1297 年末年始！いんげんおいしいよね村
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占星術師 クローディア
>>447
ですねー しかしその点も 「対抗叩きは心象悪く見える」という人
多いので 対抗の考察はしても軽い程度で あまり触れるのを由と
しないのでしょうね
遊び人 ケイジ
誰かがスティーヴは、占い師周辺見てたから守護者だと思った、みたいな事言ってたけど、どこかで見たセオリーだね。
こんなのが信用されるっていうのが劣化だと思う、と書くと、またどこぞで怒られそうだけど、実際そういう単純なプレイをする守護者もいないわけじゃないんだろうね、と。
そして、そういう人がいるという事は、守護者の意識として一般的に正しいと思われているんだろうね。
つまり、占ガードしなきゃだから占真贋発言するのが守護者心理だという。
守護者は、バレるとよろしくないという前提なら、バレない事を前提にプレイして、今回のようなリスク背負った村騙りとか、ただの村人偽装とかをしそうだけど、ストレートに守護者丸出しな発言をするのがセオリーになってるのは、それだけプレイヤーが単純思考だという事だと思う。
しかもそれを利用して狼が守護者偽装し、それを守護者と信じて疑わない。
なんていい子だ、と自然に思ってしまうんだよな、この汚れたニコラス・ケイジ的には。
これもまた低年齢化、論理性より自分の立場優先的発言になるんじゃないかなと。
みなしご オーフェン
的な事を言うと幽さん付近では結構な同意が得られるのだけど現実はマスターがああいう程度にそれが広まってるの？
って割合思う。
見習い看護婦 ニーナ
>>591 オードリー
サンプル数、という意味で言えば私の方が圧倒的に少ないですが（笑）
結局のところ、レイヤー0（真占喰い）で勝てるなら、レイヤー0で良いわけですよ。
それが狼的には一番勝ち目の高い「セオリー」ですからね。
でも、この村では村側のレイヤー1（真占生かし）の戦術がバッチリ決まっていたわけで、レイヤー0は見るからに勝ちが薄かった。
そこに固執せず、レイヤー2（真占生きたまま勝つ）を模索したほうが良かったのではないか、という話です。
そして、この村が「F編成では良くある展開」であるならば、狼は一般的にもレイヤー2を模索していないのではないか、という話の流れですね。
>>592 クイン
なるほど、レイヤー2の模索、およびそれを受けた村側のレイヤー3の模索も行われてはいるのですね。
そして、その模索が行われているのなら、「戦術論はどこまで行っても堂々巡りだから、占霊の判定がなくても狼が吊れるように推理しよう」というメタ戦術の方向に行く人が出てきたらいいなあ、という感じですかね。
遊び人 ケイジ
>>592
ええと「占い師を抜けば勝てる」しか考えてないというのが不明。
村側が占い師守るなら、占い師対決を考えてもいいという考えはなくなっちゃったのかな。
ロケットCOで、占の人外側がばれやすいから、というなら、むしろ3-1の狂人食いで占い破壊でも最悪いい訳で。
今回も
→真占の信用が高い
→だめだ守護者抜かないと
→灰食い
→GJ
→詰み
で、狼何やってんの？って話にしかならない。
それでモチベ落ちて投了とか、凄すぎる。
ニーナが言うように、ネロに黒出しても、ディーノか俺食って、何食わぬ顔してたら、
「なぜこの信用の違いなのにのんきに確定白食ってるんだ」という話にはなる。（続く）
みなしご オーフェン
そのレイヤー？が出来る大前提は狩人の生存な訳であからさまに見抜ける(占いに触れてるだとか)な狩人多数なら狩人食って占い食うという実にシンプルな動きでレイヤー？潰せると思うの。
だから、そんな思考が大衆に浸透してんのかまじか。てなてる
遊び人 ケイジ
（続き）
「真占食えないと思ったからだろう」と返しても、
「それなら灰食いではないか？」となるし、
「それだとかなり不利だからだろう」と返せば、
「本当はアヤメ真だけど、偽者が信用されていて、アヤメ食うとせっかくの状況がバレるから食えない」という人もいると思うんだよね。
むしろそういう戦略を狼が考える。
そうすると、灰食いとかバレバレな食いより、まだアヤメが真占演じる事も有効にならないかなと思うんだけどね。
お尋ね者 クインジー
>>604 ニーナ
最下段は一時期主張していた事もあります。
今回もメイさんに役職全ロラ教は如何でしょうとか、
軽口半分ですが言ってみました。
自身の未熟もあって賛同は得られていないのですが、
前村だったかな、ケイジさんとグインさんの話し合いの中で、役職真贋について論理的に詰めて行く、と言う話がありました。
やり方は違うのかもしれませんが、狼見つけるのも、真占見つけるのも一緒なのかな、と。
推理によって狼を見つける事は出来るが、推理によって占い真贋を明らかにする事は出来ない。
と言うのでは納得できないのです。結局は戦術論に拠らず役職の真贋を見抜いて狩人の護衛を引き付けるのがベストなのでしょうか。いやどうすれば出来るのかとかは分かっていないのですが。
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