1326 タッグマッチ村2
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視点：
人
狼
墓
全
ちょっと旧型 ヤツハ に 2人が投票した。
コスプレ？ サクラダ に 7人が投票した。
コスプレ？ サクラダ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、隊員 プライト、書生服 ワラビ、白衣 アポロ、双子 メルティ、ちょっと旧型 ヤツハ、ママ エルア、ひえひえ サブレ、双子の弟 フリッツ の 8 名。
＠ざらめ
今日黒出される流れとみて赤見てきた。
これ後1ＧＪ出ると詰むな。
ちょっと狩探してくるわ。
( *0 ) 2014/02/16(日) 06:10:45
＠ざ
うーん、エルアはやっぱり違うと思うんだよね。
殴ることしかしてなくて、自分が噛まれる意識がなく、
盤面作りに行く姿勢じゃないんだよなぁ。
メルティは、自吊りのあれをブラフでできるかどうか。
そうじゃなかったらサブレだけが残る。
ヤツハ狩ならそもそも今日出るだろうけど、
ここも黒ロラ提唱でる辺り、狩っぽくはない。
( *1 ) 2014/02/16(日) 06:23:30
おはよう！
GJかしら。よくやったわ！
偽装とかわけ分かんないしね
これ、今日のアポロの結果が楽しみかも
( 0 ) 2014/02/16(日) 07:51:44
ちなみに>>3:25の提案をした時点で
ヤツハ狩は無いと思ってると言っておくわ
よって今日はアポロの結果がどうあれ【▼ヤツハ】で
( 1 ) 2014/02/16(日) 07:54:07
ん、これ、ちょっと気が早いけど
もしアポロの黒出し先から狩COあった場合
一手増やしての詰み進行目指すため
明日【▼プライト】のが良いかしら
8>6>4>E 現状3縄
8>7>5>3>E 4縄 全人外候補ロラ可能！
( 2 ) 2014/02/16(日) 08:02:48
あー…、とはいえアポロ真の場合に限って、
むしろそれ狙いのはありえるか
うっわめんどくせ
( 3 ) 2014/02/16(日) 08:04:22
昨日寝ちゃってごめん。
この状況化で襲撃パスする意味がわからないので、
素直にGJと見ていいんじゃないかな。
後、1GJ出せれば詰み。
( 4 ) 2014/02/16(日) 08:06:50
昨日アポロに言われてた思考変移の件は、Yes。
最初性格要素でメルティはこの襲撃をやらないと取ってたけど、プライト偽からの、盤面的な状況を見返した時にあれ？と思ったんだよね。
襲撃をやらない性格要素はどこって聞かれると、
具体的な安価は今時間ないから、探せないけど、
一言で言えば、メルティの主張って、村の展開見据えた上での、盤面思考な物が多いんだ。
白狙い占いとか、自吊りとか。
その辺ツッコミも入ってたけど、彼女理解して言ってると思うんだよね。
だから、自身に取って一番効率がいいものを、
狼の時はやるんじゃないかなと思ったし、
そんな彼女が、この編成の2-2で占い残しとか、
一番詰みに行く策、取るように思えなかったんだよね。
( 5 ) 2014/02/16(日) 08:07:55
双子の弟 フリッツは、今日も戻りは多分夜になる気はする**
( A0 ) 2014/02/16(日) 08:09:05
( 6 ) 2014/02/16(日) 08:11:59
＠ざ
戻りは夜で大丈夫。
後、これサブレ狩でいいと思うけど、どう思う？
( *2 ) 2014/02/16(日) 08:12:01
これGJなら嬉しいデスね!!
もし偽装でアポロが黒出した所から狩COがあれば確白から対抗あったらあちら破綻するので普通にGJだと思うデスよ!!
まぁ、ヤツハ狩なら黒出された瞬間COするデス
それがなかったのでアワユキ狩も2d時点でのサクラダ狩も考えなかったデスね
( 7 ) 2014/02/16(日) 08:13:21
ブラフにしてもね、「最終日」に意識赴きおきすぎなん。
エルアとメルティの二人。
とは思うよ。ちょっとサブレにその辺の意識あったか見直す。
( *3 ) 2014/02/16(日) 08:14:43
＠みぞれ
おはよー。ＧＪでるか。まあ、ヤツハ以外狩なら問題なかろう。
僕はタイムアウト。行ってきます**
( *4 ) 2014/02/16(日) 08:15:21
( A1 ) 2014/02/16(日) 08:16:29
＠もち雪
GJ出たか。どの場合でも襲撃は単純二択になるなぁ。
俺もサブレだと思う。
>>2とか、エルアは逆にくっそ怪しいけど。
メルティは狩人でも逆に自吊言い出せる人だと思うけど、自吊に対して言われてｲﾗｯとしてたのが本気っぽかった。
後でまた見直してみるー。
( *5 ) 2014/02/16(日) 08:16:54
おはようー！
【メルティ人間】
GJ！！！ナイス！そしてメルティ人間だったからあとフリッツだけなんだけどこれマジでフリッツ人であってくれないかな…。
>>2もう手順は任せたー。
というかもう一回GJで絶対積詰みになるんでしょ！狩人ありがとうもう一回お願いします！(土下座
そして今日は夜遅くまで俺は来れないのですまぬー。昼とかに鳩でちょくちょく覗けるようにするわー。
( 8 ) 2014/02/16(日) 08:17:55
＠ざ
ヤツハから非狩CO来てるので吊ろう（迫真）
これ僕は最終的にはCOしないけど、伏せて置いた方がいいねー。
( *6 ) 2014/02/16(日) 08:18:25
白衣 アポロは、>>5 投げたの相方だから返答は相方に任せるー
( A2 ) 2014/02/16(日) 08:19:26
＠ざらめ
っておい僕黒じゃないのかよワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
( *7 ) 2014/02/16(日) 08:19:57
ヤツハもおはよう
今日が最後と考えてがんばってちょうだい
>>7あぁ、だよねー
( 9 ) 2014/02/16(日) 08:20:19
＠ざ
みぞれはいってらっしゃい（ぎゅう
エルアはね、そもそも最初の占い伏せ案が、非狩と思うんだけど。
だってエルアはそこそこ自分の推理に自信ある感じ＆占い伏せで、灰から自分噛まれる方が問題だからさ。
( *8 ) 2014/02/16(日) 08:22:12
へーい、GJでいいよな！？
で、>>2>>3見て引っかかってくれないかと思ったら>>7……気づいてるか、そうか……。
まぁ何にしても1GJで詰むから狩人さん頑張ってなー。
詰み進行になった方が早いし。
そんで、アポロ黒です！！！！！！！１
とりあえずアポロセットしてた。黒四連引き（ﾄﾞﾔｧ
( 10 ) 2014/02/16(日) 08:22:35
＠もち雪
エルアのこれは罠だよねー。シッテタ。
>>*8
にゃるにゃる。
それに白くなることを恐れてない、かね。
( *9 ) 2014/02/16(日) 08:23:58
対抗の判定見たけど黒出さないのかよｗｗくっそｗｗｗ
( 11 ) 2014/02/16(日) 08:25:03
>>8アポロ
おや、【判定確認】
フリッツ狼とかねーわだし
2騙りとかもっとねーわなんだけど……
その場合プライト-サクラダ-ユベシorマルセーで潜伏狂？
( 12 ) 2014/02/16(日) 08:25:55
結果確認したデスよー
…狼陣営確定しなかったデスか
フリッツ黒過程で考えた方が良いデスかね？(違えば狼詰デスし)
そうするとフリッツが狩ならCOはありデス？
もし偽装でフリッツ黒で偽COなら対抗あれば向こう詰
うわー、これアポロの信用なくて村負けだと思いマシタがちょい光明見えたデスよ!!
( 13 ) 2014/02/16(日) 08:25:58
あれ、なんか頭回ってなかった。
>>2>>3>>7がトラップ貼った上で狼陣営との駆け引き的な何かに見えてた（
ちょくちょく顔出すわー。**
( 14 ) 2014/02/16(日) 08:30:06
＠ざ
一応ね、エルアの自占いは、
狩の非狩アピであり得る範囲なんだけど、
それでも、あの位置はそう見て噛まれる危険性がすごくある位置。
後、その後に、「こういうことするつもりなかった」
と言ってのが、非狩してしまった素村くさくは見えたね。
これでエルア狩なら賞賛ものの非狩ブラフだね。
( *10 ) 2014/02/16(日) 08:30:17
@もち雪
うあ、なんか頭回ってない。
これこっち側に対するトラップじゃん、気づかなければよかった。
まぁリカバリー範囲だと信じよう。
( *11 ) 2014/02/16(日) 08:31:04
>>13
確定せず、うん。フリッツ黒過程で考えればおｋだね。
いやほんとｽﾏﾇ…ｽﾏﾇ…状態で何したら好転してくれるのか全くわからなかったんだけど希望がね！
>>12 俺が唯一経験してるC編成の時は2騙りやられて無限の白灰で苦しんだからわりとあるのかと思ってたけどやっぱメジャーな戦法ではないのかな。2騙りだとそうなるねー。
時間切れー**
( 15 ) 2014/02/16(日) 08:35:20
>>*10
にゃるにゃる、まぁエルア狩ならあれをすれば白くなりすぎるという自覚もありそう。
それに中2人いる狩人にしてはアグレッシブすぎかね。
( *12 ) 2014/02/16(日) 08:36:22
あれ、更に頭回ってなかった件。
罠でよかったのかぬー？
そのお蔭で対抗が黒出せなかったの濃厚と見よう。
それならエルアないすー。かっこいいー。
( 16 ) 2014/02/16(日) 08:38:29
( A3 ) 2014/02/16(日) 08:38:47
ママ エルアは、褒めてくれてありがたいけど、残念な事にただの現状確認ねー
( A4 ) 2014/02/16(日) 08:47:07
＠もち雪
とりあえず隙があったら褒めてみる作戦。
サブレかメルティ。
メルティってワラビ護衛するかなぁ。
( *13 ) 2014/02/16(日) 08:50:46
＠もち雪
ざらめいる？ 表の俺のって視点漏れに見えるか？
一応出来る範囲でカバーしたつもりだけど。
( *14 ) 2014/02/16(日) 08:53:54
本命サブレ、大穴メルティ。
サブレの方があるよね。紺緋のメルティ非狩考察もあるし。
( *15 ) 2014/02/16(日) 08:59:59
@ざ
いるー。昼頃までは普通にいるよ。
てか、文書けないだけで、議事にはわりと貼り付ける環境だからねw
視点漏れはよくわからん。
ただ、突っ込まれたら返せる材料は作っておいた方がいいかも。
それ以外はもう触れない方がいいかも。
あれを視点漏れというなら、アポロのアワユキの票うんたらも相当怪しい。
こっちからすれば、視点落ちなんだけどさ。
( *16 ) 2014/02/16(日) 09:00:29
@ざ
むしろワラビ護衛はメルティ護衛筋だよ。
僕がなんでメルティ白とるかって、
自分が村だったら取る手順に近い盤面思考してるから。
一番抜けそうなのがワラビと見て、僕ならそこ護衛するよ。
ただ、サブレ視点では、他二人が非狩してるから、
非狩してないワラビ護衛も妥当。
( *17 ) 2014/02/16(日) 09:03:23
ただね、メルティ狩で、自吊りに怒るか言われたら、
そこの非狩点は同意なんだよ。
だから、サブレ見直して、非狩してたら、
もう一回見直すくらいの案件かな。
ただ、サブレ、昨日のアポロ噛まなかったのは〜は、
占い襲撃にすごく意識行ってる部分ではあったけど。
ちょっと今日のサブレの第一声反応見たいな。
( *18 ) 2014/02/16(日) 09:10:19
＠もち雪
了解、把握ー。アポロのは怪しかったよな。
というか、何故か全体的に怪しいのだけれども。
以下表プライトの思考表プライトの思考
>>2>>3>>7でエルアが狼陣営に対して狩云々言ってて、そんでヤツハが狩対抗云々言い返してるからなんかのトラップ張ってたの見破られたのかなぁとw
最近深読みが流行ってるようです（マルセーしかり）
でもよく読んだらただの手順話だったというね！ 恥ずかしいね！
でも更に考えたら黒出さなかったのって>>2>>3のお蔭もあるんじゃね、ということで>>16。
( *19 ) 2014/02/16(日) 09:16:13
＠もち雪
一応読んで、ざっと意見もらえたら嬉しいかも。
>>*17 >>*18
なるる。
でもやっぱ怖いな、メルティ→サブレとサブレ→メルティの護衛が読めてるから失敗すれば詰むっていうのが。
もちろんそうならないために全力で見直すけどね。
というわけで離席ー。
( *20 ) 2014/02/16(日) 09:19:22
＠ざ
うん、メルティ狩なら今日十中八九サブレ護衛。
ただ、サブレ狩で今日メルティ護衛かって言われたら、
こっちはちょっと怪しい。だから安全牌でメルティ襲撃はあり。
視点漏れの件はそれでいいと思う。
あくまで聞かれたり、突っ込まれたら返すレベル。
( *21 ) 2014/02/16(日) 09:24:33
うーん、サブレの確白時の反応はどっちとも取れずだな。
でも、メルティ自吊り自体、狩で言わないタイプな気はするんだけどね。
( *22 ) 2014/02/16(日) 09:26:18
＠もち雪
サブレ視点で護衛候補はワラビ・エルア・メルティ。
ワラビ護衛はないとして、エルアかメルティ。
その2人ならメルティ行きたくなると思うが、どうだろう。
了解、ありがと！
( *23 ) 2014/02/16(日) 09:28:27
>>*22
だよな、いくら非狩取らせるためと言っても危なすぎるしヘイト稼ぐし。もっとも、メルティはあんまりヘイト気にしない性質だから難しいんだが……。
( *24 ) 2014/02/16(日) 09:30:21
ヘイト云々は多分気にしないだろうね。
ただ、メルティは1ｄ見る限り、自分が可愛い人には見える。
そこが自吊り言わなさそうって思うところ。
( *25 ) 2014/02/16(日) 09:37:55
＠もち雪
なるほど。
確かにメルティは吊や狼視にわりと反応するタイプだから、わざわざそれ言うタイプには見えないか。
また昼過ぎにー。**
( *26 ) 2014/02/16(日) 09:42:10
あれ？黒出ないの？昨日のヤツハの様子から絶対黒出してくると思ったけど
( 17 ) 2014/02/16(日) 10:48:16
おはよう。はるばるフ○ミマまで来たというのに、ビスコのチロルが置いていなかった。商品のタグはあるのに、ひどい話だ
( 18 ) 2014/02/16(日) 11:16:14
あぁ、諸々は確認している。
>メルティ
偽仮定で考えるなら、その誰かが言ってた判断を先送りか何かなんじゃないか？
そんなことよりもチロルだ。
( 19 ) 2014/02/16(日) 11:17:53
アワユキ、フリッツの両狼なら昨日時点で私白出るの知ってるしフリッツの白要素挙げや切れも言うよねって思った
( 20 ) 2014/02/16(日) 11:33:26
＠ざ
狩探しの発言だからこっち使おう。
これ護衛筋は噛まれそうなところ護衛の筋だと思うんだけどね。後、非狩していないところ。
この辺考えると、噛まれそうなとこについては、
昨日停滞していたサブレはあり得るので、ここ護衛ないってことは、諸々考えると、やっぱサブレ狩濃厚なんだよなぁ。
後、サブレガラナ襲撃の時、ガラナ狩探しも兼ねてるとか言ってたけど、そこそんな狩あるように見えたん？
僕はない。この辺少し違和感感じたとこ。
( *27 ) 2014/02/16(日) 11:38:11
ママ エルアは、双子 メルティ、アワユキじゃなくて、サクラダかな？
( A5 ) 2014/02/16(日) 11:45:57
まぁ、みんな思ってる事だと思うので
私の方から聞いときましょ
★アポロ>>8>>15
フリッツ人であって欲しいはどうしてかしら？
フリッツ黒なら、手順で終わる可能性有り
フリッツ白なら、最終日にプライトと殴り合い確定
真贋差は身に沁みているのでしょう？
フリッツ人＝アポロにとって絶望的な状況だと思うのだけど
あと、昨日の質問に>>5フリッツから返事が来てるわよー？
( 21 ) 2014/02/16(日) 11:54:10
今日はヤツハも何言ってるのか判らないわね
>>7>>13は却下
>>12アポロ真視点で現状手順で終わらない場合の狼陣営は
A・プライト-サクラダ-霊騙り、潜伏狂人
B・プライト-サクラダ-フリッツ、霊騙り
の2パターン
Aの場合、フリッツが狩COして白確から対抗出ても
どちらかが潜伏狂人の可能性があるでしょうが
( 22 ) 2014/02/16(日) 12:13:10
あぁ、なので言っておくわ
【今日時点での狩人COは禁止】
( 23 ) 2014/02/16(日) 12:15:10
( A6 ) 2014/02/16(日) 12:15:59
昼休み、ちょっとだけ。
>>21 だってフリッツ白なら明日プライト手順で吊って終わりじゃん。
プライト視点で潜伏C狂がいない以上、プライト吊りでいい。
俺視点ではフリッツ白だと潜伏Cがありえるから、客観で話しても、みんなが明日俺吊って終わらなくて潜伏Cがいると最終日、現状でもGJで4人にはなったけどそれでもRPPの可能性が残る。
だから明日は手順的にもフリッツ白ならプライト吊り。
ありえないけど、それで終わらなければ最終日に俺吊ればいいじゃん。でしょ？
でもフリッツ黒だと俺からするとユベシ偽Cでフリッツ+プライトでまだ残ってる可能性があるから最終日来るんだもん。だから白であってほしい。切実に。
この信用差で最終日とかできるなら嫌だし、正直もう疲れたよパトラッシュ状態なんだよね。
actでも答えたけど、その質問のやりとり相方からで俺と情報共有完璧にできてないから相方に反応してもらうよ。まだ灰にも来てないよー。
飯を急いで食うんだ。
( 24 ) 2014/02/16(日) 12:17:20
ああ、そうかそうか
そう言えばGJ出たから
C狂いたとしてもあと3縄確定で使えるのか
すっかり抜けてたわ
そういう事なら了解了解
フリッツ白ならもう詰み手順
▼ヤツハ
▼プライト
▼アポロ
フリッツ黒の場合のみ
▼ヤツハ
▼フリッツ
▼占騙りの最終日バトル
こうね
( 25 ) 2014/02/16(日) 12:26:48
はい。GJだね。
判定も見たー。
フリッツから黒が出るとはあんまり思えないんだけどなあ。
ワラビ>>18
タグはあるのにとかｗ売り切れかなー？残念……。
食べたくなったからミーも買いに行こう。
( 26 ) 2014/02/16(日) 13:41:53
>>17メルティ
ヤツハも黒出るならメルティだと思ってたデスよー…
>>22エルア
え？分らないデス？
えっと…フリッツが狩COしたら、真なら狼詰状態デスし、もし偽なら対抗あった瞬間に狼詰デス
これは…分かるデス？
で、フリッツ白なら狼もう詰デスから黒として考えて、狩COされるなら明日狩候補がまた減ってからよりも今日の方が対抗出ての狼詰の可能性が高いので、フリッツの真贋はどうであれ、今日の方が良いと思ったデスが…
勿論フリッツ以外からの狩COは全くメリットないのでいらない（対抗CO以外）デスよ
伝わりマス？
( 27 ) 2014/02/16(日) 13:47:53
＠もち
「はい。GJだね」が作りすぎてて逆に見えるというスパイラルに陥っている。
>>*27
ガラナ狩はエルアも言ってたかな？
( *28 ) 2014/02/16(日) 13:58:35
＠もち
今までのサブレの反応からすると、この反応自体はどうしようもなくおかしいんだけどな。
( *29 ) 2014/02/16(日) 14:01:03
しかし……どうしても……うん……。
まぁ、今日は一応フリッツ白補強すればいいのかな？
>>13下段のヤツハのアポロに対しての発言、仲間としての気安さが出てるよねーと言いながら。
俺もコンビニ行きたい。でも寒いから誰か買ってきて。
( 28 ) 2014/02/16(日) 14:07:32
隊員 プライトは、>エルア マジかー。まぁそうだったらありがと、と言っておく
( A7 ) 2014/02/16(日) 14:09:20
隊員 プライトは、多分次は夜入ってからかなーと言いながらｼｭﾊﾞｯ**
( A8 ) 2014/02/16(日) 14:12:03
【赤】 双子の弟 フリッツ
@ざ
これサブレ噛みたい。
今まで、出た判定などに対して、度々疑問の声上げてたけど、ここだけ、GJ確定なんだね。とは。
( *30 ) 2014/02/16(日) 14:18:24
ヤツハ、方針変更無しよ
それ、
確白潜伏狂人の可能性
偽装GJの可能性
フリッツ潜伏狂人の可能性
このあたりが抜けて無い？
あと、可能性で言えば
もう1GJでの詰みの方がよっぽどありがたいわ
貴方の提案はちっとも村利じゃない
( 29 ) 2014/02/16(日) 15:09:05
この話題は以上
今後どうしても触れたいなら
言及はヤツハ、アポロ、プライトだけで
( 30 ) 2014/02/16(日) 15:10:57
んー、戦術論にかこつけて喉潰しされても面倒だから言っちゃうか
あのね、逆に言えば、詰みを回避するために
狼はなんとしても狩を探したいはず
だからヤツハ、後に残されるアポロの事を考えて発言した方が良いわよ
( 31 ) 2014/02/16(日) 15:22:08
そしてすまんエルア。俺が言っとくべきだったね
【襲撃考察、狩人CO、狩人に関する言及禁止】
そんで今日は▼ヤツハ。
俺視点の狼かつ、客観両視点追うためにそれが一番いいので。
( 32 ) 2014/02/16(日) 15:35:36
＠もち雪
うん、半端なく怪しいよな。それで怪しすぎて逆に考えてしまう。
まぁ、普通に狩人の可能性が高いとは見てる。
( *31 ) 2014/02/16(日) 15:37:56
@ざ
サブレってそんな癖のあるタイプには見えないんだよなぁとは。
後、地味にサブレは毎日喉残してたりするんだよね。
微要素だけど。
サブレ狩なら使い切るほど思いきりいいタイプには見えんし。
( *32 ) 2014/02/16(日) 15:42:20
一応手数計算はしてみたけどもフリッツ白の時点で詰みだからアポロ偽ならフリッツ黒出ししかない。から今日はフリッツ、サクラダ、プライト、霊の否定をしとけばいいのかな。
明日フリッツに白出たら▼プライト→アポロでRPPも考えずに勝てるから今日はフリッツの見極めだけかな
( 33 ) 2014/02/16(日) 15:42:56
＠もち雪
そか……うん。
サブレは村仮定、非狩はせずともここまであからさまなブラフをぶっこむか？と聞かれたら確かに違いそう。
それにプライト真ほとんど信じててダレてるし。
確白になってから出力異常に下がってるし。
( *33 ) 2014/02/16(日) 15:46:15
プライトありがと
そうね、ヤツハも今日やるべきは
フリッツとの対話だと思うわよ
( 34 ) 2014/02/16(日) 15:58:56
＠粉雪
はーろー 狩探しの日だな……！
エルアはGJと縄関係のすっぽ抜けは非狩でいいと思うんだけど。
となるとサブレとメルティだよな。
くっ ヤツハの話し相手どうの気にせず
サブレ抜いときゃ良かったかなぁ……（ごろごろじたばた
( *34 ) 2014/02/16(日) 16:53:16
＠粉雪
メルティがうさんくさいのは、
自分黒出されたら手ありますからァ！とかストレートなところ。
自吊りに関しては俺からは取りづらいなぁ、非狩なんかなぁあれ。
あとは、これはリアル都合も大いに影響するから
微要素ではあるけど、毎回早々に議事から離脱するところ。
サブレが喉毎日残してるってのはさっぱり知らんかった……
アポロヤツハアワユキ辺りと対話してLW探そうか？って提案して歩み寄る姿勢が、襲撃避けに見えんこともないなとは思った。
今日の第一声は気になりすぎてどうしたら。
今までと雰囲気違いすぎてなぁ……
( *35 ) 2014/02/16(日) 16:56:50
＠粉雪
んぐー、今日は鳩で状況確認はできるぐらい。
議事読みぐらいなら出来そうだから、
隙あらばメルティ、サブレの単体見とくわー。
狩め（ぐぎぎ
( *36 ) 2014/02/16(日) 17:04:23
( *37 ) 2014/02/16(日) 17:05:33
フリッツについては、4dで1d2d分の評出してて、そのうえで質問もしての狼っぽく感じないだったので、>>8のアポロじゃないデスが、人であってほしいデスね。
でも、フリッツ人だと狼陣営詰み状態デスよね。
昨日のサクラダとかの雰囲気から、手順進行でも最終日までは行くような感じはしますので、フリッツ狼で考えるデスが、黒拾える自信がないデスよ。
一応、最後まで思ってることは落としていこうと思うデスが、参考になるかどうか…。マイナス思考でごめんデスよ。
( 35 ) 2014/02/16(日) 19:39:35
で、4dではフリッツからしか見てなかったデスので、サクラダ・プライトから見てみたデス。
サクラダ>>1:368でフリッツ評
検討してた人としてフリッツあげてるデスね
気になるとしつつも、メルティやアワユキよりも占い優先度下げてマスが、>>1:363でのメルティ評なんか見ても、そこより優先度下げてるのは違和感ないと思いマス
アワユキに関しての占い希望も、>>1:366での下段も兼ねてるのならまぁ違和感はないかと思うデスね
サクラダとフリッツは1dそんなに対話なしみたいデスね
( 36 ) 2014/02/16(日) 19:39:47
逆にプライトとフリッツは、結構やり取りしてるデス
>>1:148の発言を受けて、>>1:151でプライトからフリッツに話にいってマスね
で、しばらくやり取りしての>>1:168で暫定処理枠、>>1:230で吊りたい発言、>>1:415で●フリッツ希望
これ、普通に見ればライン切れてる気もするデスが…
フリッツ処理されないとみてのライン切りってあるデス？
うーん、1dだけ見ても、フリッツ狼なら、狼陣営天晴デスね…悔しいデスが
( 37 ) 2014/02/16(日) 19:39:58
プライトは>>1:46で信用勝負発言あり、>>1:52でも信用取ることに自信ある発言
これ、占い師が誰かによっても、狼陣営の襲撃変わった可能性はあるデスが、霊ロラからの信用勝負はこの時点からすでにあったっぽいデスね。
襲撃筋から信用勝負したいのはわかるデスよ。
なので、そんな狼陣営像にはあてはまるんじゃないデスかね？
( 38 ) 2014/02/16(日) 19:46:35
メルティの自分黒出されたら手があるってのはどこー？
@ざ
( *38 ) 2014/02/16(日) 19:52:06
＠もち
それは相方しか分からんけど、メルティやっぱ自吊周りで狩ないなぁと。ガラナ噛みの日は「ガラナ噛まれてよかった」。
自吊でブラフまでする狩人が、ここまで素直に出すとは思えず。
( *39 ) 2014/02/16(日) 20:00:14
＠もち雪
それより
サブレ「いっそ（アポロから）黒出されたらサブレ視点はすっきりしたけどね」
こっちの好戦的な感じの方が気になったかな。
こういうこと言うタイプだっけ？
( *40 ) 2014/02/16(日) 20:01:24
＠もち雪
今はエルアかサブレかなぁと。
サブレ>>>>>>>エルア>>>>メルティくらい。
( *41 ) 2014/02/16(日) 20:09:31
ヤツハ>>38
細かいこと言うと、
厳密には信用勝負の襲撃筋じゃないんだよな。
ガラナは、まあ置いといても、チェルシが違う。
チェルシ襲撃するなら、プライトはチェルシ占の方が良い。
( 39 ) 2014/02/16(日) 20:14:22
＠もち
やっぱサブレかなー。
一応、襲撃ミスだけは起きないようにセットしておいた。
( *42 ) 2014/02/16(日) 20:20:13
>>39ワラビ
そうなのデスか？
チェルシは、プライト真寄りではあったデスが、3d時点で一番アポロ真も考えてくれてたと思うデス。
だから、狼陣営にとって邪魔だと思われたのだと思ってるデスが…。
それで信用勝負の襲撃筋だと思ったのデスが、うーん？
もしよければ、なんでチェルシは襲撃より占いの方がいいのか、教えてもらってもいいデス？
そんなの今は言えないというのであれば、エピにでも教えてもらえればありがたいデスよ。
( 40 ) 2014/02/16(日) 20:21:32
( *43 ) 2014/02/16(日) 20:26:35
＠もち
ｳﾜｧｧｧ本当だー！
ブラフじゃないかぬー……？ うーん。
俺はブラフかな……とは思う。
( *44 ) 2014/02/16(日) 20:28:49
＠粉雪
ブラフやとは思ってるんだけどねー…
もういっこ2dに斑絡みで「察してください」みたいな発言もあったんよね
( *45 ) 2014/02/16(日) 20:32:07
>>40上段のような内容は否定しない。
ただ信用勝負ならチェルシ占いに襲撃を被せ
「情報を増やさない」方がより良手なんだ。
( 41 ) 2014/02/16(日) 20:33:28
ま、より良手ってだけだがな。ってのは>>41と今の僕の見解。
ちなみに>>39の僕には無許可で喋っている。
( 42 ) 2014/02/16(日) 20:35:37
ちなみにサブレはチロルを手に入れられたのだろうか。
僕はまた明日別のファ○マに行って探してみる予定。
( 43 ) 2014/02/16(日) 20:37:56
書生服 ワラビは、「ちなみに」が続いて間抜けな文章になってしまった…
( A9 ) 2014/02/16(日) 20:39:18
>>41ワラビ
あー、なるほどデス。
つまり噛み合わせして、灰を減らさないってことデスね。
ありがとうございマス。
( 44 ) 2014/02/16(日) 20:50:50
ちょっと旧型 ヤツハは、書生服 ワラビ同じ文章続けるの、ヤツハもよくやるデス…
( A10 ) 2014/02/16(日) 20:51:22
ここでフリッツ白が出ればほぼアポロ真打ちできるんだけどもなあ
( 45 ) 2014/02/16(日) 21:03:50
ヤツハ>>35
落とされる発言は全部読むから、
時間が許す範囲で出し切ってね。
( 46 ) 2014/02/16(日) 21:06:34
ワラビ>>43
買ったよー。
やっぱり通常味の方が再現度(？)高いね。
[チロルを頬張った]
お 裾 分 け
１・＜ビスコ風味チロル＞
２・＜ビスコいちごミルク＞風味チロル
３・チロル＜チョコミルク＞味ビスコ
[[1d3 ]]で掴み取り。墓下の人もどーぞ
( 47 ) 2014/02/16(日) 21:06:51
＠もち雪
色々考えたけど、メルティ狩なら言う必要がない。
言わずに黒を出させてカウンターした方がいい。
( *46 ) 2014/02/16(日) 21:11:28
へーい、ただいまー。
[>>47から1(3)を掴み取りしつつ]
>>45
そうだね。白出ないかなぁ（ちらっ
( 48 ) 2014/02/16(日) 21:13:40
＠ざ
ふむ、ならばちょっと再検証してみるか。
が、ブラフ云々よりも、何だかんだで、素直そうなサブレから要素取ってった方がはやいなぁやっぱ。
でも一向にサブレから最終日判定役になる意識とかわりと見えんのだよねぇ。
( *47 ) 2014/02/16(日) 21:14:57
隊員 プライトは、ビスコ風味チロルむぐむぐ。お返しに冷蔵庫の中にホワイトチョコを突っ込んだ
( A11 ) 2014/02/16(日) 21:15:28
ヤツハ頑張ってるので、俺も頑張りたい。
とりあえずフリッツ白上げ。
白が見えてる俺が主張してもあまり説得力ないと思うので（しかも1d絶賛黒視してたしな＼(＾o＾)／）、フリッツ白考察を持ってくる。
( 49 ) 2014/02/16(日) 21:17:54
ただ昨日のサクラダは村っぽいよね
経験談で悪いけどもやっぱり村側のときって吊られ際でも考察落とせるんよね。狼でもできるけども狼のときだと義務感というか出しとかないとっていう感じだけども村のときって自然に出てくるんよなあ。という点でサクラダ白かなあと思ってる
( 50 ) 2014/02/16(日) 21:18:10
( *48 ) 2014/02/16(日) 21:19:12
( A12 ) 2014/02/16(日) 21:30:00
＠ざ
暫定サブレセットしてるんだけど、
ちょっと考えさせてほしいかな。
なんていうか、サブレ読んでるんだけど、
自分がGJを出す意識がないというか。
強い非狩も取れないんだけど、全体追ってくと、
強い狩っぽさも取れないかも。
( *49 ) 2014/02/16(日) 21:34:34
＠みぞれ
こばはー。
狩探しは全面的にざらめにお願いしたい…(プルプル
僕単体だと一番初めに狩人の非狩とったりするんだ…
( *50 ) 2014/02/16(日) 21:35:08
フリッツ白意見まとめ（1d,2d）
>>1:462 エルア 「actにしがみついてまでヤツハ推すフリッツが白い」
>>1:463 サブレ 「フリッツいい感じになってきてる」
>>2:2 チェルシ「サクラダ黒から見ると、昨日決定まわりのフリッツは白い」
>>2:16 ガラナ 「真上のフリッツが良い。興味の対象が現在かつ>>2:13のツッコミは深度が見られた」
>>2:29 チェルシ「アポロ・フリッツ両ラインで人でいいかにゃ」
>>2:43 マルセー「>>1:242 村へ入る取っ掛かりは、探してない。狼としての動きも見えない >>1:410別枠」
>>2:341 サブレ 「フリッツはなんか占真贋についての更新の仕方とか。ちょいちょい村の時流に沿った意見みたいのが白いなあと思ってて」
>>2:447 ガラナ 「両占いから切れている、単体で白（詳しくはアンカから飛んでくれな）」
( 51 ) 2014/02/16(日) 21:35:49
( *51 ) 2014/02/16(日) 21:38:42
＠ざ
みぞれおはよう（ぎゅ
とりあえずサブレとメルティで絞っていいと思う。
エルア狩無い、は見返したところ、今までの赤の総意でしょ。
サクラダの目はいい。からそこもちょっと参考にしたい。
( *52 ) 2014/02/16(日) 21:38:53
( 52 ) 2014/02/16(日) 21:48:04
ただいま。僕目線もう勝ちだろこれ、な感じなんだけど、
質問とかあったらいくらでも。
直近プライトが仕事雑すぎるので
いくら気が抜けてるとはいえちゃんとやれ、と言いたい。
>>51サクラダ黒基点の白要素、君が拾ってどうする。
あと、マルセーのはそれ、
メルティ評まとめの僕の発言部分だからね。
僕の白要素ではないよ。
>>52最下段は僕じゃないワラビだ。
( 53 ) 2014/02/16(日) 21:57:43
フリッツ白意見まとめ（5d)
>>5:83 ワラビ 「>>1:172でいきなりプライトと切れているという」
5d6d少ないなｗｗ
というか、自分で言うのはなんだけど俺と完璧切れてるように思うんだけども。
つまり、フリッツは両視点で人である。QED
あとなんかやった方がいいことあるかぬ？
( 54 ) 2014/02/16(日) 21:57:49
>>53 フリッツ
サクラダ基点の白要素はアポロ視点のフリッツ白要素だから出してるー（で伝わるかな）
マルセーと名前間違いは本当ごめんぬ……。
( 55 ) 2014/02/16(日) 22:02:29
ちょっと席外してマシタ、ごめんナサイ。
>>53で自分の白要素意見に、すかさず突っ込めるフリッツ、やっぱり白いデスよー。
これ、実は狼は手順にしたくなかったけど、手順になっちゃったから最終日まで行くの確定みたいに見せてたりしまセン…？
とか思いたくなるデスよ。
( 56 ) 2014/02/16(日) 22:04:47
隊員 プライトは、そして人がいない……･ﾟ･(ﾉД‘;)･ﾟ･
( A13 ) 2014/02/16(日) 22:04:56
ひえひえ サブレは、見てるんだけど喋ることが無いんだよなー。ごろろ
( A14 ) 2014/02/16(日) 22:06:26
＠ざ
とりあえず、メルティの狩ブラフとされてるところ。
真狩が他にいれば、メルティが狼で狩CO出してるとも考えられるんだけど、その辺の他灰の反応から何かとれないかな？
( *53 ) 2014/02/16(日) 22:06:27
ちょっと旧型 ヤツハは、ひえひえ サブレ>>46に感謝しつつ、頷いた。あと、>>47から1(3)もらうデス。
( A15 ) 2014/02/16(日) 22:07:09
まあ、これ状況的にアポロ偽でしょ、なんだけどね。
ちな、アポロ、>>5:193への反応はしない感じ？
プライト>>55
村視点用ってことね。了解。
( 57 ) 2014/02/16(日) 22:14:55
隊員 プライトは、霧出てるねー。[サブレの扉をぱっかぱっかと開け閉めしながら]
( A16 ) 2014/02/16(日) 22:15:17
ひえひえ サブレは、冷凍庫の扉でプライトの顔を挟んだ。
( A17 ) 2014/02/16(日) 22:17:59
>>57 フリッツ
うむ。そして気が抜けててごめん。
なんかやった方がいいことあるか？
そして直近のヤツハが明日フリッツに黒出しての状況齟齬を狙ってる（というか明日フリッツに黒出すしか狼の勝ち筋はないんだが）のが透け透けというか。うむ。
( 58 ) 2014/02/16(日) 22:20:04
サブレ2ｄ時にはメルティ黒言うてるけど、
3ｄ時には白移行か。
真狩ならメルティのあそこ、黒ロックしてもいいくらいな案件なだけに、この反応はちょいびみょいかなぁ。
( *54 ) 2014/02/16(日) 22:20:12
( A18 ) 2014/02/16(日) 22:20:16
>>フリッツ
えっと、フリッツ>>1:398でヤツハが狼だった時の狼像出してるデスね
で、結構1dの序盤ってユベシ真のが意見あったと思うデスね
だけど>>1:133>>1:260
でヤツハ結構いきなりユベシの真を落としてるデスがこれ、フリッツが考えてたヤツハ狼像として違うんじゃないかと思うデスが、特に昨日プライト真視線での陣形が確定してもここ特に疑問視してなかったみたいデスが、このあたりの印象更新とかはなかったデス？
( 59 ) 2014/02/16(日) 22:20:47
プライト>>58
うーん、正直僕自身もやることないなレベルで。
まあ、村全体に聞いてみた方がいいんじゃないかな。
あとサクラダも言ってたんじゃないっけ？
今やりすぎると最終日話すことなくなるって。
ヤツハ>>59
ふむ。ちょっと持ち帰る。多分そんなに時間はかからないと思う。
( 60 ) 2014/02/16(日) 22:26:38
隊員 プライトは、>>60 いや、うん。既に聞いててこれである（
( A19 ) 2014/02/16(日) 22:32:22
( 61 ) 2014/02/16(日) 22:38:34
フリッツ評でも書きましたが、>>2:78>>2:104>>2:193の流れが、切り演出には見えないデスね
素直に切れだと見たいところではあるデス
もしあるとすれば、フリッツの素直な意見を赤でなく表で発言したということが考えられられマスが…
サクラダとフリッツは2dでのやり取りは、上記で目立ってると思うデス
あとは1d同様、対話少なめデスね
( 62 ) 2014/02/16(日) 22:39:41
で、プライトから追ってみても、フリッツとの対話ないデスね
でも、>>2:76でフリッツ割愛してるデスよね
1dでの対抗からの非ラインでってことだと思うデスが、これ割愛じゃなくてちゃんと説明してないのは気になるデスね
( 63 ) 2014/02/16(日) 22:39:49
>>63
うん、言ってる通りだけど、
1dでの対抗からの非ラインだったよ。
あれを具体的に説明しなくても分かるかな、と。
>>61
[プライトは歓喜のダンスを踊った]
( 64 ) 2014/02/16(日) 22:43:19
>>63
気になるDEATHね、じゃなくてヤツハからみるとフリッツほぼ狼確定してるのに気になる程度なの？
もっと黒要素引っ張ってこなくていいの？
( 65 ) 2014/02/16(日) 22:44:49
5dまでフリッツの評価を出していなかったとか、さすが僕である。
( 66 ) 2014/02/16(日) 22:46:06
>>47
掴み取っていいんだな。
[1(3)と2(3)と2(3)と2(3)と1(3)と3(3)を手に入れた]
( 67 ) 2014/02/16(日) 22:49:02
( *55 ) 2014/02/16(日) 22:51:45
ヤツハ>>59
そこ正直、霊と占いじゃ重要度が違う為、
真偽誘導かけれるかどうかの度胸の度合いは
変わるんじゃないかなって僕は思ってる。
どうせ轢くなら、好きな方から轢けばいいし。
っていうくらい、他の人の霊能真贋については、
見てなかったわ…。絡みとか、思考過程は見るけど。
つまり占い真贋への言及と、
霊能真贋への言及とは全くの別物だと思うから
そこでの印象更新はなかったなぁ。
( 68 ) 2014/02/16(日) 22:52:16
双子の弟 フリッツは、僕も>>47、2つもらおう。3(3)3(3)
( A20 ) 2014/02/16(日) 22:53:27
双子の弟 フリッツは、二つ取ったのに同じってよくあるよね…
( A21 ) 2014/02/16(日) 22:54:08
＠粉雪
ﾋｬｯﾌｰ とりま帰宅の報告を。
ざらみぞ白いわぁと思ってみていた。
( *56 ) 2014/02/16(日) 22:55:28
…念のためエルア見返すか。
・しつこくメルティを疑っていた。
・今日の朝やたら早起きだった（狩は死体が気になり、結果を早く見に来る傾向はあり）
と、全く狩要素がないわけではないし。
今日の発言はものすごく非狩には見えるんだけど。
( *57 ) 2014/02/16(日) 22:55:48
( 69 ) 2014/02/16(日) 22:57:06
( *58 ) 2014/02/16(日) 22:57:16
ひえひえ サブレは、ミーの2と一個かえっこしよーかー
( A22 ) 2014/02/16(日) 22:57:39
ワラビ>>69
メルティの料理に比べたらなんでもおいしいんだ…
サブレと取り換えっこプリーズ！
( 70 ) 2014/02/16(日) 23:00:00
書生服 ワラビは、そういえば…今日はタグは普通のビスコ味のものしか見かけなかったような。
( A23 ) 2014/02/16(日) 23:00:56
>>70
同情するよ。いつだったか生のメダカとやらを僕に渡すくらいだし、なんとなく想像はできる
( 71 ) 2014/02/16(日) 23:02:45
双子の弟 フリッツは、メルティが台所に入る→僕は友達の家に遊びに行く、まで鉄板
( A24 ) 2014/02/16(日) 23:05:10
見返した。エルアはメルティそもそも疑ってなかった。
遊んでるだけだった。
じゃ、サブレ詰めるかな。
@ざらめ
( *59 ) 2014/02/16(日) 23:07:06
>>68フリッツ
回答感謝デスよ
ふむふむ、占と霊での違いデスか…
>>ALL
ちょっと考えてほしいのが、ヤツハ-アワユキ-アポロ-ユベシでの動きとして、ヤツハ、アポロとユベシは偽って言ってるデスね
これライン切りと言われればそれまでなんですが、アワユキとはそういった絡みないデスよね
ヤツハ狼としたら中途半端じゃないデス？
特にユベシとはお互い疑い合ってたと思うデスが…
( 72 ) 2014/02/16(日) 23:10:08
で、3d以降は、偽黒出したからか、フリッツとの触れは特にないデスね。
これ、連続で黒出したの、フリッツへの触れがなくても違和感ないようにする為とかも考えられる気がしマス。
あくまで邪推しか出来まセンが…。
で、昨日サクラダが>>2:88でメルティは狼じゃないから、こっちの白考察すればよかったと言ってるデス。
これ、サクラダ視点では、フリッツも同様なのに、あえてメルティだけ言ってるデスよね。
ヤツハ達が、フリッツ白だろーみたいになってたからかもしれませんが、それにしてもフリッツないのがちょっと気になってたデス。
この時は、やけにメルティ白あげしてるから、メルティとラインあるように見せたいのか、それとも本当にラインあるのかって。
ラインあるように見せて、フリッツとはラインなく思わせたんじゃないかなと、今では思いマシタ。
( 73 ) 2014/02/16(日) 23:10:48
( 74 ) 2014/02/16(日) 23:13:01
>>71
それ料理が苦手とかそういうレベルじゃなくてただのアホのｋ（
( 75 ) 2014/02/16(日) 23:14:53
双子の弟 フリッツは、ごめん、ちょっとだけ離席するよー。日付変わる前には戻るね**
( A25 ) 2014/02/16(日) 23:25:55
( 76 ) 2014/02/16(日) 23:27:48
あと、ヤツハ達が狼なら、なんで今日メルティに黒出さなかったと思うデス？
フリッツが狼かも？という状況を作るよりも、メルティで黒出して、霊以外の陣営わかる状態した方がよかったと思うデスが？
それに、メルティに白出して、フリッツ黒想定で考える方が首絞めてると思うデスが？
( 77 ) 2014/02/16(日) 23:29:02
>>76メルティ
サクラダとフリッツの切れということデス？
それ、なんでそう思うかもう少し詳しく教えてほしいデスよ？
( 78 ) 2014/02/16(日) 23:30:23
>>78
アポロ真なら私に白出るのは自明なんだからフリッツ白挙げしてアポロ偽を固めてくる場面でしょ
( 79 ) 2014/02/16(日) 23:35:53
>>77
まぁ、つまりそれが狙いなんじゃないかね。
自分で言ってるし。
あと考えられるのはメルティに黒出して狩人だったら詰むからフリッツの方選んだ、とか？
( 80 ) 2014/02/16(日) 23:36:39
>>79メルティ
いや、それやらないことで、ラインないように見せたんじゃないかって言ってるのデスよ。
( 81 ) 2014/02/16(日) 23:45:08
＠もち
エルアは開き直った非狩人。
メルティは素直に非狩人。
サブレじゃないかなぁと思ってる。
粉雪はメルティと悩んでるんだったか。
( *60 ) 2014/02/16(日) 23:48:15
ただいま。
>>73
そこ単純にメルティ吊りたいって意見出てたからじゃない？
僕吊りたいって声があればサクラダ僕に対しても
動いたんじゃないかと思うけど。
( 82 ) 2014/02/16(日) 23:50:28
>>81
でもさ、フリッツ狼ならさアポロから黒出て最後は決め打ち勝負なんだからフリッツ狼ねえわってした方がいいんじゃないの？
( 83 ) 2014/02/16(日) 23:50:46
( 84 ) 2014/02/16(日) 23:51:40
＠粉雪
んー。
赤見返しつつメルティの非狩ポイント>>3:*0見てた。
ここ素直に取りたいなぁ、と。
「狩ならCOして襲撃誘う」に関しては、危うい立場上わざと残されて吊られる可能性があるから丸々同意とは言わないんだが、
狩という役割がある中でなりふり構わず自吊り言うのはやっぱ違和感かな。
( *61 ) 2014/02/16(日) 23:52:15
( *62 ) 2014/02/16(日) 23:53:24
( *63 ) 2014/02/16(日) 23:54:11
( *64 ) 2014/02/16(日) 23:55:11
＠みぞれ
思考作ってるのは向こうだから、
いないと近場への単発反応とかしかできないwwww
一応サブレセットはしてる。
( *65 ) 2014/02/16(日) 23:57:00
なぜか>>80プライトの顔だけ表示されない、なう。
ミセラレナイヨ？
( 85 ) 2014/02/16(日) 23:59:46
>>84エルア
まだわからないデスが、高確率でそうなのと、プライト視点での狼陣営がそうなってるデスが…実はエルア状況全然分かってないデス？
>>29の時も思ったデスが…
( 86 ) 2014/02/17(月) 00:00:01
＠粉雪
サブレかなぁ、うん。
としたら今日の発言は「『GJがあったことで狩人っぽさを出して襲撃を誘おうとしている非狩』を演出している狩」ってことになるのか。
なにこの入れ子型非狩ブラフ。
( *66 ) 2014/02/17(月) 00:01:38
アワユキ狼仮定、あんまり指示に縛られてる感じはしないかな。
綿毛みたいに好きに浮いてたイメージ。
( 87 ) 2014/02/17(月) 00:03:18
＠みぞれ
アポロもいる気配がないけど夜遅くって大丈夫なのかな。
これで他セットで寝落ちとかしてたら吹くってレベルじゃない
( *67 ) 2014/02/17(月) 00:03:48
＠粉雪
表に出ないと「狩探し中で表出る余裕ないんじゃね？」とかいう
反論一切出来ない黒塗りをされるからな。
( *68 ) 2014/02/17(月) 00:05:19
>>86
ブライトC＋フリッツサクラダマルセーがあるわよね。
まぁ、それならそれで順番に吊っていけば終わるんだけど。
高確率で偽というか最終日がきたら偽確するわけではあるけれどユベシが偽で最終日がさも当然のようにあるように話すからね。
( 88 ) 2014/02/17(月) 00:05:28
＠粉雪
>>*67
まあ流石にタッグだからW寝落ちはないだろーとは。
多分判定確認直後にセットぐらいはしてるんじゃないかなー。
これでガチミス発生したらふくが。
( *69 ) 2014/02/17(月) 00:06:55
>>5フリッツ
ありがと。
メルティが盤面思考っていうのは同意。彼女なりの先を見据えた戦い方があるようだし、そんなメルティが詰み展開にするとは思えないよね。実際白だったし
ただ>>5は>>4:28に対する補強だよね。>>4:38→>>4:214と変化した時の思考変遷を聞きたいな
( 89 ) 2014/02/17(月) 00:07:45
>>*69
うん、2人いるし大丈夫だとは思うんだけど、
この時間まで反応ないのは流石に気になるよなって。
( *70 ) 2014/02/17(月) 00:08:04
隊員 プライトは、書生服 ワラビわさび餅を投げつけた
( A26 ) 2014/02/17(月) 00:08:12
>>88エルア
そうじゃなければ村勝ち確定デスからね
ヤツハずっとそれ言ってるデスよ
エルアってヤツハの発言読んでくれてるデスか？
( 90 ) 2014/02/17(月) 00:08:34
( *71 ) 2014/02/17(月) 00:08:44
( 91 ) 2014/02/17(月) 00:08:58
( 92 ) 2014/02/17(月) 00:09:00
( *72 ) 2014/02/17(月) 00:09:11
( A27 ) 2014/02/17(月) 00:10:33
( A28 ) 2014/02/17(月) 00:11:12
( A29 ) 2014/02/17(月) 00:11:29
>>85
それは知らんｗ
俺の画面ではきちんと表示されてるから読み込みの問題？
( 93 ) 2014/02/17(月) 00:11:56
>>90
あら、読んでるに決まってるじゃない。
ただ、視点漏れとも見える箇所だからつっこでおいたらどんな反応するかなって。
>>92
はいはい。
では本決定【▼ヤツハ】ね。まぁ、言うまでもないと思うけど。
投票ミスだけないようにね。
( 94 ) 2014/02/17(月) 00:13:25
>>89
狼濃厚でかつ明日には色が分かるフリッツを今更探る必要があるの？
( 95 ) 2014/02/17(月) 00:15:10
エルア決定ありがとー。
【ヤツハ投票セット】
エルアも言ってくれてるけど、投票ミスはないようにお願いします。
占いは今日もアポロにこっそりセット。
( 96 ) 2014/02/17(月) 00:15:25
( *73 ) 2014/02/17(月) 00:15:53
( 97 ) 2014/02/17(月) 00:16:00
＠みぞれ
アポロいた。よかった。
うん、いいと思う。一通り検討はしたしね。
いや僕は丸投げだったけど(ごにょごにょ
( *74 ) 2014/02/17(月) 00:17:37
＠粉雪
うぃ、サブレで。
よく分からないなりに手探りで読み返し中だけど。
( *75 ) 2014/02/17(月) 00:19:29
本決定了解、投票セットしてる。
ヤツハ、飴いる？必要なら投げるよ。
( 98 ) 2014/02/17(月) 00:19:53
( 99 ) 2014/02/17(月) 00:24:12
投票セットはできている。というか今日もこれはデフォ投票か？
僕は外しがちになる。夜中に戻るかもしれない
( 100 ) 2014/02/17(月) 00:24:27
【本決定見た】
…手順ってことは分かってる。私からはプライトに入れとくね
フリッツは、まだ分からないから
ヤツハはずっと頑張ってくれてありがとう。
何でも話してってほしいな
飴はいるようなら投げるね
( 101 ) 2014/02/17(月) 00:25:04
>>95エルア
これ昨日からの問答の続きだし、可能性かなり高いとはいえフリッツはまだ決定してない。
私にも「フリッツ人だったら」って気持ちがあるしね
村から見ても情報増やすのは無意味じゃないと思う
( 102 ) 2014/02/17(月) 00:25:54
( 103 ) 2014/02/17(月) 00:28:56
エルアありがとうね。
セットは十回くらい確認してる。
アポロ>>89
その認識があるならフリッツ先に占ってもよかったのにー
昨日もフリッツへの微細な引っ掛かりあったみたいだし。
プライト>>96
おじいちゃんアポロは昨日食べ……占ったでしょ？
どうせならメルティの料理に判定文出してくれてもいいよ？
( 104 ) 2014/02/17(月) 00:29:14
ちょっと旧型 ヤツハは、時間ないデスが、途中で喉なくなるのも嫌デスので、１個飴もらっていいデスか？
( A30 ) 2014/02/17(月) 00:29:20
双子の弟 フリッツは、ちょっと旧型 ヤツハりょうかーい。よいしょっ！
( A31 ) 2014/02/17(月) 00:30:42
＠みぞれ
そういやサブレ、自分でまとめようとする意識はないんだよなぁ。
( *76 ) 2014/02/17(月) 00:32:24
双子の弟 フリッツは、僕もそろそろ時間的に限界…早朝起きられるか何か奇跡が起こればくるかも**
( A32 ) 2014/02/17(月) 00:33:39
>>104サブレ
⚫︎フリッツも検討したけどね、頑張ってくれてるヤツハにメルティの色見せてあげたかったっていうのもあるんだ
( 105 ) 2014/02/17(月) 00:34:32
＠みぞれ
もう少しだけ鳩で赤は覗いておくけど、
反応なくなったら寝落ちたと思ってくれ。
紺緋と裏表は襲撃通るように祈ってください。
僕も祈る。
(｢･∀･)｢(襲撃通れの舞っ!
( *77 ) 2014/02/17(月) 00:35:32
＠もち雪
(｢･∀･)｢(襲撃通れの舞っ!
俺はもう寝る。後はもう、祈るだけだ……。
( *78 ) 2014/02/17(月) 00:37:30
＠粉雪
みぞれもお疲れー！
後は見直すぐらいかなぁ、うん、ﾝﾆｬｰ
♪ ∧,＿∧
( ･ω･ ) )) 襲撃 通れ♪
(( ( つ ヽ、
〉 とノ )))
（__ノ^(＿)
( *79 ) 2014/02/17(月) 00:38:12
( *80 ) 2014/02/17(月) 00:39:04
＠もち雪
♪ ∧,＿∧
( ･ω･ ) )) 襲撃 通れ♪
(( ( つ ヽ、
〉 とノ )))
（__ノ^(＿)
( *81 ) 2014/02/17(月) 00:39:52
ただいまして風呂入ってきたー。相方ありがと。
>>104 俺が気になったエルアを占ったらヤツハを信じないのかと言われ、ヤツハや皆の考察を信じてメルティを占ったら何故気になったフリッツを占わないのかと言われるこんな世の中じゃ(ry
今からもっかいフリッツ見直してくるー。寝落ちないように頑張るわー。
( 106 ) 2014/02/17(月) 00:41:03
( A33 ) 2014/02/17(月) 00:42:15
アポロ>>106
やー、「詰み展開にすると思えない」っていう要素なら状況にほぼ直結してるだろうにと思ったからさーｗ
あ、>>104も見てるよー。
( 107 ) 2014/02/17(月) 00:49:25
ひえひえ サブレは、アポロアポロ言ってたら食べたくなってきたな……。
( A34 ) 2014/02/17(月) 00:51:52
( A35 ) 2014/02/17(月) 00:53:19
白衣 アポロは、びっくりしてサブレの冷蔵室の中に隠れた。
( A36 ) 2014/02/17(月) 01:04:10
( A37 ) 2014/02/17(月) 01:04:30
ひえひえ サブレは、噛り付いたのは冷凍庫の方だから、冷蔵庫はまだましかも〜もぐもぐ
( A38 ) 2014/02/17(月) 01:10:20
ひえひえ サブレは、冷蔵庫の方がちょうど寝たところだから明日まで扉は開かないね(ぱたん)
( A39 ) 2014/02/17(月) 01:10:50
>>107 言いたいこと俺もわかるけどそれ割と全員、というかプライトが狼にいる時点で全員に対して言えるんだよね。
そこ一番直結の要素として占い先動かすとなると誰もいなくなっちゃうよ。
そしてそこはポイズンだろうと小一時間。
( 108 ) 2014/02/17(月) 01:11:18
( A40 ) 2014/02/17(月) 01:11:38
白衣 アポロは、ひえひえ サブレそういう区分だったのか…(驚愕
( A41 ) 2014/02/17(月) 01:12:01
時間ないので、簡単に。
プライトについて、ヤツハなりにまとめてみたデス
>>1:50で質問出してるデスが、自分で回答してないデス。
これ、自分が狼陣営時での動き読まれるの嫌と邪推。
個人的に、みんなのこと知りたいから自分は答えてないというのなら、まぁ、わからなくはないデスが
>>1:319で対抗のアポロから叩かれたことに対する嫌悪感？で、最後にもう叩かない発言
でも>>2:243で対抗叩き
>>3:373でも対抗叩き
これ、真なら堂々としてればいいところだと思うデス
それに、1dと言ってること違うデス
あくまでヤツハの意見デスが
( 109 ) 2014/02/17(月) 01:18:05
( A42 ) 2014/02/17(月) 01:18:08
>>2:250下actでさりげなく襲撃ないこと言ってるデス
これ、襲撃されないの知ってたから、こういうことで襲撃なくても怪しくないようにしてる可能性あると思いマス
総じて2dでの襲撃懸念はなかったように感じマス
これ、偽要素だと思うデスよ
( 110 ) 2014/02/17(月) 01:18:18
>>2:11でサクラダ希望者に狼いるんじゃないか？→>>2:76でサクラダ希望者について→>>2:77でガラナ・ワラビ共に違うんじゃないかの結論→それで>>3:0>>3:1ヤツハ占い
これ、いきなり「発言力低い場所に1狼という可能性を見積もった」って言葉出てきたと思うデス
サクラダ希望を精査したら、ガラナ・ワラビはサクラダ吊る動きじゃないでそこ占わないのはわかるデス
でも、発言力の低いとこってのは、ヤツハ占いへの口実を作った感じだと思うデス
ヤツハはサクラダ吊ろうとしてなかったデスしね
ただ、他の人は特に気にならなかったみたいなのデスよね…
なので、あくまでヤツハが違和感感じたということで提示しておくデス
( 111 ) 2014/02/17(月) 01:18:31
で、>>3:4で「もう1狼も近いところにいるんじゃねーかなと」と発言してるデス
SG位置をそのままSGにすること、この時点で決めてた？
ちなみに、3d4d（2d3d？）の占い先から、フリッツとラインは切れてないデス
これ、2dでプライトへの占い希望ヤツハあげられてマスし、3dでもアワユキ希望してマスし
これはフリッツ評でも言いましたが
4d以降はヤツハ達に対する黒塗りが主なのデスからねぇ…
ただ、今日の>>10>>14>>16などの発言は、頭回ってなかったとのことデスが、GJ出ると思わなくて、ビックリした焦りがあるんじゃないかなぁと推測するデス
あくまで想像の範囲しか出来ないデスが
( 112 ) 2014/02/17(月) 01:18:47
ヤツハも1d2dはプライト真視してたので、プライトは騙りに自信があったんだと思うデスよ。
それは>>1:46とか>>1:52の発言からも感じるデス。
( 113 ) 2014/02/17(月) 01:20:50
【本決定は確認してるデス】
でも自分に投票出来ないので、狼陣営確定してる【プライトにセット】してるデスよ。
>>105アポロ
ヤツハが頑張れるの、後悔したくないからデス。
だから、アポロも大変だと思うデスが、後悔だけはしないようにしてほしいデスよ。
アポロが後悔しないやり方なら、ヤツハそれでいいと思うデス！
先に墓下に行きますが、アポロのこと応援してるデスよ。
あと、メルティの色見れたのはよかったデスよ。
フリッツの正体は現時点ではわからないので、ヤツハも人であってほしいという気持ちはあるデスが、多分>>58の発言からフリッツ狼の可能性は高いと思うデス。まだ確定ではないデスが…。
( 114 ) 2014/02/17(月) 01:29:06
プライト>>96
そろそろ自分を占ってみたらどうだ？
さて、来たはいいが、何をするかな。
( 115 ) 2014/02/17(月) 01:31:23
ユベシ偽だと狼がっつりライン切ってると思うデス。
正確には、切ってるというか、偽ライン作ってる感じデスかね？
2dは何度見ても
「アポロ-ユベシ：プライト-マルセー」
これで繋がってるように思うデスよ。
なので、ユベシ偽ならこれ狼陣営上手だったと思うデス。
( 116 ) 2014/02/17(月) 01:32:18
書生服 ワラビは、ちょっと旧型 ヤツハにコンセントを繋いだ。
( A43 ) 2014/02/17(月) 01:32:37
ちょっと旧型 ヤツハは、書生服 ワラビヤツハをなでてくれてもいいんデスよ？
( A44 ) 2014/02/17(月) 01:33:05
書生服 ワラビは、ちょっと旧型 ヤツハをよしよしと撫でた。ついでに、綺麗に掃除した。
( A45 ) 2014/02/17(月) 01:34:32
サクラダ見切れてないのデスが、そろそろ寝ないといけないという…。
少しでも落とせるように、簡単にまとめてみるデス。
( 117 ) 2014/02/17(月) 01:34:35
ちょっと旧型 ヤツハは、そういえばこのコンセント繋がってなかったデスが充電式なんデスかね？
( A46 ) 2014/02/17(月) 01:35:55
そういえば、ヤツハ。
チェルシ襲撃については考えてみたかい？
そんな暇はなかったかな。
( 118 ) 2014/02/17(月) 01:35:58
書生服 ワラビは、ちょっと旧型 ヤツハに充電式の旧型テレビって色々と矛盾している気がするな。
( A47 ) 2014/02/17(月) 01:36:46
>>82フリッツ
確かに、周りの雰囲気がメルティ吊りたい（というか、そう言ってた人多かった）だったはあるかもデスが。
でも、まぁ、フリッツの色がわからない以上は、想像の範囲を超えることは出来ないのデスよねー。
>>83メルティ
ふーむ、そう言われるとそれはあると思うデスが。
でも、狼陣営は決め打ちに自信ある状況だったと思うデスよねー。
だから、フリッツの白あげはいらないと思ったとかもあるかもデスね。
あくまで、ヤツハの考えとして残しておくデス。
( 119 ) 2014/02/17(月) 01:40:06
>>118ワラビ
うーん、どうしてもチェルシ襲撃が、アポロ真を考えてたからでの襲撃で頭が凝り固まってるデスよね。
ただ、本当にそれだとチェルシ占いでの襲撃してもよかった気が。
考えられるとすれば、チェルシ襲撃で噛み合わせると、そこを突かれると思ったから、あえてチェルシ襲撃で、アワユキSGにしたとかデスね。
( 120 ) 2014/02/17(月) 01:43:10
白衣 アポロは、あかーん、眠い…議事読み進まない…
( A49 ) 2014/02/17(月) 01:47:39
ヤツハ>>120
まあ、ガラナもチェルシも割とフラットな見方はしてたかな。
誰かが言ってた気がするが、
悩んでた2人の内1人が襲撃死、
もう1人が黒判定って出来過ぎじゃないか？
の方が突かれると痛い気もするが。
( 121 ) 2014/02/17(月) 01:49:26
( 122 ) 2014/02/17(月) 01:49:59
>>114
ありがとう。うん、例え最終日まで行ったとしても頑張るよ、ここから先の後悔ないように頑張る。
考察参考にさせてもらってる、本当に助かったよ。
向こうでゆっくり休んでね。
( 123 ) 2014/02/17(月) 01:50:30
フリッツ狼の今までを振り返ってみよう。
>>1:110仲間プライトの名前間違いとは、中々のうっかりさんだ。
(>>1:112仲間候補マルセーにざっくり行っている)
>>1:131いきなり仲間サクラダにざっくり行っているぞ。
>>1:148プライト偽が見えているから、びみょーな言い回しになったが、>>1:154以降、自然に切れを演出。うむ、素晴らしい演技力だ。
>>1:185アワユキにロックオン。
>>1:349アワユキを怪しみつつ、フォローも入れる。アワユキ白が見えているからだな。
村へ入る取っ掛かりみたいなのは探してない⇔村へ入る取っ掛かりが必要
敵つくるのは怖くない感⇔敵を作るのは怖い
この辺りをフリッツ狼の性質と見ると、
赤が見えている仲間下げで村へ入り、
村を下げはするが敵を作るのは怖いのでフォローもする、と。
( 124 ) 2014/02/17(月) 01:59:30
(>>2:13仲間候補ユベシにもざっくり行くぞ)
>>2:78あれだな、仲間には強く出られるんだな、うん。
>>2:205プライトの占先はアワユキあるいはヤツハ。
以降、"敵"をヤツハとアワユキに絞ったようだな。
>>3:127ガラナ襲撃は仲間プライトと自然に連携取るためかな。
フリッツLWだから、彼のやりやすいように盤面を整えていくだろう。
>>4:38チェルシ襲撃はあれだな。>>1:146村の意識が一つに纏まることを好むから、
村を割る要因を排除した訳だ。
>>4:41今日確白になるワラビ襲撃じゃなかったのはうっかりだな。
うっかりは治療法のない死に至る病…。
>>4:143仲間だけでなく"敵"にも強く出られるようになったようだ、素晴らしい。
( 125 ) 2014/02/17(月) 02:17:02
成る程仲間と知っているから強く出られるってやつだね。
( 126 ) 2014/02/17(月) 02:19:40
アポロ>>108
そーいうもんかー。
アポロが「自分が狼でこんな展開しない」系を訴えていたからさー。
そういう要素を主張するなら自分もそれ系の要素は重めに取るのかな？ってずっと考えてたんだー。
因みに単なるぼやきだから、偽要素と取ったわけじゃないよ。
とは言っとく。
占い師ってポイズンな役職だよね。
( 127 ) 2014/02/17(月) 02:20:14
ヤツハ>>111
そこなー理解しようともっかい読み直したんだよねー。
ミー的にはやっぱり違和感って程のもんじゃないんだけど、
ヤツハ視点で違和感と取れるってことは何となく分かった。
「いきなり」でなく思考としては
ガラナ・ワラビ違う
→自分で吊りに行くのではなく“村に吊らせる”
→自分で“吊りに行けない”位置
→発言力低い位置にいる
だよなー。>>3:324
「村に吊らせようとして見込み外れたか？」>>2:77
まーこの時点はあくまでも
「ガラナ・ワラビが」吊らせようとして見込み外した想定であるから
「発言力低い位置」とは関連してないな。
だから占った後に理由として出てきて「いきなり」と感じたし、
確定敵陣営からの“偽黒”で“悪意”も感じはする、か。
( 128 ) 2014/02/17(月) 02:21:19
本当に簡単デスが、サクラダについても。
1dでの議事への入り方は、白黒でなくサクラダ要素かなぁと。
>>1:74で占い方法について言及、>>1:95で非統一もしくは制限付き自由を希望
これ、統一で占われたくない思考とも読み取れる気がするデス
2d3dと、ヤツハとアワユキの白あげ→結果黒だったのに、驚きとかあんまりないデスよね
でも>>2:230とのことなので、サクラダ要素になるかもデスが
>>3:89で2dで白あげしたヤツハに対しての、アポロ・両霊能者と仲間ならおかしくない発言
これも、急に出てきた発言だと思うデスよ
2dではそんな発言なかったっぽいデスし
>>2:186で占い先としては考えるというのはあったデスが
白あげしつつ、それを名言しないことで、黒出した時にと対応してたのではないかと予測
( 129 ) 2014/02/17(月) 02:21:40
>>5:1ふむ、マルセー狼のようだな。
>>5:53構ってもらえないと拗ねるぞ。…どこかで僕も拗ねられたな。
>>5:79ヤツハのことは認めているようだな。
>>6:4GJ出てしまったな。しかし、詰みではない。びーくーるだ。
>>6:53真占が浮上しないので勝てそうだな。
>>6:82フリッツは空気だから仕方がない。
うむ、最後の方は黒塗りでも何でもないが、
ご愛嬌だ。
( 130 ) 2014/02/17(月) 02:25:17
家電に割り込まれた！
何てことだ…。僕は家電より遅かったのか…。
( 131 ) 2014/02/17(月) 02:26:57
ミー的認識擦れ違い部分解決した気になったら満足してしまった。
眠い。
あー>>110こちらの要素は分からないでもないかな。
( 132 ) 2014/02/17(月) 02:29:24
ひえひえ サブレは、ワラビ>>131 ( ・´ｰ・｀)ﾄﾞﾔｧ
( A50 ) 2014/02/17(月) 02:34:19
書生服 ワラビは、ひえひえ サブレのコンセントを抜いた。
( A51 ) 2014/02/17(月) 02:35:29
( A52 ) 2014/02/17(月) 02:41:36
>>128サブレ
んー、まずそもそも、1dの序盤時点から霊ロラ発言出てたデスよね
だからそもそも「村に吊らせに行く」が成り立たない気がするデスよね
うーん、ヤツハももうそろそろオネムなのデス…
最後に今日の昼の論破して寝るデス
>>29
確白潜伏狂人の可能性→潜伏狂人な時点で狼詰
偽装GJの可能性→フリッツから狩CO真で襲撃合えば狼詰偽でも対抗CO来れば詰
フリッツ潜伏狂人の可能性→だから潜伏狂人なry
と一段目と三段目はヤツハずっと言ってきたデスよ…
だから全然抜けてないのデスよ…
これに対しての反応はいらないデスよ
ただプライトのヤツハに対する理不尽な黒塗り酷いので（>>28）論破だけはしておくデス
じゃ、ヤツハ寝るのデス
おやすみなさいデス
( 133 ) 2014/02/17(月) 02:44:03
ちょっと旧型 ヤツハは、家電は舐めちゃダメなのデス(●´ω｀●)
( A53 ) 2014/02/17(月) 02:45:00
ちょっと旧型 ヤツハは、そして旧型はちょっとだけなので充電式でコンセント抜かれても痛くないデスよーﾄﾞﾔｧ
( A54 ) 2014/02/17(月) 02:46:19
書生服 ワラビは、ちょっと旧型 ヤツハのコンセントも抜いた。
( A55 ) 2014/02/17(月) 02:46:51
書生服 ワラビは、ちょっと旧型 ヤツハの充電パックも抜いた。
( A56 ) 2014/02/17(月) 02:47:52
ちょっと旧型 ヤツハは、それじゃ、皆頑張って下サイね。ヤツハ墓下で見守ってるデスよ**
( A57 ) 2014/02/17(月) 02:47:58
( A58 ) 2014/02/17(月) 02:48:38
そして、誰も居なくなった？
もうすぐ3時だぞ、皆寝ろ！
( 134 ) 2014/02/17(月) 02:53:09
ヤツハ狼の振り返り作ってて気付いたんだが、
1ページ目しか見ていなかった！
滅多にやらないこと(抽出)とかやるもんじゃないな！
( 135 ) 2014/02/17(月) 03:03:31
ヤツハ狼の今までを振り返ってみよう。
>>1:125ロックしてると狼しめしめ、とのことだ。
>>1:215可愛いアイコンに可愛いセリフ。あざといな。
以降、占霊聖との対話が主、と思ったらマルセーと話してないな。
>>1:261メルティが言うほど黒く見えないのは、白が見えているからだろう。
>>1:314アワユキへのはツッコミじゃなくてフォローだったのか？
>>2:57アポロ偽が見えているから、素直に言っている。
しかし、斑吊りに転向する余地は残しつつも、霊ロラ寄りというのは、
意識的に狼意図を入れるのは得意じゃなさそうだ。
>>2:66メルティで占消費したいのだな。ヤツハは占に当たりさえしなければ、と考えていたのかもな。
>>2:229占われれば黒が出るからこそ、黒が出る発想は排除しようとして、こうなったのか。
( 136 ) 2014/02/17(月) 03:04:09
>>3:18アポロ真でヤツハ狼あり得るのだが、重箱の隅過ぎるか。
>>3:25せめてサクラダは道連れに、か。
視野開けるのでプライトには逆に感謝、
似たようなことアワユキも次の日に言ってたような。
>>3:87ロラ思考で行けるから、この日のサクラダ吊り主張は歪まずに済んだのか。
>>3:170これもフォローかな。
>>3:241アワユキ視界に入ってこない、仲間だからだろう。
>>4:35ヤツハ占は来ないと思ってたんだろう。
( 137 ) 2014/02/17(月) 03:04:18
と、ここで気付いたんでここで終わりだが。
ヤツハはすなおーかみというのは間違いない。
狼意図を入れての誘導とかは以ての外なのだろう。
占回避してのエアポケ入り、が勝ち筋かな。
したがって、ヤツハ占が完全に誤算だった。
まあ、しかし、無意識狼要素は結構散らばっているな。
メルティ周りもそうだが、
占われた際の黒出し想定抜け、
仲間アワユキを忘れる、等。
この辺りは他の人も拾っていたかな。
( 138 ) 2014/02/17(月) 03:09:27
( 139 ) 2014/02/17(月) 03:13:24
だーかーら
「村利」かどうかって話をしてるんでしょうが
ヤツハ視点”だけ”で言えばそうなのは解ってる
けど、プライト真視点側の懸賞が完全に抜けてる
だから黙れって言ったのよ
具体的に言うと、
プライト真視点は
アポロ-ヤツハ-アワユキ＆ユベシ確定
よってフリッツから狩COは全く意味が無い
「ただ真狩が炙られて出てきただけ」
アポロ真視点で
「潜伏狂人はいる可能性がある」のは
ヤツハも理解してるのよね？
その後詰みとか関係無い
（だってフリッツから白が出たor
▲アポロな時点でプラ吊り確定だから）
( 140 ) 2014/02/17(月) 03:29:58
この「出てくる可能性がある」ってのがポイント
結論として、
「村目線、ヤツハの提案に情報としての旨味が殆ど無い」
だから却下なのよ
もっかい言うわよ？
「貴方の提案は全く村にとって利益より不利益が大きい」
「プライト真視点での検証が抜けてる」
両真追って手順進行してるっていう
今の村の基本方針理解してるわよね？
安い挑発に乗るのは嫌だけど
エピまで引っ張るのも嫌だから今言うわ
ていうか素で言ってたのねこれ多分……
( 141 ) 2014/02/17(月) 03:31:25
あら、寝落ちからの華麗な復活遂げて、
誰も居ないと思ったらワラビ餅ががんばってたわ
上のはヤツハ>>133へのお返事ね
【ヤツハセット済み】よ
おやすみなさい
( 142 ) 2014/02/17(月) 03:42:36
あぁ、>>138の結論には完全同意ね
今日はともかく、昨日は白かった
そして素直なだけに、
今日は村視点を全然作れてない
この美しく残酷なだらだら続く世界への
怒りも籠めて言わせてもらうと
アポロ真かつフリッツ黒の場合を
想定してるのよね？
だって、フリッツ白なら狼詰み
それで>>13狼フリッツが狩人COすると思ってるの？
自分以外確白なのに？
それとも真狩が追加で1GJ出したら詰みなこの状況で
偽装GJだったって言うのかしら？
( 143 ) 2014/02/17(月) 04:19:57
更に言うと、フリッツが偽装GJで狩人COするつもりなら
ヤツハの提案こそがフリッツ狼の意図通りよね
だって今日の襲撃で確白（＝狩人候補）が誰か落ちる
明日黒出された時にCOしてもフリッツは確定しない
よってその戦略をどうしても取りたいなら、
今日COしないと意味が無い
どちらにせよ、普通に考えてありえないでしょ
ヤツハの提案は、
「アポロ真だとしてもメリットが無い」
村としてのメリットはね
狼としてなら、めちゃくちゃあるわ
それ故の>>28でしょう
理不尽も何も、この村としての視点抜けだけでヤツハ狼を決め打てるわ
漏れとかそういうレベルじゃなくて、抜けてるんだもの
( 144 ) 2014/02/17(月) 04:20:51
ちなみに何が「抜け」かを改めて言うと
>>13>>27>>133
フリッツの狩COについて、
延々ずっと考えてた痕跡があるのに
「村ヤツハが何を求めてフリッツに狩COして欲しかったのか」が
完全に抜けてる
ヤツハと私のすれ違いの根幹と言っても良いわね
……ていうか最後の最後にこんなでかい視点抜け落としてくとか
だから残されるアポロの事を考えてあげなさいって言ったのに
なんだかなぁ……
( 145 ) 2014/02/17(月) 04:30:49
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