人狼物語(瓜科国)


1326 タッグマッチ村2


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【赤】 コスプレ? サクラダ

緋)ガッツリ狼3人分の考察書いたら、超長文になった…。
切り貼りして分量調整中。
どう考えても1800くらいあるよこれ・・・。

( *32 ) 2014/02/15(土) 21:32:41

【赤】 隊員 プライト

@粉雪

量半端ないなwww
俺の喉分けてあげたい。

( *33 ) 2014/02/15(土) 21:33:41

ちょっと旧型 ヤツハ

>>24アポロ
エルア占ったのは、こっちもちゃんと占わないように説得出来なかったのでこっちも悪いデスよ。
一人で責任負う必要はないデス。アポロの言うように、みんながアポロの真を知らなくても、こちらからすれば村はみんな味方デス。
現状ではすごく不利デス。でも、1%でも可能性あるのなら、諦めるのよくないデス。手順進行してくれてるのは、アポロの真も考えてもらえてるかもだとヤツハは思いマス。
だから、気になるとこあれば、みんなに問いかけたり、頼りないかもデスがヤツハ頼ってくだサイ。

( 38 ) 2014/02/15(土) 21:37:15

ちょっと旧型 ヤツハ

昨日、フリッツ見直したり、質問とか対話した感じで、やっぱりフリッツ狼っぽくないなぁとは思ってるデスよ。
一応、フリッツ評2dまでしかまとめてなかったデスので、それ以降もまとめようかなと思うデスが。

で、メルティがもし狼だとして、1dの●希望の多さとかアワユキへの黒出しタイミングで思ったことあるデスよ。

( 39 ) 2014/02/15(土) 21:44:56

【赤】 隊員 プライト

@粉雪

ヤツハ黒出てからの、表裏からのヤツハ黒視をどう……使うか……
俺真に寄せる? んー。
ふむぅ。むぅ。

( *34 ) 2014/02/15(土) 21:54:15

ちょっと旧型 ヤツハ

あくまで仮定のうえの、邪推レベルではあるデスが…

1dのメルティに対して、占うより直吊りと言う人もいたと思うデス。ワラビとか、途中までエルアもデスね。
だから占いにあてて、貴重な占い1潰そうとした、その中で●が多くなり占われて斑になったとしてもSGじゃないかと思わせることも出来そうデス。

あと、アワユキへの黒出しタイミング。これって、前の日にラメルがメルティへの吊り縄は予約してあると言った直後なんデスよ。
で、ワラビは一貫してメルティ吊りたい発言してるデス。

だから、SG位置にそのまま黒出すことで、メルティを少しでも縄から遠ざけようとしたとか考えられると思うデス。
手順進行になっても、最終的には信用勝負デス。それまでの村の雰囲気から、信用勝負に負けはしないだろうと狼側が確信してたら、充分にありえるのかなと思ったデスが、どう思うデス?

( 40 ) 2014/02/15(土) 21:55:05

ちょっと旧型 ヤツハ

まぁ、メルティが狼でなけらば、最初はSGにしようとした。けど、占い希望から、「メルティ人だろ」になってSGには出来なくなったので標的を変えたという感じじゃないかなと思うデス。

メルティの色わからんので、本当に考えられる可能性あげただけですが…。

( 41 ) 2014/02/15(土) 21:57:55

白衣 アポロ

>>37 鳩で最後ずれてて見にくいんだけど多分合ってる。

>>38 うん、諦めてない。ヤツハやアワユキ頑張ってくれて申し訳ないし、投げたら村負けちゃうし。
ありがとう。今のところ具体的にお願いできることはヤツハもうやってくれてて助かってるよ。だから手順で勝てなかった場合、3人時の最終日まで行ってしまった場合を考えてプライト-サクラダ-α-ユベシCでの考察にフリッツ、メルティどっちが当てはまるかってどう思う?やっぱヤツハはメルティ狼だと思う?

>>4:203 フリッツ
ごめん、確かにおかしいと思って見直したらそこ自分の>>2:148あたりの発言でメルティとアワユキごっちゃにして昨日の回答しちゃったっぽい。
アワユキに2dで白だと思ったのは、>>2:12 サクラダがいきなりアワユキ落としてて、で>>2:31アワユキの返しでライン無く感じた、を>>2:148で今朝方のアワユキ考察、としてるね。わかりづらかったらもう一回聞いて。

( 42 ) 2014/02/15(土) 22:05:30

双子 メルティ

ごめん、鳩無くしてて来れんかった。そして今から仕事に……

でもプライト真だろうなとは思いつつ

( 43 ) 2014/02/15(土) 22:06:42

隊員 プライト

そしてこのタイミングで俺も。
すまんリアル爆発して来るの遅くなった。
ちょいちょい外すが、声掛けてくれたら答える。

あ、エルア白出しね。
まあここ相手なら白出すだろうなーと。

( 44 ) 2014/02/15(土) 22:09:44

コスプレ? サクラダ

ちょっと相棒は今日忙しいみたいだし、私主導でいくね。

まず状況整理。
狼:アポロ、アワユキ、ヤツハ
C:ユベシ

狼側の初期の想定していた勝ち筋は
「アポロの真視による対抗襲撃からのヤツハ生存勝利」

で、初期はこう考えてたけど、
黒判定出してもサクラダを吊れない程度しか信用取れず、
狩狙いで純灰のガラナ襲ってプライト突撃しようとしたけど、
潜伏の本命だったヤツハが早々に捕まるという誤算が発生。
ここまでが3d初動。

( 45 ) 2014/02/15(土) 22:11:06

【赤】 隊員 プライト

@粉雪

みてみてー、ヤツハ想定赤陣営三人が揃って発言してるよ!!(笑顔

( *35 ) 2014/02/15(土) 22:12:25

コスプレ? サクラダ

で、アワユキも位置が危険になってきた。
仮のここでプライトを襲撃出来たとするね。

そうなるとサクラダ吊れないのは明確だよね。
まともに進んだらアポロ吊って1手か2手で捕まる位置だったよね。
だから手順で自分の黒出し先を考察に寄らず吊るために、
あえて全灰を占う事が出来る場を構築したって事ね。

普通は「騙り占い師が占う先とか占った先」を襲って、
疑い先が減らないように襲撃するものだけど、
この目的から2手目の襲撃先に、
純灰であるチェルシが選ばれた、
と考えると筋が通る。

( 46 ) 2014/02/15(土) 22:14:19

ちょっと旧型 ヤツハ

>>42アポロ
ヤツハは>>40で述べてるように、メルティ狼の可能性考えてるデス。
ただ、ちゃんとメルティ見直しはこれからなのデス。

C潜も考え中なのデスが、それだとやっぱり手順で狼詰むデスよね…となってて、フリッツは昨日の感じから狼ではないんじゃないかなぁというのもあって。

( 47 ) 2014/02/15(土) 22:16:08

コスプレ? サクラダ

ヤツハは正直、かなりのやり手だと思うよ。
プライトが占い当てなかったら逃げられてたかも。
ほんとプライトGJだったね。

ヤツハの黒判定出されるまでの行動分析。
基本的な行動指針は保身。

初動はまず自分へのハードルを下げさせる事からはじめてる。
>>1:215「ログに溺れてる、対話苦手だから★飛ばして」と弱視アピ。
>>1:260で後半伸びるというアピを行い、
占い放置枠へ移動しようとしてる。

この辺とか、潜伏の仕方としてはかなり上手い。
実際に黒出されてから、勢い上がってるしね。

ちょっと話ズれるけど、
たぶん狼側の方針転換はヤツハ主導だと思う。
相応に知識と経験がないと、
最初に決めた勝ち筋からの修正難しいしね。

( 48 ) 2014/02/15(土) 22:19:58

コスプレ? サクラダ

で、ハードル下げさせたら今度はエアポケットに入りすぎる時がある。
初日に●エルアを主張する言葉が強かったのは、
この主張をする事により埋没しないため。
ここの部分で誰か白拾ってなかったっけ?

( 49 ) 2014/02/15(土) 22:21:25

コスプレ? サクラダ

次に狼仲間との関係性。

偽と知ってる能力者(アポロやユベシ)基点から、
ライン取られないように真視しない方向で進めてる。
1d終盤からのアポロ偽視発言、
2dでのユベシ吊り希望、
この辺は偽と知ってて真視できないんだろうね。
強めの言葉を使ってたから結構記憶に残ってる。

( 50 ) 2014/02/15(土) 22:22:50

コスプレ? サクラダ

ヤツハ考察・続き。

灰狼のアワユキに対しては、
必要最小限しか触れないようにしてる。

実質的な接触はこれくらい。
>>2:314「真死なずに偽破綻ってどういう状況?」
>>3:241「アワユキは視界に入ってこない」

ここの発言を見て、アワユキ側は
「ヤバい!赤では話してるけど、白では接触なさすぎ」
って気がついたんだろうね。

だから過剰に意識してしまって、
>>2:320「お?ヤツハ会話は初めてだね」
ていう風な言葉になって出たと予想。
この点は昨日の>>4:175>>4:185で解説済み。

( 51 ) 2014/02/15(土) 22:24:26

コスプレ? サクラダ

2dでまずアポロから思考を引き出してたのは、
村にアポロを紹介するのを兼ねての行動ね。

ヤツハ自身の意見はアポロやや偽視としている以上、
アポロの黒であるサクラダ吊りという主張はおかしくなるので、
村の世論を変える必要がある。
そのためにはアポロの言葉を村に伝える必要がある、って事ね。

結果として世論はアポロ真視に移行しなかったから、
霊ロラ主張をするしかなかった、というわけね。

( 52 ) 2014/02/15(土) 22:26:17

双子の弟 フリッツ

ただいま。
何でアワユキもアポロも僕の聞いてることスルーするんだよ、
ボロ出したくない人外なんか!とか思ってたけど
アポロから返答来てた。タイムラグ酷いけど一旦お持ち帰り。

昨日のヤツハと話して、その感じは悪くなかったんだ。
きちんと僕への疑問点、丁寧に解消しに来てたから。
一応アポロ目線狼あるとすればメルティ?、に関しては
昨日ヤツハと話してた通り。

ただ、まあユベシとメルティは切れてると思うけどね。
>>1:182とか>>1:184、あと>>3:355とかね。
ユベシ偽ならメルティ人。

( 53 ) 2014/02/15(土) 22:28:28


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20回 残393pt 飴
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14回 残592pt
双子の弟 フリッツ
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