1358 御伽噺の村【汝身内】
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【王】王 キング
まず、沈黙時間が10分ある事。これがある限りはRCOも遅れてCOも対して変わらないと思ってる
で、大体10分あれば誰が騙るかくらいの時間は得られるし、そもそもそのための10分なんだから沈黙時間がある以上無意味
そんで、誰が騙るか決まってるなら順次になると尚更迷惑。っていうのも狼にしろ狂人にしろ1〜2分様子見るだけで人外がCOしたかな？が確認出来る
つまり、狼が好きな方(2CO、3CO)が作れると考える
また、進行中何度も口にしたと思う「村アピ」
これは単純に誰が騙るか決まってる10分がある以上それをする事で「こいつは村人なのか？」と言う無駄な考察が増える
考察する物が多いって言えば聞こえが良いかもしれないけど、単純にノイズになるしミスリードの元となる
【王】王 キング
実際、今回の共鳴は一斉COを押そうとしてたわけでそれを村人のR非対抗が潰したと考えればあまり良い話ではないな、と
灰色がする作戦と確定白がする作戦なら確定白が出す作戦の方が信じられるのは村側からしたら一目瞭然だと思う
R非対抗回した側は自分目線しっかり見えてるだろうけど、周りからしたら見えてないってのが大きい
それを振り切ってまで自分目線しっかりさせたいのかが疑問って所かな
【王】王 キング
占いのRCOは認めて素村のR非対抗を認めない理由としては占いのRCOは真贋を見極める考察として使えるから
RCOが出た直後に対抗が出たならそれはそれで良し。しばらく様子見した雰囲気があるなら遅れた方が偽視される。とか
それに対してR非対抗の考察する面があまり見当たらない、が素直な感想
よく言えば初動が早いとか盤面の早期固定によるが、それは共鳴にも出来る話。まず村側が村役職を信じない時点で俺はチーム戦としてどうかと思う
仮に全員がR非対抗回すような村だと把握してたのならそれは中の人考察が入ってるわけでそれもそれで俺としてはあまりよろしい話ではないかって感じる
身内村として確かに参加者が透けていたのは仕方ないし、美学を押し付けるのも失礼な話だけど中の人考察はグレーゾーンで個人的にはアウトなメタ考察に当たると思ってる。ただ、ここは本当グレーだから全員がR非対抗回すような村だと感じてやったのなら咎める部分ではない
【王】王 キング
ぱちゃさんが言ってた「全員がR非対抗回せばそれは一斉と同じ」って言うのはやっぱり村役職の共鳴を信じてないんだなっていう考え
そこに関しては個人差だし、人に「R非対抗回すのが常識」と押し付けるのも違う気がする
メリデメリだけまとめろと言われてもやっぱり見方によって違いが生まれると思うのだけど、順次にするのはやっぱり狼側が初手好きな陣営作れるっていう点で有利になると思うのと、10分ある以上やる意味がないと感じる所
意味がない以上村側の役職を信じて従うのがチーム戦としてベストだと考える次第
【操】ラジコン操縦士 コウキ
うん、でもそれを「おかしい」って感じで
自分の考えおしつけるのとはまた別の話だと思う。
その人がどういう根拠で
その言動にいたってるのか、っていうのを考えるというか
主観だけではなりたたない世界だとおもってるよ。人狼。
【王】王 キング
んー、序盤で「おかしい」を押し付けた覚えはないんだよね
正直何でそうなったの？を聞いたら一気に「そこ要素取るの？」「これが常識でしょう？」みたいな雰囲気に揉まれたっていうイメージがあるんだけどそれが間違ってんならなんかごめん
で、終始言ってるけどR非対抗のメリットがわからないからなんで？ってなってるだけなんだが。言い方が違ってたり「だったらこここういう言い方ないんじゃない？」ってのがあるなら申し訳ない。そんなつもりはない
【菓】お菓子大好き グレーテル
よーめたっ！
そこの考えは人それぞれだよね。ほぼがんちゃんが言ってる事に同意の上に後半喋れなくなった私が言える立場ではないので…それよりも折角ういろーさんが落としてくれたので議題をやりたいが……
…明日だな！うんっ！
【鶴】恩返し 千鶴
出先で鳩が飢えてた。
R非対抗に関して言えば、やっぱり共有の占い騙りの可能性潰すこともあること(これは共有次第なので本当にエスパー)と、その他戦術的には一応>>1:1とか>>1:70の通り。
あとはややメタな話になるけど、喋れる人間は初動遅れただけで痛くない腹探られる可能性があること。
それによってペースが掴めずに人外精査するタイミングを失うこと、村人外問わず、それによって無駄に黒視されることなどのデメリットが発生する。
ソラさんは同村経験が不足してるので解らんけど、さんぱちゃさんも私も結構前に出るタイプのPLなので、ここでスタイル的に齟齬が出やすくなる。
つまり村アピってよりはBW枠アピ、スキル高いですよアピと取った方が良いとおも。
【鶴】恩返し 千鶴
共有を信じないのは、誰が共有になるか解らないから。
共有のスキル不足による議論停滞が起こり得る可能性がある以上、RCOやR非対抗で強制的に場を動かした(先述の通り自分のペースってのも込み)方が早い。
R非対抗ってつまり村アピじゃ全くなくて、単純にプレイスタイルの差だと思ってる。
【鶴】恩返し 千鶴
あ。これケツ間違えてたパティーンのやつや。
まあいいや。
ランダムマッチングな汝だと、スキル上下が激しい分、共有って役職だけでは全幅の信頼置けなくなるんすわ。残念ながら。
この辺から、さんぱちゃさんの言う習慣っていうのも強ち間違いではないと思ってる。
順次による云々〜に対するデメリットはその通りだと思うけど、実際更新前後の立会いが暗黙のルールとしてあるにも関わらず揃わない汝、他の長期(G国)なんかだと短期と違ってどっちにしろ完全一斉の実施って難しいんよなっていう現実問題もある。
汝トータル40戦ちょい、RCO流行り出してからとか抜いて30くらいかな、完全一斉出来たのはまさかのFO一斉が成立した1村だけでした。
とかあるから、順次でどこに出るのか見るのもまあ良いかなって思う。考察材料は落ちるし。
ドクター スース
汝始めた頃は、RCOも奇策だった。懐かしい。
ボクが今でもR非対抗しないのは、闇雲に共有を信じてるからじゃない。一斉もたいして好きじゃない。とろいより早いのが好き。それでも自分はしたいと思わなくって、当然のようにR非対抗する人も、必要性を感じない自分も、何でなのかなと思ってた。
荒佐さんの話は、これまで色んな人から聞いた中で一番、腑に落ちたな。村のペースを作る側に回るっていうプレイスタイルね。ボクは共有じゃない限り、引っ張っていく意識が弱いのかもしれないから。巻き込みたくなるほど自分を信じてないし、自分のレベル的により良い共有を願う余地もあるし、一拍くらい待ちたいと思う。
恋多き娘 メイ
R非対抗する勢だけど一斉に優位性を感じてないからなんだよなあ。「共有の策にのる」＝「村有利になる」の構図が成立してないと思ってるし。環境メタ的に珍しいことではないと思うし、10分で騙り決めてるかどうかってのは決められてれば無意味かもだけど、決められてなければ有利。総じてマイナスになることではなく、「メリット追える可能性がある」という認識。
大体サクサク回したいっていう自分の好みがある上で、共有の策を潰さないが為に好みと行動性に一貫性を持たせないってもおかしな話だと思ってるしね。
共有の策潰れるじゃん派に一定の理解は示すスタンスだけど、中の人に攻撃姿勢を見せるのは違うだろうし、納得させられる説得能力抜きにして不当な塗りとして不服直球でなげるのもお門違いだとおもうよ。
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