135 コーラを温めて饅頭を食う村
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教祖 ネリー
おはよ
編成を勘違いしたのはギルとローズ
ギルはどっかはじめの方のアクションで狼３と勘違いしてたって言ってた
ローズは卍も承知の通り狂人１だと思ってた
自警副団長 マンジロー
２騙りの可能性は高いのか？とグルグル回っているが･･･
ウェン狼だとすると、２騙りより１潜伏の方が寿命が長いと当然考える。
霊能確定させても良いと考える狼も居るからな。こう考えた場合、当然占に狂が出てこないと困る。
また、ウェンが真っ先に出た時点で相方は潜伏しか考えられないのではないか。
ウェンと灰の誰かであれば、寿命は長いだろうが、２騙りであれば、セシのスライドと私のＣＯからかなり辛い展開ではないだろうか？
メイ狼の場合も似た事は言えるが（相方潜伏方針）、聖よりも霊を確定させない、または聖一巡するまで様子を見る方が有利な展開を作れると考える。ウェン確定したと仮定すれば、まだ狂２狼２は潜伏しているので、占霊ＣＯにて場を動かしやすい状況を作れる。
やはり聖狼騙りからの２騙りは、狼の勝つ確率は非常に低いと考える。若干ウェン狼の方が上か？と言った程度。
聖・狂の内訳が一番高いだおう。
自警副団長 マンジロー
と聖を考えると、２騙りの場合、占霊に出ている事になるが･･･
私のＣＯ時点で、１−３。ニナ確定・セシ＆ルサ狼だった場合、占いは灰に当てる事で逃げ切れるだろうが、ローラー実行される可能性は非常に高い。灰の守護を頑張って喰わないとニナは喰えない。初回襲撃で私を喰えたとしても、１−２−２の状況では狼の生存率は悪いだろう。
ちょっと考えてみるか･･･占いは全部灰で逃げると仮定して･･･
１３＞１２ １−３−２ 灰５ 白１
１２＞１０ 卍喰い ●灰 ▼灰
１−２−２ 灰３ 白２
●灰 ▼聖
１−２−１ 灰４ 白１
１０＞８ 白喰いだろうか ●灰 ▼聖
１−２−１ 灰２ 白１
●灰 ▼聖（ローラー完了）
１−２ 灰３ 白１
８＞６の時点で、聖ローラー完了か霊ローラーに向かうだろうから、ここまでにニナ喰わないと非常に辛い。この辺りだと灰の村人証明も出来る位の材料は出てきていよう。灰が村人と決め打てれば、騙った霊を吊れば勝てる。
２騙りは、考えなくとも良いだろう。
自警副団長 マンジロー
まぁニナ確定での話であるから、あまり意味を成さん考察ではあるが･･･
１−３から２−２になったが、セシ＆ルサ狼２騙りであれば、ニナ喰えたとしてもセシは吊られる。その後卍と一緒に最後まで白ばかり出して逃げるとしても、限界がある。セシ吊り私襲撃で内訳見せないという手もあるが、自ら吊り手数を減らす事になるのであまり良い方法ではない。
先に卍喰ってルサ吊られて、パンダ出してと仮定しても、やはりセシは吊られるだろう。
ん？卍喰ってパンダ出せば一旦はルサの判定みたいで延命は可能か。だがこれもどうだろうな。
自警副団長 マンジロー
★セシ
一応答えておこう。霊３人目ＣＯの件。
私視点で、ニナ確定。君とルサは真っ赤な偽物。ＣＯして１−３−２になるのは必然。
しかし、ＣＯ方法についてまともな議論が無い以上（アンケで希望はあれど、吟味検討はなかった）ＣＯ後の逃げ道がある。それが撤回とスライドだ。
だから先に【占いへ行けというサイン出した疑惑】を持たれるリスクを負ってでも【ニナ確定を狙って先に逃げ道を塞ぐ】行動を取った。
ニナを確定させる事の重要性は言わなくともわかるだろう。
教祖 ネリー
二騙りについて〜経験者は語る〜
下手に騙ると狂人が狼をもうひとりの狂人と誤認してあぼんするから狼二騙りの場合はじめから二騙りを決め込むというよりは偶然状況が整ったからでちゃえって感じになる。
２−２−２かつ狼二騙りというのは狼にとって理想の展開だがここまで持っていくというのは非常にしんどいのさ
ここでまず聖痕＋セシリアの組み合わせが除外される。
あのロケットぶりで２匹狼いるとか奇策通りこして危策
論理派っぽい聖痕２名とセシリアの性格とも合致しない
教祖 ネリー
次に聖痕＋卍
ニーナが触れていたが、一見卍放置を狙えかつ占いが確定したって灰には白しか出ないんだぜ＾＾
というナイスパターンに見えるが
占い師ＣＯ時点でまだ潜伏しているはずの狂人が潜伏を決め込む根拠をどこから見つけられるのか
ということが疑問
卍が狼だと踏んで勝手に潜伏決め込むとか予想がはずれたらオワタするよ
ということでない。
同様に聖痕＋ルーサー、聖痕＋ニーナの場合も霊能に関しては潜伏を決め込んだと仮定できても
占い師に狂人が出ないわけがわからんのでない
ＣＯを占→霊と回したのなら占い師二名出た時点でまだ潜伏している狂人がいると狂しか騙ってないと見せるためにあえての潜伏はありえる
だが霊→占と回したなら狂人に潜伏を決め込ませる要素は出てこないはず
占霊の二騙りの場合もなんで狂人は占いを騙らなかったのかという問題が出てくる
あと、セシリアを含むパターンはそれにプラスしてスライドの意味が不明すぎる
故に二騙りは捨ててよい
DQN メイ
で、あくまで「一応」マンジ偽のパターンを考えてみるが、
狂人がまず考えられないことはいろんな人がいってる。
で、マンジ狼のパターンで、狼側の戦略として考えられるのは、「ニナ＝マンジ狼で２騙りで潜伏狂人」の場合だ。
ニナマンジ狼なら、マンジ一番最後にきてるから、ＣＯ数から、「１−２−２で、真占い師がいない」ことになる。であれば、「真占のスライド」が予想できたはずだ。
その場合だけ、決め打ち狙いで霊に３ＣＯ目することができる。
ただ、この場合、マンジがスライド有無とかを先に確認したのが変で、先にスライドされるより、自分が３ＣＯ目してからスライドされた方が狼にとっていいだろう。
だから、ニナ＝マンジ狼も低い。
DQN メイ
>>270 >>283 セシリア
オレは当初、「スライドなんか考慮してなかった」ぞ。特にこの編成で占い師がそんなことするとはおもえなかった。
この編成で少しでもスライドするようなことをする価値がある役職は、他より騙りがでにくく、出てローラーになっても、役職者の中では一番損害が少ない聖か、せめて霊くらいだ。
「スライドは、それによって膨らんだところをローラーするのが有効になる場合」に有効な手段だ。普通の狼２狂人１編成で、吊り手５手以上での占３−霊１とかな。
「ひとつのところの確定を狙う代わりに、他のところが膨らむ」からだ。
ローラー役職の「聖や霊が占い師を騙ってスライド」はありだが、この手数の厳しい編成で、「占い師が霊を騙ってスライド」は明らかに悪手。
ＧＪでなければ誤吊り許容回数は１回しかないわけだが、占い師自身の信用が下がり、貴重な誤吊りを占い師に消費する恐れがかなり高まるからだ。
DQN メイ
（続き）
で、オレはレディースをいつもまとめていて、オレが指揮した時は抗争で負けたことがないから、「普通に確定してまとめ権限で圧勝」をやるつもりだったから、スライドなんかするつもりなかった。
オレがウェンに対して疑っていたのは、「村騙り」だ。>>169でいってるな。
オレが聖なのに、「ウェンディがスライドするかも」なんて思うわけがない。
この編成で２−２−２を防止することだけを考えると、一番有効なのは、村騙りだろう。
（ただし、２−２−２を防いだとしても、自分が疑われる恐れがあるので、よい手とは思わないが。）
ウェンは、それかも、とおもったわけだ。
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