人狼物語(瓜科国)


1307 【(狼と)信じたい、死ね】G475第九次再戦村【カトレナ待望論】


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サガネ

イヌカイさん真なら今日で死ぬだろ。
だからキングが黒引きやすいように灰吊り希望なんじゃないか。

王様すまんが俺キヌ真は切ってる。

リョータ
、キング真疑いでなくジロ真の可能性の話
俺がルート出した途端に変貌したあたりジロ真はほぼ棄却でいいと思うが
可能性を追うなら本日サガネ処刑のキング→ショコラ、ジロ→灰占いがいいと思うって事
ジロ真をもう完全に切っていいならショコラ吊りたい。

( 192 ) 2014/01/15(水) 19:55:51

アルト

これ以上この話でグダるのが嫌なので、
確白権限で【▼キヌ】でいきます。

サガネくん以外の灰から強い反対もないので。
またサガネくんも>>180なので。

以降、有意義に灰考察に喉を使ってください。

( 193 ) 2014/01/15(水) 20:06:34

オオグロ マキ

あぁん?間近の▼サガネ、解せないんだけれど。
俺は白打ちはサガネだぞ。
現在のGSは、
白:サガネ>カンザキ>イル>ショコラ>リョータ:黒

サガネ。
>>2:41参照。
加えて、そのままここってさ、キヌ≠サガネに見えるんだよな。
>>1:298 彼がキヌに対して抱いている感情ってさ、愛玩めいたものに見えるんだよ。慈しみ?
んもう可愛いなぁ、ってナデナデしている感じ。
お仲間への憧れめいた声ではねぇと思うんだよな。
距離感じるよ。
続く、「あざとい通り抜けて〜昇華〜」は両狼にしちゃ不自然な上げ方じゃねぇか。

( 194 ) 2014/01/15(水) 20:30:17

オオグロ マキ

>>171>>186 リョー
謎な事は黒いのか?なんでサガネ狼が此処まで、灰吊り推しているんだよ?
>>116 サガネは自分が処刑死される事まで、計算に入れているんだよ。
自分を、単純な駒にしかカウントしていねぇよ。これ。
何故か?サガネが、ひいては村が勝つために、だ。
自身の処理が勝利に合致したんだよ、彼のなかで。自分の勝利条件と、村の勝利条件が結びついた思考だろ。

そこまで彼はショコラ黒に賭けているんだろ。
これもまた、ショコの色知っている視点に思えない。明日は確実に占結果出るだろ。これでショコ白出たら、彼どうすんの。もう万策尽きるだろ。

だからショコ>>182のリョータ宛て同意なんだよな。(と同時に、んじゃあなんでショコラは▼リョーじゃなくて▼サガネなんだよ、とは思ったけれど。)
この辺り、俺もリョーがサガネに薄ら黒を塗っている感じに読めたし。(黒いって思うんなら、はっきり言えばいい。ただの疑問なら、消化姿勢欲しい。)

この辺り、サガネを疑っているヤツは今一度検証して欲しい。
俺はサガネ占い反対だ。吊りなんて以ての外だ。

>>193 賛成。

( 195 ) 2014/01/15(水) 20:36:46

リョータ

>>192
これ、サガネ村かも…
なら、占い先はショコラ推しとく**

( 196 ) 2014/01/15(水) 20:38:55

BB ショコラ

マキ様、当方サガネ様は勝負に出ていると見ております。

当方・イル様・リョータ様からはサガネ様黒視でございましたが、
カンザキ様・マキ様はサガネ様黒視を打ち出してございません。
ここに付入る隙がございます。
サガネ様は序盤より立ち位置に敏感なお方でございます。
その立場で有効な要素を拾わせる言動を選択できる方でございます。

自分を駒にするで白視を稼ぎ、一方ジロ様真の可能性に言及するのは、明日キング様から黒が出た場合の布石でございましょう。

サガネ様は昨日まで観察・仲介ポジションでございました。
村の機能としての動きでございます。本日▼受入れもその継続。
そこは一貫しております。これがサガネ様の武器でございます。

当方黒に賭けるのは、サガネ様のそれまでの考察を歪めないためにはそれしか無いからでございます。一貫性を放棄して他狼を追求すると目立ちます故、それは判定が出てから演出すれば良い事でございます。

( 197 ) 2014/01/15(水) 20:52:50

BB ショコラ

…と書いていて>>196 リョータ様どす黒ぅございますwwww

( 198 ) 2014/01/15(水) 20:54:57

サガネ

やっと箱前。アルトは俺がゴネたらやってくれたの?今からでも方針変えてくれていいぞ。

まきちゃん>>195
俺を処理しないのは進めない人が居るからダメだ。

ショコラ>>197
言っとくが灰吊占は、ジロ偽を確定させる手でもあるからな。

( 199 ) 2014/01/15(水) 21:10:33

BB ショコラ

>>196 あ。アンカ先読み違いましてございます。

当方、リョータ様がマキ様>>195のサガネ様非狼説に納得したのかと思ったのでございますが、サガネ様のジロ様真切関連に関してでございました。

ふむ。リョータ様はサガネ様がジロ様真推に関して疑惑のため黒視でございますね。それが晴れたので当方占推、と。

どす黒は撤回致しますが、白くもございません。

( 200 ) 2014/01/15(水) 21:19:49

BB ショコラ

サガネ>>199 左様でございますか。成程。

サガネ様、一つよろしゅうございますか?
リョータ様白視の理由は サイコ様とカンザキ様誤認要素のみでございますが、当方そこはメタでございますので要素計上してございません。

それを除いて当方黒視は消去法以外にございますか?

( 201 ) 2014/01/15(水) 21:35:25

BB ショコラ

…あ、ハム溶け視点漏れ要素指摘頂いておりましたね。
まぁ、そこはキヌ様の口を通して狼陣営がハム溶を村に告知したかった意図と合わせて、陣営判断一致狼視は受けておくのでございます。

( 202 ) 2014/01/15(水) 21:39:21

アルト

>>199サガネくん
これ以上そこに喉使いたくないので確定【キヌ】で。
余談だけど▼サガネなら尚通したくないかなその案。

まぁサガネくんは今日一番村の盤面固めに来てたんじゃないの、とは。

>>197ショコラさん
ここでサガネくんがショコラさんSGにして残る狼なら、疑いかけは早すぎるね。
>>195でマキちゃんが言ってるのは、サガネくん狼だと、ショコラさん吊れた後、SG足んないねって話。

( 203 ) 2014/01/15(水) 21:40:44

アルト

>>202ショコラさん
★素朴な疑問なんだけど、キヌくんに「呪殺」を村に告知したかった意図ってなんなんだろ?

( 204 ) 2014/01/15(水) 21:43:17

BB ショコラ

アルト様>>204 それが謎でございまして。
当方、その線から昨日狼陣営の意図にキング様真&コトブキ様ハムを告げたい方は誰でgozaいましょう→マキ様?となっておりました。そしてマキ様狼の場合、▼サイコ様の謎に挑戦していたのでございます。

マキ様狼説はイヌカイ様狩COにより消えてございます。
狼陣営の意図は未だ不明でございますが…
ハム溶が村狼共通の勝利条件でございますので、その辺のを陣営超えて通達したかった、敵に塩を送りたいイイヒト狼像を構築したくて堪らないのでございます。

( 205 ) 2014/01/15(水) 21:54:34

サガネ

喉が頭悪かった、すまん。ので、簡素にまとめる。1dの話。絶賛キヌ狼視です。
◆リョータが切れてると思う関連。
なんでサイコとカンザキ勘違いしてんだよ却下が本音だが、>>1:177で下げ、>>1:178キヌで拾ってあるのはややまだるっこしいと思われる。
リョータのハム要素の勘違いが符合しづらいのも含めて、表での掛け合いが冗長。
>>1:234も取り方の違いもどことなく他人感あると思うんだがどうか。
(そもサイコリョータ切れってアピりたいんなら霊襲すんなって話でもあり)

◆マキちゃん
ならなんで霊襲ってんだよ人でしかねー。終了。
現在もサガネなんぞを庇う理由は皆無である。

◆カンザキについて
>>1:176>>1:180>>1:182カンザキに対してしつこすぎる。棄却。
仲間には触れられるタイプであるならば、キヌがサイコにもっと触るだろ。
>>1:286でもハムロックで>>1:287>>1:288>>1:2891dとかほぼジロ真でおkみたいな空気で初日から切りにしてもしつこすぎるしライン切りとしても棄却。
サイコ方面からはどこかで言ったが>>1:143の話し方がやや冗長感。

前述ざかっと見た分に加え消去法でもショコラしか残らない。

( 206 ) 2014/01/15(水) 21:56:40

サガネ

で、サイコの考察。>>1:370「ゆえに非ハム」=占わないor占い先に相応しくない、ではないか。

初日狼が回避せねばならないのは
・真にハム占わせる事(真確定)
・真に狼が占われる事(とりま吊りで1黒さよなら)
・ハムを囲ってしまう事(灰吊りで除去しづらい)
あたりと思われるので、ショコラに対する庇い要素と取れるのではないか。

○キヌなのは尤もらしい理由があったのと、ハム囲いを回避、もしくはキヌを片白にしてしまいたくなかった(=サイコの圧倒的偽視による囲い懸念を出したくなかった?)のではないか、と。

( 207 ) 2014/01/15(水) 22:00:42

サガネ

>>201ショコラ
夜中に呟いたのと、消去法だね。
だからショコラ吊りリョータ占いが最も情報になるかなと思ってるけど。

キヌとリョータのやり取り、仲間ならまだるっこしいし通じてない感があるんだがどうだい?(特に初日のん)

( 208 ) 2014/01/15(水) 22:02:13

キング

キヌのジロ護衛キング真主張に関しては、むしろ俺はキヌが偽ぽく振る舞うことでキヌが主張するキングの信用を下げるのが目的、ないしは深く考えてなかった、だと思うけどなー。
あまり建設的な議論には見えねぇ。

狐溶けなんて普通は隠した方が当然いいからなー。

あ、決定は見たぜー!俺真は確定扱いと思ってたが、●は村が少しでもジロ真を追うなら補完、そうでなければ完灰も含めるかなー、アルトが決定出してもいいし出さなくてもいい。

( 209 ) 2014/01/15(水) 22:06:04

オオグロ マキ

>>122 イル
え。>>2:364あんな事言っていたのに結局▼キングだったのか?
>>3:207と、てっきりイルは▼サイコしたんかと思ったんだけれど。

なんで?
>>2:334 カトレナサンダーって思ったんでしょ。
>>2:351 キング-キヌで、キヌが回避するか?と思ったんだろ。

そういう、キング狼に首傾げの矢先で、▼サイコの提案見えたから、RTしたんじゃねぇの?

( 210 ) 2014/01/15(水) 22:08:08

オオグロ マキ

>>197 ショコ
俺は久々にサガネ評言ったけれどな。
なんか間近サガネ黒が湧いていたから改めて見て、落としたまで。

カンザキの方は知らんが、見たところ、>>188と効果無さそうだけれどな。
でも、それまでだと、>>60>>101イルマキ村打ち、>>64リョー白で良い。
なので、およその疑い先は透けているんじゃねぇの。
カン視点、ショコかサガネしか居ねぇじゃん。
なので、付け入る隙論は不同意。

>>201 ショコ
ああ。俺も彼のリョータ白論は不同意ではあるよ。
>>3:183 と当時言ったけれど。
あれは寧ろ、サガネの速さの方を買ったまで。

リョーの方は、だって鳩だもん。名前ミス位あるんじゃねぇの。
あと、個人的な感覚だと壱番街、カタカナ名前ばっかでややこしい。俺自身、なんかキングと間違われていたしな。

( 211 ) 2014/01/15(水) 22:12:28


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サガネ
29回 残0pt
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2回 残960pt
リョータ
34回 残0pt
キング
28回 残1pt
イヌカイ
21回 残360pt
群青 グンジ
20回 残373pt
アルト
33回 残76pt
BB ショコラ
24回 残48pt
オオグロ マキ
20回 残10pt
イル
31回 残192pt
アルマ ジロ
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