135 コーラを温めて饅頭を食う村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
遺言メモが残されています。
総帥 ニーナ は めがねっこ セシリア をうしろゆびさしたみたい。
風来人 ギルバート は 総帥 ニーナ をうしろゆびさしたみたい。
めがねっこ セシリア は 総帥 ニーナ をうしろゆびさしたみたい。
ダルマニア シャーロット は めがねっこ セシリア をうしろゆびさしたみたい。
お嬢様 ヘンリエッタ は 総帥 ニーナ をうしろゆびさしたみたい。
自警副団長 マンジロー は 総帥 ニーナ をうしろゆびさしたみたい。
総帥 ニーナ は ぎわくをかけられて、なきながらどこかにいっちゃったみたい。
【赤】 ダルマニア シャーロット
ねぇおくさま、ききました？
あそこのめがねっこ セシリアさんったら○○なんですって！
[...はいやがらせのうわさをながしまくった。]
めがねっこ セシリア がどこかにいっちゃったみたい。
のこってるのは、風来人 ギルバート、ダルマニア シャーロット、お嬢様 ヘンリエッタ、自警副団長 マンジローの4にんだよ。
自警副団長 マンジロー
【やっと見つけたわ！ ニーナは人狼だったわよ！】
本当にﾏﾝｼﾞローは使えないわね。
rへ
ｒ7´ ｀ヽ､-,. ─-､ ,.へ_､
ｒ7 ｧ'"＞'-─｀-＜ ヽ!_
r7' >'´::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ. ﾊ へ
,くi ヽ/:::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Y i_{ ／／〉
ヽ.／!/::/::::::/:::/:::::i:::::ﾊ:::i:::::::;::',」 ／／〉〈〉
/:7 ,':::i::::::/:ﾊ,ゝ､ﾊ/ !:ハ::::i::iヽ. ／／〈〉〈〉
くｋ__!::::::L:ﾊ/〈 !_ｿ｀ ｫ'r7!/!」 ! ／／ 〈〉 〈〉
|::ﾊ:::::::}__.| " _____└' i__{ヽ､! _,,. -/⌒ヽ／／ 〈〉 〈〉
ﾉ:::!ﾊﾍ::|::::iヽ､ ( ｀i ,.ｲ:::|,.-'"´ l l i しゝ' 〈〉 〈〉
/:::::ﾊ::::!::ﾊ::::!;:イ＞ｰｒ＜ﾊ:|::/! | lY__ノ´
i:::/:::::!::::::rｨ';:|´ |／､ /」|:/ !- ヽヽゝ'i
ﾚ'i::::::!;:へ､ヽ!／ムヽ､_/_i ｨ,ﾍ､ Y /
ヽ/⌒i､._ Y:::::/ i」::::::::::!-/ﾚ' ｀ヽ. i/
! iﾉi 7:::
自警副団長 マンジロー
見ての通りか。
喰われた＝セシ白＝真占い師
判定でニナ狼
よってシャロは狼だ。がおー。
遺言どおりなので コミット準備だろうが
時間ないので 判定のみで 離籍する。
風来人 ギルバート
うむ、俺が最後まで生き残ってなんか色々と申し訳ない感じだ昨日の発言は色々(´A`)
嗚呼、悔いが残る。
コミットに関してはシャロの来る時間にもよるが多忙な皆(特にメモに状況の貼ってあるマンジロー)がエピに来られるように22時以降にしようかと。
コミットアンカーはやるつもりだ。
とりあえず今は外すぜ。
ダルマニア シャーロット
私は狼じゃないと主張するっ！！
といっても、昨日のセシの遺言のくだりはさすがに痛かったんだけどwwww今日も、昨日と同じぐらいの時間になるかな…。というか、私はコミットいやだ、って言うわよ。普通。なので、ある程度時間区切ってほしい。
そこまでの時間は状況変えられるように必死でやるから。というか、それがないならもう今この瞬間コミットでもいいわよ。後悔するけど。
お嬢様 ヘンリエッタ
どちらの立場にしても、ニーナさん狼は確定ですわね。
灰からは誰も吊ってないし、吊った能力者で狼の可能性があるのもニーナさんだけなので。
お嬢様 ヘンリエッタ
・マンジロー狼と仮定
ＣＯタイミングみたのですが、相方のニーナさんが先なんですよね。
ＣＯがこの時点で２：２：１。
狼視点では占い師はスライドか何かで出てくること確実。
流石にここで狼卍が占い師に出るわけも無し、狼視点で聖痕に１人、霊能にセシルサどっちか１人の狂人が騙っているのはみえた。
その後、シャーロットさんが非占ＣＯ>>1:119した後に狼卍が霊能ＣＯして真占のセシリアさんがスライドＣＯ。
狼視点ではセシ真確定。
お嬢様 ヘンリエッタ
マンジさんが出たのは全体で一番最後なので、狂人が１人潜伏していた＆セシルサのどっちかがスライドする占い師だと見込んで霊能ＣＯしたのか、という推理はできます。
聖痕からも霊能からもスライドが出る可能性はありますが、確定すると厄介な霊能の方に出た、というのは別段不思議ではありません。
可能性推察はこのぐらいですわね。
お嬢様 ヘンリエッタ
ただ卍真決め打ち放置を意図して狙うしかないので結構なリスクあり。
私とギルバートさんはこの辺りのリスクを見るべきでしょうか。
お嬢様 ヘンリエッタ
発言見た感じ、現時点ではニナ-シャロの疑いラインもニナ-卍の疑いラインも怪しくない程度に切れてるから昨日推理した通りが希望。
と言っとく。
お嬢様 ヘンリエッタ
ルーサーさんの発言洗いましたが新たな発見はなし。
ルーサーさん単体では白くも黒くもないと言ったところなんですが。
これからご飯食べて帰りますので、それから休憩して２１時ぐらいにまた来ますね。
ダルマニア シャーロット
帰ったわ。とりあえず、昨日の考察とは全然違うことになってるから、ログを読んでくるわ。
▼マンジ
この結論は変わらない。
せんせー、眠さのあまり耳鳴りがするのは仕様ですか？病気ですか？死にそうです(笑)
風来人 ギルバート
戻ったぜ。
ところでシャーロットは普段の睡眠ちゃんと取れているのか…。
絶対に仕様ではないに一票。
さて、改めてマンジローの真贋を見極めてみるか。
ダルマニア シャーロット
ニナが狼は確定なら卍は仲間切り。
ラインはエッタのように私も卍も同等という話。
けれど、ニナが占いなんてできないってなると、故意に私とのラインを作り出したことになるわよね。>>5:6でギルを狼判定。でも、ニナにギルを吊りきる自信はなかったように思う。>>5:167の発言。エッタの>>5:109の発言を受けての発言だけれど、ニナはこれすらも想定内だったのではないかと思う。村の考えがセシ真に傾きかけていたからこそね。
ギルに黒出しして、ギル吊れたら勝ち。セシを吊っても勝ち。それから、発言が弱く感じた私が吊れても勝ち。一番吊られないポジションにいるのはエッタだけど、その次にいるのが卍だと私は思う。卍が真を決め打たれるのは状況からして濃厚。霊考察で卍を偽だと言った人っている？ログ読んだけど、誰もいないし。
>>11でエッタはリスクが大きいと言ったけれど、本当にそうなのかしら？卍真濃厚だったのは目に見えていた。そうなると、ニナは自分が吊られても大丈夫なように保険をかけていたように思う。ニナが狼ならこんなにはっきり分かりやすいライン作らない。
お嬢様 ヘンリエッタ
んー昨日のマンジさんなんですが、昨日の吊り先マンジさんに先に出させてから私が出すという形を結果的に取ったんですが、見事に吊り先一致でビンゴコースだったのもちょっと気になりますね。
理由付けは兎も角、私はギルバートさん黒判定でニーナさん吊るの決めてたんですが。
はたして、不確実なランダムを避けてニーナさんを切り捨てて確実に生きる道を選んだが。
もしくは普通に真霊なのか。
真霊ならば問題ないのですが。
ダルマニア シャーロット
>>17ニナ狼は確定か。セシ襲撃なんだから。
うーあー、寝落ちた後起きて、ずっと作業よ、最近はー。
ちゃんと、１，２時間は寝てるんだけどねー。
終わったら治るとか…じゃあ、卍吊りで終える。がんばれ、オレ。
お嬢様 ヘンリエッタ
>>17下4行
リスク云々は序盤で終盤までの展開予測するのは難しい面もありますからね。
もしスライドしたのがセシリアさんじゃなくてルーサーさんだったら？
とか、今頃面白い事になっていたかもしれません。
昨日ニーナさんも言ってましたが、>>5:167で「狼は状況を作れる」と言っていますし、どういった意図で状況を作ったのかは検討していく必要はあります。
ダルマニア シャーロット
で、卍真ってなると潜伏狂人がいるのよね。それを提示しない限りは私の話は机上の空論でしかない。
というか、本当に確率論なんだけどもう墓下の可能性が高いのよね。ギルが狂人なら、ニナが黒出した時点でニナ側につく可能性が高い。ランダムだから絶対ではないが。エッタも同じく。で、ローズもありえない。>>1:98で狂人が１人だと言っているから、ローズが狂なら何か騙っているはず。
けれど、その前の>>1:93までで全て非ＣＯを終えている。だから、ありえない。残りはソフィーとネリー。で、私はネリーだったのではと、考える。>>1:33で２騙りの可能性を示唆。この時点では、霊と聖を非ＣＯ。残りは占いのみ。狼である卍とニナはまだＣＯしていない。けれど、意識をそちらに向けることを考えた狂人だと考えられなくもない。ネリー狂人はありえるという結論。ソフィーよりはね。
風来人 ギルバート
まずＣＯ順。
マンジローの場合「他の全員がＣＯ終わった後で」「３人目の霊能者として」ＣＯしているのだから十分参考になる。
マンジ狼だとすると
・開始時点で現場にいたので２騙り作戦の発案は可能
・ＣＯ状況は真狂の配置以外は一目瞭然
ではあるが
・潜伏狂人誰よ
・潜伏狂人はどんだけ空気読んだんだ
という謎が残る。
潜伏狂人が「さぁ！僕は潜伏するから狼さんは二人とも騙って生き残ってね！」と考えたかも知れんが恐ろしくバクチだろう。どれほどの悪魔狂人か皆目検討がつかん。
最もマンジ狼ならこの試みが成功しているワケであるが。マンジローが状況から高確率で真、という流れになったワケだし。
とはいえ「状況から高確率で真」ということはそういうことなんだよなぁ。
風来人 ギルバート
次にマンジローの判定。
腋巫女自重。以上。
まぁ当然判定は参考にならない。
マンジローの遺言。
結局生き残ったねおめでとう！（おまえ
まぁ遺言は参考にしないことにする。参考にしたら、なぁ…？
残るは発言と行動か。
お嬢様 ヘンリエッタ
>>23
シャワーで済ませた！
潜伏狂人が誰か～ってのは個人的にどうでもいい気がします。
既にこの世の人ではないと考えていますので。
ギルさんかシャロさんが狂人臭かったら話は別ですが２人とも狂人だとは思ってません。
ネリーさんは２日目でお隠れになったので人物像はつかめてないなぁ。
ネリーさんの発言見る時間があったらマンジさんのを見ますが。
ダルマニア シャーロット
…墓下からセシの視線が痛い…。昨日の遺言に関しては独り言に書いたから終わったら読んでおくれ。疑って悪かった。
>>21の続きで、これだけだとネリー狂は薄いかとも思う。
>>1:301～２騙りの解説。>>1:302で卍が狼だと踏んで勝手に潜伏決め込むとか予想ができたかったから２騙りをなしと言っている。これが不可能なのか考えてみる。狂視点からは狼が１人と狂人が1人騙っているように見える。ネリーＣＯ時点では４人が非ＣＯ済み。メタで白っぽく見えていたギルとローズ、それからエッタとソフィー。最初の２人は割愛したとして、確率は３/５で決してなくはないと思える。それなら、最初から潜伏を決め込んで潜伏するこも可能だったのではないかと思う。そのうえで、２騙りはないという意識を持たせれば、灰吊りに意識を向けられるだろうし。この考えだと、ネリより後にＣＯした人間はネリからしたら、狼である可能性が強くなる。状況的にも>>1:177で卍真を強く言う理由になるのではないかと思ったわ。
風来人 ギルバート
マンジローのアンケート回答
１日目：●ソフィー
２日目：●俺 ▼ルーサー
３日目：●ローズ ▼メイ(ローラー)
４日目：●交互補完 ▼ルーサー
５日目： ▼ニーナ
ダルマニア シャーロット
>>25昨日、セシに散々言われたから説得しようと頑張ってるのよこれでも…。
卍偽であるなら、潜伏狂人の居場所も考えないといけない。それなら可能性がある人を提示だけはしてみる。私の結論ではネリーだった。薄いかもしれないけど、エッタ達から見ても卍偽である時の潜伏狂人の場所があるってことを言いたいわけ。で、次は卍の発言を洗うわけですよ。
ダルマニア シャーロット
あー、耳鳴り治ってきたかー。あー、あー。
あれ、今日コミットで勝負つけるのかと思ってたからこのまま吊られるとか悔しい！！って、すっごい焦ってたんだけども……。今日はコミットしないのかぬーん？？
お嬢様 ヘンリエッタ
>>31
私は委任コミットしてますが、マンジさんはどうなんでしょうか？
ドウナンダロ。
今日コミット勝負つけるのは一向にかまわんですが。
ダルマニア シャーロット
うん、だから>>7で言ったじゃない。
時間決めてほしいって。それまでに、皆を納得させることができないなら、仕方ないって思う…ように努力する。皆がコミットいいって言うなら、無理は言えないわよー。
プロでもギリギリの日程だって誰か言っていた記憶あるし。
お嬢様 ヘンリエッタ
・卍
>>2:207 ▼ルーサーを統一見解と述べる（間違いではないが）
>>2:316 俺を吊れと叫ぶ
ネリー襲撃 ニーナとのライン作る意図が無かったとも取れる。
ローズ襲撃 セシリアに占ったと思われたか。
>>4:104 ルーサーが狂か狼かややこだわる。個人的に狂人だと思ったが最終日の局面作り的には問題なかったのでスルー。
>>4:117 ソフィーの遺言に関して語る。
ソフィ襲撃 確定白になるとヘンリエッタより扱いにくいと思って喰ったか。
>>5:78 勝敗決定条件を間違える。（メタ臭いので参考にはしたくない
ざっと目に付いたのこのぐらい。
マンジさんは状況整理発言とかが割りと多めでつかみにくい所はある。
風来人 ギルバート
で、マンジ狼とすると昨日の「迷いに迷って▼ニーナ」が謎になる。
マンジ狼なら何かしら理由をつけて▼セシリアにできればその時点で終了だ。
その何かしらの理由をつけられなかった、という可能性もあるがそれならばもっと前からセシリア偽として理論展開をしていたはず。
俺としてはこの部分も大きいと見る。
と、後は議事録の海から何かを探してくるか。
ダルマニア シャーロット
>>37ギル
私もちょっと確認してた…。悪い、ありがとう。とりあえず、結論が出るように頑張ってみる。卍吊りってなったら卍がコミットはしないだろうし、普通は。
で、考察戻り途中で見つけたこれ。
>>36ギル
ニナを吊るかセシを吊るかより、卍は真としてどれだけの信頼を得るかが、昨日の時点では必要だった。真として、私の発言を引き出したりとか、セシにもニナにもギルにも万遍なく質問をしていた。▼ニナとなったのは、私の発言が薄かったからということが考えられる。>>5:189ね。明日、私とのガチンコ勝負になることは見えていて、私にだったら考察負けしないって前提でないと▼ニナとは言えないでしょうね。
……私……泣かない…orz
【赤】 ダルマニア シャーロット
というか、卍いないから外道かもしれない、私と自分感じてしまってきている。いえ、狼陣営勝利のために、必要なことなのっ！！だから、負けちゃダメ、負けちゃダメよっ！！
そう、ダル○ッシュもシャルのことを見守ってるっ！！ほら、勝利投手になるのよ、私！！
って暗示をかけてみた。
風来人 ギルバート
…前にも感じたが(ｳﾊﾟｰ前後)その辺の「視点のズレ」がシャロのおかしいところなんだよなー。昨日セシリアとかに何度も言われてるはずだが。
お嬢様 ヘンリエッタ
>>41
なんていうかふわふわしてるというか？
その辺で悩んでるんですが、白いとも黒いとも取れるから難しいような難しくないような。
昨日は考えるキリが無いので止めて占い師の真贋だけで考えたんですが……。
ダルマニア シャーロット
うぱー……？？いつのこと…それ…？？
視点のズレに関しては…ちょっと申し訳ない…本気。
けど、ＦＡには待ったっ！！みのさんばりに、焦らして待って！！卍の発言、もう一度ギルも見てよ。ギル最初っから、考えてないみたいだし…orz
【赤】 ダルマニア シャーロット
うーうー、頑張ってオレ！！
って、赤ログの使い方が違う気がする。
そういえば、ＬＷって実は初めてなのか…。といっても、ＲＰ村しか参加したことないけど。
じゃなくって、いやだっ！！やっぱり、もうちょっと考えさせたいよー！！せめて、もう少し卍揺らぐような何か！！
ダルマニア シャーロット
ウパー…分かった、つんつんした奴の辺りか。
いや、その辺りの考察に関しては何も言えないわ。黒いって言われても仕方ないっていうか…。視点がズレるっていうのは私の考察のしかたも多少あるんでしょうけどね…。ここまで指摘されると…昨日から地味に凹んでるのよ。
もうちょっと、考えてくるわ。今日は48Hでいいのかしら？
でも、もう意見変えるつもりがないなら、コミットでもいいわ。悔しいけど。とりあえず、卍についてもう少し言わせて欲しい。
風来人 ギルバート
どの道マンジローが動かないことにはコミットは揃わないし、更新は早くても明日の夜になるだろうな。
それまでにマンジローの偽が証明できるか否かだな。
ダルマニア シャーロット
あー…ごめん…本気耳鳴り酷い…orz
明日休みだから、ちょっと寝る。夜中起きてこれたら、また考えるわ、ごめんねー…orz**
風来人 ギルバート
ふむ、おやすみだ。
エッタも無理するなよー。
俺も今夜のうちに提出は無理そうなのでこのまま議事録読みながら撤退するぜ。
それじゃおやすみだ。
【赤】 ダルマニア シャーロット
まんまる…地上はとっても怖いです…orz
というか、リアルに心配ですね…。無理しないでね。予定のこともあったから、コミットしてあげたかったけど…無理だったわ…さらにごめん…。
お嬢様 ヘンリエッタ
ちなみに限界時間は24時です。
昨日寝てからさほど（？）動いてないので難しいところです。
何も動きが無ければ現時点では▼シャーロットさんなんですが。
ダルマニア シャーロット
起きた。
せんせー、１回も起きずに１８時間睡眠ができるのは仕様ですか、病気ですか？しかしながら、耳鳴りは緩和した。
けど、寝てたから考察追いついてないうえ、なんか起きてすぐのログに絶望中。
とりあえず、考察落とすわ。
ダルマニア シャーロット
まずは発言を見ての雑感。
>>1:127ちょっとメタっぽいけど。なんとなく作戦ががっちり決まってたっぽい印象がある。
>>1:144早い展開で一番良かったのはタイミング的に卍だと感じた件。スライドや何やらで、ガチっと嵌ったから。ニナ狼だと卍が知っているなら真占がまだいない。ＣＯ状況から言うと真占が騙っているという状況が見えるのは卍しかいない。なら、霊と聖のどちらかにいることになるけども。セシの>>1:130からの反応なんかで霊に出るって決めたんじゃないかって考えた。ま、聖非COが既に終わっていたからというのも、もちろんあるけれど。
>>1:145占い１人しかいない状況なら普通。けど、ニナ狼ならやったーよね(笑)なおかつ自分を真寄りに見てもらえやすい。実際に真寄りに皆見てた。
>>1:298・セシ＆ルサ狼だった場合、占いは灰に当てる事で逃げ切れるだろうが、ローラー実行される可能性は非常に高い。灰の守護を頑張って喰わないとニナは喰えない、という部分。今回の襲撃に少し重なる部分がある。セシルサに持っていこうとした可能性。
ダルマニア シャーロット
(続き)
>>1:300ここら辺の流れって卍ニナ真決め打ちが強いわよね。【ニナ確定を狙って先に逃げ道を塞ぐ】ためにスライドしたのに、その割には後半は村に合わせるようにセシ真寄りになってる。仲間切りー。
>>1:392占いを狂に任せる話。ニナが狼だということが最初から分かっていればこの限りではない。真占は非COをしていない中にいることを卍は知っている。卍が占いCOも最後だったし、それは分かっているはず。>>1:127でその意思を能力者COしている人たちに確認をとっている。卍はこの時点で聖はCO済み。霊に出るしかない。それはちょっと前で説明してる。
>>3:62卍ってやたら自分が何故喰われてないかを言ってるわよね。なんか、わざとらしいというか。卍が狼なら喰えないし、喰われないし。それが理由で十分だと思う。
ダルマニア シャーロット
ニナとのラインだったりなんかを優先して洗ってみた。
ポイントとしては、やっぱりＣＯ前の【スライドと撤回の有無】の確認だったのだと思う。何度も言うと、ニナ卍が狼だと、真占はＣＯしていないことになる。だとしたら、能力者ＣＯしている４人の中に真占がいることが狼側には見えている。卍の言い分だと、占確定と逃げ道を防ぐための確認。けれど、真占、今回の場合はセシが答えを濁らせることは見えていたと思う。聖に真占がいたら、危険だけれど真占が騙る可能性としては聖が確定しなかった時の霊確定を狙っての動きだと思うから、霊でしかも答えを濁らせたセシであると予想がついた可能性は高い。そして、ニナ真寄りで村は固まりつつあったし、自身も真決め打ちされるような状況にまで持ってくることができた。ニナが狼だからこそ、卍もそうできた。この時点では、ニナ真だということでニナ卍の流れがあった。けど、襲撃がセシの占い先であったりしたことでセシ真の流れになった。
ダルマニア シャーロット
で、狼って状況を作れるのよね。それなら、なんでこういう状況を作ることになったのかなんだけど。灰を襲撃したのは能力者喰いをすると、ローラーされてしまう可能性が高くなる。聖を喰う理由はない。それで灰を襲撃したのではないかと考えるのが普通。それで灰を喰うわけだけれど、守護で1手増えたら、それだけでローラーの危険性も上がる。守護狙いはもちろん。２騙りって思わせたい？っていうのは、あんまり皆考察しないだろうって予想してたのでは。というか、何故ニナ真であるという流れに持っていかなかったけど、それは何重にも保険をかけていたからではないかと私は思ってる。ということで、今度はニナの発言をもう少し見てみる。
【赤】 ダルマニア シャーロット
ギルとエッタ…守護とかないよね…？？
うむむ、どっちでもいいわけじゃないんだよな…。
ギル喰うべきか、エッタ喰うべきか…それも考えないと…。
最後まで勝つつもりで！！がんばれオレ！
自警副団長 マンジロー
疲れているので アホ言ったら ギルかエッタは突っ込んでほしい。
まず、シャロだが、ここに来て多弁になったな。議事も世読んでいる。
>>17の 3段目か？ 霊考察で卍を偽だと言った人っている？ログ読んだけど、誰もいないし。
ここまで詳しく読み込んでいるんだ。今日のシャロは。
でだ、>>17なんだが、初めに【ニナが狼は 確定なら】と言っているんだよな。
つまりこれって【ルサ真】になるんだよな。卍狼だし。ならルサ真の確証を出してほしい。
自警副団長 マンジロー
話は変わるが、昨日は
セシ ○ギル
ニナ ●ギル
霊 卍
白 エッタ
パンダ ギル
灰 シャロ
の６だよな？
卍狼なら霊は真狂に見せて、実は真狼を狙わないと駄目であり、ルサ白出しは妥当だろう。
狼が卍・ギルならニナ真がここで確定なので、ニナ吊りに行くのは当然。
実際にセシは偽ニナ吊りを言うし、ニナ吊り狙うならギルはエッタでなくセシに委任する方が確実に吊れる。
しかし仲間卍は、そこエッタ委任とじゃない？と言っちゃってる。
そして、卍・ギルなら よーし卍もニナつりで勝利だ！
でも今日続いてるのでここは完全否定出来る。
ギルは村人。
ダルマニア シャーロット
保険の話だけれど、最終的には卍かニナが残ればいい。ルサ偽寄りで見られていて、卍真決め打ちが多い村の状況を考えれば卍を残すことの方が最善だと考える。ネリーは占い先、ローズは別に占い先にもあがってなかった。でもメタ白ってことを考えると最後に残しても何のメリットもない。どんなに疑われようとメタ白ってだけでもう決まったようなもんだったのよ。狼側にしてみれば、ローズが狼じゃないのは分かりきってる。で、その次はソフィー襲撃。セシの占い先だった。ローズがセシの占い先だと考えて襲撃というよりは、その前で言った可能性の方が私は高いと考えている。ソフィーに関しては真占であるセシが白く見ていたので、黒く持っていくのが難しく感じたのではないかと襲撃。
ダルマニア シャーロット
(続き)
この時、セシの占い先だからとセシを白く見る人と、それすらも作戦なのかもと黒く見る人がどっちでもいるから、ニナ卍にとっては決して不利であったとは考えられない。現に、今だって狼卍を2人は信じてるわけだし。この襲撃で最後に私が残すとなっても、私不利なのか目に見えている。卍真の流れの村の中で、何故卍と敢えて勝負しなきゃいけないのか。私狼なら、灰同士の勝負に持ち込む。こんなマゾい状況作らないわ。
自警副団長 マンジロー
でこれはシャロ視点でも立証できる。
私視点でも同様だ。判定でニナ狼＝ギルに偽黒だした人＝ギル村人。
セシが襲撃されている点。＝セシは真狂。
聖は真狂は村視点で確定。
ギル狼ニナ真セシ狂 になるなら、卍真の場合狂が３人になるので×。ルサ白だしね。
よって卍真の場合、セシ真しかありえない。だからニナは狼確定する。＝ギルに偽判定なのでギルは村人。
ギル狼ニナ真セシ狂 卍狼なら 今日2人生存の時点で終っている。
だからギルは確実に村人。
ダルマニア シャーロット
>>62卍
多弁というか…他の２人はそんな考察言う必要ないし…。私が喋らなきゃ村、負けるってだけだし、頑張ってるだけ。
で、下の段なんだけど。卍狼であるならルサ真は当然。【ニナ狼確定】は狼が吊れてない状況で村が続いてる時点で確定。ギルが村人なのは真であるセシが白出ししてる時点で村人確定。エッタも同様に白確定。それなら、卍しかいないっていう状況だけで、ルサ真となるんだけどな。
お嬢様 ヘンリエッタ
現在悩んでるところ
・シャーロット
５日目突入時の慌て方がちょっと不自然に思えた件(LWとしては)
今日の発言自体はかなり白い件
※上に関しては演技かもしれないけど
・マンジロー
ルーサー発言自体は特に黒くない件について
自警副団長 マンジロー
>>67
では、よく読んでいるシャロなら解ると思うが、ルサは卍は狼であり相方はギルと考察した。
そしてセシからギルに白が出た。ニナ真のケースをルサが考えた場合、卍ギルは無い事になる。
その後、私はルサに「卍狼ーギル狼がニナ真ケースで否定されたが？」と質問した。
>>4:67だな。これについて全く返答が無い。
ルサ真であれば、ここは卍狼からもっと灰や占い師にラインをみた考察を出すはずだ。
なのに、ルサの４日目。つまり吊られる前の発言を見てみろ。 >>4:7
これだけで、ルサ真をまだ言えるか？
ルサ真なら、村としても完全に信用を失っているルサは、必死に卍狼要素を出す場面ではないのか？
吊られるとルサとしては狼とみる卍にその立場を奪われ、卍狼のやりたい放題になる未来だ。
しかも判定だけを言って、アンケはシャロＭＫ２．
真で多忙であるのなら、せめて▼卍しかアリマセン、とずっと言っていた事を言わないか？
風来人 ギルバート
ルーサーは発言自体は能力者としては＋でも－でもない感じなんだよな。
故にルーサー自体の考察は状況からしかできないんだが。
うーむ、リミットはエッタの２４時だろうかねぇ。
俺自身のリミットは昨日同様１時。
ダルマニア シャーロット
>>69卍
ルサに関しては多忙であれば仕方ないけど、真だったのだからもっと頑張ってほしかったわね。
でも、村の流れが彼の発言を減らしていったのもまた事実。気弱な人なら、真でも発言が減るほどの叩きっぷりだったと私は思う。皆がセシみたいな人だったらいいんだけどね。
私が決め打ちしないのは、発言を引き出したいからっていうのもある。だから、ルサの発言をもっと見たいと私も思った。
ルサが必死でなかったのには私も苦しいとしか言えない。けど、状況でルサは真である。私からはそれ以上の確定要素はない。
お嬢様 ヘンリエッタ
>>71
１時間ぐらいなら何とか耐えますわ。
明日はめずらーしく休暇ですので（ただし朝から用事あり）
最低限ギルさんとは吊り先合わせないと大変な事になるので０時半か１時を目処に決めましょうか。
お嬢様 ヘンリエッタ
>>75
墓下で「なにしとんじゃぼけー」とか言ってそうですがね。
▼卍にする理由はいくつでも思いつきますが、それだと別の部分で腑に落ちない部分も多々あるのも正直なところです。
ダルマニア シャーロット
>>70卍
私はニナ狼は卍の霊判定なんて全く考慮してないわ。
この時点で私を狼としか言えないのだから、仲間切りは当然でしょ。ニナ狼ではありませんでしたー。だったら、狼何処いるんだよ、ってなるし。
卍が言いたいのって、もしかして誰がニナ吊りの票を投じたって意味の方？？
それだったら、昨日貴方が言った通りでしょ。>>5:189で私の発言が弱いから私を援護はできないと。ここでセシ吊りに傾けば勝てたのに、そうしなかったのはランダムのことを考えたからかしら。ニナと私、卍が▼セシ、ギルとセシが▼ニナ、エッタも流れで▼ニナ。３、３になる可能性が高かった。ランダムでセシが吊れたとしたら勝利。けど、ニナだった場合は明日に続く。その襲撃はそれに備えて、セシにしておかなければならない。でないと、私白判定がセシから出て、私が片白判定になってしまうから。明日が続いている時点で、セシは真確定。で、私白なら卍が黒確定になる。
そんな危険な状態よりは、発言が弱いだろう私と信頼勝負に持ち込むほうがいいとの判断での仲間切りだと私は見てるわ。
お嬢様 ヘンリエッタ
>>78
ありゃ、更新間隔＋24時間＋α（最終日のコミット処理による前倒し分）って書いてるから問答無用でエピは午前５時終わりだと思ってました；
一番困ってるのは２人の会話がＦ１のギアにミニ四駆のギアを使ってるような噛み合わなさがある件。
ダルマニア シャーロット
２人の結論が揺らがないならコミットでも構わない。
元々、23時半までにひっくり返せないなら私吊りでも構わないと思っていたから。一応コミットしとくわ。
>>79ギル
もう眠くて何が何だか分かってない件。
ごめん…何をツッこまれているのか良く分からない…orz
>>80エッタ
ごめんなさい…orzもういっぱい、いっぱいなんだと思う。
自警副団長 マンジロー
もどって >>77 見てびっくりだ。
まず 私の霊能判定を完全 否定した上で
ニナ狼で 卍狼が仲間を切った
ルサは 真だった >>72
ルサ吊って判定出したのは 私だよな？ ちゃんとギルに 「なんとか自重」とかいわれてたよな？
私の判定ナシで 村人シャロは どうやって ルサは真で ニナは狼と 言えるのだろうか？
と 疑問に思う卍は ボケてますか？ 疲れてはいるが。
風来人 ギルバート
現状４人で続いている以上狼は１。
吊ったのは
ウェンディ(双方から白)
メイ(双方から白)
ルーサー(マンジ真なら白＝狂人、マンジ狼なら真霊)
ニーナ(霊能どっちが真でも村が続いてる時点で狼確定)
これは間違ってないよな？
風来人 ギルバート
うーん、コミットしても終了時刻は変わらないっぽいのかな。
エッタに質問。
１．０時３０分を持ってコミットで終了
２．コミットせずに朝更新
どっちが良いね？
お嬢様 ヘンリエッタ
>>85
それで問題なし。
どうでもいいけど、私昨日今日でルーサーさんの発言気づかず２回洗って結論が同じでした。
自分の発言ぐらいみろよっ。
自警副団長 マンジロー
あと >>77に関して
そのランダム～の部分だが、私は >>5:189 で ▼ニナなんだが、その ランダムを 考慮した狼マンジローと仮定するなら、シャロがセシにすると言ったのを >>5:161 確認してから ▼セシ で ニナと票合わせして 表では▼ニナ といって 今日は ニナと２生存でかちましたー
にならないか？
ダルマニア シャーロット
>>83卍
いや、状況でニナ狼は確定でしょ？狼側はセシ喰ってるわけだし…。ルサが真で既に狼が吊れているなら、彼がそれまでに黒出ししてる。それがないってことは、狼吊れてないってことだし。卍がルサに黒出ししなかったのが腑に落ちない部分ではあるけど。
>>84ギル
視点のズレは仕様な気がしてきた件。
もう何も言わない。
>>89卍
や、それで変えたとしてもランダムでしょ？確実に勝つなら、明日勝負に持ち込むと私は考えたんだけど？というか、裏で票かえるとかそれなんて外道…。
自警副団長 マンジロー
あと エッタは流れで ▼ニナと 言ってるが
【エッタが昨日】【流れで】【▼ニナ】
した部分が全くないのだが。
ちゃんと 考察出して 主文▼ニナ といってるぞ？
どこが 【流れなんだ？】
【赤】 ダルマニア シャーロット
うぅ…赤陣営の皆様ごめんなさい…orz
本当に申し訳なく思うのです。総帥なら、この状況をひっくり返せたのかな…？？ギリギリまで頑張ってはみるけど…限界近いみたいです…ゲフ…orz
エピ突入したら、滝に飛び込もう…。
│滝│............λﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
ダルマニア シャーロット
コミットするにしても、コミットしないにしても結論は変わらないわ。
▼マンジ
まだ、探してはみるけど現状、２人の考えが変わらないというなら私はもうお手上げに近いもの。卍が作った状況やら、何やらの勝ちだわ。悔しいけど。
風来人 ギルバート
まぁマンジ狼だったら天が味方したとしか思えんな。
俺にはマンジ狼を３割ほども思えずシャロの昨日の▼セシリアも納得がいかんので▼シャロでＦＡだ。
エッタ生きてるかー？
マンジロー更新どうするー？
自警副団長 マンジロー
そーじき 本気で 疲れているので
こうこう こうだから こうで と 立証したいが
頭が 回らん
>>21の 卍真なら 潜伏狂人て･･･
ルサ白でしょ。 聖は私視点でも 村視点でも
真狂でしょ？
卍真なら ルサ狂 聖に１ でしょ？
この村には 狂人が3人いました。
とかね。
風来人 ギルバート
俺がコミットした時点で「そこそこポチッと」→「けっこうポチッと」か。
マンジロー、「コミットって何？」って場合は音速で反応求む。
自警副団長 マンジロー
まぁ 後で修正してるが
なんというか 本気でシャロが吊られたら負けるという
シャロ白視点での発言にしては こういうポカは
しないと思うし しないはずなんだよ。
なのに・・・なぁ。
【赤】 ダルマニア シャーロット
というか、吊られたら負けるのは私が狼だとしてもそうなので。ポカはしてはいけないんですよね。
いかんせん、眠くて仕方なかった。
耳鳴りなんて初めてだったもの…。
ガチ村のハードさを痛感したわ…orz
自警副団長 マンジロー
では 自分の▼シャロ 投票確認
そして エッタとギルが ﾏﾝｼﾞロー信じて
▼シャロ にしてくれてると 信じて
コミットする。
自警副団長 マンジロー
多分 ↓ 辺りで
みんな 卍にハリセンとか なにか 怖いもの
なげてたりとか してそうで
本気で こわい まんじろー
自警副団長 マンジロー
[マンジローは 懐から カンペを 取り出した]
この村は 私に ｐｔゾロ目とか
発言数の １１１とか ２２２とか ３３３ とか
４４４ とか ５５５ とか ６６６とか
そういう 偶然で らっきー な 一時を
全く与えてくれなかった
そんな むらに 絶望したっ！
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (4)
