれで色見れない判断なのかもしれねェけど。
占いによって処遇ねェ。精査する様だしそこからの判断に期待すっかな。
下については分かり切ってるっつーか俺が聞いたことじゃねェしパスんべェ。
>>111 コウキ
お前ェどっかで鏡屋狂っぽいとか言ってたっけ？だったら悪ィ、目が縫われてるんべェ、どこか教えて欲しいにィ。
次。俺が言いてェのは「キング単体の考察」としておきながら拾う所が狭くね、ってとこ。
回答ども。そうかねェ。吊れない所に黒出してもホントに吊れなかったりするし合わせうちする場所としてコウキはある意味絶好だと思うにィ。それこそ吊れそうとか自覚してるわけだし。真透けてなかったから白打ちも鏡屋狼で菓子屋黒屋比べたとしたら合わせうちしてくる方が自然な気がするんだけどにィ。一応意見は確認んべェ。
【龍】ブルーアイズ ツルッパゲドラゴン
>>114ラジコン
いやキングとサクラだけなの？ってことが聞きたいんだよね
1番いかんのは吊り処理位置を白囲いされることじゃね
それであんたの思う吊り処理位置が完灰にいるならなるべく囲わせないようにゾーンより指定優先すべきだと思うんだけど
☆逆に初手霊噛みで信用勝負臭わないの？
菓子真で護衛恐れて噛めなかったんなら今日も菓子は噛みに来ないっしょ
たぶんここで菓子の真贋はおよそ透けただろうから菓子真キング狼で護衛再び恐れたら狂噛みで信用落としたりってこともあるかもしれないけど
基本的に菓子真の場合キング2w捕捉されてて狂が狼囲ってないとそれは愚策と思うからイルミか千鶴がその場合怪しくなるけどその線はほぼ見てない
俺が1番恐れてるのって今日の灰吊り終わって噛みから占い真贋に繋がる情報落ちず情報停滞することなんだよね
菓子真を強く見てるなら尚更狼はLWを囲っときたいと思うんじゃないかな
俺は信用勝負に対応するならパンダできるリスク追ってでも吊り処理位置を占いにかけることを避けつつ交互含めた指定を推す
★それともうひとつ、菓子狂、黒真のケースだと仮定して噛みはどうなると思う？
【裂】口裂け男 イルミ
>>113 コウキ
そーかねェ。アニー柱みてェなもんだし残り人外数考えたら戦力外だからといってほいほい吊れねェと思うんだんべェ。
☆少なくとも今日は放置んべェ。ここまで来ねェと最早事故とかの心配生まれるレベルだが無理して吊る必要は無ェ。
要素落とさない人なんている？
今そこまで寡黙な奴も居ねェし現状の灰を>>100「操鶴禿笛寝女王桜裂」って把握してんじゃん。完灰吊りとしてもサクラ以外に笛屋、寝助、エリカいるにィ。ここ三人要素とれない程の発言数じゃねーと思うけどんべェ。寝助に至ってはどこだかで「金屋吊りはいそがなくていい」まで出てきてるんべェ。この辺気にならねーのかにィ。サクラと金屋以外に目が向かねェのがよくわかんねェ。
★サクラ凸で共鳴が金屋残すって言ったらどこ吊りてェか聞きたいんべェ。
【操】ラジコン操縦士 コウキ
>>115イルミ
>>87「噛みとマッチしない」
→非狼ぽいって意味で使ったんだ！わかりにくくてごめんよー！
キングの要素だけど、まず初日の印象でしょ
それと今は質問の回答待ちなんだよねー！だからまだ全然拾い切れてないって感じかなー！もうちょいやり取りしたいんだわ！
まあ昨日僕がいれなかったぶん、考察遅れてるのがいけないんだけどね！ぐぬ…
イルミが言わんとしてることはわかるよ
鏡=狼、王=狼、菓=真で、僕が狼で黒打ちできなかったんじゃないかーってのを予想してるんだろうね！>>40
って今書きながら思いついたのはね、
仮にこの3w(鏡王操)なら黒打ちで身内切りしたほうがよくない？！
霊能残しておいて、僕の黒見せれば鏡の真視あがるわけでしょ！結果的に鏡→操○として身内切りしなかったってことになってる！
★それを選択しなかったところに疑問はない？この3wを予想してるなら考えてみてほしいな！
【王】王 キング
俺様既に寝ぼけながら考察した事凄い後悔してる
【菓】狼で仮定して1黒しか出て無いのは何故かって言われたら本来2黒だったって考えるのが自然なのに頭回ってなかったアホ過ぎ
そんでもって、【黒】真で2黒出るって所なら本来【女】が占われるはずだったんだからそこ怪しく見るってのもある
ただ、自分が狐臭いから塗られたって考えるなら別に1黒でも対して何ともって所がデカかったのかな。昨日の俺様早く寝ろ
【菓】狼 【黒】真 【鏡】狂
で仮定した話、俺様が黒塗られた理由は考えうる限り三つ
1.狐臭い所だった
2.2黒が出る予定だった(狼が他の占い先に居た)
3.単に塗りやすかった
3なら別に全白にした方が村役吊れるかもしれないって所。逆にそれが出来なかったって事はこの村で吊られそうな位置に居るって考察
1番2番3番全部追うなら誰にでも有り得るからブレブレだったんだな
2番なら占い先が変わった【女】もしくは【鏡】に占われた【操】なんだろうなって所
1番なら狐視濃かった【寝】
3番なら単に俺様が塗られただけの話
取り敢えずログ溜まってんな。読んでくる
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