1307 【（狼と）信じたい、死ね】G475第九次再戦村【カトレナ待望論】
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[25]
[26]
[27]
[28]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
視点：
人
狼
墓
全
次の日の朝、夜の影 が無残な姿で発見された。
夜の影は犠牲になったのだ……。
血塗られた定めに従う魔物“人狼”は、確かにこの中にいるのだ。
非力な人間が人狼に対抗するため、村人たちは一つのルールを定めた。投票により怪しい者を処刑していこうと。罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも村のためにはやむを得ないと……。
現在の生存者は、エイメン カンザキ、サガネ、ヒロミ、キヌ、寿 コトブキ、リョータ、トトの弟！ ココ、キング、イヌカイ、群青 グンジ、アルト、BB ショコラ、サイコ、オオグロ マキ、イル、アルマ ジロ の 16 名。
( *0 ) 2014/01/13(月) 01:00:17
【バキュームのセンター、キングのキング占いー！】
Yo, Boys and Girls! Check it out!
キングのキング占いのコーナー始まるぜー！
今日のGusetはこちらの【グンジ】さんでーす！
おやおや、自由占で初手占われることに不満そうですね、どうどう！さあ、このカードを引いて！not[[card ]]
それは…ダイヤのキングだー！だー！いやー！
ってことで【グンジは人間】だぜ～！
明日もまた見てくれよな？
GOOD BYE.
( 0 ) 2014/01/13(月) 01:00:37
( 1 ) 2014/01/13(月) 01:01:07
( 2 ) 2014/01/13(月) 01:01:07
昨日落とし損ねた考察。
コトブキは白取りの精度が高いように感じる。
マキ考察（>>261）「人外なら片手落ち、中途半端」
こういう印象的に低めの言葉使った白取りは
色見えてない色取りに見える。
グンジ考察（>>270、>>278）でも引っかかりを指摘しつつ、
狼ぽくない、の結論に至る道筋に違和感はない。
サガネに対しての違和感を指摘しつつ、黒塗りもない。
総じて狼の意図みたいなのを感じてない。
( 3 ) 2014/01/13(月) 01:02:07
判定確認。
イルもグンジも俺は微妙だと思ったんだけれどなぁ。
イルの事、妖魔な風に思っていたのってアルトだけだった記憶が。
他、そんなに狼視も妖魔視も無かったと思うんだけれど。
( 4 ) 2014/01/13(月) 01:02:19
サガネは最初がものすごく力入ってるね。
力の入り方の割りには準備をしてる感じがない。
>>31のメモ使用不可をこのタイミングで確認とか。
だけど発言を始めると力が抜けてるように見える。
夕方からまたテンション上がってる感じ。
この辺はあまり人外っぽい緊張なんかは見られない。
コトブキの指摘に対して興奮してるのも人要素かな。
自分の内面に踏み込まれてるのに対する恐怖が見えないから。
( 5 ) 2014/01/13(月) 01:02:25
( *1 ) 2014/01/13(月) 01:02:46
( 6 ) 2014/01/13(月) 01:02:48
ほらだから溶けないと
素狂ですし明日からは発表順指定してはいかがです？
なお3人の発表は開始後1分、ほぼ同時でしたわね
( 7 ) 2014/01/13(月) 01:03:22
( *2 ) 2014/01/13(月) 01:03:27
人間かよー。グンジは俺の占い先も真剣に考えてくれるとありがたいぜー。
んじゃー次点はココ、アルト、ショコラあたりかなー。
他は一応人要素っぽいものがちらほらーので。
グンジ黒と思ってたんで予定が狂ったわー。
( 8 ) 2014/01/13(月) 01:03:36
融解は夢と散りらむ。残念。結果は見ました。
>>1:447イヌカイ
ああ、俺はマキちゃんはかなり人かなって思った派なので、特に異論があるわけじゃないんだよね。
ただイヌカイちゃんの見てる箇所が知れたのは良かった。
消去法了解。
サイコのやつはまあ、一言でいいんで欲しかったなぁと思っていたのでしたなんだけど、出るなら待つ。
キングはカード失敗してんぞｗと思いつつ。
( 9 ) 2014/01/13(月) 01:03:48
ふむ、呪殺出てない時点でハム外したのは明らかだったけど、
キングくんの結果だけ予想外だったとは言っておこう。
( 10 ) 2014/01/13(月) 01:03:53
ほい、判定確認
今日は何回も言ってるが帰宅するのが夜遅いから、
村同士で吊先占先について色々考えてくれてると助かる。
1.今日の占方針
2.今日の吊先
これ回答よろしくな。
( 11 ) 2014/01/13(月) 01:04:41
>>2の「手ぇ抜いてんじゃねぇよ」という感情は真らしく思えたな。
サイコ＞イヌ白の感想より先に、昨日の考察を先に投げた意味は？てか、感想とか無いのかな。
( 12 ) 2014/01/13(月) 01:04:49
( 13 ) 2014/01/13(月) 01:05:22
判定確認…って、溶けないんね…
で、喉切れてからのイル占いの流れは
もし村なら片白は喰われ候補だしもったいなくね？
と、思ったので謎かった
ってか、何故俺が便利枠に…謎だわ
( 14 ) 2014/01/13(月) 01:06:05
( 15 ) 2014/01/13(月) 01:06:25
>>12 マキ
積極的黒視の結果からじゃないから、
白か…次にいこう、という位の感想しかなかったよ。
( 16 ) 2014/01/13(月) 01:07:24
( 17 ) 2014/01/13(月) 01:07:49
そんなありえん占い先なのか……批判は受けるよ。
イヌカイグンジ両方ともどっす黒いとこ囲いの線あるね。
グンジのほうは人目と思うんだが補完は視野。
妖魔で白食らってる場合でも動きで分かるかな。
あ、今夜はゾーン名言する予定。自由続行でいいよね？
>>4 マキ
イルはあの顔出しが妖魔以外何に見えるってレベルだったのでもぎに行ったんだが。一思いに派手に殺せ的なメッセージかと思った。
ココはもうちょいつつこ。ある程度灰の人間関係が固まっての動きでもう1要素欲しい。
( 18 ) 2014/01/13(月) 01:08:12
( *3 ) 2014/01/13(月) 01:08:35
( 19 ) 2014/01/13(月) 01:08:35
>>8素直に考えて、色見えてる視点漏れですわね
ジロ真、キング狼、サイコ狂でしょう
( 20 ) 2014/01/13(月) 01:09:12
しかし、狼にしろ狂にしろ黒出さなかったのねぇ。
非ハム先を選定したのかな。
>>5サイコ
準備をしているように見えない、ってのは具体的に何要素？
コトブキの話はある程度わかるのだけど。
( 21 ) 2014/01/13(月) 01:09:33
Meltdown Nothing All white Check
ジロ>>1:452 占反対には挙げておりましたのでございます。>>1:357
片白以外から吊でございます。
占は引き続き自由で良いのでございます。
キング様、灰考察がお嫌いの様でございますが…
占の信頼はいかにして得られるとお考えでいらっしゃいますか？ 真についてくる信頼とは？
よもや…対抗に考察で勝てないと思いやる気を失っておいでではありますまい。
( 22 ) 2014/01/13(月) 01:09:46
で、グンジのキングに占われ突っぱねるって
本気で偽視してんだろうな…
これで両赤だったら、凄いコント見せてもらった感じだ
素直に見たら、キレなんじゃないかと
あと、イヌカイから占われた感想とか聞きたい
結構切実にそこは聞きたい
( 23 ) 2014/01/13(月) 01:10:25
突っ込みたいところは灰が突っ込んでくれる。
いい村ﾀﾞﾅｰ。
>>18
他灰の意見も聞いてからね。
ちょい待ちなさい。
( 24 ) 2014/01/13(月) 01:10:58
>>14
大丈夫だ、今赤では↓この辺であいつ占い許容してるし片白になりにいってるから狩じゃなくね？という話題で持ちきりで俺非狩認定されてるから。
( 25 ) 2014/01/13(月) 01:11:36
はー疲れたー。
イルは占わないんで狼陣営は白判定の責任は取れよー？
グンジは俺殴りは緩めてくれるとありがてー。
ヒロミ>>11
1.ジロが俺の補完をしないこと
とりあえず以上かなー。
( 26 ) 2014/01/13(月) 01:11:56
あいつ占い許容してるし片白になりにいってるから狩じゃなくね？
( *4 ) 2014/01/13(月) 01:12:23
( *5 ) 2014/01/13(月) 01:12:33
うーん、対抗の占い先がイルとグンジ、か…。
イルとか私は白いと思うので補完は消極的。
グンジは検討してみましょう。
>>21 サガネ
非狼要素寄り。
役職引いてテンション上がってる、って仮定した場合、
赤引いた時や能力者引いた時の準備をしてなかったように見える。
( 27 ) 2014/01/13(月) 01:13:30
( *6 ) 2014/01/13(月) 01:13:31
( *7 ) 2014/01/13(月) 01:14:09
あとはカンザキの>>7>>20のドヤ顔、それから明日への提案ね。
切り替えていきましょう、という感じ。
>>15 吹いた。
>>16 そうか。
後でまた落とす予定だが、キミは狼探しの方が得意だったと記憶している。狐探しで貢献出来ないなら、そっちはどうなんかな？って。
>>18 命乞いってことかね。ココ了解。
( 28 ) 2014/01/13(月) 01:14:12
>>26
とってもイルを狐で見てるんですね、分かります。
と確霊ですら言いたくなるコレよ。
キング、別に今日イルを占ってくれてもいいんだが。
( 29 ) 2014/01/13(月) 01:14:23
王様のイル忘れは普通に視点漏れぽいな。
王様とグンジの非ラインって誰か拾ってたっけ。
ぱっと考えたのは王様狂で、イル黒出し狙いで行って失敗、囲いに走ったんかね、ってとこなんだが。
( 30 ) 2014/01/13(月) 01:14:29
ジロ襲撃、突破出来たら強いんだけどねえ…。
無理筋承知でやってみる？
シリーズ村だと真に見えるとこがっちりが一番多い気もするけど。
( *8 ) 2014/01/13(月) 01:15:06
キングが一周回って狼視取りにいってる狂かよとか思うぐらいには偽臭くて困るな。
ジロ真ぽいから白出たしごろごろしとこう。
( 31 ) 2014/01/13(月) 01:15:42
>>7
判定順というのも考えておく。
提案ありがとう姐さん。
( 32 ) 2014/01/13(月) 01:16:05
( 33 ) 2014/01/13(月) 01:16:34
イル溶けないやん
そしてキングやっちゃったようにしか見えないな
グンジは、キングと両赤なら、トラウマ云々とこがおかしいから切れてんだろ
( 34 ) 2014/01/13(月) 01:17:35
ぼくは自由ゾーンでいいと思うよ。
なんていうかね、ぼくわりとキングくんの占い候補先って、
黒重視とか言ってるわりに、ハムっぽいとこ挙げてて、
黒出して早々に始末したい狂人の動きっぽく見えてたんだよね。
てか>>1:330の下段から>>1:368って思考繋がってなくて、おかしいでしょ。
後>>26白判定の責任ってどういうこと？
そこ君視点、非狼取れたわけじゃないでしょ？
寧ろ狼狙ってたんじゃ？
( 35 ) 2014/01/13(月) 01:18:01
サイコ狂視なのは>>1:361灰への触れ方ですわね
サイコ自身、自分の要素の見方、
考察の精度には自身があるのでしょう
その為、うっかり「主人を当てて」しまう事を恐れている
かと言って手を抜いては真贋の天秤がより傾きます
>>3>>5を優先させたのはその為
>>1>>16からは「さぁイヌカイ白だったんで次行こう？ね？」という
誘導臭を受けましたわ
彼女イヌカイ黒と思って、囲ったんじゃないかしら
( 36 ) 2014/01/13(月) 01:18:38
キング様、占先選定理由がキング様を偽視するか否かがメインでございますね。狼数以上の方が偽視を送っておりますが…
疑い返し以外の行動理念はございませんの？
>>26 イル様ハム視での占希望では無かったのでございますか？
…は皆様突っ込み済みでございますね。
補完拒否は…キング様の立ち位置ですと逆効果でございます。
( 37 ) 2014/01/13(月) 01:18:51
あーもーお前らほんとめんどくせーなー！イルは非赤だろーから>>8には入れてねーぞー？二狼の位置だよ！
ヒロミ>>19
2-3割だなー。灰が11人だから十分高い数字のつもりだー。グンジ狼は7割くらい見てたぜー。
( 38 ) 2014/01/13(月) 01:19:46
あ、自由ゾーンでかまへんで。ただゾーンは被らないようにだけおなしゃす。
コトブキとリョータが仕事してくれたので、俺は王様狂を本線で見ておこう。
サイコ狼のジロ真臭いなこれは。
( 39 ) 2014/01/13(月) 01:20:19
カンザキせんせー、俺の王様狂説>>30について一言お願いします！
( 40 ) 2014/01/13(月) 01:23:17
昨日見てサガネも良かった。
>>1:298 どうでも良いが、ブブゼラわろた。そんな第一声する奴いるかよｗ
>>1:34と思っていたが、以後、気負っている感じはそんなにしなかった。テンション高いのも、性格要素かと。
ここの、キヌツンデレ可愛いというのも割と彼なりに、筋道立っている論だと思えた。「何してんのこの人ｗ」とか、続く、あざとい通り抜けて～昇華～の辺りも正当性ある。
まぁ、俺自身がこのタイプに見慣れてしまったという気もするが。
>>1:45>>1:328と、ここの文化圏に慣れていない彼が、キヌみたいなのに心ときめくのも理解出来る。
同発言内、「共通観念～基点的なものを議事に…」辺りは、この空気に少し動揺している感じが自然に出ている感じがした。確かにアク強いし、独特のネタ(カトレナ、愛されていますetc)があるここは一見さんは戸惑うと思う。そういう不安感が見え。
あと、そんな人が>>1:321>>1:329とコトブキに拾われたっていうのは、素直い感情のように。漸く理解して貰える人が居たって。人外でも他人に評価されると勿論嬉しいだろうが、>>1:310は人物評だし。
単に白評価嬉しい、ではなく、内面を見てくれたっていう感動だろ。この辺白っぽ。
( 41 ) 2014/01/13(月) 01:24:02
ごめんお風呂入ってた。
判定確認した。
>>9 サガネ
異論ないならいい。じわりじわりと人っぽさが上がって見えてきたところなので良かった。
★サイコ>>16って消去法で選んだってことなの？
>>23 リョータ
サイコ狼ではなさそうかと思った。狂＞真＞狼かな。
自分でいう話でもないけど黒出して吊れそうなところだし。サイコ偽だと信頼度的には一人殺せたらいいんじゃないのって考えたら俺が狼かもしれないと思った狂か、薄そうだけど真かってところ。
( 42 ) 2014/01/13(月) 01:24:15
あの占い先変更って、ジロ偽なら何したかったの？
対抗よりも信用取れる自信があるとはいえ
わざわざ、マイナス印象を自分でこさえて
そこから、回復させるまでの無駄な動きを作るとか
よっぽどなり切り演技を見せたいの？
という、疑問符が湧いているので…真寄りには思う
サイコは灰への視線、思考は非狼寄りには思う
隙がない固さも感じるんで、偽なら狂かねえ
キングはぶっちゃけ…俺の初騙りを思い出すくらい
灰への視線がとっ散らかっている、狼くさい
( 43 ) 2014/01/13(月) 01:24:39
あぁ勘違いしてた。キングくんはイルくんをハムで見てたのか。>>35下段はなしで。
( 44 ) 2014/01/13(月) 01:25:19
偽の思惑が面白そうだな
サガネの、手分けしようぜ感がきらっとしてるな
寝る**
( 45 ) 2014/01/13(月) 01:25:21
>>28 マキ
正直この村、あまり見やすくないのよね。
元々スロースターター気味なのもあるけど。
他の人の考察を読んでもいまいち狼を絞り切れてない。
>>42 イヌカイ
消去法とはちょっと違う。
他の人の発言を読んで、白視の考察が一番少ないと思ったから。
私にもわからない所がある、も合わせてね。
触れずに占ったのは悪かったと思うけど、
どう解きほぐせばいいのかわからなかったのよね。
( 46 ) 2014/01/13(月) 01:28:24
>>30サガネ
昨日のキングは「自分人判ったら」と再三言ってます
これはキング狂の場合、
▲自分での信用取り（2枚抜き）を戦略的視野に入れている言動
であればイル白と見て黒出しを行うのは、
自身の信用を大きく落としかねない行動で
「キング狂」としての言動にブレが生じます
よって不同意です
( 47 ) 2014/01/13(月) 01:29:12
この村、二枚抜きも通用しなさそうねえ…。
どうしようか…。
( *9 ) 2014/01/13(月) 01:30:19
( *10 ) 2014/01/13(月) 01:30:56
ボルコン…ってなんだろう。
一日目も出てたよね、それ。
( *11 ) 2014/01/13(月) 01:31:26
( *12 ) 2014/01/13(月) 01:33:37
>>42イヌカイ
サンキュ、仮にサイコ狼、イヌカイ村であっても
今日偽黒出すには早いタイミングだし…
狂でも白出しマシーンして狼囲う方が騙り的に楽なんで
そこは同意
イヌカイ単体次第では
やっぱり、補完欲しいとは今のところではある
( 48 ) 2014/01/13(月) 01:34:45
真が●A→A嚙み
真が●B→B噛み
を続ける物と認識している（あんまり知らない
( *13 ) 2014/01/13(月) 01:35:00
( *14 ) 2014/01/13(月) 01:35:08
ああ、なるほど。
Ａの占い先を襲撃する事で、
溶け確定をなくして、狩候補を削るのか。
( *15 ) 2014/01/13(月) 01:35:51
コトブキ、アルト結局どう思ってる？
急に視線から外したが。
( 49 ) 2014/01/13(月) 01:36:03
( *16 ) 2014/01/13(月) 01:36:06
( *17 ) 2014/01/13(月) 01:36:52
アルトが俺をハム視してた記憶が割とあるので俺がハム違うとわかってどう動くのか期待あげしとこう。
あと周りがサガネあげしてきてるがあんまりあげ要素に納得行ってないとゆー。
( 50 ) 2014/01/13(月) 01:37:08
イルを占わない理由はざっくり言うと狐盾のつもりだぜー。イルが狼ならまー狼勝つだろうけど、イル狐なら狼はどこかでイルを処理しないといけないだろー？
つまりイルは今後噛まれる可能性が高いんだよー、だからそこを占う価値はねー。
俺が今夜噛まれて溶けがなかったら狼は狐を吊り処理するしかなくなるからなー。だからイル狐のケアは狼陣営に任せるぜー！
昨日の決定で●イルできなかったのと真視が取れてない現状を見ての提案だぜー。他狐のケアは今夜の占いでやるかんなー。
( 51 ) 2014/01/13(月) 01:38:47
昨日夜更かしして眠いので今日は寝ます。
では。
昼間は基本不在で21時くらいに戻ります。
( 52 ) 2014/01/13(月) 01:39:00
あとイルにも。
アルトの徹底したハム意識と、
発言の中から急にイヌカイを消した点。
イルはここ、どう見る？
( 53 ) 2014/01/13(月) 01:39:04
まあこのシリーズには初手真占抜けないと狼負けるってジンクス有るけどね！（十回記念除く
( *18 ) 2014/01/13(月) 01:39:13
今日は早く寝て明日に備えるよ…。
ではおやすみなさい。
( *19 ) 2014/01/13(月) 01:39:33
( *20 ) 2014/01/13(月) 01:40:00
( 54 ) 2014/01/13(月) 01:40:22
>>47カンザキせんせー
ふむ。戦術に関しては狂ゆえに狼の襲撃筋的に参加できない為に、正体人ゆえにただ言うた、とも取れ。
その発言はイル占いを王様が希望した頃より前の覚えがありますが。
あと、二枚抜き及び狂襲撃の他に、占ロラによる人露呈もあるのではないでしょうか。
下段はどちらかと言うと、イルはハムだと見た為に、処刑で処理したかったの観点寄りではないでしょうか。
イル黒出しで先に王様が先に処刑されても人露呈するのみ、ゆえにイル狼は否定されない。
よって、そのお話では狂人としてもあるんじゃないでしょーかと思います。
ばっさりおなしゃす。
( 55 ) 2014/01/13(月) 01:42:08
>>46 サイコ
ん、わかった。村の総意重視とか言ってるのは見た。
底の方でふらふらしているのは自己責任なんで責めてるわけじゃないです。
>>48 リョータ
サイコ真って意見があまり見えないからそこは早いわけでもないかなと。
それでもとりあえず吊れそうな気配がしたんで当人目線そう思ったとだけ。
★補完するならどっち狙いでどっちに占って欲しいとこまで考えてる？
( 56 ) 2014/01/13(月) 01:42:21
>>54
ん、そうか。
アルト人外仮定、自分の発言の流れをきちんと意識してるからイヌカイ漏れを起こすのは人要素じゃないかと思ってた、と思考開示。
どうだろ。単純にイルの陣営関係なく、考察を聞きたい。
( 57 ) 2014/01/13(月) 01:44:02
キヌがいるのに発言無いですわね
サガネ★>昨日からイヌカイに結構触ってるようだけど、
現状の結論はどんな感じかしら？
( 58 ) 2014/01/13(月) 01:44:57
>>39サガネ
サイコ狼か…灰感に関しては
狼でも出来そうな域と思ってる？
そこなら、灰視点の印象強いし理解は出来る
ただ、ここ狼で騙りに出るとかCO嫌がってるのは
ポーズでもない気がするんで
公騙り撤回を警戒して早々にCOに出た狼というよりも
偽なら騙りに出ざるを得なかった狂濃厚と今のところ
( 59 ) 2014/01/13(月) 01:46:07
( *21 ) 2014/01/13(月) 01:46:59
>>58カンザキせんせ
触った感触自体はあまり狼っぽくないのよ。
占い先やら自身の位置やらにかなり無頓着な印象あり、話してみれば発言が苦手系の人でもない、判断基準には結構こだわりがある（対コトブキ辺りとか）所とかは、人外よりは人の矜持のような気がしていた。
若干慎重な性格で、人の前に出ない意味のマイペースさが埋没の原因かな、と。
ただ、人にアピールするにあたっての客観的に通じる白要素がわりと不足してる感は否めない。
( 60 ) 2014/01/13(月) 01:49:46
今日の吊についても、思考開示を少し。
ジロに真視が傾きすぎてる現状、恐らくジロは真狼だと思われる（狂仮定で動きがかなりおかしい）。
まずここに異論がある人は頼む。
よって最終的にジロ偽ケアもするため、
今日キング吊もアリかなと思っている。
それだけ。意見がある人は頼む。
( 61 ) 2014/01/13(月) 01:50:46
>>56イヌカイ
☆補完するならハム狙いでジロかね
イヌカイは、今のところ仲間いるかどうかは見えんので
人外あるなら、公>狼くらいかなと思ってる
ぱっと見程度だけど、非狼拾いも丁寧だし
ただ、今日の発言からも判断したいんで期待してる
( 62 ) 2014/01/13(月) 01:52:05
>>57
イヌカイ漏れしてたっけ？
アルトは対俺へのハム考察はとりあえず出したもんじゃなくてまぁ、人外狙いにいく及第点はあったね。
んでもってはむぅはむぅ言ってて簡単にできるハム塗りを>>1:190>>1:195>>1:203と非ハムとってってるあたり狭くなって困るハムはねーだろ。
あるなら狼。狼への視線は薄いから俺のほぼ非ハム見えてってのと合わせてどう動くか期待しとくかってとこ。
( 63 ) 2014/01/13(月) 01:55:05
>>59リョータん
んー、灰考察自体は本人の技量、の域を出ないのよね。
発言からはどっしり腰据えてる性格か、考察に自信があるか、って所が伺えるので、正体に関わらず考察は出るのだと思う。
昨日、一言でもくれってのがもらえなかったのは少しマイナスに拾っているね。本日改めて出すよりそれの方がはるかに省エネなので。
下段はふむ、それはわりかしヒットか。
警戒狼より出ざるを得なかった、を見ているがそれは多分水かけ論の机上の空論だった。
( 64 ) 2014/01/13(月) 01:55:41
>>63
イヌカイ漏れってのは、
急にイヌカイへの視線がぱたっと途絶えたところだね。
聞いたら答えてくれたけれど。
ふむふむ、ありがとう。開示させてすまんね。
( 65 ) 2014/01/13(月) 01:57:56
>>61ヒロミン
なるほど、その発想はなかった。
アリっちゃアリだが、明日からだと遅そう？
( 66 ) 2014/01/13(月) 01:58:16
・キング
割と俺は今でも真ワンチャンあるんじゃねぇかなぁ、と思っているんだけれどね。
>>1:16は>>1:2と言った自分への枷になるし。
>>1:159の愚痴は尤もなんじゃないかね。
>>1:163ココマキの話は知らんが、今起きている～村陣営ということはない、は>>1:159引き摺っているのかなぁって。この辺り、結構、不満なんだなぁってのが見えた。
あと夜明け間際の、>>1:451は真ゆえの傲慢か？とも少し。そういう不満感は前述の通り見えていたし。
…ここまで書いて>>51が見えたので捨てよう。
やはり偽のようだ。
それは違うんじゃねぇだろうか。
イルの扱いがブレてきているっていうか。
なんかそれイル襲撃前提になってね？っていう。
仮にキングの論通りだとしても、自分の手で葬れないって不安じゃねぇか？そこまで狼陣営信用出来るか？
正直、>>8を取繕っているように見える。
( 67 ) 2014/01/13(月) 01:59:09
( 68 ) 2014/01/13(月) 01:59:38
>>66
遅くはない。
ジロ偽でもギリギリ間に合う。
が、ジロ真の場合でも狩人保護という観点でも
こっちの方がいいかなと。（反応不要）
( 69 ) 2014/01/13(月) 02:00:25
キヌのあの、カンザキハムハムいってた情熱は
ロックにしても、塗れるところ塗りに来た感あるな
あと、狼への思考が見えない…
狼はあってもおかしくないかねえ
( 70 ) 2014/01/13(月) 02:00:28
>>55サガネ殿
占ロラでの人露呈でも同様に。
まず、キング狂と仮定した場合
「偽決め打ちだけはマズイ」と考えているだろうというのが前提ですわ
その上で、下段（イル公処刑したい）はイル公を
キングが盲信していないと成り立たないでしょう
下手したら単なる村人一人を道連れに偽打ちされかねません。
そんなリスクを背負うのは「ジロを手強い」と見ている
キング狂の行動としておかしいでしょう
( 71 ) 2014/01/13(月) 02:00:51
サイコ真の場合。
キング吊って白が出れば、また状況は変わる。
3占視点から、今日キングを吊るのもありだと思っている。
じゃあ灰に潜って考察してくる。
( 72 ) 2014/01/13(月) 02:05:15
キングの>>51が高度過ぎてよく分からない。
>>62 リョータ
理由ちゃんとしてるのは把握。
占い消費したいのかなと少し穿った。ありがとう。
( 73 ) 2014/01/13(月) 02:05:45
>>61ヒロミ
真はほぼ切れると考えていますので、
狩保護として異論は無いですわ
ただ、あくまで選択肢として、最終判断は更新直前に
灰人外に安息を与えるのは好みません
( 74 ) 2014/01/13(月) 02:05:57
>>71カンザキせんせ
なるほど、此度の一撃にはそれがし納得せしめそうろう。
特に上段、「偽決め打ちだけはマズイ」は現状言い訳に取れる発言等にも符号しまする。
下段は狼の襲撃先に介入なので、せっしゃでは狂思考としてぐーるぐーるでござったが、理解範囲内でそうろう。
とりま王様とサイコは狂狼イーブンで踏んでおくでござる。
( 75 ) 2014/01/13(月) 02:07:17
>>74
ああ、分かってる。
ただ俺が次にいつ来れるのか分からないのと、
急に案を出したら場が混乱するかもしれないこと。
それとこの村全体の殺意の高さを見る限り、
今案を出しても大丈夫かなと。
今日の灰吊ルートも勿論考えているので、
心配はしないで存分に狼を殺しに行ってくれ。
( 76 ) 2014/01/13(月) 02:10:42
ハム抜けてた。ﾊﾑｩ!
今度こそ潜る。
呼び出しがなければ応答はしない。*
( 77 ) 2014/01/13(月) 02:11:21
>>60サガ
回答ありがとうですわ
サガ≠イヌでの切れかつ、イヌへの白加点しておきますわね
( 78 ) 2014/01/13(月) 02:11:34
ふーむ。
ジロさん、カンザキせんせはかなりいい意味で安定してきていると思いましたがどうか。
>>78カンザキせんせ
これはすごいよかった。伝わると非常にうれしい。
うむ、温存兼ねて今日はおやすみー。**
( 79 ) 2014/01/13(月) 02:14:54
・サイコ
>>1:280参照。
追記すると、>>36「考察は狼探しばっかりになると思う」って感情千切れているなって、
占い師なら「妖魔解んない！どうしよう、でもせめて狼探そう。それなら私でも…」っていう焦燥感とか見えないんだよ。(こういう焦りはずーっと感じていない。>>1:351でも共通。性格なのかもしれないけれど。)
自由占なのに、そういった動きが見られないっていうのと。
不慣れなはずの狐探しに、周りに意見頼ったりとか、手を伸ばしたりとかしねぇんだよな。
んじゃあ狼探しの方はどうなの？っていうと、それも同じ。
「見れた範囲だけでも落とそう」って言っているのに。
「イル～打算はない」「ココ～うまそう」「グンジ～力の配分が上手い人」etc.
色掘る為の考察っつうか。宿題やらされている感じ。
>>1:292リョー＞そう。
ジロ書くの面倒臭くなった。んな訳でジロ真。知りたければ言って。
>>61>>72 ヒロミ
俺は流石に反対だな。>>67とは言ったけれど。
”人間なら”狼が牙使うかもしれないのに、わざわざ此方側からそれを手折らせなくても。
あと真ならそんなスポイルするような事、先に言いたくないっていう。言いだしたのが、確定霊なら尚更だぜ。
( 80 ) 2014/01/13(月) 02:16:29
キングは吊っていいけど、吊り吊り言ってたら人外が逃げてそれしか口に出さなくなるからキング吊りたい人は別枠で吊り枠出してね。
( 81 ) 2014/01/13(月) 02:21:15
>>81
俺が言うべきことだったね、すまん。
【キング吊りたい人はそれとは別に吊りを提示すること】
理由もきっちりな。**
( 82 ) 2014/01/13(月) 02:25:52
>>64サガネ
そこは突き詰めてしまうと
占い師それぞれの色が見える状況になるまで
はっきりしない部分さね…
直接ぶつかったサガネの方が感触は掴めてるだろうし
>>67マキ
ジロ非狼かつ狼側でも真見てるなら
それは真白潰しとしても、あり得る筋だな…とだけ
>>51キングは>>1:405ここでもイル、ハムいってんな
元はグンジ黒狙いで、白引いて>>8もう枠決めたんか
清々しいまでに胡散臭い…偽時狂人もあり得るか
( 83 ) 2014/01/13(月) 02:26:48
( *22 ) 2014/01/13(月) 02:29:45
占い吊りは明日からでもええかなと思ったが
…やっぱり、公吊りまで考えたら
縄カツカツな気がするんで、ちょい考える…
溶けて欲しいですわ、マジで面倒だし
何もなければ、日中のぞきには来られるはず
あと、喉もうちょい自重する、おやすみ**
( 84 ) 2014/01/13(月) 02:43:42
はいはい、キング俺占いに他の判定確認しましたよっと。溶けなしは置いておくにしても偽黒は出してこないのな。
キングは俺を占うなっつっただろーがぁ。
キング狂評は不同意かなぁ。
ってのもキングが自分蔑んで対抗見て敵わねーわーって発言が狂人っぽくない。そう思っても狂人が口に出すもんじゃぁ無い。本線狼は変わって無い。
狼＞真＞狂。
キングはキャラ的には俺好きだぜ、とは言っとく。
だが、占い師としての声が響かないんだ。
( 85 ) 2014/01/13(月) 05:07:22
今日キング吊るのは反対。
もっと生かして苦しめようぜ！ってのは半分冗談半分本気。ほ、ほら億が一にも真あるかもしれないし…。
とか色々あるけど、とりあえず1手襲撃は見たい。
狼狙いでの灰吊り希望。占は溶けてないから今日が最後と思って各々妖魔狙ってくれたまえ。
ジロ>>1:444
まぁ自覚はあり。適当に見てるやつとジックリ見てる奴で差はあった。後になればなるほど適当さ増し増しだった。>>18俺人目と思うんなら人って言っとけや、メンドクサイ。
( 86 ) 2014/01/13(月) 05:24:44
ヒロミ>>61
お前昨日のあの決定出しといてそれ言うわけ？さすがに怒るぞ？
( 87 ) 2014/01/13(月) 05:37:20
あ。キングおはよーさん。
キング>>26
俺そんな殴ってねーぞ。そこはお互い様だろーが。
カンザキ>>36には同意。占の見方は概ね追従。
サガネ>>30
キング狂で俺囲いの意図について詳しく。
世論偽占い師が囲いもくそもねーだろー。
俺に偽黒出す方がまだ効果的じゃね？
( 88 ) 2014/01/13(月) 05:49:28
ショコラの具体的な人要素明示できる人いればほしい。ココ発言から見るの俺辛い。
結構皆白視してんっしょ？
リョータ>>70
キヌはカンザキ疑いは割と本気に思う。
同意非同意は置いとくとしてな。
喉の割き然り占見て訴えかけ出るあたりも。
塗るにしても別にカンザキピンポじゃなくてもって疑問もあるしな。この辺の動き狼なら何か無駄なエネルギー使ってるように思うんだわ。
キヌはカンザキハム視は分かったから狼誰と思ってんの？みたいな広い視点での意見を今日みたい。
( 89 ) 2014/01/13(月) 06:00:20
>>88
おー、悪かったなー。
胸糞悪いんでまた後で来るわー、俺の占い先は今日一日マジメに検討してくれー、それだけ。おやすみ。
( 90 ) 2014/01/13(月) 06:03:52
キングはまぁ、落ち付け。
村から敵視されて敵視で返すのは辛くてもイケナイ。キングは俺とヒロミにだけは本音ぶつけていいんやで。
占い師はジロ真、キング狼、サイコ狂。
イルはまぁ、白置き。好き勝手やらしとけばいいかと。
イヌカイは突いてみたく有。片白だから放置とかは深く考えてない。
イヌカイって昨日どう灰見た？「注視して」ってあるけど全部読んでの>>1:401？なんか余ったとこ希望出しましたって風に見えもするけどどう？>>1:341とか>>42とか所々自虐っぽく感じる表現あるんだけど、君村なの？
みたいな突っ込みは沸々と湧く。
( 91 ) 2014/01/13(月) 06:26:57
ごめんね、ばたんきゅーしてた。
溶けナシ黒ナシ確認したよ。
『判定確認ダネ！』
じろ、カモン！
どうにもまきちゃんとココが見えるものって
違いがあるようだし
（昨日の占い真贋差ないもココはじろ真の流れに見えてた）
まきちゃんの目で信じられるものなら
ココ以外から出す方が早い。多分。
次発言で言うけど、まきちゃん人だと思う。
だからココで目を留めさせてるのって
村にプラスがない。
『マイナスダネ！』
( 92 ) 2014/01/13(月) 07:01:05
まきちゃんのココ統一宣言を見たときに
「被占い箇所減らして逃げたい狐なの？なんなの？」
って思ったのは否定しないんだけど、
占い決め打ちを避ける姿勢を見ると、
それはまきちゃん要素として一貫はしてるんだよね。
『決め打てないから全部で見よう思考ダネ！』
まあ、なんにしても狼的な提案ではないよね。
てか占い候補ほぼ反応してなかった気がするし。
んで、今日に入って、じろ真に腰を据え始めた。
狐であれば動き逆だと思うんだよね。
真贋差はぼやけさせておいた方が得。
なんで、非狼非ハムでまきちゃん人。
『結論ダネ！』
( 93 ) 2014/01/13(月) 07:13:51
きんぐはしてほしいことない？って自分の行動丸投げして、
挙句灰考察めんどくさいって、じゃあ何がしたいの？
吊り提案に怒るんなら、それ相応の働きはしなよ。
吊り候補に挙げられて
「ならイル占うわ」にならない辺りねー。
占いＣＯしているきんぐは見えるんだけど、
きんぐが占い師には見えないよ。
『不満たらたらダネ！』
さいこはのっぺりしているというか平坦というか…
★>>16「白か、次行こう」
次、でぱっと浮かんだのはどこだった？
『やっぱジロ真じゃね？ダネ！』
( 94 ) 2014/01/13(月) 07:29:51
ぐんじ宛。しょこらね、ぐんじが思ってるほど、
おとなしくはしてないよ。
言いたいことがあれば一歩前に出てる。
>>450の一番下とかね。
口調で惑わされてる可能性は見てみてね。
しょこらが人に見えるのはずっとフラット且つ
わからないところはわかるまで追求する姿勢が大きいと思う。
黒塗りするわけではなく、
安易に要素を拾わないで人が出した要素を検討してる。
じろも言ってたっけ？多分ここだと思う。
『つまりココはショコラ人視ダネ！』
( 95 ) 2014/01/13(月) 07:39:46
そういえば昨日するする抜けて行ってたきぬ見てきた。
>>1:218は3ｄのことだよ。占い師襲撃と呪殺被りなら
やっぱりハム確はするよ。>>#0:15
『3人外潰しできるのも一緒ダネ！』
見えたものへの反応は悪くないけど、
じろ真とかんざきおねーさんハムしかわかんなかったんで
>>89下段に追従しておく。
『そろそろタイムアップダネ！』
ログインは昨日とおんなじ感じ！ただ昨日より喉はあるから
もうちょっとコアで動けると思うよ！
『いってきますダネ！**』
( 96 ) 2014/01/13(月) 07:49:34
ずっと南天のターン！
昨日は寝落ちましたスイマセンでしたー！
さって襲撃どうしようかね。
狩狙い…かな…。キング真だとおいしいけど、
ジロ真でしょ…
( *23 ) 2014/01/13(月) 07:52:25
アルト様が引き続き気になっております。
1d行動理念はハム探しで一貫>>1:339 これは見ていれば分かるのでございます。が、ブレている箇所がございます。
>>1:192でイヌカイ様に注目。
アルト様はハム狙>狼狙の意識下、非ハムを探からハムを絞る目線で村を見ていらっしゃいます。この発言もハム視が強うございます。ですが>>1:233総合人外狙で狼>ハム寄。
イヌカイ様の反応見る心づもりがおありのようですが…
>>1:192タイミングはイヌカイ様に処理注目集まり、積極的人視や白視が拾えない状況下、処理先として誘導するのに良いタイミングなのでございます。
アルト様が初手占でハムを溶かしたい気概がお強ければ他ハム候補絞りに向かうのは自然。イル様を見るのは理解の範疇でございます。…が>>1:384●グンジ
それなりのハム視理由はついておりますが、正直ハムはここ！と言うより「ハム切れないねー」程度でございます。
ハム狙いがポーズに見えるのでございます。
( 97 ) 2014/01/13(月) 08:48:28
昨日ぼくに触ってきた中で気になってるのはショコラさんなんだよね。
>>1:290のカンザキさん評等は、カンザキ様はなさらないと思う～は、
彼女の人物を見て評価してる。
また、>>1:297上段の個人によって～や、どういう意図で言葉を紡いでいるのか、
大事と、やはり人物像を捉えることを重視しているのにも関わらず、
>>1:306でぼくの考えを理解する前に塗り>>1:297と称すのは、早急に感じた。
また、ここでぼくが人外でこの「塗り」をやってのメリット、思惑等の
思考の伸びが見えずにいるのが非常に解せない。
>>1:306の中段も否定というよりは、こういう考えもある、
くらいの参考意見で出していたのだけれど、この辺りなんか塗られてる感はあるよ。
ただ、ハムでやってるなら、「狼塗り」をする必要がないと思ってるし、
ハム狙い占いSGを作ってるのでば、具体的なハム根拠を出せない辺り違うと思う。
だからこれは狼で印象下げに来てる感が一番しっくりくる。
( 98 ) 2014/01/13(月) 08:57:10
>>1:302へ>>1:306でお返し致しましたが、反応がございません。
当方人外で不当な塗りとお感じなのか、誤解があるのか不明でございます。
キング様狼の場合、アルト様仲間はあるように見ております。
アルト様からの理由の薄いキング様非狼説と>>1:368>>1:378
キング様からのアルト様への触れ方が注視、掘り下げもせず意識に薄いと言いながら処理有でございます。仲間に触れるが苦手な騙りの場合見られがちな扱いでございます。
キング様、灰考察の薄さはライン取られたくない狼視に繋がります。灰へお踏みこみ下さいませ。
( 99 ) 2014/01/13(月) 08:59:17
>>97ショコラさん
ぼくは自分のセンサー、ピンポイントで当てれると思ってないよ。
イルくんは、溶けなくて白でたら、狼にとって、絶好の噛み位置と思うんだよね。
ジロくんが、わりとイルくんは頼りたがっていた人物な為、ここ占って溶けなかった時のデメリットがでかいというのはあったよ。
その辺の思考推移読んでる？
>>1:192時ってそんなイヌカイさん注目されてたっけ？
イヌカイさん自信はこの辺どうだったか覚えてる？
( 100 ) 2014/01/13(月) 09:03:10
( 101 ) 2014/01/13(月) 09:05:21
>>99ショコラさん
正直ぼくを見るに当って、不当すぎてそろそろキレそうなの抑えてる。
( 102 ) 2014/01/13(月) 09:07:51
アルト様いらっしゃいました。丁度良うございます。
>>98人外でのメリットは、キング様が仲間の場合、キング様狼視を弱める世論誘導と感じておりました。擁護目的でございます。
もっとも、本気で擁護する程の熱意はございませんし、こういう考え方もある程度は納得でございます。
占真贋が陣形、外から見える占の動きから拾っていらっしゃるのは>>1:203占真贋が大事と言う割に浅い… という起点からの疑惑向けでございます。
当方アルト様のお言葉を表面的に感じております故。
( 103 ) 2014/01/13(月) 09:14:18
>>103ショコラさん
ぼく占い真贋って、偽要素よりも真要素に着目した方がいいと思ってるんだよね。
で、ぼくジロくん真と思ってるけれど、この村、ジロくん真で動いてるから、改めて出すほどではないと思って。
見たいなら出すけど。
( 104 ) 2014/01/13(月) 09:20:25
後ね、サイコさん単体でわりと序盤は狼に見えたのはあるよ。
>>1:36下段は村を頼って甘えることを知っている。
>>1:53も、見たい、だけで動いてはなく、総じて取らせる動き。
考察は、人を見るのが主で、狼探してるかと言われたら、
探してないと感じる。
ぼく、狼探さずに取らせるだけの狂人ってあまりみたことないからさ。
ただ、狼炙り出すのが怖い狂人の可能性の方は否定できない。
人物要素取り等から慎重さは伺えるし。
( 105 ) 2014/01/13(月) 09:32:01
>キング
キング真なら、
それをカバーするためのキング吊なんだけれどね。
別に怒るなら怒ってくれていいよ。
ただ、決定に感情面を挟むことはないから意味はない。
感情じゃなく、考察で勝負してくれ。
( 106 ) 2014/01/13(月) 09:33:58
>>102 失礼致しました。>>103 下段取り下げさせて頂きます。
>>100 了解でございます。イル様へ希望出しを迷われる経緯は理解の範疇でございます。自分のセンサーに迷いながらでございましたか。なるほど…
>>104 >>1:388で頂戴しております。
アルト様ロックにならぬよう、一旦引かせて頂きます。
反論により人でもありうる範囲に戻ってございます。
( 107 ) 2014/01/13(月) 09:36:33
グンジ。
>>86
「億が一にも真あるかも」だけれど襲撃が見たい、というのは
ほぼ真切ってるけどキング襲撃があるかも、という想定か？
それはどういう状況を想定しているんだろう。
( 108 ) 2014/01/13(月) 09:42:55
( 109 ) 2014/01/13(月) 09:52:11
後、ココくんはジロくん非赤なら非赤と思ったんだよね。
というのも>>1:269のジロくん非赤あげが、すごく軽くて。
時刻は、ジロくんが動きだしちょっとした頃で、
村全体として真贋印象つく前だったし。
狼時ココ視点、真あるジロくんを上げるのって、
占い先もそうだし、抜きにくくもなることになるので、
狼ならもう少しその辺り村の様子見て、迷うふりしたんじゃないかな。
>>93の真贋差をぼやけさせる～っていうのを見ても、
多分人外ならもう少し黒白要素ぼかす印象。
この辺マキちゃんどう思う？
( 110 ) 2014/01/13(月) 10:09:48
追記>>107 アルト様の反応>>102不当な扱いへの怒りはまっとうでございます。狼でもできるキレ芸かどうかは当方判断基準がございません。>>98は疑い返し起点でございますので白くございません。
>>104>>105 占への目線は綺麗でございます。
現状マキ様カンザキ様が人っぽさ継続でございます。
サガネ様→イヌカイ様>>60が同感でございます。
( 111 ) 2014/01/13(月) 10:49:09
ココ様、サガネ様へは…当方への擁護視線加点により
フラットな判断が難しゅうなっております。
ジロ様>>1:230 の「自分と切り離して相手を判断できそうか」はまさに。当方無理でございます。
そこを前置きした上で、現状疑惑はございません。
( 112 ) 2014/01/13(月) 11:08:30
>>30サガネくん
村全体で真贋がつく>>1:72でキングきてる～からの、
>>1:130>>1:205でキング狼、真なら溶かせのバッサリ感は、
仲間出鼻折ってることになる。
>>1:5下段で、初発言テンプレとはいえ、この辺りから、
この編成の本質、占い騙りの重要さはよく知ってると思うので、
しょっぱなからこの触り方は、キリではなくキングくんとはバッサリ切れて見える。
また、どういった村か、占いか、わかってく前の段階なので、
真落としのタイミングでもなく見える。
この辺総じてグンジくんが非狼くさいなと思ったところ。
( 113 ) 2014/01/13(月) 11:14:07
サガネくんは、言ってることは理解できるし、
引っかかりもないんだけど、いつまで経っても人物像が見えてこないのはあり。
また、リョータくんについては、
この人そもそも何やってる人なんだろうかわからない。
余談だけど、>>70は、キヌくんに狼への思考が見えないと言ってるが、
同じように見せてなかったぼくはどう思ってるんだろ？
この二人の評はあったら誰か出してほしい。
( 114 ) 2014/01/13(月) 11:22:06
はよ、アルト見る前に喉かれててすまんね
てか、やっと俺を見に来たんか…
何故昨日触れんのよ
塗りやすいところへの攻撃っぽいな
アルトに関しては
ハム探し、非ハム拾いに熱心な印象強かったな
あと、>>1:209ここで3-1陣形にした狂狼の思考
そこについては、ですよね～くらいは思った
( 115 ) 2014/01/13(月) 12:06:57
端的にいうと、戦術周りの思考取り以上は
分からんので色見えない、がアルトへの感想
だから>>1:396ここで占い反対枠から除外した*
( 116 ) 2014/01/13(月) 12:13:53
アルト>>114 リョータ様は灰を見てらっしゃいます。ずーーっと。それからちょっと運営面に意識を向けられます。
目立つのは非ライン取りでございますね。実用性は低うございますので「何をしている？」の疑問はまぁ、理解の範疇でございます。
ここは>>1:225指摘が既に入っております。
>>115 誘い受けトラップのようでございますね。
自分から場を動かす事はなさいませんが、さぼっていらっしゃいません。>>1:204 グンジ様への質問は武器の確認とお取り置き懸念からの確認に見えており、探る目線は強うございます。
>>1:396の分類も妥当かと存じます。
( 117 ) 2014/01/13(月) 12:23:34
キヌ様はカンザキ様ハム推>>1:443 に尽きるのでございます。
そしてハムを溶かす占を見てらっしゃいます。
アルト様同様にハム探しに熱心な方でそれしかしていないと申せましょう。視野狭窄な程でございます。
？アルト様は昨日キヌ様と言葉を交わしてらっしゃいます。
イヌカイ様の扱いに関して>>1:235 キヌ様評を他から集めるのは何故でございましょうか。
むしろ当方がアルト様のキヌ様評をお伺いしとうございます。
ハム探に力を入れていらっしゃるお二人でございます。
その観点からも、どう見えるのか興味深うございます。
( 118 ) 2014/01/13(月) 12:39:43
>>111ショコラさん
正直ロッカーは村、人外判別つきにくい。
わかりやすく言えば、カンザキさん評は綺麗に取ってる印象だったのに、
ぼくへの疑いは行き急いでて、人物取り粗く感じ。
この辺の扱いの差が、疑惑に思ってる。
>>115リョータくん
やっとっていうくらいには、ぼくを待っていたのか。
なら、尚のこと、キヌくんに先に目にいった理由ってある？
後、自分がそんな塗りやすい人物と思ってる？
>>117見て、軸が見えないから見づらい、はわかった気がする。
とりあえず喉温存するよ。
( 119 ) 2014/01/13(月) 12:42:51
>>119当方ロッカーでございますか。
アルト様一筋に～ 他へ視線を動かす事もなくー
あなたを 吊りあげるまで 黒視を 止めない！
こんな感じでございましょうか。
…当方割と柔軟でございますよ。ロッカー呼ばわりは不当でございます。疑惑が遺憾は受けておくのでございます。
( 120 ) 2014/01/13(月) 12:49:55
ジロに任せておけば村勝てるんじゃないかなと思って寝た
なお狼の模様
( *24 ) 2014/01/13(月) 12:50:02
狩ピンポに賭けるか、ジロ狼の襲撃を続けるか
溶けて真確したら終了
( *25 ) 2014/01/13(月) 12:51:13
キヌくん？白いよ。
一言でいえば、向いてる方向は真っ直ぐで、作為が見えない。
狼なら、そこまで初日ハム炙る必要ないんだよ。
溶かして占確させる方が嫌だから。
ハムなら、ジロくん真に一直線すぎ。
ジロくんの>>1:444は的を得てると思うよ。*
( 121 ) 2014/01/13(月) 12:51:40
あと…占真狂狼仮定で話すと2-2作らん狂狼って
狂視点、霊騙りで誤爆による占確回避
狼視点、霊騙りでのロラで挽かれたくない
要約すると、騙りでの決め打ち狙うよりも
灰広くして潜伏枠増やす低リスク思考かね…
騙りにはあまり頼らない、頼れない赤やろと思う
( 122 ) 2014/01/13(月) 12:51:48
アルトがここまでいえたなら
狼探しとしても及第点やったけど
そこから、占い師起点のみの着目やったんで
ジロの発言が少ない段階での>>1:209と
キング偽ならサイコ真と見て…も謎かった
( 123 ) 2014/01/13(月) 12:58:14
おはよー
グンジおかしくね?
グンジの論は
「村は真らしい占い師をバックアップしての占い師ゲー」でしょ?
じゃあいつやるか？今でしょ！
>>86キング億が一に真って本気か
( 124 ) 2014/01/13(月) 13:00:41
>>121 キヌ様白視了解でございます。
当方初日ハム炙りが白要素は…良く分からないのでございます。
サガネ様>>1:239 赤の思惑が非ハム占であろう も良く分からないのでございます。
また、一点集中カンザキ様ロック！が非人外に関しても首を捻るのでございます。
敵を一人しか作らないのはむしろ楽ではございませんでしょうか。
ですので、キヌ様は本日の動きに注目なのでございます。
やりたい事をやっている感は受けるのでございます。
( 125 ) 2014/01/13(月) 13:10:16
( *26 ) 2014/01/13(月) 13:11:48
白出され 真贋揺らぐ 妖魔かな
あるまじろ 心の俳句
( 126 ) 2014/01/13(月) 13:15:32
キングついて…>>1:158>>1:214>>1:369
・対抗探り+サイコ狼塗り>>1:148
・灰全体への色つけが曖昧かつ疑い残しの下げ傾向
真なら占無駄撃ち回避で灰の白取りもすると思うだけに
見える色ぼかしたい狼的挙動なんよね…
感情出しだけなら非狼的でもあるけど
反応レベルなんで、素の仮面を被っての線はあり得る
( 127 ) 2014/01/13(月) 13:24:03
キヌに関しては…
色々こっちが読み違ったことに対する
>>1:134「悪印象」の使いどころが自分白起点かね
やや、弱い要素ではあるけど
俺の誤読を誘導要素に加点しない部分は
見誤りたくない非狼要素には思う
( 128 ) 2014/01/13(月) 13:30:12
>>125ショコラ
キヌ人外かつカンザキ村の場合
ほどほどに村視されてて発言力ありそうな相手に
喧嘩売りに行く不利な状況作るのはリスキーとは思った
それ狙ってたら、相当凄腕かね
( 129 ) 2014/01/13(月) 13:33:43
( *27 ) 2014/01/13(月) 13:35:35
>>119アルト
塗られたことあるから、ないとはいい切れん
そこは村との相性次第さね
( 130 ) 2014/01/13(月) 13:39:49
( 131 ) 2014/01/13(月) 13:47:18
まきちゃん面倒すぎて村なら自占を言い出すところを
必死にこらえている。
( *28 ) 2014/01/13(月) 13:53:23
( *29 ) 2014/01/13(月) 13:56:00
でも「マキの暴走」と称されてる辺りまだ大丈夫っぽいよね
( *30 ) 2014/01/13(月) 13:56:55
まあ、じろに捕まらなきゃとりあえず大丈夫じゃね？とはおもうよー
( *31 ) 2014/01/13(月) 14:02:31
何かあったときのためにカトレナる準備だけはしておこう
( *32 ) 2014/01/13(月) 14:03:33
見返して一番気になったのはコトブキかな
>>1:62「見てる」or「見てる演出」白黒両面取りは黒い。
状況でどっちにもイケる。>>1:267も遠巻きな下げだよね
黒見て自分で殴るんじゃなく誰か殴れとけしかけるのはびみょん
★>>1:322の「取り敢えずカンザキだな」ってどういう意味?
見逃してたけどコトブキも>>1:393カンザキ公論者だったのだね
+>>1:421イヌカイハム視+アルトのイルハム論に同意で
>>1:432「●はイヌカイ、カンザキ、イル辺り」なのかな
★アルト外した理由は何?
からの★>>34「イル溶けないやん」ってのはアルトへの怒り?
イヌカイ溶けたらサイコ逆転も有ったけどそこは注目してなかった?イヌカイハム本気だったの?
( 132 ) 2014/01/13(月) 14:09:50
ってかイヌカイに対しての>>1:416も曲解に見えたんだよ
イヌは「狼占が自由に占先選べる方が狼利」と考えていて、
「でもその狼利を声高に叫ぶのは狼じゃできないんじゃね」
→カンザキ人視に至ったわけでしょ?
内容に同意はしないけどイヌの言ってる事は分かるし、
イヌの言ってる事が分からないコトブキだとは思えない。
( 133 ) 2014/01/13(月) 14:10:12
( *33 ) 2014/01/13(月) 14:10:30
( *34 ) 2014/01/13(月) 14:13:10
( *35 ) 2014/01/13(月) 14:13:24
アルショコはショコに軍配ですわね
ショコはアルを「探り」にいっていて、
アルは「不当」だという抗議が中心ですわ
ショコ気になってる>>98のに、来た来た！じゃなくて、
「ロッカーは見分けつかない」って愚痴ってるのは、
見られる側の意識でしょう
グンジ評は頷ける部分が多いので同陣営はなさげ。
グンジ公、アルト狼じゃないかしら
>>114アル
リョータは各人の尻をひっぱたいてますわ
( 134 ) 2014/01/13(月) 14:20:40
まあイヌもイヌで何とも言えんのだけどね
>>1:401で人狼居ない平和村になってるしね
私をまだ見てないという消去法で希望に出したが
見る気無さそうだしな。
狼なら沈んでるのに全員上げてどうすんの感有るけども
★誰疑ってるの?
ただ>>42でサイコ狼よりサイコ真が上に来るのが
「色見えてたら黒出すでしょ?」な自白意識が有るように見えて
何か村く見えた、言語化しにくいけど
( 135 ) 2014/01/13(月) 14:27:23
( *36 ) 2014/01/13(月) 14:33:01
アルト辺り吊り縄ぶち当てて狩回避してくれないかな（
( *37 ) 2014/01/13(月) 14:45:26
>>134 カンザキ
アルショコ両村ってのは考えないのん?
( 136 ) 2014/01/13(月) 15:02:47
oh 誤読でございます。
>>114「この二人」をリョータ様・キヌ様と間違えてアルト様へ不信感が増したのでございますが>>118 …片方はサガネ様でございますね。ここは差し戻し。
サガネ様人物像はコトブキ様の>>1:310がクリティカルでございましょう。>>1:321>>1:329 理解されて嬉しい！という反応は陣営関係なく、人間として始原の喜びに包まれていらっしゃいます。
>>1:331のコトブキ様の反応がフラットで見易うございます。
エモーショナルでパッショネート。熱い方でございますよ。
それをコントロールされていらっしゃる。
何のために？という部分は注視していけば見える方かと存じます。
( 137 ) 2014/01/13(月) 15:43:43
ヒロミ>>108キヌ>>128
キング偽俺もそう思うけど、世論全員ジロ真じゃん？思考停止するなら俺もジロの判定全部従えばいいと思ってるのはあるよ。決め打てっつーんならもう決め打ち進行してもいいやって気分ではあるし。
キング真なら可能性追うためのキング吊り良く分かってねーんだけどどういこっちゃ？
ジロにも聞きてーんだけどさ、この状況狼も妖魔もどう勝ち筋目指すと思ってんの？
( 138 ) 2014/01/13(月) 15:47:39
ショコラ評をサガネに聞きたいわ。
ショコラ‐サガネは両想いに見えるので。
ココ>>95も見たけど「フラット」「要素取り噛み砕く」って人要素なん？
( 139 ) 2014/01/13(月) 16:03:02
カンザキ>>134
なんでショコラ×アルトの話してて俺引き合いに出てくんの？
( 140 ) 2014/01/13(月) 16:13:01
おはよーさん。
>>83リョータ
せやなー、まあ騙り内訳はおいおいってとこか。
>>85ぐんじー
かなわねーわーって発言が狂ぽくなくて、狼ではありうるところがよくわかんね？解説可能ならほしい。
>>88ちゃうちゃう、ハムへの黒出しの時点の手って意味。
本日騙りが嫌なのは、ハム囲いでしょ。でなきゃ灰吊りでハム殺す未来が見えなくなる。ので、今日は必殺黒の舞か仲間を囲うのが良い。よって、狂キングが狼認定したグンジを囲いに走った、と言う推理。（＝イルハム視してたが占い先にできなかった為）
ちなみにグンジ狼認定してグンジに黒出ししてマジで狼だったら真占い二人現象になるので、狂はおいそれと出しづらいんでない？
>>113アルト
なるほどにゃー。下段のグンジに関してのは一考の余地ありかなっておもた。
上段もさんきゅ。村全体の認識として総じてキング狼ならグンジ非狼、ってトコか。
( 141 ) 2014/01/13(月) 16:29:06
リョータリョータぁ。
>>122から赤絞り込めない？
騙りにはあまり頼らない、頼れない赤に加えて潜伏には自信ある赤像もあるかな、と思うんだけどどう？割とサクっと騙った部分もあるからねーかなぁ。
赤像・ハム像考えててそこからの言及が今一つ少ないっつーの気になってる。
あとリョータも夜明け後の性急な考察からの結論付けも気になってるんだけど今日も>>128みたいにやってるのは確か。
俺はコトブキ・イヌカイと初動鈍い組のどっちかは狼なんじゃねーかなと思ってるわー。
上の中に狼最低１はいそうと思ってる。
( 142 ) 2014/01/13(月) 16:37:12
>>138ぐんじー
俺の勝手な解釈だが、つまりはハムを占い能力で処理しないと狼に突きつけるって事だね。
飽和状態になれば狼はハムの処理ができているか確認する術がない。ので、灰噛みでのハム探しや狼柱でエピ入りを回避しなければならない。
ゆえに、キング真でも信用差とか考えなくても、最終日までいける可能性がわりと高い。
>>139
ショコラね。
淡々と測っているね。例えるなら採寸をするパタンナーか。
誰それの位置、浮き沈みに対してきちんと認識してる。が、自分の機能と認識してる事以外はしないって所はすごくストイック。
やろうと思えば強そうな所に取り入っていけるんじゃないかな。
ただ、自分の測量できそうでないタイプが苦手かな。あとは似たように機能で生きてる人が苦手。
例えば対サガネ。
俺を村の機能だと感じていて、機能は大事だと思っていて、だから俺は残しておきたい、と言う正体判断以外の観点で見ている。そしてそれを自覚しているので、俺の判断はうかつにしたくない。
余談だが、彼女の観点は残しておくと便利だと思うので
早々に能力処理にかけるのは勿体ないのと、彼女狼なら自滅するんで、放置して問題ないんじゃない？
( 143 ) 2014/01/13(月) 16:40:58
っと誰もいねーと思ったけどサガネいた。
サガネ>>141
>>1:330>>1:338な。
これさ狂人視点立って見ーよ。対抗すげーわ発言。
キング狂仮定置いて、ジロサイコならサイコ狼っぽく思う。ここまではいい？
そうする中での対抗の真ageだぜ？
やってること御主人の足引っ張りっしょ。
完全に蛇足っつーか言わなくていいコトなんだよ。
( 144 ) 2014/01/13(月) 16:42:31
飽和状態になれば→飽和状態を回避するために だな。
>>140横やりだけど、アルトの対グンジ評価の話からじゃない？
わりかしグンジ過敏に感じるかな。
( 145 ) 2014/01/13(月) 16:42:50
>>144ぐんじー
ふむー…。つまり、狂人がしない＋キング偽と思う＝キング狼だ、（つまりは消去法）と言う感じでおけ？
そういう感じならわかる。
( 146 ) 2014/01/13(月) 16:45:16
あー>>143上段の解釈だったら嫌だわ。
狼飽和してとか考えんのやだし、このパターン入ると勝ち見えないと思う。
サガネ>>145
サガネさ、直接的なマイナス表現避けてるっしょ。
チクチク来るのは感じてたけど。
ここもそうだけどキングの俺囲いに関しても思ったんだけど。「過敏に感じる」とかもその先どうなの？ってコト。サガネ俺苦手？
サガネ>>146
そんな感じ。
サガネ>>143はどうも。
中段はなるほどと思った。
下段の「彼女狼なら自滅する」は良く分かんなかったけど。パターンが見えないんだよね。
「機能」が嵌ったら逃げ切り可能でしょ、こういうのって。
( 147 ) 2014/01/13(月) 17:00:38
そういえば寝る前にアルトの事を考えようとしていたのを思い出した。
アルトって存在認識はしてるのに俺が忘れちゃうって事は須らく村なのかなっててきとーな事を考えたんだけど経験則によるなんとやらすぎてアピールする方法が無い。
アルトくんアルトくん。
ショコラさんの人物像は捉えてる？
>>114序でに言うと。
リョータは淡々と自分が考察してるだけだな。
どっかに介入するでもなく、考えて落としての繰り返し。
多分裏の思考（とかくと悪く聞こえるが、表に出してないって意味で）は今出てる倍以上はあるんじゃないかなと思う。
此処からは予想も込みになるが。
リョータは漠然と相手のやる事・やろうとしてる事を認識していて、それにそぐわないと感じると疑問が出てくるんじゃないかな。
アルトが予測ルート外れたので、多分積み重ね直しの段階なのではないかと。
こういう所、狼だともっと疑いに曲げてくるんじゃないかなーって思うんだけどね。
反証として無欲狼の存在ではあるが、無欲狼は須らく自滅すると思うよ。この村なら。
とまで言って喉が怖いので温存離脱しまする。**
( 148 ) 2014/01/13(月) 17:07:30
>>147グンジー
んや、勝ちはある程度見えるよ。交渉次第って所か。
それでも村の考察は必須条件だけどな。
うん？ああ、俺がそういう言葉を使うのが苦手なんだよね。
自分で言っててゲロ吐きそうになるのよ。うんことかは平気なんだけど。
キングのグンジ囲いは単なる盤面観点なので、それでグンジが過剰に反応していると考えており、グンジの横やりは、対グンジへの疑い発言に過剰反応している人外反応に感じる、と言えば伝わるかい？
つまるところ、キングもグンジも人外じゃないかな？って感じ？
ショコラが自滅ってのはね、ショコラの機能に自分を守る機能が無いから。
最終日になりゃ、そういった機能の意味・存在意義は皆無になるので、ショコラの武器は消え去る、よって他の白に圧殺されると思われる。ってコト。
温存**
( 149 ) 2014/01/13(月) 17:12:17
サガネ>>149
まぁ、囲い言われてる本人やからね、俺。
盤面状況俺が望んでねーのに言われる身にもなってな。
また後で。**
( 150 ) 2014/01/13(月) 17:24:32
おいすー、朝は悪かったなー。
ヒロミ>
怒ったのは自由と言いつつ俺の意志が●に反映される機会が与えられないからだなー、あと客観的にも手順の真切りは早いぜー。俺吊りが俺真ケアになる理屈がわからねー。
さて、今日ジロには好きなとこ選ばせてやるよー。
俺の占い先は遺言を使うぜー。
灰考察は不評だったんでやめるわー、元々流れの中での「行動」を見るのが俺のスタイルだしなー！あとジロ登場以降の占真贋はショコラの指摘通り考察の役に立たないんでなるべく忘れるわー！
( 151 ) 2014/01/13(月) 17:35:10
( 152 ) 2014/01/13(月) 18:08:27
>>110 アルト
俺なぁ。そこ同意出来んかったわ。
>>2:269 そもそもこの発言、「ジロ真」と言っている訳じゃねぇんだよ。
「ジロ非赤」。ココの文脈から、素直に真という声上げても良いと思うんだけれど。
(どうしてこんな言葉遣いになったのか？意識的だったのか、或いは無意識的だったのか。しかしそこ関係無く、)偽の可能性を孕ませているところ、幅を持たせたかったように感じたな。
赤or非赤の意識って結構多いよね、彼。真or偽じゃない。
>>1:252含め。
→こちらはアルトへの質問になるが、ここを読んでジロ真と聞こえた理由を教えて。
( 153 ) 2014/01/13(月) 18:14:44
ばんわっす。
今日の吊りは占候補じゃない方がいいと思う。縄きついけど。真襲撃あっても溶けが見れる可能性もあるし。真か偽が確定する前の占吊りに消極的です。
狩保護も魅力的だしジロ真なんじゃないかなと思うけど。
>>91 グンジ
全部流して読んで、気になったところから抽出して読んでそこに関わって要素見えたところ次に見る感じ。そういう意味での注視。
ここが村っぽい！とかの印象が薄かったところを希望出した。
君村なの？って質問の意味って何？
それくらいグンジには俺が村に見えてないよって意思表示？
( 154 ) 2014/01/13(月) 18:26:10
それとは別に、>>93読んで、俺はそこの人取り甘くないか？って思ったな。
狼的じゃねぇってのもよく解らないし…。
いや決め打てないから、全部で見よう思考っつう訳じゃ。半分合っているけれど。
>>1:363>>1:439の通り、”村全体”を俯瞰した時に、真贋が散っている→全体の共通見解取れない・統制取れないであろう。だから統一占で足並み揃えましょうって話だぜ？
マキちゃん個人が決め打てないﾋﾟｴｪｴじゃない。
で、>>1:389昨日、マキに対して「ちょ」ってなったんでしょ。
そりゃココ視点は、ちょ、な話。それは理解出来る。
んでもって明日の動き、通してみることに、って話だったけれど……通して見たの？
その結果が>>93なのか？
占真贋の話は…これ、グンジ宛て>>1:280>>1:284含め。
1dの灰埋めていた占真贋の、手直し程度だぞ？2dは占見る日だしなぁ、位の。
>>67上段を見りゃ解る通り、キング真は俺まだ見ていた。
>>51を見て、漸く、って感じ。
それでも尚、>>80とキングのケアしてぇと思ってんだけれどな。
( 155 ) 2014/01/13(月) 18:27:41
( *38 ) 2014/01/13(月) 18:29:32
( *39 ) 2014/01/13(月) 18:30:16
補足するなら。キングに1日、時間をあげたいって感じ。
・一つは今までのこのシリーズで、マイノリティが弾かれる事なんざ儘ある事だったんで。真であれ偽であれ、な。この空気は、必ずしも良い兆候とは思えんってのがある。
・あと腐っても占い師は占い師なんだよ。どんなに偽視されても銃殺という一発逆転がある。
だから、キングに1日猶予をあげる。その代わり、死ぬ気で銃殺出せ。
俺からの提案はこんな感じだ。
…話逸れてしまったが。
という訳で、ココの論は、人視を取り付けたっぽく思えたね。
そしてココはグンジはもう良いんかね。ココの”疑い”を知りたいね。人論の方はもう良いんで。
( 156 ) 2014/01/13(月) 18:34:48
爆睡してた…夕飯前の一撃
>>142グンジ
そこは、ジロ真ならば…その可能性もあるけど
ジロ狼だと、信用勝ち狙いのセンは捨てられないさね
騙りで信用取るなら先制打つ方が有利ではあるし
ただ、ジロ狼占いなら灰人物への触りが
灰人物のスキル測ってそのダメ出しって
普通に村利行為なんで、しっくりこないさ
あと、潜伏が多い方が有利という思考の赤もあり得る
必ずしも、潜伏得意、潜伏特化した人物とは限らない
そこは、赤メンツ次第かね
( 157 ) 2014/01/13(月) 18:49:55
( *40 ) 2014/01/13(月) 18:51:20
起きたら更新過ぎててGJ出て黒出された夢見た
こえーよ
( *41 ) 2014/01/13(月) 18:51:47
取り敢えずジロは絶対抜けないから▲イルか占先読んで噛むか▲狩ピンポかな?
目を瞑ってジロチャレだああああでも良いけど
( *42 ) 2014/01/13(月) 18:54:08
( *43 ) 2014/01/13(月) 18:55:07
で、一撃詐欺やけど…
＞グンジ
コトブキ、イヌカイ怪しいと思うなら…
喉と時間あるうちに、その2人見てくんね？
キヌが見てる部分の反証なり見直し確認なり
そういう部分も出してくれんと
俺もグンジの持つ思考、視点が測りかねる**
( 158 ) 2014/01/13(月) 18:57:55
( *44 ) 2014/01/13(月) 19:07:25
( *45 ) 2014/01/13(月) 19:09:06
>>100 アルト
見てきた。
>>1:122 サガネ、>>1:136 リョータ、>>1:192アルト、>>1:193マキで出しててプラス評価ないから集中して見えたんじゃないの。
俺自身はこういうタイプなので疑問に見られるのは少し驚いたとこ。
☆>>135 キヌ
キヌよく分からなくて。今日はキヌ優先して見直す。
疑ってるのはアルト。人外視してて反応見たかったでそれでいいのかと気になってた。ハム切ってない言うてたし。と思ってたら>>1:418で一旦置いた認識でいいのかな。
今日の夜明け見直してそこが不自然だなって思ったんだけど、興味薄れてきた村なのかもうちょっと見たい。
☆>>114 アルト
サガネ人物像って昨日コトブキが言っててサガネが喜んでた>>1:310>>1:331は参考にならない？その先のところが掴めないって感じ？
( 159 ) 2014/01/13(月) 19:11:14
ﾌﾞｴｴｴｴ……（なきごえ）
>>151マキ
村全体ねぇ。どう見ても僕の一人勝ちだと思ったんで、
統一主張見て「は？」と思った。
★統一提案、本気で通ると思った？
だいたいの村人はロマンを求めるので、
村感情として、受け入れられるわけがないんだよね。
>>93の白取りが甘いというのは僕も同意だよ。
みんなが言うほどマキ人や！ とは思わない。
( 160 ) 2014/01/13(月) 19:15:35
普段の私なら強気にジロチャレなんだけど、
このシリーズ村、占い師が初回に沈むと狼負けるジンクスあるから、
ジロ鉄板されてそうよね。
狩抜き→ジロチャレしかないのかな。
ただ、初回に灰行ったら翌日は確実にジロだけど。
ＧＪ狙って他守る人、参加者にいたっけな。
( *46 ) 2014/01/13(月) 19:15:59
>>132キヌ
☆「取り敢えずカンザキ」
カンザキを挟んでアルトとキヌがいて。
でも、どっちのハム考察もいまいち何か腑に落ちなかったから、取り敢えずカンザキ見ないと始まらないな。と
☆「イル溶けないやん」
別に怒ってないしなぜ怒ったと思われたのかもわりと謎だけど
言い換えるなら脱力系ノリツッコミテイスト。
三人希望に挙げた＋占三人の中で、一番期待値が高かったのが「ジロ真」だったしね
イヌカイは昨日の会話でなんか違うかもーってなった。最後ら辺
( 161 ) 2014/01/13(月) 19:16:13
で、キヌ
>>133は「コトブキなら誤読するはずが無い」って言うただの無茶振りだよ。
その後の俺とイヌカイの会話に全く視線が行かないまま、>>135イヌカイ評に行くっておかしくね？
俺とイヌカイについて、あの会話全然役に立たない？
わりと、キヌあなた狼でしょ。となってる
アルトについて纏めて来る。
( 162 ) 2014/01/13(月) 19:17:46
第八次では真贋傾いてたら沈んでる方守るの有りじゃね論有ったけどね、2-1だけど
( *47 ) 2014/01/13(月) 19:18:22
イヌカイの人視先>>1:401ってけっこう独特なんだよなぁ。
イヌカイはこの人の言っていることは共感できるぞ、
信じられそうだ、と思う人いる？
( 163 ) 2014/01/13(月) 19:18:47
( *48 ) 2014/01/13(月) 19:19:02
キヌ。エアポケだなぁ。
発言洗ってみたけれど、カンザキ妖魔論に納得いかないのと。
妖魔・占師の話題ばかりで。狼探しや他灰に目が行かなさ過ぎ。
キヌ人外で、カンザキに拘泥するのは可笑しくないか？という話あったが。ロック思考って、人外の常套手段じゃねぇかな。他見なくて済むから。(別にロック＝人外とは即思わんよ。あくまで手法の一つ。)
だから、何がしたいのか、丸一日見ていてもまーーったく心に残らんかった。
アル・ショコの話なら、ショコラの方に頷ける。
↓細かい部分としては、
>>1:235
公～自爆～能力的なもの：
そうか？え、それ言ったら狼とか、キミどうやって今まで探してきたの？
他人の非狼取りが甘いと、一般的にそれは黒要素だと思うんだけれど。そういうのも、キミは自爆だから非狼になるのか？
>>1:168
この質問の意図は？あと回収した後どうなった。
(回答は>>1:193)
>>1:1じゃ、非狼取れんかったんだろ。それから先、マキなんてすっかり忘れた臭いが。
( 164 ) 2014/01/13(月) 19:19:33
( *49 ) 2014/01/13(月) 19:21:32
>>164
ここまでが1d。今日は他灰にも触れているのは見ているよ。
ただ、特筆する程のものではないように思えるな、今。
・コトイヌと来た流れで、>>152が唐突だなと思った程度と。
・>>124 グンジそんなに可笑しいか？
1手待ちってな話だけで、バックアップ思考と齟齬あるように俺思えないけれど。
・>>132>>135 辺りの★投げが小並感。
→イヌの方に関して言えば、同発言内で、イヌ村見ているので意義が薄れており。(なら、投げんでいいじゃん)
→コトの方だと(俺がコト白く見えたから余計にかもだけれど解せん)、イヌ妖はコト本気で思っていないんじゃねぇかなぁ。そこトレース出来なかったか？
だってコト自身、>>1:416→>>1:421って言ってんじゃん。
文脈から「イヌ人外視→赤の視点欠如→ハムか”？”」程度でしょ。
そして俺はこの自問自答が、作為感なくて、判断する側の思考に思えたんだけれど。**
( 165 ) 2014/01/13(月) 19:22:49
八次はちょっと事情が特殊だったのもあるからなあ。
真が二日目不在で要素取れなくて相対偽だったし。
その時の面子も何人かいるから抜ける可能性はなくもないのか。
( *50 ) 2014/01/13(月) 19:22:52
そりゃ着眼の癖がそもそも違うからだろ。
キヌは疑い先ツッコミ先への反応が中心というか
気になるもの「しか」言わないから。
だからクレーマーだって言ったんだ。
>>164 マキにとってキヌがエアポケとなるのは当然だろう
キヌはマキに突っ込んでいないから。
( 166 ) 2014/01/13(月) 19:26:29
( *51 ) 2014/01/13(月) 19:27:30
>>134カンザキさん
とても「ぼく」を見て対話不可な人に対して、
来た来たって感情になる筈がない。そんなレベル。
>>148サガネくん
ショコラさんは、前にも出したけど、冷静に人物取って、
フラットに見ようとして場に提供する人、のイメージはあった。
が、ぼくへの目線はそうじゃないと思ってる。
まぁ確かにリョータくんとは>>122で考えが根本と違うことは理解した。
予想以上にハム入り意識しない狼像まで考えてる人が多いのか？とも。
リョータくんは>>130は、探る前に過敏だなと思ったけど、
狼にしては、取らせることもしてないなと。
聞いた以上の事どころか、聞いたことも全部は出てこんし。
( 167 ) 2014/01/13(月) 19:28:22
>>161 コトブキ
＞カンザキを挟んでアルトとキヌがいて。
＞どっちのハム考察もいまいち何か腑に落ちなかったから
＞取り敢えずカンザキ見ないと始まらない
んでカンザキ見たら>>1:393でハムっぽかったんでしょ?
でアルトキヌ何か始まったん?
( 168 ) 2014/01/13(月) 19:28:29
>>153マキちゃん
なるほど、真と聞こえたわけじゃないけど、
人上げするというのは、抜きにくくなる
＝真あり得るところに、そのイメージつけるか？と
後、特に>>1:269は、おもしろい、と好感触な感じに聞こえたんだよ。
この辺真だったらいいな感があったというか。上手く言えないけど。
ただ、言われてみれば、その疑問は納得いくので、
ココくん★なんで>>1:269は、非赤とって非狂は取らなかった？
( 169 ) 2014/01/13(月) 19:28:33
この村面白いけど難しいなあ。
村の意見がばらばらすぎてさっぱりわからん(笑)
家には帰ってきたけどまだ箱にはつけない、
すまほなり。
( *52 ) 2014/01/13(月) 19:29:06
>>164>>165 マキ
＞他人の非狼取りが甘いと、一般的にそれは黒要素だと思うんだけれど。そういうのも、キミは自爆だから非狼になるのか？
例えばさっき言ったイヌカイ評>>135だけど
＞狼なら沈んでるのに全員上げてどうすんの感
狼で非狼取り甘いと自爆じゃん?
＞グンジ
いや慎重な性格の人がキング真ある…?なら分かるけど
1dのグンジと違くねっていう
( 170 ) 2014/01/13(月) 19:35:24
( *53 ) 2014/01/13(月) 19:37:24
>>169アルト
それ面白かったな。
「非赤」って言っているから良いんだよね、そこは。
「ひろったものの中で出す要素、操作してる？」
って、僅かながら警戒の意味も込められているだろう。
そこで非狂なり非狼なり拾っていたら、そちらのほうが疑わしい。
急な手のひら返しが非赤の理屈は分からないけど。
( 171 ) 2014/01/13(月) 19:43:50
で、キヌはマキに何を訴えようとして>>170を言ったの
( 172 ) 2014/01/13(月) 19:45:57
( 173 ) 2014/01/13(月) 19:47:55
( *54 ) 2014/01/13(月) 19:49:56
( 174 ) 2014/01/13(月) 19:59:33
ウサギさんウサギさん、おうちについたよ！
『着席ダネ！』
直近見えた>>169あると
☆ココが狼に見えた狂は切れないと思ったから。
じろ狼でトレースすると
あの急転換に当てはまる意味や感情が通らなかったんだけど、
狂人の場合はそれがあったからね。だから非赤。
まあ、3人全員見直したらジロ真でしょｉｎｇだけどね。
『議事読んでくるんダネ！』
( 175 ) 2014/01/13(月) 19:59:39
ぐんじは、今日ちら見してた時に
あるとの出したしょこら評をどうとるんだろ、って
思ってみてたはず。見返して来たらスルーしてた。
ココの白意見は拾ってたり、
さがねにヘルプ出したりしてるけどね。
『救援ダネ！』
納得できる白要素探している、まではいいけど
黒要素は参考にしないのか？と思うと
そこは不思議ではあるね！
これって何要素に計上されるんだろ。意見聞きたいな。
『手持ちにサンプルがなかったんダネ！』
( 176 ) 2014/01/13(月) 20:12:07
アルトについて
>>1:398が途中経過ね
>>1:365のイル評は、内容に納得したと同時に「この考察は伏せる必要があったのか？」を見た。
他灰にハムがいる視線に見えない、は一箇所のハム要素指摘じゃなくて全体的な意識への指摘。
>>1:195「夜までその要素外れなかったら」
意識の問題なので、指摘してからの改善はあまり要素にならない。
なので、要素を伏せたのは妥当だったと判断した。
ここまで1d評
>>1:384
「まぁ正直イルくん非公で外した時はわりと痛い」はそこまで変とは思わなかった。
昨日の夜のイルはぱっとしなかったから勿体無いとは思えなかったけど。
★>>1:384の思考っていつ位からあった？昼間も考えてた？
( 177 ) 2014/01/13(月) 20:15:02
>>159イヌカイさん
だって非ハム完全に切れなくても、
・占い真贋は全く気にせず、灰考察中心で、
占いにアピることも、占いの目を気にすることもなければ、
そこはハム目として見るには、優先順位落ちるところ。
リョータくんの動かなさとかもそんな感じ。
狼目に関しては、ココの発言と、村全体の君を見る目を合わせて、
うーんびみょいと思ったのはある。
引き上げる動きも、君が縋りつく動きもなかったから。
後、サイコさん狼の場合は、慎重な性格から仲間囲うか？
というのはぼんやり。
サガネくんは、コトブキくん評の意味は理解できる。
飄々と動いてて、時々共感できることもある。
が、なんかスルリと指の間を抜けていく感じ。
( 178 ) 2014/01/13(月) 20:18:25
今日のサガネ、昨日と全然違うと思うけどその辺何か思った人いる？
( 179 ) 2014/01/13(月) 20:20:18
ジロの鳴き声わろたの一撃。**
>>150グンジー
んとね、通じてないっぽいんだけどね。
囲おうとした、と言うのは狂人キングが、グンジを狼だと認識していると言う意味なので、グンジの正体はそこに何の関係もないのよ。
それを、自分が囲いってあたりまで伸ばして考えている所が、グンジが疑いに過敏に見える、と言う事を俺は言いたいのな。
>>152キヌちん
グンジかな？
人かなー感が相対的に薄い箇所は、ココ。
他は一部を除いてどっこいどっこい。
>>167アルト
りょーかい。ちょっとショコラんからもアプローチするか。
＞ショコラ
★アルトの人物像って出せるかい？
あとヒロミん。吊り方針への提案があると言うと、俺が何言いたいか通じるかい？通じなければ捨て置いてくれ。
( 180 ) 2014/01/13(月) 20:25:16
>>177コトブキくん
夕方みた時だねー。この人的確でわかりやすいと。
>>175ココくん
★そこその時点では、狼で心理掌握のアピールしてるとか、そういう警戒はなかった？
( 181 ) 2014/01/13(月) 20:25:37
>>168キヌ
ハムは切れない結論だったね
ただ、アルトが誘導してるかと言うとそうでは無いような気がしたな。
アルトは、ハム探しにハムが見るであろう盤面とか展望を見てる。ここはイル考察にも共通してる。
何て言うかな、それぞれが思うハム像を戦わせてる以上の何かは取れなかった。
( 182 ) 2014/01/13(月) 20:27:03
>>101あると
☆>>103の思考が基点ならその部分に関しては理解の範疇かな。
ココもそこはちょっと気になって昨日占い真贋聞いたわけだし。
ただ性急感のとこは確かにって感じだし、
>>1:384を>>97と見るのはちょっと不当かなという気はする。
しょこら
★あるとの「>>1:306でぼくの考えを理解する前に塗り>>1:297と称すのは、早急に感じた。」これに心当たりある？
あるなら何が理由？
『フライング？ダネ！』
( 183 ) 2014/01/13(月) 20:30:53
>>181あると
☆あんまり。それなら打ち消しにとどめておけばいい。
白要素まで持ってきたのはどうなんだろって思うし、
そも、最初から白要素の方出せばいいでしょ？
「お前人外的だよね」
→「あ、違った。あとあの時のここ白いよね」
心理掌握だとしてもやっぱりちぐはぐじゃない？
『持ってた過去の白要素だし、に関してダネ！』
( 184 ) 2014/01/13(月) 20:37:03
サガネ>>180 1dハム探占が村利と信じて動く方でございます。
真占に溶かさせる、非ハム除外からハム絞へが行動理念でございますが、行動が目的と合致するにはやや弱目。目の前の人物要素のを拾うより自分の中にあるハム要素と照らし合わせて色取りをされております。これは占要素も同様でございます。
自分の中の蓄積データ>村の現状 で捉えていらっしゃいます。
( 185 ) 2014/01/13(月) 20:39:04
>>181アルト
なる。だから>>1:233でジロに聞いてるのか。繋がった。
今日、一瞬アルト疑ったんだよ。
推理を伏せて要素取りを優先させるのは、比較的自分の推理に自信がある、と俺は思った。
だから>>100「ピンポイントで当てれると思ってない」と言う気持ちが本物なら、考察を伏せる、と言う方法とのちぐはぐ感があった。
伏せる、と言うのは、皆でその要素を検討する機会を減らすからね。不安なら皆を頼らないのか、と。
でも、その自己申告の夕方に>>1:233ジロに意見を聞いてる。
良い感じに言動と気持ちが流れてる。
アルトのハム考察に関する部分は、作為を感じず、気持ちを含めて流れが見える。
アルト非ハムだと思う。
( 186 ) 2014/01/13(月) 20:44:19
ココ>>183 これは誤解を招き易い当方の言い方が悪しゅうございました。
>>1:297 では具体的にアルト様のこの言動が塗っているとの指摘ではございません。目の前現実よりアルト様の脳内仮定基準の発言姿勢が推理より塗り寄りに見えますとの意味でございます。
>>1:291キヌ様からの質問回答でございましたので、アルト様への判断未満段階での見解ございますね。
( 187 ) 2014/01/13(月) 20:48:43
そだ。りょーた、りょーた。
>>1:396ってキング目線そうっぽいって感じ？
それともりょーた自身そう感じてる？
これ踏まえて>>23>>43>>48のいぬかい回りの視線は
すごく自然に見えた。自然というか思考回してる感じ。
ただ>>70>>129のかんざきおねーさんへの扱いが
ちょっとハテナ。
「塗れるところ」
「ほどほどに村視されて発言力ありそうな相手」
どっち？というかここは読み取れてない可能性もあるので
ちょっと説明ほしいんだ。
一応>>1：396のかんざきおねーさんの位置は低めだったのも
合わせて聞いてるよ。
『お願いダネ！』
( 188 ) 2014/01/13(月) 20:49:31
( *55 ) 2014/01/13(月) 20:51:52
当方、質問へはその時点での自分の中にあるモノで回答を致します。>>1:94 下段カンザキ様への見解しかり。
反応からさらに人物像は修正を致しますが…
>>1:302 アルト様の反応は当方の疑惑を深めたのでございました。
( 189 ) 2014/01/13(月) 20:54:14
>>189 アンカ訂正 >>1:94→>>1:109 でございます。失礼。
アルト様の>>98当方狼視は不当な疑惑を受けた村感情としては納得の範囲でございますが…>>119で、その原因を探る事なくロッカー発言は人外視が上がってございます。
なぜなら、当方にロッカーという固定概念の言葉を置く事により、今後 当方がアルト様への疑惑を向ける行動が全て盲目のロック行為に見えるようになるからでございます。
これは印象落としの人外的行為に見ております。
( 190 ) 2014/01/13(月) 21:08:21
ふむ。ココ的には通ってるんだけど、あると、どう？
返答のための先出しはココも見逃していてごめんね。
『ぺこりダネ！』
>>179ことぶき
少なくとも今の動きと対ココ評価は
昨日のさがねと同じ動きだなって思うよ！
あとは目が集まるとこ？に動いてるかな。
個人的にはもうちょい継続で見てもいいんじゃない？
>>1:300の観点からブレてはないと思う。
『ことぶき自身はどう見たか気になるんダネ！』
( 191 ) 2014/01/13(月) 21:12:20
( *56 ) 2014/01/13(月) 21:12:56
サガネのカンザキへの信頼は謎なんだが
コトブキの言う「変わった」はプラスなのかマイナスなのか
( *57 ) 2014/01/13(月) 21:14:12
あのね、君のぼくに対する目の向け方って、
探る、説得をするのをとことん折れ曲げるレベルだったん。そこ理解してね。
>>137の誤読も、ぼくのことよく読まずに性急な疑い。
この辺は何かしらの焦り感じてるよ。
★この辺何で焦ってるのか心辺りある？
( 192 ) 2014/01/13(月) 21:15:30
ハム入りめんどくさいな…
普通の村なら今日あると・しょこらどっちか占いはありなんだけど…
( *58 ) 2014/01/13(月) 21:17:34
まあ、ぶっちゃけ先にココマキ間をどうにかすべきではある。
( *59 ) 2014/01/13(月) 21:18:13
( *60 ) 2014/01/13(月) 21:18:45
( *61 ) 2014/01/13(月) 21:19:31
ただ「人外」塗られてるからハムも捨ててないのかもしれないが
( *62 ) 2014/01/13(月) 21:20:14
マキみたいなタイプは考察外すとしばらくペース乱すんだけど、
確霊下で考察当てると一気に来るんだよなあ。
だが意見食いするほど余裕がない。
信用とれてなくて申し訳ない＞＜
( *63 ) 2014/01/13(月) 21:22:00
>>192 焦りではございませんが、目が曇っている自覚はございます。
左様でございますね…心当りと致しましては、アルト様のハム探観点が当方には判断出来ない事柄でございますので、「よく分からない」部分が多うございます。それ故理解できる部分のみ拾いがちでございます。
そして誤読時は…感情的になっておりました故。
>>190アルト様人外視で言葉を追っていたのでございます。
>>137は少し冷静になってから気付いたのでございます。
( 193 ) 2014/01/13(月) 21:22:44
( *64 ) 2014/01/13(月) 21:29:56
しょこら、あると、二人とも喉……
いちお、二人ともに聞くけど、
★相手が人ならいつか納得できる返答や反応、
取れると思ってる？
『確認ダネ！』
あるとに関しては>>1:395が呪殺より狩非狩に飛ぶのは
占いに溶けだけ期待している人ではないなぁとか思った。
あと、逆に言えばそういうとこで要素取る人で、
狼ならそれ言わなければ、じろ他の人にもやりかねないから
狼は薄いんじゃないかなって思ってるけど、
しょこら、ここどう？
( 194 ) 2014/01/13(月) 21:32:46
私のジンクスで言えばイヌカイ。
最初に疑ったところが狩。
だが根拠がない（苦笑）
まじめに探してもちょっとわからないわね…。
村人の時は狩ブラフを日常的にやってるから、
まわりの非狩わかるんだけど、狼の時はさっぱり。
( *65 ) 2014/01/13(月) 21:32:58
( *66 ) 2014/01/13(月) 21:33:10
( *67 ) 2014/01/13(月) 21:33:57
( *68 ) 2014/01/13(月) 21:34:08
( *69 ) 2014/01/13(月) 21:34:09
( *70 ) 2014/01/13(月) 21:34:36
>>*6ではリョータだったな
占い候補忘れは非狩ブラフだな（
( *71 ) 2014/01/13(月) 21:36:00
( *72 ) 2014/01/13(月) 21:36:45
いぬかいだとワンチャン抜けるかもだけどね。
他は無理や。
( *73 ) 2014/01/13(月) 21:36:48
( *74 ) 2014/01/13(月) 21:37:35
( *75 ) 2014/01/13(月) 21:38:03
>>193下段ショコラさん
ぼくを人外としてしかみないのであれば、
そりゃ人外にしか見えんわなとは。
他の誰かの目を借りて見てみない？
>>191ココくん
当初の「塗り」の部分については理解したよ。
>>184はちぐはぐとは思わんけど、白上げが強い為、打ち消しにとどめて置いたほうがいいってのは理解。
( 195 ) 2014/01/13(月) 21:38:06
基本はゾーンになるはず。
遺言はリスキーすぎるんだよね。
サーバ時間と村の時間が微妙にズレてて、
昨日、ラス発言のタイミングがわからなかったんだよね。
もし遺言になりそうならこう主張して反対してみる。
( *76 ) 2014/01/13(月) 21:39:38
☆ココ>>194 当事者だけでは難しいやもしれません。
が、話は出来る状況になりましてございます。御尽力感謝致します。
下段はノーコメントでございます。話題が微妙でございます。
>>195 他者の目を借りると村中に継続して築く自分の判断基準が崩れます故「借りる」事は致しません。それでは戦えのうございます。参考意見には耳を傾けるのでございます。
( 196 ) 2014/01/13(月) 21:46:16
＞ショコラ
>>1:297「ハム要素は個人によって異なりすぎますので」と言ったね。
ならば、人がそれぞれ「ハム要素だ」と思う物がまちまちだとは思わない？
アルトは>>186で挙げたけど、ハム考察の根底に流れている気持ちが追えると思うんだけど、どうだろう？
ハム考察に関する妥当性以外を見てみないか。
( 197 ) 2014/01/13(月) 21:48:30
>>196ショコラ
自分の判断基準が崩れると、戦えない？
下段もう少し詳しく教えてくれるか
( 198 ) 2014/01/13(月) 21:50:19
( *77 ) 2014/01/13(月) 21:55:59
こんばんは。
ちょっと遅くなった。
どうも村と上手くアジャストしないね。
だけど愚直に行くしかないか…。
まずグンジ補完いるか、から考えてみた。
キングから占われたくなかった意思に嘘は感じない。
グンジをハムと考えた場合、力の入れ方が変。
「占い師に占われたくない人」ってのはいる。
ハム引いてたら役職由縁の感情露出。
だけど「キングには」という主張が強すぎる。
この言い方だと他占からの占いは回避できない。
ハムなら別の言い方で占い避けようとするんじゃないかな。
ハム仮定、力の配分がおかしいので溶け狙いでのグンジ占は不要。
( 199 ) 2014/01/13(月) 21:58:39
キング狼仮定、ジロ狼仮定のどちらでもグンジ狼なら動きおかしい。
村の信用度的にジロ白もらえば安泰だから
「キングに占われたくない」より「占われるならジロ」と主張する方が効果的。
キング狼なら占われてもよく、ここでライン切りとかするにしても感情的にぶつかりすぎ。
これらからグンジ白予想。
よって補完必要なし。
( 200 ) 2014/01/13(月) 21:59:14
おいすー！
イル
★昨日のスタートダッシュは凄かったと思うが、今日ジロから白判定を貰ったおめーは80分在席して200ptも使ってねーよなー？
なんでだ？灰への興味が一気に薄れてないか？
( 201 ) 2014/01/13(月) 22:03:16
コトブキ>>197 まさに…ハム要素の定義はまちまちだと思っております。故にアルト様への色には絡めておりません。気持ちは見ておりますよ。
>>198 網を張るように視線を巡らせております。
そこを自分の神経以外に入れ変えると鈍ります故。
目を借りるは判断基準を他者に預けるに等しく。恐ろしゅうございます。
( 202 ) 2014/01/13(月) 22:05:54
イルに質問追加
★>>1:409「片白はつまらないしめんどくさい」
>>1:445「占われるならジロがいい」
当時の真贋と占われるならジロがいい理由を教えてくれー！
( 203 ) 2014/01/13(月) 22:09:15
( *78 ) 2014/01/13(月) 22:13:26
( *79 ) 2014/01/13(月) 22:14:18
ちょい戻りの2撃
>>188ココ
思考開示すると
>>70
キヌの疑い方が自分の考えごり押しで
いいがかりレベル
さらにそれでねじ伏せよう的なところが
俺はカンザキ割と村寄りに見てんで塗り行為に見えた
>>129
俺以外も村視意見あったと思うが
それ+カンザキには説得力→発言力があるから
そういう相手に挑むキヌが人外なら何したいのさと
下手な鉄砲数撃ちゃ当たる的謎さがあるかねという
>>1:396上段、特に村だと思う枠は俺以外からも
割と村意見強かった印象あるんで、そう思った
( 204 ) 2014/01/13(月) 22:14:37
カンザキ位置低めって…キングの方か？
>>1:396中段下段
俺の占い不要枠に特に順番なかったさ
上の4人はその時点、違和感覚えなかったところ
下の3人はその時点、見切れていないところだが
ぱっと見ならおかしい感じしね、くらいで村寄りさ
( 205 ) 2014/01/13(月) 22:16:03
言いがかりだけど私が村でも言いがかります(半ギレ)
その辺をヒロミジロには中身推理されてる感ある
( *80 ) 2014/01/13(月) 22:16:56
じろはみてるねｗ
ひろみは南天に気が付いたら吊る気がすｒｙ
( *81 ) 2014/01/13(月) 22:23:07
( *82 ) 2014/01/13(月) 22:25:19
昔真視されてる占い師から白もらって、
対抗から黒もらってもサボりまくってたな…。
イルの気持ちがよくわかる。
それだけに狼騙りが真視取ると狼陣営強いのよね。
言ってて凹んできた（苦笑
( *83 ) 2014/01/13(月) 22:25:43
( *84 ) 2014/01/13(月) 22:28:59
ふえ、りょーた了解。「説得力」と「発言力」。
この辺の言葉の使い方の違いかな、これ。
あと、ちょっととりすぎてた。
かんざきおねーさん低いは>>1:396の観点で見たときの
>>1:368ね。
この後を続けようと思ったけどちょっと頭痛に襲われてるので
収まったらかくね。ごめんね。
『土下座ダネ！』
( 206 ) 2014/01/13(月) 22:30:29
( *85 ) 2014/01/13(月) 22:30:55
( *86 ) 2014/01/13(月) 22:31:33
何か言いたくなったけど邪魔しないようにモゴりつつ温存、議事は見てる。
>>185ショコラ
了解。ショコラにはアルトが少しばかりテンプレ当て嵌めっぽく感じてるって事かな。
アルト以外の潜伏狼についての意見があれば、是非。
騙りとの話>>99は見ているよ。
＞アルト
逆に、狼ショコラがここまでアルトにこだわるのは狼行動としてそぐわない気がするな。
一人一殺狼にしても、人数的にワリに合わんと思うんだが、
ショコラ狼だった場合、仲間候補は誰かな？
( 207 ) 2014/01/13(月) 22:32:09
>>178 アルト
掴みきれないけど引っかかりもないから優先度低いのかな。
一応、占真贋も見てることは見てるよ。
占い先選択なんかを経てかなりジロ真寄りになったけど。
キヌ読んでて先に質問したい。
★>>124の最下段って>>170見るにグンジが言うなら1dの占い師に対する考え方との相違で「本気か」ってこと？それともキヌ自身の占真贋込みで？
( 208 ) 2014/01/13(月) 22:37:14
>>201
すごく塗りにみえるからもうちょい言い方変えた方がいいと思うぜ。
なんでだ？って初日程動きがねーからだろ。
>>203
おめー、斑ならまだ楽しいけど片白とかとりあえず置いとこうぜ！か囲いだろあれ！としか言われねーのに楽しくないだろ。
自分がどうこうして色付けられんじゃなくて強制的に状況色がつくんだから。
( 209 ) 2014/01/13(月) 22:37:31
>>160 ジロ
割と。感覚65パーくらい。
・当時そこまでジロ真に寄ってたか？2dからだろ。
・サイコがあんなん(>>1:342>>1:347)だったんで。
・そこに到るまでの正当性はがっつり書いたぞ。
→>>1:366>>1:371>>1:374で駄目だこりゃってなった。
だからせめて真寄りのジロに説得。
>>169 アルト
有難う。理解。
>>170 キヌ
上：んーまぁ理解度としては半分。白いものを白っていうの簡単なんで。疑い先が無いっていうのは、敵を作りたくないとも読めるし。一元的には測れないかと。
下：そうか…？俺にはよく解んなかった。
「生かして苦しめようぜ！」とか。かと思いきや、>>91の手の差し伸べ方とか。切れ芸ではなさそう、距離として不適当。
>>1:425も含め、少なからずキン≠グンかと。
( 210 ) 2014/01/13(月) 22:37:57
>>207え、サガネ何も言わんの？
>>210 マキ
なるほどあくまでも主観推しですな。
ジロ真寄ってないと思うならば、それは恐らくマキの感覚がおかしいいよ。
今ココどう見てる？
あとイヌカイ。
( 211 ) 2014/01/13(月) 22:42:39
アルト。人だと思う。
何がしたいのか見えるよ。>>1:388は本心だろうし。>>1:365も、論として納得。
で。逆に、イル妖視あれだけしておいて、●グンジの掌返しの方が人外でやり難いかと。絶対突っ込まれそうじゃん、こういうの。
俺個人の話だと。>>169は歩み寄りに映った。彼がココ白視なのは、知っているぞ(俺の方は知らん)。ならば少なからず、ココに目を向け直すよりかはそのまま、俺と対話に向かうかなぁと。労力として、そっちの方が楽だから。こちらは微要素ではある。
間近のショコとのやり取りだが、人外の防御感というかは、理解されない事に憤慨している人間かなって。
追うと、これ、1dから引き摺っているんだな。
>>1:297「こう見えるから～推理ではなく塗り」→>>1:302「何が塗りなの？」「曲解されてんなら正したい」。
ここではまだショコラを彼は疑ってないし、色付けも無い。あくまで正したいという姿勢。
彼女との問答は続くが、解れていない感じ。>>1:375
だからこそ、その先に続く、>>98「ここでぼくが人外で～メリット～解せない」が繋がる。
こういう残念感が人ゆえの溜め息に聞こえたなぁ。んで、また塗りとかふざけんなっていう思考かと。>>102
( 212 ) 2014/01/13(月) 22:43:27
アルトとショコラのやり取りが面白かったから周りとのやりとり含め見てきた。
ショコラ>>97アルトはハム狙いがポーズ
アルト>>98ショコラは狼で印象下げに来てる
ショコラ>>99キングの仲間あり
アルト>>102不当すぎてキレそう
ショコラ>>103アルト表面的に感じる
ショコラ>>111占いへの目線が綺麗
で、この辺りからアルト方向からは引いてるけどまだショコラが絡んでる感じ。で、アルトは他への目線をちらちらしてる。お互いがお互いを人外だと言い始めたのはほぼ同時だが引き方がどっちかに人外いるならアルトの方だな。
ショコラは普通に村だわ、動き方が。興味持ってそこにじーっとしてる。アルトは見られてる事に対しての意識が強い。これはリョータ湧いてきてる辺りでも見えるしな。
( 213 ) 2014/01/13(月) 22:47:13
イル>>209
そうかおかえりどーも。
ジロ真視なら俺に占われた方がグレーに近い立ち位置できるんじゃね？と思ったが、それは囲い懸念めんどくせー、ってことか？
( 214 ) 2014/01/13(月) 22:50:49
( 215 ) 2014/01/13(月) 22:51:16
んで、カンザキ、リョータの湧いてきた後の触り方は割と普通。
キヌの>>136が浮いてるな。
両村は考えないの？ってキヌ視点のアルト、ショコラへの見方をすっとばして両村が出てきてる。
まぁ、ただキヌ人外仮定ほんとにショコアルが両村なら両村考えないの？ってのは訴えかけとしては意味が薄いし両村なら非赤気味ではあるかねー。まぁ、アルトキヌはありそう。
( 216 ) 2014/01/13(月) 22:51:58
>>211 ジロ
吊筆頭だね。>>188とか探っているように見えるか？
イヌカイこれからだけれど、今拾ってんのは>>154「吊りは占候補じゃない方がいい～縄きついけど」という感覚があるにも関わらず、灰漁りが弱いと見える。続く、グンジの君村なの？って其の侭の意味じゃね？そりゃ疑ってんだろ。
そのリアクションの方が解らんかったわ。**風呂
( 217 ) 2014/01/13(月) 22:53:36
( *87 ) 2014/01/13(月) 22:54:10
>>202ショコラ
上段。失礼、>>185「蓄積データ>村の現状」を要素と取り違えた。
ショコラは、確かに>>202の通り、>>193「よく分からない」に留めて判断材料とはしてない。
ショコラ、シェルターみたいだ。これはこれで面白いなぁ。
>>202神経張り巡らしてる所からはみ出て無いし、そのぎりぎりまで使ってる感じ。
いやぁ、これ村同士じゃね
( 218 ) 2014/01/13(月) 22:54:50
>>214
なー、それ何聞きたいの？俺がハムかどうかみたいわけ？水晶玉持ってるなら占ったらよくね？補完に強く反対するやついねーだろうし。
( 219 ) 2014/01/13(月) 22:54:57
補完しねーぞ、って言ってたからじゃね？
補完のが分かりやすいんだけども
( 220 ) 2014/01/13(月) 22:56:08
アルトのイル考察（>>1:365）見てみた。
自分が生きてる限りハムに関するイベントは起きないって思考漏れと予想してるのね。
これは納得出来る。
その上でイル非公だと痛い、としてるのは村の盤面固めてる、
などから公じゃなかったら人視してると考えるとおかしくない。
( 221 ) 2014/01/13(月) 22:58:26
あとはサガネの>>148が両赤でやってる温度ではねーなー、ショコラアルトにどっちか１赤とした時にだが。
ショコラと赤あった時にはアルトへの突っ込み方が中途半端。
アルトと両赤あった場合には狼じゃねーと思うけどなとしつつ無欲狼ならあるかもしれんけどその場合勝手に死ねと反証残してるしなー。バックアップにしては中途半端。
( 222 ) 2014/01/13(月) 22:58:35
その上でアルトとショコラのやりとりを見てみたけど、
>>102の言葉は本気に見える。
仮にアルトが狼でも「見るところがおかしい」と思ってる予想。
>>100の一行目、自分のセンサー、ピンポイントで～と言ってるのと、
他者への自分の意見に対するコメントを求める姿勢は一貫性がある。
( 223 ) 2014/01/13(月) 22:58:44
ショコラが拾ったアルトが狼と思う部分は、
アルトが狼でも不当に思ったのかもしれない。
だから>>97で「思考推移読んでる？」という問いかけが出てる。
ぼくはそこ書いてるだろう、って。
この部分、予想は出来ても明文化はされてなかったと思うので、
ショコラの疑惑そのものはおかしくないと思う。
( 224 ) 2014/01/13(月) 22:59:01
ショコラを狼仮定で考えると、
がんばって作った黒視枠は逃がしたくないだろう、と予想できる。
その割りに差し戻そう、差し戻そうとして、黒視に戻ってるのは違和感。
まっすぐ「君狼だよね」で刺し続けていいのではないか。
ここからショコラ人予想。
( 225 ) 2014/01/13(月) 22:59:14
アルトが狼、と仮定して考える。
ショコラをロッカーと印象固定して疑い返すのは常套手段。
だけど>>192の冷静な切り返しとか、
>>195でのショコラに別の人の意見を聞け、というあたりは狼っぽくはない。
両方人でやり合ってる、が本線かな…。
狼あるならアルトのほう。
冷静に対応出来るのは狼を背負ってるが由縁、と解釈も出来るので。
( 226 ) 2014/01/13(月) 22:59:35
>>217 マキ
なるほど。
マキの疑いどころって、分かりやすく誰が人狼だとかそういう話しない相手だな。疑いの出が遅い所だ。
両者について挙げている所、個性の範疇で片付きそうに思うんだよな。スロースターター潰し、というか。
まぁ参考にしよう。
★ゆるぼ★ コトブキ評
なんかぬるぬるしてて気持ち悪いけど掴めない
( 227 ) 2014/01/13(月) 23:03:31
たくさんのレスありがとう。順番に見てはいってる。喉ちょいきついけどがんばるべ。
今日のサガネと昨日のサガネ合わせてみるとちょい見えてきた。
話した感覚、昨日今日とサガネは白黒あんま結び付けて考えてない。各々どういう人か見ている段階。
ショコラ評聞いた時もそうだし、>>148リョータ評然り。キヌにどこ人外かと聞かれても>>180くらいっしょ？
盤面・人物像から徐々に絞ってる段階。
「先々潰れる」みたいな未来的な評価が多くて「今どうするか」にあまり目がいってないんだけど、サガネたぶん普通に皆の色見えてないと思うんだよなっていう印象のが素直に強い。キング関連に関してもそう。狂狼でぐるぐる。悩んでる。
1dで「安定感」「落ち着き」が欲しいと言い、「役職」よりも「人物」に重き置いてるだけかなと。「機能」って単語使うあたりに如実に出てる。
あんまり強くもないけど焦り感情無く、声トーンも落ち着いてて非ハムで、人なのかなと。
( 228 ) 2014/01/13(月) 23:04:39
読み終わった。今日も今日とてキヌが何してるか不明すぎた。灰から吊るならキヌかね。
今日までの動き見てると村だとしてどうしてーのっての見えねーし白く見える気はしねーわ。
次点アルトだがまだアルトの方がやり取りで見れるとこあるしなー。
( 229 ) 2014/01/13(月) 23:04:53
( *88 ) 2014/01/13(月) 23:06:27
サガネについて
今日>>1:310のうち「推理」の顔が俄然増えた。
一発言における文章の構成も大分違う。
夜明けカンザキに考察検証してくれ辺りからのいきいき感。
この辺分かってくれる人がいたら、その先を進めたかったんだが。
見たこと無い感じなので難しい。
継続して考えてはいる。
>>191ココはありがとう。
俺が求めていた物ではなかったが、参考にする。
( 230 ) 2014/01/13(月) 23:09:02
>>227
コトブキ俺割と好きなんだけどな。
基本的に考えを進めつつ目の前に突っ込みポイントがあったら突っ込みつつ進めてる感じ。
動きとしては割と理解できるし好み。
ただ多分ぬるぬるしてるって思ってんのって色つけがスペック高めに見えるがそれほど進んでねーからだろ？
違ったならあれだが。
そこであってんなら1赤見えた時にでもどう思考加速すっかなーってとこで見えるんじゃね？
というわけで溶かすか黒引け。
( 231 ) 2014/01/13(月) 23:09:57
ただいま戻りましたわ
>>134絹
グンジ>>140への返事にもなりますが、
アルショコのやり取りだけで結論まで出してる訳無いでしょう
アルショコでのアルの対応引っかかる
↓
アル見返す
↓
あれこれ狼っぽくね？
でも>>113のグンジ評は良いですわ。両狼は無さ気
ついでにグンジ見返したけど、やっぱここ浮上してこないし公っぽ
というかキヌ貴方、私の発言ネジ曲がった解釈しかして無いでしょう
毎回読めば判るような事説明しなきゃいけないのが
すっげぇもどかしいんですのよ
ちゃんと読んで下さいな
だからジロ、とっと溶かせと……！
( 232 ) 2014/01/13(月) 23:10:18
( *89 ) 2014/01/13(月) 23:11:00
そう言えばキヌは昨日と動き変えたところある？
あれだけハムハム言っていたのに、今日の疑い方が
人外総合になっているように見えるので
直したのかなとちょっと思ったんだけれど。
( 233 ) 2014/01/13(月) 23:11:09
( 234 ) 2014/01/13(月) 23:11:55
>>232
アルショコに赤いた場合、サガネグンジ両白だと思うぞ？
横で仲間やりあってる中その横で更に別の白と殴り合ってる赤とか何してんだ状態。
( 235 ) 2014/01/13(月) 23:12:46
( 236 ) 2014/01/13(月) 23:13:48
ジロ>>219
今夜がラストチャンスだろうから占うかどうか考えてんだよー！
ジロからの片白で暇だろー？ハムも探してくんねー？
キヌよー、キヌも夜明け一発言なんだよなー。
んで>>1:289から>>124までの占真贋の変遷かー、俺偽視自体はもう俺が悪かったんでいいけどよー、偽視に至る判断要素を落としてねーのなー。
例えばマキなんかは俺のどの発言で偽視が強まったかわかるし、リョータも俺を見て判断したようだし、ココも不満を述べるに至った理由は述べてる。あとはショコラもだったかなー？
狼あると思うんだがなー、どう言語化したもんかねー。
キヌって質問の体を取って人の意見を潰してることが多くねーかなー？とね。村が手つなぎしそうなところを阻止しに行ったりしてる気がすんだよなー。
( 237 ) 2014/01/13(月) 23:15:46
いるよ。ジロから質問もきてたね。見逃してたごめん。
>>163 ジロ
現状で1番村寄りに見てるのはマキかな。読み込んでるっていうのが理由だけど。熱意とか感覚。
信頼している人はまだいない。考察面でズレてるみたいでこの人の言うことはとても納得がいきます！という視界の開け方は残念ながらしていない。
>>215 ジロ
アルトとショコラはどちらかと言えばアルトの方が人外ありそうに見てる。
ショコラ人外で強ロックしていて(ショコラは否定してるけど第三者視点ロックに見える)、でも対話重ねていくのが知りたそう。仲介や他の人の視点と言われても自分の考え方を主張して引かないのが本気に見える。
二つの意見に関してはマキの言う下段のところの判断。>>102の部分がマキのように素直に取れなくてってとこかな感じたのは。
( 238 ) 2014/01/13(月) 23:16:26
占った後で白くなる現象に名前つけようぜ。
湧いてくるタイミングも内容も妖魔でないなら人狼あるんじゃねってぐらい黒かったのにな……。
>>232カンザキ
僕は狼狼公狩村の自由占で、狩人を占えるぐらい自由占戦闘力は高いよ。ちなみに今のところカンザキさん占圏内です。
( 239 ) 2014/01/13(月) 23:18:16
>>235イル
グンジ白（含白人外）ですわよね？
そう思いますわよ
何言ってるんですの？
ちなみに忘れないうちに言っておきますが
昨日の夜のやり取りで、
ジロ偽の場合しかサガネ赤は無さそうだと感じましたわ
そして現状ジロ真視ですので、サガネは非狼でしょう
( 240 ) 2014/01/13(月) 23:19:27
イヌカイ>>154
だってよー、初動浮かずでその後伸びずじゃん。
人外苦手な印象も受けてそのままに見える。
それで対してさ、時々自虐入るじゃん。
なんか興味があって動くみたいな風でもないしさ。
どういうとこに興味あるんだろうって。
イヌカイ一番声大きくなった瞬間>>1:197「イル評」くらい。
ただハムのテンションかと問われるとイマイチぴんと来ないんでイヌカイ狼かは気にしてる。
サガネ>>180
いや、言いてーことは分かってる。
( 241 ) 2014/01/13(月) 23:19:47
>>237
ハムはなんかびびっと来るときにびびっと来るからわからん。今びびっときてるのはいねーからなー。
というかおめー、昨日の夜イルは盾だから朝占うきはない！ｷﾘｯ
ってのはなんだったんだよ。
( 242 ) 2014/01/13(月) 23:19:52
>>239
ばーろー。俺は昨日からちゃんと白かったわ。
( 243 ) 2014/01/13(月) 23:21:44
>>240カンザキ
中段もうちょい。アンカでもいい
あと、夜明け後のサガネどうだった？
( 244 ) 2014/01/13(月) 23:22:29
>>239ジロ
まぁ素敵な戦闘力ね。スカウターもぶっ壊れますわ
明日以降死ぬまで私の言いなりに占うというなら
今日占っても良いですわよ
( 245 ) 2014/01/13(月) 23:22:50
>>243
お前の昨日のグンジ評まるっとお返しだわ馬鹿
( 246 ) 2014/01/13(月) 23:23:18
次にキヌ。
>>1:397
灰にいる人みたい、ね。
ある意味一理あるね。
占でも霊でも言われる事はある。
キヌの発言追って見たけど、
「誰疑ってるの？」という問いかけが複数回見える。
これそのままキヌに帰ってこないかな。
コトブキ気になる評だけど、一部を切り取ってるように見える。
コトブキの発言追ったら印象的に下げと感じられやすい言葉は相応にあるよ。
つまりこれはコトブキの個人要素だと思う。
そういう意味でコトブキ黒いというキヌの意見には同意しづらい。
ツッコミは入れてるのは見えるけど、そこからの色取りが見えないのよね。
★今白いと思ってる相手とか、黒いと思ってる相手、だれ？
どこを見てそう思ったか、がほしい。
( 247 ) 2014/01/13(月) 23:24:03
ところでアルトは昨日ずっとはむぅはむぅ言ってたが今日はハム見なくていいのか？
今日もハム溶けチャンスだと思うんだが。
( 248 ) 2014/01/13(月) 23:24:24
>>246
俺昨日グンジに対してスキル高そうって言っただけで白そうとも黒そうとも言ってないわ！そもそも初日に見るとこじゃないと思ってたからちゃんと見てなかったわ！
( 249 ) 2014/01/13(月) 23:26:23
( 250 ) 2014/01/13(月) 23:27:07
あーやっぱり。「一番」「村寄り」ってのが僕の感覚だと「寄ってるだけなんか、はっきりせんなこいつ」って思っちゃうんだよなぁ。
だから逐一ドス黒く見えるんだろうな。
>>238イヌカイ
なるほど熱意が村側のそれだと思うということだな。
意見のズレも感じている、と。
下段、「アルトのほうが人外ありそう」の理屈がよくわかんなかったのでもう一度説明して貰えるかな。人外ありそうってのは人狼のほうでいい？ それともハム？
あと一応。その2人二択で人外はどちらか、という質問ではないよと添えておく。
人外ロックと人間ロックの違いってどういうもんでしょうね。
僕は自分がその対象なら、殴り返した感触でぼんやり分かるんだけど。
( 251 ) 2014/01/13(月) 23:28:45
>>241 グンジ
休みの日はなんか気分が乗らないんだよね。という冗談はさておき。
自虐というか村からの自己への評価は参考にしたいんで使ってる。
興味あるのは確定情報だよ。なにかしらこれは絶対なものが欲しい。
グンジは疑い方遠回しだから質問したけど具体性でなく性格要素や位置的な話ね。
( 252 ) 2014/01/13(月) 23:29:34
なんかみんなアルトショコラならショコラ村、アルト狼。って言いすぎて両村考え始めたなう。
マキがアルト人言ってるがここどうせ人だからほっとくとして、アルト狼あるならキヌ狼の時くらいかね。そうじゃなけりゃSGの線もあり。切りもまぁなくはないが切りって程ばっさとやってるやつみあたんねーんだよな。
という事でキヌ吊ろう。
( 253 ) 2014/01/13(月) 23:30:47
い、いろいろきついな。
喉マッハで減るし、疑い先になりそうな相手が少なすぎる。
カトレナる事は考えとくべきだけど、
行動の理由付け大変そうね＞＜
( *90 ) 2014/01/13(月) 23:31:00
ショコラVSアルトの対立として勝者・敗者を決めるのはおやめ。
占うぞヤーイって言ったら過剰反応しちゃうようなアルト君が、カッとならずにこれからの発言をやっていけるものだろうかとやや不安というか。
今夜ってヒロミいないだっけ。
( 254 ) 2014/01/13(月) 23:31:34
( *91 ) 2014/01/13(月) 23:33:00
( 255 ) 2014/01/13(月) 23:33:23
回避しないならどこ襲撃する？
霊なら通りそうではあるけれど。
( *92 ) 2014/01/13(月) 23:34:24
>>253 イル
ほほう。割とキヌハムの線あるかなと思っているところなんだけれども吊処理する？ 解答待ちなんだけどね。
( 256 ) 2014/01/13(月) 23:35:00
( 257 ) 2014/01/13(月) 23:35:36
ジロもキヌ吊りかー。
そこ狼あると思うんだけどなー。
あーマキな、昨日の次点で村の真贋ジロ65%ってのは不同意だが、その判断の元で行動していたのがわかるんで、ふつーに村だと思うぜ。
狼はアルト-キヌが本命なんだけどよー、アルトの怒りは村要素じゃねーと思うんだよなー。そもそもアルトが怒りを覚えるほどショコラがアルトを殴ってたのあんまり記憶になくてびっくりしたもんなー。
ジロ狂イル非赤仮定だけど、灰視点村楽勝ムードの中でピリピリしてんのはちょい黒いかと思ったぜー。キング非狼わかったら解ける疑いなのになー。
この考察見てアルトは俺に怒ってもいいぜー。
まーそゆわけで吊り希望は
【▼キヌ▽アルト】な。●は理由込みで遺言で決めるぜー！
( 258 ) 2014/01/13(月) 23:36:11
>>254
あぁ、そんな事いってたな。
んじゃ俺まとめるか。おめーがやるんじゃねーよって奴いたらじゃあ自分でやってね。
という事で
①吊り希望from占い師
②吊り希望from灰（片白）
③理由
それぞれ０時１０分までに出してね。単純に多数決、ポイント集計をするって事はねーからよろしこ。
>>255
昨日の事とか覚えてねーや、ばーやばーや（逆切れ
( 259 ) 2014/01/13(月) 23:37:47
>>257ジロ
本日二度目だが、心当たりだせるか？
コトブキ評をイルしか返して来なかった辺りも何かあれば
( 260 ) 2014/01/13(月) 23:38:38
( 261 ) 2014/01/13(月) 23:39:44
>>245 カンザキ
ネタでなく誠意で返してほしいなぁ。
>>258キング
いや、むしろ占いたいんだけれども……
( 262 ) 2014/01/13(月) 23:40:05
ショコラ、アルト、やっぱり両村あり得るかね？
アルトは…ハム入り意識しない>>167
ここが他への苛立ちを感じたな…
あと、俺話すと際限ないんで喉自重してたら
スルーされた、とかは、俺のこと知りたかったんかねと
( 263 ) 2014/01/13(月) 23:40:38
( 264 ) 2014/01/13(月) 23:41:24
>>244寿
ポンポン発言重ねてるのは素直に印象良かったですわね
ただ、彼の実力であれば、すなおーかみという懸念は拭えなくて
なのでイヌカイについての考察>>60に
「イヌカイ白目だけは理解」>>78と、
少々意地の悪い形で返答したのですわ
その返事が>>79
これ、イヌカイと私を両方上げていて、
サガネ狼なら白飽和まっしぐらでしょう
村同士を繋いで安定させたがってる動き＝村目と捉えました
( 265 ) 2014/01/13(月) 23:42:06
>>251 ジロ
2dでこの人は村です！と言いきれるほど考察精度良くないんで自信ないです。
うん、2択で聞かれたとは思っていないよ。
元々、ショコラ村めで見ていたのとアルト疑ってたってのもある。
非ハムかってのは継続しているよ。1dハム探し集中で狼少ない？というところ。2dはそうでもないし、狼も初日にハム探し集中しないよってのも納得いく範囲。
悠長なことを言うけどショコラと共にもう少し見たいなと思う。
( 266 ) 2014/01/13(月) 23:42:22
リョータ>>157
これ見て見返したんだけどリョータって占にはあんま結構興味無いっしょ。1dほぼノータッチ。>>43辺りで初めて。これ皆の拾うハム要素とか見ると占狂見ないのって非ハム要素なんかね。
まぁ、ジロ狼占は無いと思う。テメー灰潜ってろよって思うと同時に、占役職ヤダーでしょ。
8，9割方真だろ。あって狂人。
リョータ>>158
ういうい。見る見る。
灰見ろっていうよりはそんな風にどこ見てとか言ってくれた方が助かる。
リョータ>>250
なんか上向いて独り言言ってる感じに聞こえる。
なんか誰に聞いてほしいとか、反応欲してるのとか分かんない感じ。
( 267 ) 2014/01/13(月) 23:43:15
ただ例外事項として、
私を扱いやすいミスリーダーと認定した可能性もあるかな、
とは思いましたの
>>149こんな心の綺麗な人間いるわけ無い理論ですわね
で、その場合私がミスリードをしている前提となります
直近でサガネと対話していたのが占真贋>>20ですから、
その場合の推理ミス＝占真贋だろうというのが
>>240の思考のバックグラウンドですわ
とは言え…
こんな心の綺麗な人間いるわけ無い理論は
今まで2/2でハズしてきましたので、
結論としてサガネ人視ですわね
( 268 ) 2014/01/13(月) 23:45:11
ほい。
①▼キング 吊れそうかつ狼濃厚な対抗
②▼リョータ
③キングは略。
リョータ。
鳩中心で一撃一撃発言しているけれども視線が追いにくい。
相手が正面にいるのに真横にある鏡に映った自分の姿を確認するような発言が目につく。>>250 とかね。
またカンザキの言うようなケツ叩きの動きとは僕には思えず、疑える所を探しているように見える。
ということで1dからハムはないが狼はあるなぁとマークしていた。
( 269 ) 2014/01/13(月) 23:46:39
>>208 イヌカイ
☆あんまり意味がよく分かってないけど
>>1:5占い師ゲー>>1:120真占い師age
の行動原理ならばそれを実行するのは
今なんじゃないのという。
特にキングsage筆頭だったし、
そこで真贋ぐるぐるに戻るの?的な
( 270 ) 2014/01/13(月) 23:47:23
>>210 マキ
＞疑い先が無いっていうのは、敵を作りたくないとも読める
それは分かるよー
だからイヌとかサガネに疑い先訊いたりはしてる
( 271 ) 2014/01/13(月) 23:47:34
イル>>242
あーすまん、おめーが村かハムで噛み合わされたら報われねーなーとか思ってたけど今夜は能力者襲撃が濃厚だからハム狙いで今夜●はアリかと思った次第でなー。
能力者とイルの死体が並べばジロに言い訳を与える余地なく真確じゃん？まーおめーは襲撃枠なんでハムでも露呈するだろー、ってのはあるんだけどさー。その前にジロが死なないと狼PPでハム吊って村はやっぱり負けるんだわー。ってわけで悩み中だぜー。
ところでTO ALLで聞きたいんだが
★サイコ狼仮定でイヌカイ狼を白囲いに行くと思うかー？
イヌカイはその点が非赤かねーと思える点でねー。
( 272 ) 2014/01/13(月) 23:47:44
ジロ>>269
なぁなぁ、コトブキも視線追いにくくね？
( 273 ) 2014/01/13(月) 23:48:04
>>233 ジロ
ハムしか言ってなかったというのを気にしてはいるので
直したといえば直した
>>237 キング
占真贋の変化分からん?
昨日落とした順位にサイコ変わらずキング下げ
ジロ対話でジロ真かなり熱いよ
>>247 サイコ
ジロ>>166が私を端的に表してるんで
触れてなければ気になる所は無いと言えるねえ
マキとかココとかショコラとかかな?
黒く見てるのはコトブキだったけど悩み中だね
サガネ気になってるけど言語化はしてない
( 274 ) 2014/01/13(月) 23:48:12
>>262ジロ
は？100％本気ですわよ
今日は好きな所を占えば良いでしょう
占えとも占うなとも言いません
ですが少なくとも真占を好きにできるというのは、
失望感をギリギリ補えるくらいには魅力的な取引ですわ
言ってる意味、判りますわよね？
( 275 ) 2014/01/13(月) 23:50:31
( *93 ) 2014/01/13(月) 23:52:26
コトブキは、美味しいとこどりしてる感じさね
ショコラが嫉妬、というのは分かる気がする
出方、返し方が卒ない感じ
そこがぬるぬるしてるようなんかねえ
で、>>204キヌ人外なら何したいの？ は
村でも、何したいの？ を喉切り詰めてて忘れてた
色見られるなら、どこかで見ないとあかんやろな
( 276 ) 2014/01/13(月) 23:52:29
>>273 グンジ
いや？ むしろ追えすぎて気持ち悪いよ。
議事録からあんまり外れていかんだろ。
てか読み返すとイル反対枠がけっこう居た。
イルすまんかった。
>>265>>268カンザキのサガネ白の理屈がいまいちわからぬ。
ハムの線なし？
( 277 ) 2014/01/13(月) 23:52:41
>>259 まとめ異論ございません。よろしゅう。
1.占吊反対 あるなら キング様でございますが…
真贋決め打つには早うございます。
個人のスキルの範疇でございます。
2.▼キヌ様 ▽アルト様
アルト様人外切りませんが、もう少し対話しとうございます。
キヌ様は本日の疑い先が反撃の弱い箇所を突いているように見えましてございます。コトブキ様人外視はあまり納得がいきませぬ。
カンザキ様・マキ様は人視でございます。
リョータ様>コトブキ様は人寄りでございます。
ココ様・サガネ様は狼あっても本日処理する方ではございません。
方白は除外致します。噛まれますでしょう。
( 278 ) 2014/01/13(月) 23:53:03
( *94 ) 2014/01/13(月) 23:53:50
>>94 ココ
ひらがなで見落とした…。
☆その時点ではキヌだった。
前日からの継続。
できれば質問ある時は名前はカタカナでお願い。
ココは自分を全力で黒視してくるマキを人視してるのね。
マキの行動に対する評価はあって、マキの自分への意見には特に何もなし。
自分が他人からどう見られてるのか気にならない人なのかな？
そう思って読み返してみたけど、
ココって他の人からの自分評への反応がほとんど見られない。
>>191でサガネを判断するのに見てるくらい？
つまり自分の言いたい事を言っている、という感じね。
人外ならもう少し自分がどう見られてるか気にするんじゃないのかな、思う。
それと並行して、ココはどうやって狼見つけるのかな、という風にも思う。
現状の結論としては純灰位置。
( 279 ) 2014/01/13(月) 23:54:12
( 280 ) 2014/01/13(月) 23:54:12
( *95 ) 2014/01/13(月) 23:54:17
コトブキは狼疑い。
俺がしつこくコトブキの目線気にしてんのは、
赤でｷｬｯｷｬ(*´∀｀) (´∀｀*)ｳﾌﾌ してて面白そうな発言に表で単発落とすって風に見えてる。
表に出てくるタイミング図ってるだろって。
単発発言の絡みも好感度意識してそうな風にとれるんだけど。
ジロ>>277
これ俺悪意ある見方してっかな？
( 281 ) 2014/01/13(月) 23:54:51
( *96 ) 2014/01/13(月) 23:55:08
>>211ジロ
だってコトブキがわざわざ聞いてるから…
>>227
いいセンサーをしてる。>>179
吊りたくはない。狼でこの観点持つか？と思う。
ココのハム要素を拾っている人が居ないのなら、▼ココ、次点キヌかなぁ…残念ながら。
結構集中してるし、能力処理した方がいいだろう、と思う。
ただキヌハムっぽいなら…アルトになるんか？これは非常に消極的。
ショコラが集中している為に、結果が何にせよ視界を動かす意味合いにはなる程度の理由で。
個人的には、アルト・ショコラは人同士ちゃうかなぁと思っていたのです。
( 282 ) 2014/01/13(月) 23:57:33
( 283 ) 2014/01/13(月) 23:57:50
>>270 キヌ
グンジへの指摘だけなんだね。
キヌの考えが見えづらいなってのがまずあって。>>17のキングへの質問で疑いがあってそこから先の部分を言っていないからそういうのも含んでいるのかなと思って聞いた。
それが他の部分も全部を言っていないから考えが追えないのかと。理解のきっかけ？みたいのが見えたような気がしたんだけど違ったみたい。
( 284 ) 2014/01/13(月) 23:58:08
( *97 ) 2014/01/13(月) 23:58:25
コトブキはあっても狼かと思うんだがなー、後衛タイプっぽくて初日●が来そうなのに初動繕ってないとことかなー。
キヌ>>274
んー、判断した時に表に出さないで結論だけ書いた、ってことなら納得はできるけどなー。
カンザキ>>275が全然黒及び溶け出る目線じゃないと思うんだが、イルカンザキ狼ジロ狂の場合のみこの限りではねーなー。
ジロの昨日の動き見てアピで言えるかというと言えないと思うぜー。つまり村だ。
( 285 ) 2014/01/13(月) 23:58:39
>>269
それ、超ポンコツ推理やで…
何かあるなら、殴りにこいや、殴り返したるわ！
( 286 ) 2014/01/14(火) 00:00:38
>>284 イヌカイ
いやまあ私の占真贋にその要素は含むけど
グンジへの発言には関係無いよ
( 287 ) 2014/01/14(火) 00:01:04
まぁもう時間無いんで言うと、ココとリョータは引っかかりが無いなぁ
ココは1d良かったよね。で、2dは少し下がったかな。でも、要素って感じの下がり方じゃなかった。見れてませんすみません。
リョータのね、これだけ発言バラバラしてて、人外ぽい引っ掛かり無いの人外ならおかしいと思ってる。
結論：もう少し待ってー
【●カンザキ▼キヌ】現状ここ
( 288 ) 2014/01/14(火) 00:01:29
>>269ジロ
リョータは視線の動き追っちゃいけませんわ
私も1dそれで惑わされました
（鳩故に）点でしか思考ができない、
その部分を保管して人物像取らないと見間違えますわよ
見落とし（ヒロミとのやり取りに顕著）や、
把握漏れ（占内訳誤認等）を思い出せですわ
その上で彼が「何をやろうとしてるか」を見ると良いですわ
やっている事は思考の咀嚼です
リョータが疑える所を探している
＝作為的な何かを感じたという事かしら？
そこは具体的には何処です？
( 289 ) 2014/01/14(火) 00:02:09
正直かばいようがないいいいいい＞＜
ごめんねごめんね＞＜
( *98 ) 2014/01/14(火) 00:02:17
( *99 ) 2014/01/14(火) 00:02:26
( *100 ) 2014/01/14(火) 00:02:47
( *101 ) 2014/01/14(火) 00:03:48
( *102 ) 2014/01/14(火) 00:04:09
>>194ココくん
☆>>196だし、また困ったらワンクッション引くよ。
耳を傾けて、それが自分の中で吟味できるなら充分かと。
>>207サガネくん
ぼくね、そこでは白取れないよ。理由は>>125の敵を一人しか～の意識から。
ショコラさん人外時の行動パターンとしてね。その場合仲間候補は、
リョータくん、ココくん、サガネくん、カンザキさん、コトブキくん、以外からか。
ただ、>>193の性急感が、ぼくを「得体の知れない何か」からくる恐怖、
焦りから来てるならば、そこはちょっと人っぽい感情ではあるよ。
( 290 ) 2014/01/14(火) 00:05:09
鳩で読んでる
希望はよ
>サガネ
多分分かる、が。
それをするつもりはない。
それに値する人物がいない。
村なら頑張って引き出しに行ってくれ。
で、合ってるかな。
あと俺は君じゃないから、伝えたいことがあるならきちんと言葉にして伝えてほしい。
( 291 ) 2014/01/14(火) 00:05:33
>>278ショコラ
キング吊有だけれども、ってとこね。まぁ君はそうだろうな。
さて。吊られ濃厚なキングが、視線が薄く疑惑が解消される兆しのないキヌに早々に刺しているんだ。
そこに重なることとなるんだけれども、それでも▼キヌでおっけーかい？
キヌは疑い先、喧嘩先にしか話しかけにいかない。そこは狼的でないように思うんだ。攻撃特化で椅子取りゲームするには明らかに攻撃力不足でしょ。それでも誰にも媚に行ってない。
キヌ狼想定で戦い方として解せないんだよね。
ハムへの殺意が消えた点も非狼かつハム的かなと思う。
キヌハム見てる人いるかな？
( 292 ) 2014/01/14(火) 00:05:58
全員見るの間に合わないわね…。
現時点での暫定。
>>259利用。
①対抗吊り評なので割愛。入れるなら通りそうなキング。
②▼キヌ 次点上げるならアルトだけどこっちは占いたい。
③>>274の返答見たけど、「そういう人なんだ」というのはわかった。
でも、村に判断した結果を落とそうとしないのが黒く見える。
気になる所はない、白とれてるとこあるなら、そこは村に伝えるべきなんじゃないかな？
( 293 ) 2014/01/14(火) 00:06:19
カンザキは俺へチラチラとハム疑いしてくるのが、どれくらい本気で言ってるのか分からんけど、それ以外は別に気になるとこは無い。
キヌ希望結構ポツポツ入ってるけどさ。
少なくとも狼はねーと思うんだけど。
なんか熱の入れ方が違うっしょ。
昨日は「カンザキあなたハムなんじゃない？」
で、今日は「コトブキ気になるわ」。
他者指摘もあり且つ昨日意味不明な動きだったの自覚・反省込と見てるんだけど。動き変わったことに対しては俺疑惑は無いわ。
( 294 ) 2014/01/14(火) 00:06:47
( 295 ) 2014/01/14(火) 00:07:30
大体の人の疑い先が俺の>>8であることに一抹の自信を覚えつつジロ苦しそうだなーと思うわけだぜー。
( 296 ) 2014/01/14(火) 00:08:03
あと何度も言うが、キング吊りはキング真を切る行為じゃない。
単体じゃ判断できないからロジックで判断しに行く、ということ。
というか。
君らキング真ならどう村の勝ち筋考えてるの？
明日ハム溶かしてﾔｯﾀｰ(^O^)とかあると思ってんの？
( 297 ) 2014/01/14(火) 00:08:24
①キング
②アルト
③キング：
>>151でも顕著なように「村のために何を残そう」という意識が無く、
自分の生存しか考えていませんわ。真切れます
アルト：狼だと思うからですわね
公枠は占って欲しいですわ
キン>>272
☆サイコ狂だと思ってるので
( 298 ) 2014/01/14(火) 00:08:32
リョータくん人意見は、正直参考にならなかった。
それ狼でもできることじゃないかと。
ただね、彼、そんな動いてないけど、
狼として動いてるかと言われたら、そんな感じもしなかった。その辺ジロくんどう思う？
( 299 ) 2014/01/14(火) 00:09:01
>>292ジロ
キヌは、俺とイヌカイの会話に目線が行かなかった。
俺はその会話でイヌカイ非狼要素を挙げてて、キヌは俺評の後にイヌカイ非狼？と言ってるのにだ。
イヌカイ非狼取りたく無い狼だろ。
ここ、キヌ狼だったらイヌカイ非狼まで取れる
( 300 ) 2014/01/14(火) 00:09:20
>>287 キヌ
別個ね。ありがと。
質問とか聞いてどう思ったとか言わないのって別に言葉にしなくてもいいとかそういう感じなの？
( 301 ) 2014/01/14(火) 00:10:28
希望は>>258なー、占吊りは単純に手順としてないなー。決め打つつもりでも4dからだぜー！偽の判定にも価値はあるぜー！
というわけで俺はサイコの占い先と判定にも興味があるぜー！
( 302 ) 2014/01/14(火) 00:11:06
>>258 キング
いや。>>210は統一占通る見込み65パー。
あ。ちなみに俺はまた真贋キング一歩前出ているぞ。
割合は>>67の上段程度(ワンチャン？)くらい。
>>237「俺偽視自体～偽視に至る判断要素を落としてねー」
ここ。一旦偽視で拗ねて、でも持ち直そうっていう感じが見えたんだよな。
>>151の時は、いよいよ投げたか…と思ったけれど。
感情飲み込んだように思えた。少なからず今日吊り反対。
>>156推す。
【▼ココ▽キヌ】【●キヌ〇イヌカイ】
イヌなぁ。あんまり読んだけれど解んなかった。
・>>159からキヌへの判断が進んでいる気がしなくて。
一応、>>208>>284と対話しているのは見ているんだけれど。
・あと>>278で一番村だと思っているのがマキで。
その理由が読み込んでいるから…って甘くないかね。それはスキルの問題もあるんじゃねぇの。
・あと、>>159「疑っているのはアルト」って言っているのに、>>238「どちらかと言えばアルト」って甘くなってきていないか？
先程の>>217と含めて、〇に。
( 303 ) 2014/01/14(火) 00:11:43
ヒロミン了解。通じてる。
書き忘れ占い吊ならキング。>>282
( 304 ) 2014/01/14(火) 00:13:33
( *103 ) 2014/01/14(火) 00:13:47
①キング
②コトブキ・イヌカイ
③狼狙い
ぶっちゃけキヌ吊るくらいならまだキング吊りでいいと思う。判定・襲撃・時間あればまた見方変わるかなとも。
占はハムっぽいとか今日そんな見てないので各自占い師におまかせ。
( 305 ) 2014/01/14(火) 00:14:01
君たちは僕を挑発したら占われないとでも思っているのか…。
うーーーん。両人外が▼キヌ言ってるんだよな。
僕が人外ならどうキヌを吊るかなって考えると、
疑惑をおおむね全部否定して、キヌの疑い先を持ち上げながらキヌの位置を下げ、疑い以外の話題での他灰との絡みを遮断させ、
理解できない黒塗り屋に仕立て上げる
というコースが思い浮かぶし、現段階でそのとおりの状態になっているなぁと思ったんだが。
狼時は仲間がいてその状況ってできにくいんで、非狼だからじゃねと思う。
そして>>289カンザキのドヤが初めて白く見えた。
鳩故にというところな。僕もそれ考えたけれども、ぶつ切れやもの。鳩故にを言い訳にしてるうようにも見えるんだよ。
( 306 ) 2014/01/14(火) 00:15:02
( *104 ) 2014/01/14(火) 00:15:38
そうだ、キングに昨日>>1:406「何がきっかけでイル占いに変えたか」聞いたんだけど、>>1:415外的要因じゃなくて、自分の信用に関する着目点で返って来た。
俺は、アルトがイル狐考察出してて、そこに乗っかったのかと思ったんだよ。
でも、キングの返答に全然アルトの影が見えなかった。
キング狼なら恐らくアルト非狼要素
( 307 ) 2014/01/14(火) 00:16:22
ヒロミ来たな、おいすー。真切らないのに吊るビジョンもう一度提示して欲しい。狐盾かー？どうやってジロ偽を見抜くつもりだー？霊判定なら期待しない方がいいぞー、このシリーズは占い護衛が鉄板だ。加えてこの真贋差となればジロ護衛しない狩人はほぼいねーよ。
イルに決定出させて見たかったのにー。
まーいいや、カンザキめんどくせーなー。まー対抗含めカンザキ占いは反対してーけど。白しか出ねーだろこんなとこ。
( 308 ) 2014/01/14(火) 00:16:24
あー、うーん……。
【▼キヌ▽アルト●キヌ○グンジ】にする。
返事きてないけどごめん。
( 309 ) 2014/01/14(火) 00:16:27
( *105 ) 2014/01/14(火) 00:16:48
回避有りだと思うけど、
回避されて食われない時の説明苦労すると思う。
その辺の覚悟があるのなら。
疑われるのに無頓着なのは狩回避すればいいと思ってた、とかなくはないから、
ネタとともにカトレナるのは有り。
その場合、吊りがどこに動くのかちょっとわからない。
( *106 ) 2014/01/14(火) 00:17:05
キヌくんね、人外時のカンザキさんハム押しの根本から考えてみたんだけどね。
誰かも言ってたけど、1灰にいちゃもんレベルで言いがかりつけてるから、ハムなら目立って初回占いにかけられる方が怖いと思うよ。キヌくん視点。
ただね、昼狼でハム探す必要ない。そこが白いって言ったけど、「カンザキさんを非ハムで見ていた」
このケースなら狼は切れない。が、それならキングくん吊って色見たいわ。
多分必死さの温度からラインあるならキングくんの方だし。
( 310 ) 2014/01/14(火) 00:17:23
( 311 ) 2014/01/14(火) 00:17:40
うーん…。
回避したらいっそキング吊りまでありえるか。
回避してキング＞霊襲撃は有り。
だってキヌ狩でもジロ鉄板よね、この展開。
( *107 ) 2014/01/14(火) 00:18:02
仮決定キヌで。
他のとこの意見もちょいちょい上がってたけど反対もあるとこなんで。
キヌ回避、非回避よろしく。
( 312 ) 2014/01/14(火) 00:18:16
結論：龍角散が回避嫌じゃなかったら、回避希望。
ここで灰から吊られたら非ラインが見えすぎる。
( *108 ) 2014/01/14(火) 00:18:50
覚悟は無いが、回避有りだと人外確定
回避無し霊隠しだと確定はしないが霊喰ってる暇あるかどうか
( *109 ) 2014/01/14(火) 00:18:54
>>292 揺れましてございます。
当方…ジロ様のキヌ様への擁護が少々気になってございます。
白取ゲロ甘と口になさる方が…
キヌ様へ肩入れする根拠が…そういう狼はいないと
思いきれないのでございます。
ジロ様偽の場合庇いの可能性を見ての事でございます。
当方、キヌ様を単体非狼とは思っておりません故。
希望を差し替えるなら当方の希望はアルト様でございますが…
もんにょり致しますね。
( 313 ) 2014/01/14(火) 00:18:57
>>308 キング
人外視しているところが決定出してもいいの？
( 314 ) 2014/01/14(火) 00:19:18
( *110 ) 2014/01/14(火) 00:19:24
霊食ってる暇ないと思うけど、明日の吊りで狩回避させて食う、しかない予感。
元々灰から狩候補見つけてないし。
( *111 ) 2014/01/14(火) 00:19:55
( *112 ) 2014/01/14(火) 00:20:14
占はジロ、サイコ、キングの順で取っていきながら明言よろちくび
( 315 ) 2014/01/14(火) 00:20:14
>>308
襲撃筋も含めて判断の材料が増える。
この村人たちなら上手く情報を扱えるだろう。
キング視点、
村の勝ち筋ってどんな感じ？
( 316 ) 2014/01/14(火) 00:21:41
>>292ジロ
んー、半分挙手
キヌは動きが意味不明過ぎて
初動空回った村かも？とも思ったのですが、
結局今日も思考の伸びが無いのですよね
昨日は占への微妙な距離感が公要素？と思ったのですが
今日の夜明け直後の離脱感はどちらにも取れ
（判定後の唐突な不在
＝赤ログ相談に篭もる狼要素
判定後の他者の反応への興味の無さ
＝自分さえ占われなければ良い公要素）
正直自分への理不尽な言い掛かりでフィルタかかってる自覚も有り…
悩ましいですわ
( 317 ) 2014/01/14(火) 00:21:42
出来ればどこの色も見せたくないってのがあるのよね。
正直１色見られたら全部死にそうで…。
( *113 ) 2014/01/14(火) 00:22:10
非ラインやばいんだよね
回避だと人外露呈なんだよねえ
( *114 ) 2014/01/14(火) 00:22:16
まぁ占いは●グンジくんか。それ以外なら掴みきれなかったサガネくん。
それ以外は概ね非ハム取れなくても、占い師に対しての目線を気にしてる感そこまでなかったんだよね。
マキちゃんは何か違うな…。アピの方向的に。
( 318 ) 2014/01/14(火) 00:22:23
( *115 ) 2014/01/14(火) 00:23:13
( *116 ) 2014/01/14(火) 00:23:21
( 319 ) 2014/01/14(火) 00:23:35
>>300コトブキ
行動原理考えた場合、キヌ狼として何故イヌカイ狼視を切りたくないのかと思うんだよな。考えてるフリするなら繕えるレベルであり、
思考の癖としてその抜けは説明つくんだよ。相手の発言の妥当性でなく、単純に文面だけ見て突っ込んでいるから。
そういう人要素なんじゃないのかなと。
キヌのハードルを下げての解釈になるけれどね。>>306 もご参考に。
決定問わず、僕はキング投票で。
キング吊だと霊護衛いく可能性もあるし、僕も連れていかれそうなおかんがするが死ぬ時は死ぬしなという。
キヌ吊るか否かははっきりしといて。
妖魔のほうだと思うんですが。
( 320 ) 2014/01/14(火) 00:23:56
イヌカイ>>314
決定が通らなければどういう決定を通したいかはわかるだろー？俺に決定出したらハム濃厚だが、当然イルもそれはわかってる。
その上でどういう決定かがなー。
▼キヌの仮決定は見たぜー。
ショコラ>>313
俺はまさにそれだと思うぜー。ジロ狂キヌ狼と見て白囲いに行きたい行動原理かと。
あとマキは踏みとどまってくれてサンキューな、その通りで合ってるぜー。
( 321 ) 2014/01/14(火) 00:23:56
それならカトレナる、でいいかな。
どの道劣勢な状況で下手すると３連吊り見えてるから、
１人でも人間吊る努力がしたい。
( *117 ) 2014/01/14(火) 00:23:59
( *118 ) 2014/01/14(火) 00:24:39
イルちょっと思考開示よろしく。
鳩じゃ追いきれない。
( 322 ) 2014/01/14(火) 00:25:11
で、ココはまだ帰って来ないんかね？
1.キング
2.キヌ、ココはまだ話途中みたいやし
3.ココ、占いはありと思う
( 323 ) 2014/01/14(火) 00:25:28
>>315 では●グンジをエア補完で。
>>313 ショコラ
そりゃ君視点で理解できないからそう見えるんだろうな。
僕からは対抗２匹から▼刺さっている妖魔候補に見えてロマン砲どこにぶつけたらいいんですか状態なんだけど。
せっかく玉持ってるのに獲物逃したくないじゃん。
( 324 ) 2014/01/14(火) 00:25:45
【狩CO】
動き悪くてごめんな
ジロを守ろうと思っていたよ
( 325 ) 2014/01/14(火) 00:27:01
>>317 カンザキ
んーーーーーーーーー。
ショコラが庇いだと言い出す位には理解を得られないようだ。
狼ありでハムもアリ、と来るなら処刑がよしということかな。
ヒロミはどう思うのん。
( 326 ) 2014/01/14(火) 00:27:35
>>315 イル
ゾーンじゃなくていいの？
私が2番目って事なのでなら●アルト。
( 327 ) 2014/01/14(火) 00:27:50
吊られる狼は襲撃できないから
浅田ちゃんが襲撃セットよろしく
( *119 ) 2014/01/14(火) 00:27:55
( *120 ) 2014/01/14(火) 00:28:08
>>320ジロ
ふむ。見る
正直、俺イヌカイ対話すっ飛ばして、突っ込めるとこだけ突っ込んでんのは普通に黒かったんだわ。
突っ込めないって事だろ
( 328 ) 2014/01/14(火) 00:28:15
キヌ>>325
ワロタ。
キング吊りでいーじゃん、もう。
ショコラ・アルトについては読むのめんどくさくて逃げた。あんま読めてないけどアルトのチラっと見せたイライラ感情が不思議程度の感想。
カンザキって白視・理解されないとダメな人っぽい。
これ誰に対しても強い当たり。
まぁ突いてるいるうちはお相手お任せして俺見とく。
( 329 ) 2014/01/14(火) 00:28:49
襲撃はヒロミにセット済み。
すべての確定情報を隠す。
ここでＧＪ出たらあきらめよう。
灰襲撃いったら客観的にも龍角散狼にしか見えないし。
( *121 ) 2014/01/14(火) 00:29:01
>>321 キング
▼キングじゃなきゃ非ハム？ちょっとその先欲しい。
( 330 ) 2014/01/14(火) 00:29:05
ぽっぽだ。①～③が追えてないんだけど。
無理矢理占吊り希望出せってんなら、もっとも偽寄りに見ているサイコになるぞ。
仮決定▼キヌ？なら了解。
怒涛の占候補の▼キヌ推し見てるけど、それイコールキヌ人間にはならんし。
で、見た。カトレナに見えた。対抗回すな。▼ココ
( 331 ) 2014/01/14(火) 00:29:25
( *122 ) 2014/01/14(火) 00:29:38
>>306ジロ
鳩でのハンディは嘘偽り無く本当でしょう
で、リョータ狼なら、自分にそのハンディがある事は
「開始前に自覚している」はずですわよね？
その上で自分を甘く観てもらうための言い訳にしているのなら、
>>1:44>>1:106「自分公入り経験者なんで」とか
開始直後にハードル上げてますの？
「自分を甘く見てもらおうとしてるリョータ」と
人物像が噛み合いませんわ
( 332 ) 2014/01/14(火) 00:30:01
>>322
まず、吊り候補としてはアルト、キング、キヌ。
次点で、リョータかココ、コトブキあたり。
次点組に対しては反対意見もあるからまだ吊る時じゃない。
そしてキヌなんも反応ねーから決定出して揺さぶろうとしてんのになんも反応ねー。つわていうなう
( 333 ) 2014/01/14(火) 00:30:06
( *123 ) 2014/01/14(火) 00:30:09
( *124 ) 2014/01/14(火) 00:30:40
( 334 ) 2014/01/14(火) 00:30:50
ﾌﾞｴｴｴｴｴｴｴ。
反応ナシで代わりの吊り先だして。僕は▼キング。
>>328コトブキ
これ普通に村の目が正しかった説が有力になった
( 335 ) 2014/01/14(火) 00:30:56
そこはジロに占わせようずって言おうとしたらコレな。
キヌ、ネタじゃないよな？
( 336 ) 2014/01/14(火) 00:31:18
ヒロミ>>316
いや、真の判定が出ない以上ここまで傾いた真贋を戻すのは並大抵の襲撃判定じゃ無理だぞ？偽と思って吊った占い師の真を見るのは一生懸命考えた自分の考察を全否定することだから。
一番紛れがないのは今夜能力者襲撃かつ俺が呪殺。まーこれはロマン砲。
次点、この恐怖があれば噛み合わせか呪殺偽装の灰襲撃はあり得る。灰襲撃なら占偽偽霊セットで判定揃うだろー？
ジロに呪殺が出せねーのを知ってるのは俺とジロ(ジロ赤なら狼、イルハムならイルも)だけだ。確霊が判断すべきじゃねー。そしてサイコ吊りを言い出す人間もいないのでサイコは狼だと思っているぜー。
( 337 ) 2014/01/14(火) 00:31:36
( 338 ) 2014/01/14(火) 00:32:06
ええと、これが噂に聞いたカトレナるって奴なのかな…。
( 339 ) 2014/01/14(火) 00:32:11
( 340 ) 2014/01/14(火) 00:32:22
希望繰り上げて【▼アルト▽キング】にする。
こういう出し方でいい？
( 341 ) 2014/01/14(火) 00:32:28
( 342 ) 2014/01/14(火) 00:32:36
( *125 ) 2014/01/14(火) 00:33:00
( 343 ) 2014/01/14(火) 00:33:42
>イル
納得。
アルトは現時点では議論の争点かつ白黒別れてたから吊る気なかったけど。
( 344 ) 2014/01/14(火) 00:34:03
( *126 ) 2014/01/14(火) 00:34:09
( 345 ) 2014/01/14(火) 00:34:12
( *127 ) 2014/01/14(火) 00:34:22
繰り上げで▼ココ▽アルトになるが。
灰占はどっちが吊りでも構わない。
( 346 ) 2014/01/14(火) 00:34:34
なぁなぁ、コトブキコトブキ。
コトブキは>>281どうよ？
( 347 ) 2014/01/14(火) 00:35:05
>>325キヌ
あらあら
まぁ、少なくとも今日吊る所ではありませんわね
>>329グンジ
理解もクソも、占を無駄に使われても困りますし
村吊ってる余裕はありませんのよ
( 348 ) 2014/01/14(火) 00:35:31
( 349 ) 2014/01/14(火) 00:35:41
カトレナだなー！
護衛先を遺言で出させてスライド▼アルト希望。
イヌカイ>>330
んーーーー、わからん。ただ非ハム要素ではある。それがわかっててやってるハムはあり得るんだが。
( 350 ) 2014/01/14(火) 00:35:53
白あるのみ。
ここで黒出しても信用されないでしょうし、
白出しマシーンで。
( *128 ) 2014/01/14(火) 00:35:55
>>349
自分が襲撃される意識0の狩人である
って突っ込んでいいよ
( *129 ) 2014/01/14(火) 00:36:28
( *130 ) 2014/01/14(火) 00:36:59
キングなぁ。キングかなぁ
対抗2人ともキング吊ろうとしてるandキヌ赤キンク赤ならなんで回避出たしってのがあるんだが。
ハムなら有りうるけどな。
灰吊りいれてーんだけどなぁ。ヒロミどっかある？
( 351 ) 2014/01/14(火) 00:37:07
( *131 ) 2014/01/14(火) 00:37:08
▼キング
灰吊りなら悩むけど、▼ココくんか。
正直全員からポツポツと白取れたので、見なおしてマキちゃんに、白意見バッサリ切られて、かつ、今日のやりとりで一言でいうなら「綺麗すぎ」た彼か。
( 352 ) 2014/01/14(火) 00:37:31
ココ吊れないなら、▼サイコ推す。皆、ジロ真視だろ？俺もだ。で。皆、サイコ真見てるのか？見てないだろ。
で、俺はキング>>337の熱意を評価したい。対して>>339が真に見えるか？見えないだろ。
間を取るってのも変な話だが、サイコ吊らないか？@枯れ
( 353 ) 2014/01/14(火) 00:38:08
マキ：
▼キヌ→スライド▼ココ
▼キング→スライド▼サイコ
わろた
( *132 ) 2014/01/14(火) 00:39:13
>>353が割と効いたんだがサイコ反対のやついる？
( 354 ) 2014/01/14(火) 00:39:22
あーでもアルト-キヌはねーわなー。
すまん、スライド▼ココでもいいぜー、サイコは●考えなおせよ。
( 355 ) 2014/01/14(火) 00:39:27
何という狼ハンター。
龍角散もヒロミにセットお願い。
( *133 ) 2014/01/14(火) 00:39:43
( *134 ) 2014/01/14(火) 00:39:52
ココ吊りとか言ってる人達は、
ココ狩の可能性は見ませんの？
いない方が悪い（人外要素）とは思いますが、手順的にありえませんわ
( 356 ) 2014/01/14(火) 00:40:17
>イル
キングorイヌカイ。
サガネに言ったばっかでアレだが。
あと別にイル白打ちしてないからな。
意見をくれるのはありがたいけど。
( 357 ) 2014/01/14(火) 00:40:32
( 358 ) 2014/01/14(火) 00:41:51
マキ>>353
サイコ吊りでも乗るわー。
俺キング嫌いじゃねーし、どっちも偽に見てるからどっちでもいいわ。まぁ、狼だろうっつーキング吊りのがいいと思ってるけど。
ヒロミ>>357
イヌカイ吊るならサイコの真切りだし、サイコ先吊りだろ！
( 359 ) 2014/01/14(火) 00:42:00
熱意かぁ？
分かんないなぁ。
だったらこの状況でキング一発逆転でキヌ占えよっていう。
なんでそこに意識言ってないん。
( 360 ) 2014/01/14(火) 00:42:35
カンザキわりと単発いいんだが、いまいち素が見えて来ないね
この、決定間際でパワー出るんは何要素なんだろ？
( 361 ) 2014/01/14(火) 00:42:55
( 362 ) 2014/01/14(火) 00:43:27
くああ、マキのここでのその説得、強すぎる。
反論何も思いつかない＞＜
龍角散も乗ってイイよ。
( *135 ) 2014/01/14(火) 00:43:31
>>354 イル
サイコは今日占い結果が見えた感じがしないので真はないかなって思ってきてる。
俺がこれ言って真だったら大変申し訳ないけど。
( 363 ) 2014/01/14(火) 00:43:40
>>353
もうお前村でいいわ。
カトレナ後の反応はハムならコトブキかねー、という感じ。キヌハムでも占わない。イルは>>351は非ハム要素ではある。
( 364 ) 2014/01/14(火) 00:43:56
( *136 ) 2014/01/14(火) 00:44:17
( 365 ) 2014/01/14(火) 00:44:37
>>354イル
ではここでサイコさん（残251pt）の反応を見てみましょう
( 366 ) 2014/01/14(火) 00:45:05
サイコ、狼と思ってないしな…真切るならあり
>>355
いないし占う発想はないん？
( 367 ) 2014/01/14(火) 00:45:06
えー、じゃあサイコとキングの決戦自由投票でどうよ？
最悪判定見れねー場合があるが投票数からある程度判断できる。
キヌは一応護衛先投票で。
( 368 ) 2014/01/14(火) 00:45:59
キヌのカトレナ前提で発言組んでるならショコラが陰るがこの状況……。
リョータアルトココ/グンジイヌカイ補完
リョータのほうはがっつり反発来なかったんで要咀嚼か。
おけ。
グンジ補完するフリしてアルトかココアルトを占う方向でいこう。
>>357イヌカイ吊は許容範囲。偽占から白出て情報増えた仮定するとテンション一定すぐるので、人外なら狼目だな。
▼キングでも▼サイコでもいいけど、狼目は▼キング。
( 369 ) 2014/01/14(火) 00:46:07
キングーサイコ狼と思う方でラン投票。
これでいいんじゃね。＠0
( 370 ) 2014/01/14(火) 00:46:22
サイコでも乗るけどよー、これ言うとじゃーキングでもってなるよなー。
ヒロミ>
キヌハムなら赤視点噛み得だろー、狩かハムかわかるんだぜー？占うのは一発逆転にはならん。
( 371 ) 2014/01/14(火) 00:47:02
サイコ吊パタンでもキング吊パタンと同じルートで大丈夫なら、サイコで構わない。
イヌカイ吊りは反対。白出でも大きなメリットがあるならおｋだが、ぱっと思いつかん。@0
( 372 ) 2014/01/14(火) 00:47:03
( *137 ) 2014/01/14(火) 00:47:36
( 373 ) 2014/01/14(火) 00:47:56
アホ言ったな！すまんね！見間違えてた。
キングかサイコか。
灰吊る気はあんまない。
( 374 ) 2014/01/14(火) 00:48:34
( *138 ) 2014/01/14(火) 00:49:15
( 375 ) 2014/01/14(火) 00:49:26
サイコ吊り乗ってる
サガネ・マキ・カンザキ・イヌカイ
ラン明言した
(イル)・(アルト)
ここは外すぜー！
( 376 ) 2014/01/14(火) 00:49:42
>>373
ヒロミが障害だが楽しい、宝の山に見える。
( 377 ) 2014/01/14(火) 00:50:05
( 378 ) 2014/01/14(火) 00:50:33
ふむ、ランね。
狼は吊れなくなると思うけど。
【▼サイコ】で。
( 379 ) 2014/01/14(火) 00:51:52
私偽視は実力不足なのでしょうがない。
正直何言えばいいのかわからないけど、
イヌカイは吊らないでほしい、人だから。
イヌカイ狼なら私は狂ってわかったって事よね。
それなら私は一日でも長く残した方がメリットあるんじゃないの？
いや、これキング狼なら仮定間違ってるけど。
現在の信用度とか見たらキング狂でジロ狼なんじゃないの、って思うし。
( 380 ) 2014/01/14(火) 00:52:14
>>375
まぁ、こんだけ真贋差あってひっくり返らんのならやらんよりはやっても損はないくらい。
つかキヌが動いて無さすぎて吊りたい
( 381 ) 2014/01/14(火) 00:52:56
ジロ投票でいいと思うよ。
これでヒロミ護衛されてたら泣こう…。
( *139 ) 2014/01/14(火) 00:53:10
>>375イヌカイ
夜明け後に全員が明言すれば問題無いでしょう
作為の入る隙は無いはず
( 382 ) 2014/01/14(火) 00:53:26
占いのセット先はアルトのまま。
もし人でもここ襲撃はないと思うし。
( 383 ) 2014/01/14(火) 00:54:04
私自身気がついて無かったんで
【あと5分ですわよ】
各自仮セットだけでもしておいた方が良いですわ
後はヒロミの指示通りに
( 384 ) 2014/01/14(火) 00:54:52
>>379ヒロミ
え？ランなのです？サイコ吊りなのです？
( 385 ) 2014/01/14(火) 00:55:33
ここで吊られたらホントごめん、全然役に立たなかった＞＜
龍角散と南天にはしんどい道のり残すけど、
無理しないでがんばってね＞＜
( *140 ) 2014/01/14(火) 00:55:53
( *141 ) 2014/01/14(火) 00:56:12
( 386 ) 2014/01/14(火) 00:56:33
>>379 ヒロミ
それ決定だよね？
>>382 カンザキ
ありがとう。判定とかの前に言えばってことかな。
( 387 ) 2014/01/14(火) 00:56:44
安心しろ、もう決めた。遺言で言うぜー。
外したらごめんなー。▼はサイコセット。ヒロミ決定感謝。
( 388 ) 2014/01/14(火) 00:57:32
( 389 ) 2014/01/14(火) 00:57:48
( 390 ) 2014/01/14(火) 00:58:31
俺>>380見てサイコ入れるかなぁ。
狼と思うのは、キングなんだけどな！
なんっちゅーか、サイコ真なら負けに繋がる大きな一手かもしれないのに響かない。
キング>>377
じゃぁ、頑張って苦しめ！
もうちょっとだけ応援しとく。
( 391 ) 2014/01/14(火) 00:58:48
>>387イヌカイ
いる人間についてはそれが理想ですわね
( 392 ) 2014/01/14(火) 00:59:00
( 393 ) 2014/01/14(火) 00:59:39
【●コトブキ】
コトブキ>>365>>342>>386
あたり、占吊りに行く発想が人外。アルトは対抗が占うので除外。判定込みで判断頼む、囲い来る可能性はありうる。ジロから黒なら吊って良し。ココは俺が吊られてたらサイコの判定合わせて皆に判断任せる。吊られたら占機能は発動しないから注意な！
あとアルト-キヌはない、これは強調しとくぜー！
死体なしが出たらアルト狼、キヌ狐めで見た方がいいだろーなー！
イルハムは切れなかったが、今日を乗り切れば明日でも占えると判断。
サイコ狼視なんで踏みとどまった奴らは非赤めで見るぜー！
( 394 ) 2014/01/14(火) 00:59:42
サイコ吊られるだろうし被りなしでアルト占うよ。
さて残れるかな。
( 395 ) 2014/01/14(火) 00:59:53
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[25]
[26]
[27]
[28]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
全
トップページに戻る
フィルタ