1358 御伽噺の村【汝身内】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
【笛】ハーメルン MEN に 1人が投票した。
【鶴】恩返し 千鶴 に 5人が投票した。
【龍】ブルーアイズ ツルッパゲドラゴン に 2人が投票した。
【鶴】恩返し 千鶴 は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、クロエ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、【笛】ハーメルン MEN、【寝】三年寝 太郎子、【王】王 キング、【菓】お菓子大好き グレーテル、【龍】ブルーアイズ ツルッパゲドラゴン、【靴】赤い靴 ショコラ の 6 名。
【王】王 キング
だってよ。
俺様はお言葉に甘えて【太郎寝を護衛した】
占い抜かれて、何を言うんだかな。俺様は溶けなかったし、クロエとの約束守れなかったし
GJ狙い？んなモンしたわ
俺様は生きてるだけで充分だっつーのにな。で、こっから共鳴が何思うか楽しみだわ
【龍】ブルーアイズ ツルッパゲドラゴン
▼菓子だね
何日延びたってええねん
あっちからしたら太郎残すわそりゃ
護衛変更も誘導やろ？
やっぱ更新前後本心見えて面白いわー
【菓】お菓子大好き グレーテル
黒噛まれてるじゃん。なんか黒狼かもとか思った矢先にこれか。
6>4>ep
で二縄。対抗は黒狂人、鏡狼。狐も処理出来てるし、鶴狼でも村でもキングのみだから今日王吊ればエピ。
【寝】三年寝 太郎子
>>４ 禿さん
ボクは考えていたけどね。狂人塗りから噛まれるってことにも、王様LWでも違和感はないと思うよ。
こうなったら今日が決め打ちの日だねぇ。ワンチャンGJがあるんだから、まだマシ！！
【赤】 【龍】ブルーアイズ ツルッパゲドラゴン
占い抜かれることによる印象操作でいいよ！
私は狼だと思ってたから意外だったー
つるつるの言うとおり千鶴の更新前の護衛云々は太郎残すためのものだったんだねー
みたいな！
【龍】ブルーアイズ ツルッパゲドラゴン
>>7太郎
あんた勝負急ぎすぎだろw
今日は村視点菓子吊りが最安定なだけで決め打ちにはならねぇよ
菓子が真として吊られるか偽として吊られてくかが村の勝敗には大きく影響するけどね
【王】王 キング
あ？いや、相手が何言おうと別に何とも思わんが…
ま、好きにすりゃいいんじゃねーの。俺様からしたら「あー、クロエ仕事終わらせて先逝ったのか。んじゃああとは共鳴の判断だわ」って感じ
言わずもがな▼【龍】【菓】
共鳴がこれで俺様も【黒】も信用しないなら知らん。それだけの仕事やってきたのが伝わらなかったらしいし
【寝】三年寝 太郎子
▼グレーテルさん
禿さん狐の線がケアしきれないけど、もういいよね！？
護衛先は共鳴別けてボクでゾーン希望。
あくまで基本は共鳴さん！！共鳴さんが抜かれた瞬間に吊りは逃れられないと思って。
ボクを入れたのはワンチャン？くらいのつもり。ハイリスクハイリターン！！勝負決めにいくか、不利な信用勝負に持っていくか。どちらを取るかしっかり見定めてね。
【笛】ハーメルン MEN
よいしょ。これで今日はグレーテル吊り、ハゲは共有のどっちか指定護衛で、キングはその残りの共有と寝てる人で自由護衛かな。
キングの狐はこれで皆無ね。クロエは役目完遂、お疲れ様。
【笛】ハーメルン MEN
>>9 キング
ん？なんかすごいナーバスになってるみたいだけど、共有のどちらかでも片方に寄ってることって表に出した？なんで自分の信用がないってそんなにピリピリしてるのかが、こっちとしては逆に不思議なんだけど。
【寝】三年寝 太郎子
>>８ 禿さん
どのみち決め打ちなんだから、長引かせようが何しようが変わらないよ。
ここまで残った素村はボクだけなんだから、灰精査は頑張るつもりだけどね。
【菓】お菓子大好き グレーテル
>>3笛吹き
☆なんで死んだって、昨日の決定通りに護衛してんなら噛むとすれば寝太郎か狼からは黒狂見えてるんだし黒噛みのどちらかと思うのね。まあ寝に護衛変更しましたー言うてショコラさん噛みもありだとは思うけど、そんなぴんぽいんとで噛まれました！護衛変更しちゃったせいです！とか言うなら黒噛むんじゃないかなー。
ってパッと思ったことだけど。
【王】王 キング
>>13 MEN
ナーバスになってるっつーか、こういうの表で言うとまた気分害すとかどーの言われるから単純に嫌なんだが
俺様煽り合いに参加するために来てんじゃねーんだわ
話す事話したし、考察する所考察したし、全人外見つけたし、今更重箱の隅突くような真似とか醜いし、上げる所上げてかつミスリードするなら別にって感じ
信用云々でピリピリしてるつもりはねーよ。その辺誤解させたならすまないけど、単純に舐められてる。そう感じたから不快感でテンションもモチベも下がった
最初からもうやる事ねーし、あとはどうぞご自由にって感じ
諦めとか言うんだったら今日まで言ってきた事もう一度言い直さなきゃ駄目か？って事
俺様同じ話するのが大嫌いなんだけど
【龍】ブルーアイズ ツルッパゲドラゴン
キング目線で▼俺が入ってるののおかしくね
クロス護衛でGJ出す可能性とか相手方の破綻チャンスを自ら潰しに行く吊り先はどーなのよ
「これまで頑張ったからもういいや」と勝ち筋に対して最後まで丁寧にアプローチしきれないのを村役と判断するのかと問いかけるが
とくに太郎は一切ブレないあたりが村としてどーなん？って感じ
村人は決定出す身じゃないんだから1番決め打ちしちゃいけない村役、言わば共鳴に対してのテキスト
まぁ太郎が俺らを真ラインと見てくれてたらこんなこと言わないんだろーけどね
誰でもそーか
ゆーて上の段落は真理に近いから心に刻むといい
あんたを納得させるにはイルミの狐要素か俺のGJが必要なんだな？
任せろどっちもくれてやる
では、また明日
【菓】お菓子大好き グレーテル
あーあとあとツルツルさんが言うように鶴さん狼なら護衛護衛言ってたのは寝残すためだったのかなー。とか思った。
正直キング狼だからさ。キング吊れば終わりなんですけど。まあそういうわけにいかないよね、ツルツルさんとの頑張りと共有と寝の考察に任せるしかないよねこれ。
私吊りが村的には一番だよね。そんなの知ってるけど私は自吊りなんて出来ないしキング吊りを推す。
【龍】ブルーアイズ ツルッパゲドラゴン
>>11ハーメルン
それGJ出ないから
昨日の誘導が身にしみてないならもう一回あそこ見直してみ？
言うこといったからまた明日
【赤】 【菓】お菓子大好き グレーテル
あーおにいちゃんアドバイスくれてたありがと。反応があんなのでよかったのか不安だったので安心した。
とりあえずお兄ちゃんが最後まで残るのは確定なので頑張って。
今日は一日余裕があるはずなので私は癒しに回ろう。
【寝】三年寝 太郎子
>>1 王様
ボク護衛とか王様愛してるよ！！ちゅーしてあげる！！でも、GJ出なかったからそれ以上はダメだよ？
クロエ噛みは安パイ過ぎるんだよね。全員の視点で真狂で見られてたわけだから、単純に破綻しないというだけなら噛まれ位置として納得のところ。王様狼なら王手だね、ここから持ちかえす策が思いつかないや。
【寝】三年寝 太郎子
>>21 王様
でも今日の護衛はボクじゃなくていいよ！！純粋に共鳴さん達の隠しチャットは武器になるから！！
分かってるよね？王様？
【寝】三年寝 太郎子
>>24 王様
うーん………王様目線の話って狼だとしても村役にしても、考えうる内容は頭打ちなんだよねぇ。
それ以外は聞く以前に自問自答で解決出来ちゃうんだからあんまり意味ないと思う。ボクは王様を初日から疑ってかかってたから、それもあって王様との絡み多かったんだよねぇ。
また気になるところ見つかったら質問するよ。
結果的にそうなるくらい王様との絡みは多かった。逆に菓子禿さんからのレスポンスもアプローチも来なかった。単純な印象論だけでも積み重ねがあるんだよ。
★あ、１個見つかったよ。龍さんが大口さん狐要素を出してくれるらしいから、王様は逆に大口さんの非狐要素出してもらっていい？
【寝】三年寝 太郎子
>>18 禿さん
実際出来すぎてるくらい禿さん達怪しいんだもん。
怪しすぎて逆に心配になるくらい。
王様にも言ったけど、今日の議題はこれにしよう！！
★宣言通り、大口さんの狐要素をお願い。
★また、王様の出した非狐要素に対してどう思うか。これもお願いね。
【寝】三年寝 太郎子
>>18 禿さん
後、GJは要らないよ。今日の護衛にボク含めなくてもいいんじゃね？ってくらい共鳴鉄板なんだからさ。
ボクら目線ではGJ起きたら勝ち確だけど、君目線では王様吊ったら勝ちだからそっちに専念してよ。
【王】王 キング
>>25 太郎子
☆
1dなんかセンサーとかねぇと無理だしほぼ割愛。あえて言うなら>>1:6くらい
>>2:153の辺り。狼が霊能吊り回避の部分。俺様とイルミは狼が、に対して話していたに関わらず占い狐の部分も視野として見ていた。ここ狐ならそもそもその可能性を提示するのが疑問
>>2:236について。ワンチャン溶けそう。とっさの発言にしてもここは狐らしくないって考えたっつー所
で、こっからが色々村要素ばっかりなんだわ
>>3:97「金屋の動きは真っぽくない」回避後の>>4:26「クソ狩人目だった」自己申告の「占いには一度も上げてない」
狩人なら占われるより吊り回避って所を優先してるようにも見えるな。この辺り狼ワンチャンあるか？とか思ってたけど【黒】から白出てるから「あぁ、そう」とかしか思ってなかった。狐ではないだろう
狐ならば狩人はとっとと殺したいはず。そんでもって銃殺恐れて真をはよ抜けって狼頼みになるっつー所
「狩人目で見ていた」「回避後俺様を真目で見た」ワンチャン後押しすれば被黒貰ってんだから俺様吊りに誘導も出来たはずなんだわ
【龍】ブルーアイズ ツルッパゲドラゴン
◎イルミ考察
①初動から村目線を意識した投稿が多いと言える
あくまで意識したってのが暗に伝わってくるところがややケモノ要素
>>1:6の「村は」早さが正義
>>1:49の「村にとって」最悪なのは初手▼狩▲占いだにィ。
んでもって>>3:99では「灰が言う『村目線』は好きじゃねーな。」だってさ
どーなんこれ
②占い方針にやたら敏感
>>1:75での全体への質問は素村の視界から導き出される質問だとしたらやや早計に思える
なるべく村の方針を先回りした上で位置を確立した方が人外にとって必ず有利
>>1:90でのサクラとのやりとり、これは言ってること自体は村要素なんだけど占い方針への前のめりな姿勢は見て取れる
【龍】ブルーアイズ ツルッパゲドラゴン
③2dの主張に交互占い
いきなり戦術論ブレたなって思ったのがここよ
本当に交互にしようと提案してたなら非狐とれるとこなんだけど、理由あいまいだしただのアピ程度の領域でしかなかった
俺が>>2:112辺りで交互のメリット聞いたんだけどホントにバラバラに勝ると思って提出してる解答は貰ってない
霊保護する理由どこーっていうね
>>2:124で自分の主張に矛盾孕んでるのは自覚してたっぽいけど、自覚してるのに主張が曖昧なとこは素村っぽくない
【龍】ブルーアイズ ツルッパゲドラゴン
④根拠のあいまいな狐塗り
>>2:236は更新前後なんかいっとこーと思ってポロっと変な塗りとか出るやつね
霊非対抗の遅れって狐要素なんかね？
千鶴が>>2:240で突っ込んでるけどそこでもホントに狼より狐だと思った理由があいまいであって(>>3:9)図星感なー
てか千鶴が>>3:70でキングがわざと狐臭い行動とってたって考察から、キングの>>3:162の「自分なりの狐臭さを出した」主張ってラインあるね
キングは>>3:34で自分で出した狐臭さは占われるのにゴネたとこっていってるけどこれって「出した」ってより「出ちゃった」が客観的に正しい
【龍】ブルーアイズ ツルッパゲドラゴン
とりまイルミ考察に戻る
◎4dから急にキング真視
これは信用勝負の流れ感じて占いの真視落として吊ることくらいしか勝ち目がないと悟った狐の動きだね
>>4:49の考察もそれまでのイルミからしたら微妙、とにかくキングの真視を上げたい感が出てるよね
>>4:141の俺への考察も塗り感強くね
対抗の手応えの有無に興味あるに決まってんじゃん
「へぇー、手応えなしかぁ」
「どんな作戦なんだろ」
↑これが実際の俺の反応
こんなとこかな
狐ってどこともラインできる訳ないし、取り立てて作戦もないから結局人物像のブレが少ないねん
その中でも視点の妙な移り変わりや、提案の曖昧さ、村としてやってる感は見つかった
これ以上は引っ張り出せそうにないかなー
【龍】ブルーアイズ ツルッパゲドラゴン
>>34キング
舐めすぎとかそーゆー問題じゃなくね
出ちゃったについては狐要素の話だから齟齬
騙り出たんだから相手方の発言にいちいちハラハラしてねぇで責任持ってやれよ
交互の話は単にイルミが現実性をもって提案したかどうかによって非狐要素に繋がってくふ
あの時俺が感じてたのは、ちゃんと村への利点を背景に交互占いをガチで推してたかどうかを探ろうとした
結局曖昧だったから戦術論へのブレに収束する
白目占いは戦術論としてイルミの中で確立されてるんだろうからいつでも提案してるっしょ
要素として取るには不十分
交互の提案はいつでも推してるわけじゃなさそうだからブレが見えた以上人外要素だよねって話よ
【王】王 キング
ん…？んん？
あー、読み込んだ。なるほどね？交互はノリで押してた感があった？
って事で良いのか？
それどっから見てとってんだよ。具体的にどこでバラバラ提案しててどこで交互提案しててどこがブレてたのかって詳しく教えろって。大体ブレとかなんだとかで指摘されたら「あれ？こいつ人外臭くね？」ってなるだろ
そもそもイルミのスキル的にそんなクソ単純な事しねぇっつーの
大体今回の【黒】噛みも俺様からしたらクソ有り得ないんだけどそこもいちいち説明しなきゃわかんないのかねって感じ
【王】王 キング
こういう事言いたくないけど、安定進行安定進行でチキってる時点で色々駄目なんですわ
先日千鶴吊ってもなんの情報も落ちない時点で既に決め打つ部分だったのに決め打たないって所がもはや突っ込み所
ハゲや菓子についても色々と突っ込む所あんのに人外確定だからって突っ込まないで誰かに突っ込ませようとしたのに誰も突っ込まないからもはやお察しレベル
まぁ、これで村が負けたらその程度だったんですね…って言うしかないかな…
【笛】ハーメルン MEN
あのさ、自分のこと棚上げで不満撒き散らすのはやめてね。人狼してて腹の立つ経験ってそんなにないんだけど、久々にちょっときた。
【笛】ハーメルン MEN
>>40 キング
情報を得るためにやってるんじゃないよ。進行上の最大限ケアのため。こっちからしたら、多くは見ていないとしてもキング-クロエの狼が残っているなら、クロエが噛まれてくれれば更に安全に進められる。ハゲの提案から、こっち側が人外ならそれなりに噛まれる可能性もあると踏んでの決断。
自分の立場抜きで客観的に見て、煽りを濃く入れてるのはハゲやグレーテルじゃなくて完全にキングの方。それで自分は自分の行動を省みずに疑われるのは耐えられない、村全体に対して「その程度ね(笑)」ってなにごとって思ってるよ。
このポジションだし、この辺りは完全に考察と切って進めるけど、ちょっと流石に行き過ぎてる感覚。別に内心やら灰やらで共有のこと貶すぶんには構わないけど、村全体の質そのものを貶すのは流石にもう少し控えて欲しい。
【笛】ハーメルン MEN
まあ！なんだ！煽るのが～とかじゃなくて、個人的には村そのものの質自体を言うのはちょっと違うんじゃないのかな！って！ふらった思ったってだけな！なんか！
クールガ・ニョクウザ・ハッピーニューイヤー！
共有が片方は意図的に偏らせた考察のみを表に出していたんじゃ、キングがストレスマッハになっても当然だな！もうこんな日数だし、そのまま！思っているものを！出すぜ！
【王】王 キング
>>41 MEN
だからそれが問題の先送りじゃねーのって言っての
こっち目線こっちのケアあるから…って進めてくのは別に構わないけど共鳴の思考開示少なくねーの？
質問飛ばすわけでもねーし、こう考えてるってのもねーし、誰を決め打つっていう考えもねぇの
そんなんで考察しろよ、とか殴り合いしろよみたいな状況にされてもはぁ？って感じなわけであってな
あぁ、マジで？俺としてはまず3wの濃いラインから舐めプくらってるって印象あって、更新直後のハゲの急な【菓】とのライン切りみて「こいつ程度だったら俺生きてりゃ勝てるわー」みたいな事言われたのと同等だと思ってんだわ
わかんなかったらどの要素がどうとか聞きゃ良いだろ。議論しないで何が進行だよ
【王】王 キング
……あー、もう
まぁ、良いや。さすがに言いすぎたわ。俺様反省してる
正直共鳴にはもっとどこをどう考えてるとか考察落とすもんだと思うんだわ。そんでそんなに信用出来ねぇんだったら醜い殴り合いでも対抗の偽要素でも出してやるよ
それすら無くって単純に「はいはい、じゃあ喋ってー」って雰囲気にただ納得出来なかった。そんだけ
【寝】三年寝 太郎子
>>40 王様
もー！！王様はまた風にヘイト買って！！そんなんだから、他の大臣たちの胃薬の量が減らないんだからね！！
ボクが子守り歌うたってあげるから、余裕を持とうよ！！
どのみちどこかで決め打ちなんだから、王様がそういっても仕方ないよ。噛み筋からの情報だってあるんだから、全く何もなかったわけじゃないし！！
最後なんだからギスギスしないの！！
【笛】ハーメルン MEN
>>キング
ハゲ側が人外なら、意見透けないようになるべくひた隠しにはしたかったんだよね、少なくとも昨日までは。俺の方は出してたから向こうからしたら透けてただろうけど。序盤の方のハゲの考察で、思考ストレートに開示するタイプの共有だと、どの辺りまで考えられていて、どこが見えていないのか、どうやって言いくるめるかって見てこられると思ったから。正直、かなり警戒してた。
もう緑に出してた細かいの落とすから言うけど、キング真で置いてたよ。決め打つならキング。クロエ噛みがなければ多少は揺らいだかもしれないけど、ここでかなり決定的な感じになってる。俺の中ではね。
【龍】ブルーアイズ ツルッパゲドラゴン
やば
そんなに上から目線で雰囲気悪くするなら誰歓で好き勝手やればいいのに
純然たる真なら殴り合いに負ける要素必ず少ないんだしイライラとかしないよー
共鳴が開示少ないのは同意だけどさして気にならない
俺は人狼ゲームに対して割り切ってて、感情偽装で何されても怒ったりイライラしたりしないけど、そういうとこが舐めプに映るんかね？
ライン捏造されてそれを舐めプと言い張るタイプの感情偽装は新しいからやや対応に困る
仮に俺が人狼側だったとしても逆ギレはしないけど言葉選びがry
【笛】ハーメルン MEN
ごめん！なんか！ごめん！触れてしまったのは俺自身でもあるからなんともあれなんだが、やはりそんなにギスっとは！して欲しくは！なくて！いったんここで！！！！！
【龍】ブルーアイズ ツルッパゲドラゴン
狩人で真取り負けるかー
いろいろ分が悪かったのかな
向こう決め打つならこれ答えてもらおーか
>>46ハーメルン
★ラジコンの菓子co見落としは何だ？
★キングが狼で狩人coするのは悪手か？
★ラジコンじゃなくて俺がcoした理由は？
★菓子狼だとしてなぜ菓子の信用が相対的に高くて序盤占い抜かなかったのか？
★こっち狼ラインとして4d更新の構成を決定が出てから組み上げることができると思うか？
なんか俺を買い被ってるのかしんないけどこっち3wだと戦略的に無理あると思うんだが
【笛】ハーメルン MEN
ちょっと一度反れるぞ。もうキングもハゲもたくさん発言してくれているしな。これからは俺たちが落としたり、質問事項は聞くとして、この議題に答えてくれない？ちなみに、未回答者は共有ルール発動して表での表示を【淫】とかにするから。きっと回答が出揃う頃にはこっちの諸々も纏まっていることだろう！少しくらいお遊び要素入れてもいいよね！
★1.北○恵子と佐々○望、二人に同時に告白されたらどっちを取る？
★2.アッ○ル社からの「うちで働いてくれないか」ってオファーと、F○Iからの「ミッションをインポッシブルして欲しい」ってオファーなどっちの方が嬉しい？
【菓】お菓子大好き グレーテル
こんばんはーごめんね全然発言してなくて。
ホールケーキはいちごに限るよね。なのにレアチーズとか誰も望んでないわ。食べたけど。
ってなにこれ。私はとりあえず、みんな糖分とりなよとだけ言ってログ見てくるね。
【龍】ブルーアイズ ツルッパゲドラゴン
>>51ハーメルン
俺からしたらそんなん始めるならコミットした方がマシなんだが
気を遣ってるのはわかるけど
★黒噛みがなぜこっちのライン決めうちに繋がんの？
とばっちりすぎて理解に苦しむ
【龍】ブルーアイズ ツルッパゲドラゴン
黒噛みってこっちからしたらSG1人消える分悪手だと思うんだけど
ちなみに白噛みでGJ起きて縄増えても残り3本で吊り切れないんだからGJ起きてでも必ず白噛みの場面だからね？
▼千鶴のときはこっちが狼の場合にGJでの縄増えは1ミリも怖くなかったはず
【龍】ブルーアイズ ツルッパゲドラゴン
ましてや太郎がロックかかり気味で太郎抜きにいくでしょ
それを察したのか知らんが太郎が抜かれないように護衛誘導からの狂噛みすれば向こう目線で必ず有利になる太郎残しに能力的な理由ができるよね
【龍】ブルーアイズ ツルッパゲドラゴン
簡単にいうと
千鶴の護衛誘導→太郎を抜かなかったことに対し理由をつける
狂噛み→相手がGJを恐れたように見せる
でも実際俺ら側が狼だったとしても全くGJを恐れる盤面じゃないっていうね
【笛】ハーメルン MEN
>>50 ハゲ
☆1.ラジコンのグレーテルのCOの見落としは、これまで触れてなかったように俺はそんなに要素に見えてなかった。ここ2人で狼だとして、誰が騙りに出るかとか、出る人がRCOするって辺りの話しまでは聞いたとして、そんなにピッタリに出るかどうかまではおそらく聞かないと思う。それと、ラジコンは最初の発言で「くっそ重いんだけど！」って言ってるし、本気で見落としていたとしても不思議だとはさほど。
☆2.そこまで悪手だとは思ってないけど、千鶴-キングとかならあそこでCCOしてしまうと真狩人目線でグレーテル護衛が濃くなってしまうし、なるべく村人っぽくキングが吊られるようにして、グレーテル抜き狙った方がベターなんじゃないのかなぁ、とは。千鶴の位置はグレランには強いだろうし、ここ2wでそこまでキングを残したいと考えるかな。初日にキングと千鶴は派手にやってたから、グレーテルからしたら切れてる印象もあったかもしれないし。
【王】王 キング
ん？恐れたからの【黒】噛みじゃねーの
お前等の主張まんまで【黒】狂の俺様狼だったとしても最悪RPPに持っていけるんだからむしろ生かす理由しかねーんだけど
最終日に【王】【黒】残ってたとしても別に終わるわけじゃねーし
っつか、俺様が狼で【黒】噛みする理由がハゲ達の意見見ても「～に見せかけるために……」の一点張りでよく意味がわかんねーんだけど
塗り雑じゃねって所。6dはハゲ更新時間ギリギリまで居たみたいだし、占い即発表見ても【菓】がギリギリまで居たの明らかだし
【笛】と【鶴】と【寝】が言ってた護衛先の変更に関して充分可能性があったから安定に抜ける所抜いたんだろって事
俺様狼だったら狂人噛むより「護衛ミスっちゃいましたー」で【靴】か【寝】噛んだ方がRPPに持っていけるから楽なんだが
【龍】ブルーアイズ ツルッパゲドラゴン
>>58ハーメルン
☆1に関しては、純然たる狼は仲間のcoは初動で必ず頭に入ってるよ
いつでも見落としを偽装で作戦に組み込んでるか、村人の2択
全く赤ログ見ないひねくれ者とかなら別だけど
☆2に関しては霊抜いた以上、黒出された狼は位置関係なく狩人co必須だと思ってる
そもそも偽狩のcoがなくても黒引いた占いは信用を度外視しても守られて然るべき
俺みたいな手順と効率意識したタイプの狩人がいた場合はcoが悪手じゃなく、真に黒引かれることで即抜きはできない
おそらく千鶴がBWならその辺もわかった上で作戦の優劣考えれると思うんよね
【笛】ハーメルン MEN
□トータル考察
昨日まではクロエの偽があるなら、狂人よりは狼だと思ってた。占い先の把握ミスだとかは凄く非狼っぽかったけど、狂人にしては5d以降の反応速度が、盤面に対しては受け身になりつつ、それでいて表と裏で思考を分けなければいけない役職なのに速いかなって感触。クロエはちょいちょい勘違いとかしてたし、いきなりスムーズにはなれないんじゃないのかな。だから一つの視点しかないのか、狼でもともと先の場面が読めているのかのどちらかかなって。ここで噛まれたことで、普通に真だったってイメージが今のところは。
一方、グレーテルの方は真か狼で追ってたけど、>>6:16はかなり危うい立場に立たされている真占いにしては、のんびりしてるって言うか、「占わなくても補足出来たからいいんだけど」って出てくる心境になれるのかな。今日の頭も、なんだかお疲れ様ムードの漂ったところで、止めに入ったりだとか自己主張がなかったことも、個人的にはとっても偽っぽく見えた。対抗と比べて、感情の動きが硬化しているように。フットワークが重いと言うか、反応として先にそっちに目が行くの？って箇所が結構あるんだよね。決して体重だとはあばば。
【笛】ハーメルン MEN
で、ハゲ側が狼として、不自然なところがないかとかの浮き出しを図るとする。質問の回答も混ぜるから、ちょっと待ってね！
【龍】ブルーアイズ ツルッパゲドラゴン
>>60キング
その1番最後の段落の主張は正しいよ
だけどあんたらからしたら太郎を残すことが勝着に見えてたんじゃね？ってこと
いずれにしても黒噛めば今日は▼菓子になることは手順的に見て明らか
1番上の段落に関しては最大人外数と決め打ちのタイミングが1日早くなるだけでRPPできたから黒噛む理由がないってのは理由にならないんじゃないのかな
【笛】ハーメルン MEN
あ、あと先出しておくけど【仮決定】！もしかしたら変わるかも！
護衛先
ドラゴン→ショコラ
キング→寝てる人、ハーメルン
寝てる人が共有護衛でいいよって言ってたけど、まあGJきたら完全に詰ませられるのではっきりと指定はしない！ここはキングの采配で決めてどうぞ！
吊り先
▼グレーテル
【龍】ブルーアイズ ツルッパゲドラゴン
>>62ハーメルン
俺はクロエの狂要素はまさにそこだと思ってんだけど
序盤の視点が真じゃない、ご主人の出方伺ってます
からの
キングからの勝ち筋伝達貰って、更にラインがはっきり割れたことによってやるべきことがわかった風に思ってたとこが狂要素
ライン戦の場合狂は狼を真と思うだけでいいから表と裏で考えることは複雑化しないよ
【龍】ブルーアイズ ツルッパゲドラゴン
まぁ指定護衛なのはしょうがないか
だけど俺の指定護衛に入れる人は必ず抜かれなくて明日の決定下すんだけどハーメルン、あんた逃げてね？
負けそうな空気作って今まで全く開示してないショコラに全てなすりつけようとしてる感強い決定ですね
【菓】お菓子大好き グレーテル
ログ追い間に合いそうにないから先に笛ふっきーに言いたいことを！とか思ったのに霧で消えた。なんで。最悪。
簡単に。
笛ふっきーが感情の動きで判断する人なのは分かったけど、それで偽っぽいとか言われると感情を！ブチマケテ！喋ればよかったの！！！！
と言いたくなった。何度でも言う私の顔(チップ)を見ろ！可愛い標準体型の女の子でしょ！
【笛】ハーメルン MEN
>>66 ハゲ
そこも考慮したんだけど、そっちが視点が繋がって開けた可能性と、グレーテルが明らかに慌てなければとんでもなくまずい状態にいて、それを静観していたのが偽のようら見えることと、天秤にかけたら明らかに後者に傾くんだよね。クロエがめっっっちゃ真に見える！とかじゃなくて、後半のグレーテルが真に見えない。ハゲはこの辺り「そう言う性格の人」って言うので片付ける以外になにか意見はある？
【龍】ブルーアイズ ツルッパゲドラゴン
>>68キング
まぁでも現状見れば分かる通り黒噛んでも痛手ではないっしょ？
全ての歯車が俺の性格要素にのしかかってる気がするんだよなー
まぁ人外勝つときってこういう時だよねって雰囲気
【靴】赤い靴 ショコラ
>>67 龍
いえ、ハーメルンさんにそのような意図はないかと。
どう転ぶかはわかりませんが、残ったほうがしっかりと決定を下すというところは、両者認識しています。
【笛】ハーメルン MEN
>>ハゲ
ん？護衛先は単純に、昨日と交代にしてみただけだよ。逃げてるように見えるなら変えようか。本当にどっちでもいいんだよね。
>>グレーテル
感情をぶちまけるのと、焦ったり、落ち着いたり、疑ってみたりする動作を出すのは別物でしょ。
【赤】 【菓】お菓子大好き グレーテル
ごめんね、ホントごめん。私の出力が出せなかったのが良くなかったっぽい。
吊り先はおにーちゃんの護衛先にしておくね。
【龍】ブルーアイズ ツルッパゲドラゴン
>>70ハーメルン
菓子に関しては真の思考の伸びとしては足りなさすぎる正直
BWに発言丸投げしてるように見えるんだろうけど、赤ログあったら逆にこうはならないからね？普通は
俺BWなら毎日仮装人外発表して気をつける視点漏れと塗りの対象と強弱まで全部だすから結構軍隊になりやすいんだわ
【龍】ブルーアイズ ツルッパゲドラゴン
>>74ハーメルン
それが共有の思うところなら文句言わないけど明らかにそう見える
最終盤面
ショコラ、寝太郎、ハゲ、キングで俺はまくり返せる気はしてないからなw
あんたに残ってもらわないと村勝ち薄すぎるっていう
GJの可能性捨ててる時点で明日の盤面やばいのお察し
俺の勝ち目GJ出すことくらいじゃね？
GJ出なくても俺吊りなんだったら俺に自由護衛させろっていう
【龍】ブルーアイズ ツルッパゲドラゴン
>>77キング
いやまぁこっち狼だとしても黒抜く理由が全くないっていうね
あんたらが得したといえば寝太郎が残ったことくらい
【龍】ブルーアイズ ツルッパゲドラゴン
>>72ショコラ
ログ読み返してた時に5dの決定周りとか完全にブレイン共有ハーメルンやってんじゃんって思ってるんだけど本当に大丈夫なのか？
【龍】ブルーアイズ ツルッパゲドラゴン
>>81キング
いや、手数考えたらGJ出て縄増えてもいいんだよね
GJ出たら
残り3縄で
占×2狩×2白白白だから
GJ出たら黒出し、出なかったら白出しって指示出しとくだけなんよ
【笛】ハーメルン MEN
>>キング
むしろサイコロで決めて！もしもキングが真なら、ログで護衛誘導に入られてる感覚がある。
>>ハゲ
そこは安心して。結構仲良く相談して色々と決めてたよ。
【龍】ブルーアイズ ツルッパゲドラゴン
>>84ハーメルン
今日GJ出ずさっき言った盤面になったらどーせショコラは俺吊るって話になってるっしょ？
ならこの決定は言い換えればキング決め打ちなんだよね
ただ一方的な方の勝ち筋しか追ってない、両視点の真を追ってここまで来た安定進行としてはおかしい
【龍】ブルーアイズ ツルッパゲドラゴン
>>86キング
その発言は理屈は正しいけどこっちがGJを「恐れる」理由にはならないなー
しかし結構やばいなーこれ
中盤ほとんど来れてないうちにいろいろ伏線張られてたんかな
油断っつーか狩引いて負ける訳ないと思ってたわ
【龍】ブルーアイズ ツルッパゲドラゴン
>>89キング
俺が言いたい核の部分は、両視点の真を追う進行を最後まで続けない意味がわかんねぇってこと
【龍】ブルーアイズ ツルッパゲドラゴン
>>90ハーメルン
ならいいけど、俺の感覚だと初日の結果00:35にした時点で特にシビアじゃないって感じの人物像ができてるから
【笛】ハーメルン MEN
・ハゲ-ラジコン-グレーテルが狼の場合
1dのグレーテルの占い希望はハゲだね。信用取れてたし、囲い狙いはあったのかな。そんなに白くないところ狙いでハゲ、エリカ、看板娘の選出になるのはちょっと方向にバラつきのある印象。特に気になるのはハゲとキングの2人を対比させてからハゲの方に偏るところ。……まあ、初日はなんとも思わずにグレーテルにハゲを充てた共有は俺なんだがな！
この日の最終的な占い先はグレーテルがハゲ、ムラタが千鶴、クロエがイルミ。黒は出ないし、安定で白囲いしたんだな。それで透けも起こらなかった。
2dに入って、占い先がグレーテルがキング、ムラタがラジコン、クロエがエリカになる。この時、まだ透けは起こっていなかったことと、グレーテルからしたらこれまでほぼ発言のないクロエとよりはグレーテルの方が真が濃い思ったのかな。まあ、ここでの1黒はそのまま、ラジコンへの黒出しを懸念したものかと。
>>続く。
【笛】ハーメルン MEN
>>続き。
噛みは露出してしまった霊能のソーヤ。この状況なら安定の噛み筋だな。呪殺もクロエが真でエリカが狐でなければ起こらないし。……ってちょっと待った。ここ、クロエが占い先をミスしていなければわんちゃん確定呪殺が起きてたんじゃ……げふん。
3dは村は全体的にキング吊りの流れに向かっていた。キングは不安定なポジションにいたし、狼としても取り敢えず縄にかけて起きたいところだろうな。しかし狩人CCOが起こって吊りは看板娘に変更。
占い先は、キングが1黒だったことから、ムラタ-ラジコン-キングで3wなのでは？となり、グレーテルがラジコン占いだったね。ここではもうムラタの狂人が透けてる。クロエの占い先は寝てる人。寝てる人はかなり狐っぽくも思われていたし、呪殺が出ると踏んで看板娘に噛みをセットしたのかな。ここでカ完灰のエリカ噛みはおそらくないだろう。ここでグレーテルを捨ててキングを噛んで、次にクロエ、そこからグレランにって選択肢は取らなかったんだね。それだとかなり占い結果が残されてるからキツいか。
>>続く。
【笛】ハーメルン MEN
>>続き。
4dはほぼハゲが狩人COしてきてキング-クロエ側とグレーテル-ハゲ側にわかれての舌戦。ここでライン戦に持ち込もうとした辺りは、うーん、でも昨日キングを噛まなかった時点で、こうなるしかないと言えばそうなのか。
吊り先は真を切られたことからムラタ。ここで不明なのは、なんでイルミを狐に仕立て上げようとしたんだろうか。クロエの方はラジコンとキングのゾーンで、狼側からはキングはほぼ真で映ってるはず。呪殺対応はする必要がないし、ここで狐を処理したと言ってしまうと、縄の関係からラジコン吊りは明白。ここの理由付けは俺には無理だな。狼像の不自然さの演出……と言っても結局ラジコンが吊られるわけだからそんなに旨味がある、の、か……？
5dの更新直後、ここ、キングがどっかで言ってるのを見て「確かに」って思ったんだが、>>5:7で即座に意図的死体なしで見れているのは違和感かも。イルミはクロエの白だし、濃く見ないまでも「白噛みで真視を上げようとしたのか？」「さいでに狐を囲ってしまっていないかの確認と、イルミを脅威と見ているようにしたい噛みの可能性は？」はよぎってもいいように。言い切れるのはどうなんだろう。
>>続く。
【笛】ハーメルン MEN
>>97 キング
キングのCCOの日の吊りはサクラだとおも……ってごめん、普通に間違えてるや。表記ミス。考察には一応影響ないやつだからやり直しはせずにいく！
【笛】ハーメルン MEN
>>続き。
●●●
>>50 ハゲ
☆4.ここで構成を考えるだけなら可能だと思うよ。事前に呪殺を出したことにしようってなっていたのなら。ここでなんで呪殺を出したことにしたかったのかの方はさっぱり不明だけど。仮説として何個か浮かんだのは、狩人COはさせずににるべく終盤まで残ってもらうはずだったラジコンがクロエの占い先になって焦った、もしくは千鶴にどの人物像を構成していくタイプの人に自分とかけ離れた狼像をイメージさせようとした、かな。でもここは本当に釈然としない。
●●●
護衛先は本当にパーリーピーポーしていたのか、はたまた見て見ぬ振りをしたのか、エリカ護衛をハゲは確認せず。直前で変えたこっちも悪いからなんとも言えないんだけど。決定は見れるって言ってたから、そこ頼みになったのはあったぜ。
噛みはエリカ噛みだろうな。ラジコンは噛めないし、ここで死体を2つ出したら終わり。キングの護衛先を噛むしかもうない。
>>続く。
【寝】三年寝 太郎子
ボクもいるよ！！遺言状を書いてた！！ボクが死んだら王様の部屋にある幼女写真集は誰かが処理してって内容のやつ。
ちなみに、実はボクは王様でロック決め込んでないんだよね。
どっちかに寄って考察することで、どういう風に絡まれるか見てたんだよ。グレーテルさん禿さんが真なら、何とかしてボクを説得しなくちゃならない。どんな風に説得に来るか見てたんだよ。
結果として、言っちゃ悪いけど真役なら受け身すぎるよ。何としても信じてもらう！！って気概を感じなかった。
ボクから護衛に関しては共鳴護衛鉄板！！ボクはやることやったからね、次の日生きても大して役に立てる気もしないしね。
【寝】三年寝 太郎子
>>105 笛吹きさん
そうなん？ボクから言う分にはブラフ捲きまくるだけじゃないの？
そこまでいうならこれ以上言及しないけどね
【龍】ブルーアイズ ツルッパゲドラゴン
>>103太郎
ゆーてあんたいなかったんだけど
イルミ考察出してレスもなかったのにそれは憤慨って感じ
まぁいいや思ってることはベラベラ喋ってるしあんたにも向けてるから咀嚼してなんかあったらよろしくー
【笛】ハーメルン MEN
>>101のやや訂正。ハゲ側が狼だとしたら、護衛をエリカにしたとは言っていないため、そのままエリカ噛みで対応するしかないと思う。
今日クロエを抜いたのは、噛みたいならそこしかないよねってところでも。ここでバッティングしても詰むことはないわけだけれども、わさわざGJされたいとも思わないでしょ。クロエ噛みはキングが狼、クロエが狂人でも出来るものではあるから、ここだけならどっちもどっち感。キングなら共有護衛して寝てる人噛みって選択肢でも行ける気はするけど。
で、ここでもしハゲ側が狼だとしたら、GJが起こると詰む状態。「ハーメルンが逃げようと」辺りから先は若干護衛誘導臭くも。決め打つよって出しちゃってる俺よりも、ショコラの方がハゲが真なら対応がいいんじゃないのかな。ここは第六感レベルのあれだからそんなに推すつもりないけど。本当にそう見えていても仕方がないのかもしれないし。でも共有のどちらが残るかどうかでここまで圧力をかけたいのか？やや不思議。
通してみて、違和感はなぜイルミを狐にしたかったのか、この一点。他は大方飲み込めたかな。
【寝】三年寝 太郎子
>>109 笛吹きさん
【本決定了解だよ】
>>108 王様
まぁまぁまぁ、ボクは分かってるから。うん。王様、ボクを見る目も最近やらしーなーって思ってもん。
アイドル的にぷりちーなボクに色目見るのは仕方ないけどね、ボクのキワドイ写真上げるからこれで我慢してね？
【赤】 【菓】お菓子大好き グレーテル
お兄ちゃんごめんね。考察文書いたものの、読み返すとボロがどんどん出てきて書き直してをやってたらもう発言する余裕がなくなった。
残念真ってことでボロカスに言っておいてください。
力になれず吊られてって申し訳ない。
【王】王 キング
更新時間ギリギリになって喋る事ねーっつーのも暇なもんだな
【裂】の墓から何やら殺気があるが、あの写真集に関しては完全に俺様じゃねぇ。【裂】じゃなけりゃ【黒】のモンだろう
【赤】 【龍】ブルーアイズ ツルッパゲドラゴン
おつかれ！！
大丈夫よー！！
楽しかったから！！
もしかしたらGJからのコミットで10分後にまた会えるかもw
【寝】三年寝 太郎子
>>111 王様
居なかったからって発言残さなければどうにもならないよ、そういうところが受け身だって言ってるんだよ。
ボクが残ってるか分からないけど、残ってたら感想文提出するね？
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (6)
