1297 年末年始！いんげんおいしいよね村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
利き目は左目の魔法使い マイルズ は、突然死した。
占星術師 クローディア に 1人が投票した
変人 ノブ に 13人が投票した
変人 ノブ は村人の手により処刑された……
次の日の朝、猟師 スティーヴ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、占星術師 クローディア、花売り リディア、兄想い フラン、くノ一 アヤメ、みなしご オーフェン、遊び人 ケイジ、迷犬 パトラッシュ、【兵】Yo！Hey！ カルロス、少年 ネロ、学生 エリカ、少女 カレン、煙突掃除屋 ディーノの12名。
迷犬 パトラッシュ
突然死がなかったならば、別に順次でもいいんだけど
突然死が発生したなら「通知」という情報が追加されるんだから、是非是非同時にしてほしいんだよー。
同時発表にカルロス欠けたら意味ないんだよー。
【赤】 くノ一 アヤメ
ふつーにマイルズ狂だった。残念。
以下で行きます。
【クローディアさんは人間でした】
そして、残念だけど通知があったから
【マイルズさんが霊能者】だったよ。
みなしご オーフェン
説明は昨日した、ですよね…？
じゃあ始めるのです…。
痛くないですよ…？
[不思議な石が深呼吸を始めた。
クローディアを吸い込み白い星を吐き出した]
【クローディアさんは人間だったのです…】
通知がどこに来るかわからないですが見た感じ通知も来てないですよ…。
みなしご オーフェン
非狩位置が確定白なのですね…。
これでクローディアさんも安心してチャレンジできるってもんなのです…。
あと、アヤメさんが吊希望したから的非狼はあんまとれないですよね…。
別に狼ということにはならないので、要素にとれないというほうが正しいですが…。
迷犬 パトラッシュ
■占オーフェン、霊カルロス。マイルズ狂、アヤメ狼。
（ネロ、ノブが人間）
■占アヤメ、霊マイルズ。（オーフェンとカルロスの役職不明）
（ネロ狼）
ここまで確定パターンってことでいいかな？
漏れとか抜けとかおしえてね。
みなしご オーフェン
スティーブさん襲撃は、
意見食いよりかは…やっぱ狩り襲撃だと思うです…。
たぶん>>2:486の言い回しが狩りに取られたんだと思うので…まぁ自信があるかどうかは…今日の襲撃でわかるですね…。
煙突掃除屋 ディーノ
>>13アヤメ
あらそう。カルロス狂で今日黒出さずの意味は？
灰吊にしてLW吊っちゃうつもりなんだね。
カルロス狂は凄いねー。
みなしご オーフェン
アヤメさん処刑でお茶濁すか
今日も果敢にアタックするかはどっちでもいいのです…。
アヤメさん処刑で出る情報はもうないので、明日ぼくが襲撃される可能性も含めて、また慎重に灰吊を行うのもアリだと思うですね…。
その場合、シンプルにフランさんになりそうですが…。
遊び人 ケイジ
これで灰が一気に3人消えた。
クロー確定白、ノブ確定白、スティーヴ確定白。
残っているメンツをご紹介。
灰・リディア、フラン、パトラッシュ、エリカ、カレン、ネロ
占候補・オーフェン、アヤメ
霊候補・カルロス
確定白・クローディア
聖痕者・ディーノ、ニコラス・ケイジ
以上12名です！
兄想い フラン
判定確認しましたわ。
突然死が入ったので、偶数進行になりましたけれど。
吊り手は5。
スティーブさんが殉職されたので、純灰は5。
占い師の有効判定が明日明後日あれば、確実に詰む状況ですわ。
みなしご オーフェン
>>19>>20これは裏でつながってるに違いない…です…。
アヤメさん狼だとここまで信用差が出るのは確実に予想外だったと思う、というか確実に信用を取るつもりではしゃぎながら出てきた感満載だったので、
ホントに序盤のほうから切ってる人は素直に人とってよさそうですね…誰なのかは知らないですけど…
逆に初日後半からは要素にならなそうなのです…。
【赤】 くノ一 アヤメ
さてと。今日はあたし吊りもあるだろうな（笑）
今残り5縄で3狼になってるから、村人3人吊るのが勝ち筋。
灰6人だね。いずれにせよ、今日はオーフェン特攻か。
みなしご オーフェン
…一日目の100以降はもう意味がないとして当てはまる人全然いねーでやんのなのです…。
パトラッシュくんがそこそこ？程度なのですね…。
占星術師 クローディア
ちょっと気になって調べてるんだけど
確固とした事実がない上に【進行中の村参加のボクが 今調べてる回答を確実に持ってる人とコンタクト取る行為】が
禁止事項である「進行中の村の話題を外で話す」に該当しそうで
困ってる
【赤】 兄想い フラン
うん、特攻だよね。
余裕がないけれど、現状これが勝ち筋のベストなんだから仕方ない。
ちょっとアヤメさんを支援すればよかったかなと反省はしてます。
表では居直って狩人になりすましてますけど。
【赤】 くノ一 アヤメ
いやいいよー。
なんていうか、あんなに信用されないと思わなかった（笑）
むしろごめんなさい。
まぁ、ネロ黒とマイルズ通知で、死ぬほど偽要素満載なので、後はうだうだノイズを撒き散らして、一応最後まで粘って死にます。今日はあたしを吊らせたいところ。
花売り リディア
ただいま。もう村楽勝モードでいいのかな？もう考察放棄していい？
ていうかビッグボス何死んでるのよ。これじゃミディアムボスだね。昨日のあれがフラグになったのかなあ？とりあえずなんかもうエリカ白説得も必要なさそうなのでゆるゆるしとくわ
遊び人 ケイジ
いんげん村伝説はまた甦ってしまったなあ。
フルメンバー16人村の時は必ず突然死が出る。
マイルズはエピローグで謝罪に来て欲しいね。
そしたらみんな許すと思うよ。
突然死は最初は非難しないとダメだからね。
迷犬 パトラッシュ
例えばマイルズの中身に予想がついてて、突然死だったことでリアルが心配だというならば……。
わうー……。
やっぱり雑談村で独り言が最善だと思うんだよー。
「禁止事項」というのは国主判断が一番安心確実だからね。
あとは墓下でＩＤ確定の人がいるならば、マイルズ来た時に無事確認情報を出してもらうとか……あー、これも管理人確認あった方が良い気がするけれどもー。
遊び人 ケイジ
なんか十六茶し始めた人とかいるけど、狼があえて灰を食ってるという事は、狼はまだあきらめていない。
村側が弛緩すると戻すの大変だぞ。
そこのリディア！それだから最終日に村騙り村人を救えないんだよ！
気を引き締めてやれ！
【赤】 くノ一 アヤメ
だいぶ胆力試される展開が続くね。
序盤からガンガン全狼指摘されまくってるし（笑）
良く見たらネロとか初日で全ヒットだよ…！
【赤】 くノ一 アヤメ
あたしは、もはや世界言いがかり選手権として、「人はどこまで言いがかりをつけることが可能か」をテーマにみっちり言いがかりをつけてみたいと思います。
遊び人 ケイジ
灰・リディア、フラン、パトラッシュ、エリカ、カレン、ネロ
ここに狼2匹。
村人証明を地道にやった人は、4人弾くの簡単だろうね。
俺はリディアとネロだけしかやってないけど、カレンとか村人証明できる人いる？
遊び人 ケイジ
マイルズ狂人の場合は、人狼に通知が行ってるから、アヤメはマイルズ狂人だとわかっている。（叫狂でも行くと思うのだが、説明には書いてない）
もし来てないとすれば、カルロスの動きから真霊と思って狂人側と繋がったという事になる。
ただ、マイルズ狂の通知があってもなくても、カルロスとくっつくという作戦もあったと思う。
マイルズ真と狼が思っていたというのも無理があるので、カルロスと繋がらない理由があると思う。
少女 カレン
カレン村人証明まだ〜？
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧
ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
＼＿／ ⊂ ⊂＿)
／￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
￣￣￣￣￣￣
少年 ネロ
アヤメの占COタイミングを見ると、パトは違う気がする。
アヤメは、パトより先に占COしているからね。
どちらもリア事情であのタイミングになったのかもしれないけど、占2COを確認した上でアヤメが出たとしたら、アヤメは自分が占い騙りすることを想定していなかったイメージがある。アヤメがしたのは「占い希望してなかったのになっちゃったんだよ」アピールだ。
これは、先に仲間が非COしていて、自分が占騙りに出ざるを得なかった心象が透けているように思える。
後にパトがいるのなら、さっさと非COしてパトに任せればいい。パト仲間なら、プロローグ見てると突然死の心配もなかったろうし。
占星術師 クローディア
今の状況が１６茶に思えないし再構築すべきだと思うのは
ボクだけ？
簡単に否定されそうだけどカルロス偽がこのまま逃げ切る事可能な盤面じゃない？
ボクも昨日カルロス偽なら悪手と言ったけど これを狙った偽路線もあると感じるよ
遊び人 ケイジ
逆に、おーへん+カルロス側が偽者だった場合、マイルズ真霊だから、当然アヤメだけに通知が行く。
アヤメ狼がこの考えでマイルズと繋がったとしたら、アヤメはまだ真占のつもりで戦ってる。
アヤメ狼が取れる戦術として、カルロスと繋がってラインを出さない事の方が有利だと思えるのだが、霊の確定黒を嫌がったのだろうか。
占星術師 クローディア
ボク視点占真贋つかない結果にブンスカだし オフェから黒出たら
かなり面白い状況だもの
スティ抜いてノブ吊ってる上に真視ダントツのオフェの黒は
格好のＳＧだもの
今日は確実に▼クロ●灰で 狩生存ならオフェ鉄板だから
容易に▲カルで 狼陣営としてはおいしい盤面になるはず
みなしご オーフェン
>>59
その辺は昨日あたりからがんがん自分の首絞めにいってるなーとしか思ってないので、それで同じように考えてるです…。
これ、万が一マイルズさんが真だったら、カルロスさんが破綻してしまうことになるデメリットが大きいのもおいしい…とここまで書いて、真狂なら別に大したデメリットでもないことに気付いたのです…。
占星術師 クローディア
アヤメからは黒は出ないと予想してたからそっちは気にしてない
昨日の考察>>2:437から ネロ＆ボク＆パト＆オフェ となり
パトが取り下げられ ネロ・ボク・オフェが狼になるけど
この論証は厳しいと思う
そしてオフェ真が黒出した場合は確黒になり狼クロー殺しに掛かってる事になる 偽の黒出しなら叩き合いして アヤメお前が先に吊られろになるんだろうけど マイルズ突然死濃厚で２−１になる場面で
これやると共倒れになるので それは出来ない
少年 ネロ
恐らく、元々判定割れば吊れるだろうという頭があったからこそ、ボクに黒出しをしたんだろうし。
見事に失敗したわけだけど、まだ▼ネロいけないかと引きずっている可能性はあるよね。
さっきの話に戻るけど、ここもパトの行動と一致しないんだよね。
アヤメを切る偽装だけに終始している狼ってこと？
占星術師 クローディア
雑感だけど ボクを確白にした理由はなんだろ？と眠い頭で浮かんだ事は
■フランとパトを今日ロックオンするから
フラン・パトが両白なら確定白のボクの意見に乗っかって吊りにいけるよね ちょっとアカラサマな気もするけど
実際ボクも今日はその方向で思考する可能性が高いよ
遊び人 ケイジ
あれ？
灰狼が吊られて、カルロスが黒出す。
おーへんとアヤメがどちらもカルロスに繋がってる場合、どっちの占い師からも黒なので、確定黒。
アヤメがマイルズに繋がってると、カルロスが黒出せばマイルズは白だから、確定黒にならない。
じゃないか？
▼ネロの想定はないと思うな。ネロを吊るくらいなら直接アヤメが吊られる危険の方を感じると思う。
くノ一 アヤメ
さて戻りっと。
ネロくんの様子を見た感じでは、>>2とかラスウルのノブ吊られちゃったーって感じもなく関係ない話にいきなり飛んでるので、ノブさんは人間だったって事みたいですね。
クローディアに偽黒出してくれば良かったのに出さなかったのは何なのかと考えましたが、残り灰5の1狼が2縄逃れればランダムPPに持ち込めるので、クローにはそのまま白を出して不要に敵を作らなかったということでしょう。ネロ・オーフェン・カルロスは信用をとれているわけで、今日クローに偽黒出して吊らせるまでもないという判断かと思います。
灰狼はさぞかし余裕ぶっこいてるだろーと思いましたが、アヤメ偽想定でも村人は余裕ぶっこく展開だから、狼だろうと村だろうと今日は余裕ぶっこいてる感じで振舞うのが正解となって、動きは変わりませんでしたね。
くノ一 アヤメ
スティーヴ襲撃の意図は悩ましいとこですね。
クローは確定白で生き残らせても痛くないというのはあるでしょうけど、スティーヴは一番村人らしい村人と言えば村人だったとはいえ。オーフェン狼が自分に護衛を引きつけられていると考えれば狩人はある意味怖くないので、スティーヴの意見を怖がって食うくらいなら、非狩確定で美味しくないけど、確定白の聖痕者どっちか喰えばいいもんね！
スティーヴはバランス感あるから終盤まであたし真の可能性は切らずに考えそうだなとは思ってたから狼目線面倒くさい奴という発想はあったかもしれないけど、そんなこといったら聖痕者ズもあたし偽と言ってるとはいえ、常に全ての可能性は考えて検証している二方だとみれただろうから、狼もその辺はさすがに分かってるだろう。すると、「スティーヴを敢えて襲う」と「ディーノ・ケイジを敢えて襲わない」というのには、灰狼位置のヒントが隠されているように思うので、明日しっかりさらってみたいと思います！
占星術師 クローディア
ちょとだけ戻り 問題解決 判定見る限り
ネロ真なら マイルズ狂 カルロス真
アヤメ真なら マイルズ真 カルロス偽
が 確定情報になるね ライン完成という訳だね
これで寝る**
遊び人 ケイジ
アヤメちゃん。
ひとつ聞きたい事があるんだけど、なぜこの絶対絶命状態でひとりも援護者がいないと思う？
真占なのに誰も援護しないって。
村人オールアホ+狼はアヤメ真わかってるのに擁護すると不利だから仲間狼支持？
【兵】Yo！Hey！ カルロス
一撃【全て確認】
イレギュラーな形(突然死)だけどライン繋がると一気に確定情報が増えてめちゃくちゃ思考が進みそうDAZE！
もともとオーフェン真視はしてたけど、確定情報になると別格だZE
ノブ、スティーブ、そして、マイルズはお疲れ様
一撃離脱
くノ一 アヤメ
はい、アヤメちゃんです。
狼は当然そうでしょうね。このまま寄り切り狙いだと思います。
村人はオールアホだとは思いませんけど、なんか上手い事状況作りこまれちゃってるなーと感じてますね。
正直、一人でやってると、中々論証も完璧に出来なくて弱っております。ニコラスはあたし真はもう無いなって思ってます？既に色々とネロ村人やカルロス真霊の論証をされてるのは把握してるので、そこから導き出される結論としてあたし偽と仰るのはよく理解できるんですけども。
くノ一 アヤメ
あたしも今晩はここまでかな。
朝のうちに色々と発言しておきたいと思います。
明日の更新は再び在席出来ない日なんだけど、
占い自由なら考察して決めておく。そんでは！
くノ一 アヤメ
ってか、あれか。あたし偽として食いを構成するなら、確定白食ってる場合じゃないって話っぽいですね。そう考えると、ディーノやケイジと比べてスティーヴ食いっていうよりは、スティーヴと他灰の比較って考えるべきなのかも？
兄想い フラン
これは人狼は信用勝負をしたい流れなのかしら。
信用勝負路線であれば、手数的には5しかありませんので。
人狼は今日▼灰で村人を吊る事ができれば、一応勝ち筋はありますね。
双方占い師の2黒吊りきっても、占い師吊りまでは届きませんから。その観点で考えると、実質今日占い師は決め打ちでよいと思いますわ。
>>アヤメさん
アヤメさん陣営は、このままの流れだと負けますよ。
上述は、本日占い師吊りをしない場合の人狼の勝ち筋を述べたわけですけども。
アヤメさん真陣営では事情は違います。
アヤメさんを食べる必要なんてないですもの。
人狼視点、残り5手は、
▼アヤメ▼オーフェン2黒▼ネロ▼オーフェンでも構わない為、村は最後の狼に届きませんから。というか、その前に人狼3生存で終わりますね。
この点はどう思いますか？
【赤】 兄想い フラン
できれば今日灰（村人）を吊って、リディアさんの負担を少しでも減らしたいんだよね。
明日襲撃が通る事が前提ですけどｗｗ
【赤】 兄想い フラン
うんうん、アヤメさんは灰吊りしかないんだけど。
こう言ったら、「ワンチャンスにかけたい。お願い！」なーんて情に訴える発言したら面白いかなって。
【赤】 兄想い フラン
アヤメさんは人狼側に見られてるから声が届いていないように感じるだけで。アヤメさん単体は、敵ながら頑張ってるなーってみんな感じてそうなんですよね。
なき落としをやる価値はおおいにあると思います！
【赤】 兄想い フラン
昨日、私はなんで吊られなかったのか不思議だったんですよね。
これ、絶対死んじゃうよねと死を覚悟して。
開き直ってつい泣き落としに走ったら、不思議に占われず吊られずに済んだという。
大丈夫、ツキはありますから、なんとかなりますって！
【赤】 くノ一 アヤメ
まぁ、人間のやってるゲームだから、ロジックで追い込まれたら、後はとにかくダメもとでも情を揺さぶりまくるしかないですね。あたしも、人狼勝利した時は毎回それだけで切り抜けてますｗ
【赤】 兄想い フラン
この村の権力者はケイジさんに間違いないので。
リディアさんは強い子ですから気にされなくてもいいのですけども。
私たちのような弱い子は権力者に恥じも外聞も捨ててすがりましょう。たとえみえみえでも。
【赤】 兄想い フラン
今日私は吊られる気がしないのですが（狩人COもできますし）
明日占い師を抜いたら、確実に▼フランになると思いますから。
その時は霊を抜いて、人狼の数を村に知らせない路線がいいかもしれませんね。
煙突掃除屋 ディーノ
オーフェン真の場合はネロはエア村なので省いた。
ノブは一応アヤメ視点での狼はあり得るけれどね。
これだけ真ライン取ってるしノブ狼で吊られても全然余裕で勝てるからね。
【赤】 兄想い フラン
私が狼だとばれると、カレンさんが吊れなくなるんだよね。
今日の流れを見る限り、私以外白認知された灰が多いので。
カレンさんは思ったよりは吊れる位置にあるんじゃないかと考えてます。
（その時は多分私はいませんので、リディアさん任せになり申し訳ないんですけどね）
【赤】 くノ一 アヤメ
パト・エリカ・カレンは話の展開では吊れなくもない感じではあるよね。ネロかカルロスを何とか吊れない場合、この3人吊るのが勝ち筋だから、広めに吊れるようにもっていきたいね。
【赤】 兄想い フラン
あと5手なんで。
▼フラン▼アヤメも入れて、リディアさんは灰3人村人を吊れればいいわけで。
▼アヤメ▼フラン→▼灰▼灰▼灰
と
▼灰▼フラン→▼アヤメ→▼灰→▼灰
とでは事情は全然違いますからね。LWの負担的にも。
【赤】 兄想い フラン
パトラッシュ、エリカさんはリディヤさんなら吊れると思うんですが。
最後にカレンと一騎打ちで勝つ事の難易度が高い。
つまり灰5人でリディヤさんは最白じゃないといけないわけで。
きっつい事には変わりないですわ。
煙突掃除屋 ディーノ
>>59ケイジ
それなー、アヤメ狼がカルロスと繋げる場合オーフェン襲撃すると破綻なわけ。
だからオーフェン抜かずに戦う事を決断しないといけないわけだけれどそっちのほうが狼心理的には苦しいだろう。
やはり追い込まれてる狼は占抜きたいからね。
▲狩→占が純手かなと。
煙突掃除屋 ディーノ
カルロスと繋げないほうが狩保護込みのバランス吊で▼カルロス言ってくれるんじゃないかという淡い期待もあっただろうしね。
手順としてのバランス吊なら▼カルロスではなく▼ネロが正着なのだけれど。
【赤】 くノ一 アヤメ
あ、ごめん。あたしはいつまでも延々呟いてるけど、フランさんは適当に寝て下さいね。健康な人狼には健全な魂が宿りますわ。
煙突掃除屋 ディーノ
オーフェン狼なら▲アヤメも余裕で通るし、信用勝負なら霊襲撃の場面だったんだよね。最低でも確白襲撃。
既にいくつか出てるけれど、灰襲撃する意味がないね。
煙突掃除屋 ディーノ
オーフェン狂時はカルロスが狼に見えたらやるかもしれないけれどそんな未来は来ない気がする。
アヤメは昨日凄く大事なチャンスだったのに灰吊にも興味ないし占先にも自己主張してこないしで上げるポイントが見つからない。贔屓目に見ても粗しか出てこないので断念。
くノ一 アヤメ
>>83フラン
いまいち聞かれてることが良く分らんけど。狼がどういう勝ちを狙ってるかって話かな？
村がとってもピンチってことはあたしも流石に理解してるよ。今日は●村（クロー）だったんだからあたしが食われるはずがないのも当たり前だよね。狼たちはこのまま3狼1狂生存の明後日のRPPを狙っているはずだから、今日明日での▼アヤメ▼灰村人を狙ってる。
今日アヤメ狼を村に錯覚させるために悪手の灰襲撃を敢えてするのも分かるよ。狼は今日▼アヤメって言ってくるつもりだろう。アヤメ狼像を作り続けるなら、明日はオーフェンが襲われなければならないけど、オーフェン狼だとオーフェン襲撃死は作れない。すると、アヤメ狼像って明日破綻するんだよね。ラスウルに黒出される前に今日アヤメ吊っちゃって、明日上手い事灰吊って勝とうって事じゃないかな。…と考えると、あたしは今日は何としても吊られるわけにはいかないね。
煙突掃除屋 ディーノ
おはよう。
>>93アヤメ
その部分は決定に関して淡白だったね的な意味。
アヤメの結論は●フラン▼パトラッシュ。
そして>>93で自分自身が言ってるように｢狼を洗い直す作業に注力した｣
ここまで尽力した希望の片方すら報われないとか発狂レベルだよね。それにも関わらず決定了解だけって自己主張がない、興味がないに見えて当たり前だと思うけれど？
まだまだ余裕のある盤面だったならゆっくり詰めていけばいいかー的な考えもわかるけれど最後のチャンスといっても過言ではなかった日だったわけだし、自分でも言ってる位の信用差を感じてる真の行動には到底見えない。
くノ一 アヤメ
>>94ディーノ
うーん、そうか。
あたしとしては、フランorパトラッシュorノブとしていたから▼ノブは反対するつもり無かったんだよね。●クローも村人なら後々の吊り枠回っちゃうところだったから●も悪くないとは書いていたよね。余裕がない状況は事実だから、そう言われてしまうのは仕方ないのかもしれないから、そこは申し訳ないとは思うけどね。でも、無駄占いでも無駄吊りでも無いと思ったから、反対はしないかなあ。
●だけは私の信じるところを当てさせてくれ、と懇願する真がいるのは知ってるしその方が真らしいというのがあるのかもしれないけど、あたしは推理で告発する義務は感じてたけど、昨日で一人で村をひっくりかえせるとは、悲しいかな、思って無かったのが良くなかったかもしれないね。
ごめん。
兄想い フラン
>>92 アヤメさん
>>80を拝見させてもらった時に、信用勝負にかける狼が大胆であるとか、今回の食いについて検証するとか。
なにを悠長な事を言われてるのかなと思いましたから。
アヤメさん真視点では、昨日人狼を吊れてても敗北濃厚（吊れていなければ敗北確定に近い）なのに、
>>7>>10>>13では対抗の正体にしかご興味がなくて、
ノブさんの正体は気にされてないんですよね。
ディーノさんはその前の吊り決定に対する姿勢について触れられていますけれど。
占いCOされた当初の>>1:27では
「即死役職の占い師をひいて泣きたい」と言われていますけど。
それは生きて勝ちたかった意思の表れでもなかったんでしょうか。そこを考えると、どうも勝利に対して鈍感すぎるというか、危機感が伝わってこないわけですよ。
【赤】 兄想い フラン
ディーノさんに対して説得が困難なら、
直接ケイジさんに直訴するという無茶ぶりもありですからね。
「吊らせて、ワンンチャンスを！」と。
遊び人 ケイジ
>>85 ディーノ
うん、その通りなんだけど、俺はこんなシナリオだ。
1、現状のようにラインが明白に分かれる
→明日、おーへん食われる
→アヤメ狼バレ
2、カルロスと繋がってラインは出来ない
→明日、おーへん食われる
→アヤメ狼バレ
要するに、どっち取っても同じ事なんだよ。
それだったら、ラインを出さなきゃ、アヤメ-カルロス真ラインの可能性を提示できる。
そうすりゃ狼視点で、万一守護者が生きていたとしても、展開次第でおーへんの守護ガードが外れる可能性がある。
アヤメの見せ所と言ってもいい。
今の状態ではおーへんガード外しはないと言ってもいいからね。
遊び人 ケイジ
ポイントは、「おーへんそのものの真証明を誰もやっていない」という事なんだよ。
おーへん真と思われているのは、
1、ネロの村騙りは村人だろ。（ネロの村騙りイベント）
2、カルロスは真霊だよね。（カルロスのスライドイベント他）
この2つの要素が今日ラインで繋がったから「おーへんの方が真ぽい」の裏づけになっているんだよ。
そりゃ、もちろんアヤメ占3CO目だから待機狼だろ、とかアピが臭すぎるぜ、とかアヤメは偽と思われてきたのは事実だ。
しかし、待機した真占を否定できないし、アピは「真でもアピする」からどっちとも言える状態ではない。
狼はおーへん食う気マンマンなのに、カルロスとくっつかないでライン見せちゃってるんだよね。
くノ一 アヤメ
>>102フラン
うん。何度も言うけどノブ人間という認識だよ。だからまずいなと思っている。今日狼ズはあたし吊りに来るんじゃないかと思ってるが、それを許したら本当に後が無い。
あたしは▼ネロが当然第一だけど、フランさんの言う通り今の世論とあたしの論舌力では今日これが通るとは思えない。でも明日▲オーフェンが無いことでアヤメ狼の筋は消えるはずだから、それで初めてあたし真を見てもらえるんじゃないかと思ってる。今日は、ネロ狼に繋がる灰狼が誰なのか（リディア、フラン、パト、エリカ、カレン）を告発して、ちゃんとその灰狼を吊ってもらえるよう推理するつもりだよ。
遊び人 ケイジ
これはどういう事かというと、アヤメの>>1:84「狼が「広い」道を好むとは限らない！」そのままなんだよね。
つまり、この状況の首謀者はアヤメ自身ではないかと予想できるんだ。
と、するとこれに従ってる灰狼ズという事になる。
たぶん、赤ログでアヤメがあの調子でアピしまくってるんだろう。
そうすると、2つのパターンが考えられる。
a、灰狼ズも一緒になって同調し、村ログでは村有利な発言を繰り返して、自分たちの首を絞めているけど、それが逆に村人だと思われる計算をしている。
b、灰狼ズは流れに乗ってるだけ。いけいけー的なノリでやってるパターンもあり。
aだとパト、フラン、カレン
bだとリディア、エリカ、カレン
ではないかと思える。
カレンはどっちでもいけそうなので、どっちにも入れたけど、カレンが一番狼だろうという話ではない。
こんなシナリオなんだが、どう思う？
遊び人 ケイジ
あと、おーへんについては、ネロのアヤメ黒出しでネロとまずくっついたという事があるんだけど、この程度の話なら、ネロ黒化だけで済むからラクだけど、アヤメがカルロスとも対抗すると、カルロス狂も証明しなきゃならなくなる。
どっちかを証明すればいいというレベルでもないと思う。
実際、ネロからもカルロスからも積み上げて、今のおーへん真状況があるわけだから。
【赤】 兄想い フラン
真実は
アヤメとフランがaパターン
リディアがbパターン
と独立して動いてる感じですかね。
リディアさんをチーム「アヤメ」に巻き込みたくないんですよね。
遊び人 ケイジ
で、占い師に関しては、もう狼と守護者の対決に任せるしかない。
問題は灰狼という事になるのだが、アヤメ視点の人外は「ネロ・おーへん・カルロス」だから、ノブ人外ベースだとアヤメ真視点での人外は全バレ。
アヤメが安易にノブ狼だと思うと言う訳がない。
しかし、逆のパターンの場合は灰狼は全然わかってないわけで、そりゃ状況的には狼が灰食いしてくれたのでいい感じっぽいことになってるけど、実際はまだわかってない。
アヤメ狼ベースの仲間狼は、利に聡いフランとか違う様な気はするんだけど、逆貼りしそうなのもフランなんだよね。
犬はアヤメ黒出し時のネロ村人証明や、同時発表推しとか随分とがんばってくれてるんだけど、狼ズが意図的にやってるとすれば、ズッポリはまる。
但し、巧妙で、Ｍ気質な事を意図的にやる狼ズとか見た事ないので、ちょっと強すぎる狼だと思っている。（>>2:342）
遊び人 ケイジ
たぶん、アヤメはその「見た事ない狼ズ」をやろうとしている。
だから、仲間狼へのアピは大変なものだったに違いない。
灰食いにしてもおーへん食えなきゃ負けるという灰狼ズの意識と一致するから食ったんだろうけど、「真取れなくてごめんね」とかは言ってるんだろう。
灰狼ズはこの中でやってるから、理解しながら「まあまあがんばろうよ」的な感じでやってると予測。
一応、ハス構えリディアは外してみるけど、カレンとかだとAA貼って盛り上げたりしてるかも。
エリカも朴訥に応援してる図は描ける。
ニコラス・ケイジのイケナイ妄想でした。
少年 ネロ
ねーね。アヤメ狼ズがボクへの黒出し時に、マイルズ突然死って予想立っていたと思う？
マイルズ突然死で、●▼灰になったのが、ボクへの黒出しに更に輪をかけて狼陣が苦しくなっている訳だけど。
【兵】Yo！Hey！ カルロス
おはYo！
のんびりしててすまない、だけど、今日一日中時間が取れるZE
ケイジの考察を見たけど、共感でKITA(north)
今の盤面を見てブレインはいないかなと思ってる
俺のイメージする狼sはお互いを尊重しあって上下関係は無いのかなって感じ
灰に不慣れっぽい人が一人もいないのと、盤面にはかなりアヤメの意向が強く反映されてるように見えるから
多分、狼はお互いにラインブラフを工夫しつつそれぞれの考えで動いてると思うんだよな
だから、俺は今回はライン切れは軽視して、単体重視で今から見てくZE
花売り リディア
>>2:42の雰囲気気にするとこも村っぽい。あと昨日の質問回収だけどもここちょっとテンション下がってるように見えて狼が不利になってるのが原因なのか村が雰囲気悪いのを気にしてるのかってのをはっきりさせようと思った次第。
狼希望して狼通ったなら最初はテンション上がってるけど不利になってテンション下がってきてる？ってなるけど弾かれ狼なら最初からテンション下がってて2d途中からテンション下がるのは謎
でさすがに役職希望何？って聞くわけにはいかないので狼好きかどうか聞いて遠回しに狼希望したかどうか判断しようとしたわけね。で狼嫌いみたいなので狼希望は薄そうってことでわりかしどうでもいい話ではあるけど白補強程度にはならんかなって
煙突掃除屋 ディーノ
>シナリオケイジ
単純に霊ロラ完遂狙っただけだと思う。
しかしせっかくケイジがシナリオ書いたのでアヤメ狼なら頑張って演じてほしい。
煙突掃除屋 ディーノ
リディアのこの勘違いが何要素なのか。
アピールだと稚拙過ぎる気がするような。
狼視点だけで見えるものを見えないふりするのはよくあるアピールとして使用される事はあるけれど、全体視点で確定してる事を把握してないアピールとする場合、アピール自体が成立しないような。
遊び人 ケイジ
霊ロラ狙い？
ライン作ってもカルロス真霊世論で狙うかなあ？
狙ってたとしたらディーノと同じ発想があるという事だろうけど、霊ロラより灰吊り灰占いにしてるのは、当の狼の食いでそうなってるわけだからなあ。
まあ、俺が安易な霊ロラとかもっとも嫌うパターンで真は救うタイプだからかも知れないけどね。
少年 ネロ
「分かっていない偽装」狼とか、それこそリディア本人が嫌悪してやれそうにない気がしまする。
人狼が一番嫌う村人だろーねぇ。天然素村とかゆーやつ？よくわからんけど。
煙突掃除屋 ディーノ
Gと違って霊ロラ手順がセオリーとなる共有(今回は聖二枚)入りだからね。
通常この編成でバランス進行取らないまとめとかおかしいからね。
今回狼が勘違いしてしまうのはあるかと。
【兵】Yo！Hey！ カルロス
カレン見たけどまず発言数が凄まじいNA。そして、単発発言無双
ツッコミが全方位だけど内容が的確で黒塗り感はないな
てか、やっぱりカレンって絶対にこの村で一番高スキルDARO……超マイペースだけど
議事を丁寧に読んで俺からしたら灰でカレンだけは村打ち出来るくらい村だけど……
聖sにケツ叩かれたらちゃんと具体的なカレン考察を書きmathematics(数学的に)
てか、カレンは実は厳しいツッコミもネタのオブラートに包んでくれてて優しい
カレン優しい、優しいカレン
【赤】 兄想い フラン
あれ、とかくむきになって、このリディアさんを庇うネロさんって非狩っぽいんだけどなー。
あとはパトラッシュさんがどうかなというところ。
今更考えても仕方ないんですけどね。
煙突掃除屋 ディーノ
おかしくさせるだけの要因は十分あるので、間違ってた場合はまとめ二人の占霊両名の真贋はずしを恨むしかないね。
私はかなりバランス派なのだけれど流石に今回はケア出来る気がしないよ。
煙突掃除屋 ディーノ
結局アヤメ視点の狼が灰に居る場合は次囲わせた時点でもう終わるので、少しでもケアするなら統一明言続行、占先襲撃も見込んだ白占進行となるわけだね。
少年 ネロ
逆に、どんどん苦しくなっている状況なのに、アヤメはまだ真路線を続けようとしてるし、狩候補を食ったりとやる気だ。
その中で、勢いがないままのエリカは、この状況で生き残りを図る狼像からは外れてきた。
２日目のアヤメのボクへの黒出しは、まさかここまでボク村＝アヤメ偽の方向性になるとまでは予想してなかったからこそ出来たんだろうし、マイルズ突然死も当然予想できていない。
ボクに黒が出たとき、「ネロ村だろ」を瞬間的に言ったカレンとノブ（死んでるけど）、前日からの話の展開で打ち出したパトとリディア。
ここが同時狼は無いと思っている。
マイルズ突然死がまだ予想できない段階で、灰狼２匹ともオフェ真の方向性で固めているとは考え辛い。
リディアも村と思っているので、ボクの中での狼の組み合わせは、
【アヤメ-フラン-カレン】【アヤメ-フラン-パト】
これだけ。フランとパト同時狼の場合、ボクへの黒出しとかどうも不自然なので、どちらかといえば前者。
【兵】Yo！Hey！ カルロス
＞ネロ
確かに灰は全員ほぼスティーブ決め打ちムードだNA
慎重なのは確定村側のディーノとクローディアくらい
昨日はディーノよりケイジのが慎重派だと思ってたKEDO
ネロ・オフェ・俺視点で一番手堅いのは▼アヤメだけど、もし▲オフェチャレ通ったら明日占い情報増えないから灰吊りで霊の方も使いたい気はする
煙突掃除屋 ディーノ
白進行の利点はオーフェン狼の場合に偽黒でゴリ押し村吊り出来なくする利点がある。
オーフェン真視点だと吊りたくない所を占い他を吊るしていく王道の進行なのでデメリットもさほどなし。
これが今譲歩出来る中での一番のバランス進行ではないかな。
【兵】Yo！Hey！ カルロスは、遊び人 ケイジが俺にネタで絡んでくれてるのに絡まなくてごめんYO。ケイジは確定村側だからネタはスルーしがちになる……
遊び人 ケイジ
俺もちと漏らすと、今日の段階で、
灰・リディア、フラン、パトラッシュ、エリカ、カレン、ネロ
この中からネロは村人でもう確定でしょ。
あと、リディアも村人。（ディーノがバランス取ってくれる込み）
あと「フラン、パトラッシュ、エリカ、カレン」で2匹だから、「エリカレン」とかあっても不思議ない。
「フラン（だーすの）犬」は次かなあ、と。
理由は、エリカの雰囲気悪い発言ね。
この程度で雰囲気悪いとか、かなりメンタル弱いと思うんだよね。そういう人結構いるんだけどなぜか村に来ちゃう。
クローとフランが怖いなーというのもSGの布石とも言える。（>>2:322）
でも、考察はちゃんと出してるし、その後ココロが崩れてる感じがないよね。
「赤ログで応援されている」という妄想がよぎった。
カレンはカルロスが優しいと言ってるように、カレンに優しく励まされているという図。
エリカレンはこうしてひとつになりましたとさ。
ただちょっと悪意ある見解かも。他の人の意見募集。
【赤】 兄想い フラン
しかし、占い師初回襲撃主義の自分としては。
たかだか信用とられたぐらいで、人狼がここまでジリ貧、ギャンブルの戦術をとらざるをえないとはｗｗｗ
人狼ゲームの人狼ってそんなに厳しいものだったのね！と認識してしまいましたわ。
もっと気楽にできてたはずなのに！
煙突掃除屋 ディーノ
アヤメの考察の癖は村人の村要素はそのまま書く事。
ノブやスティーヴへの考察見てるとそれが顕著。
エリカに対してはやけに淡白で興味がないのが気になる。
兄想い フラン
個人的には、
パトラッシュさんってカレンさんに理解して欲しいという態度を示し続けてだけなのに。
カレンさんが、振り向きもしないでツンツンしている構図にしか見えないのです。
煙突掃除屋 ディーノ
フランは何故か疑う気が起きない。心のオアシスです。
フランかわいいし一番働いてるのもフランだしかわいいし。
パトラッシュは確定情報にこだわってる位の印象しかない。
学生 エリカ
とりあえず、昨日の希望だしについてまとめてたよ。
カルロス：▼リディア▽クロー●パト○フラン>>2:296
スティーブ：●クロー▼フラン>>2:343>>2:413
リディア：▼●フラン、クローディア>>2:375
フラン：●エリカクローリディア>>2:389
カレン：▼フラン●クローディアちょっとここにノブさんが顔出してますみたいな感じ>>2:419
アヤメ：●フラン▼パト>>2:473
エリカ：●クロー▼フラン>>2:448
ノブ：▼エリカ●クローディア>>2:468
パト：▼クロー>>2:471
オーフェン：仮決定に対してそれでいいんじゃない>>2:466
２回の仮決定でぐいんぐいんする前は、こんな感じだった。ちょっと拾いにくかったけど。
フランの吊り希望とパトの占い希望が見つからなかったから、もし言ってたら教えてほしいな。
学生 エリカ
で、もうちょっと詳しい流れを纏めてて（とても見にくいけど）もうちょっとで出来るから、メモに貼っておくよ。
この希望出しの思考の流れから何か見えないか考えてみる。
【兵】Yo！Hey！ カルロス
狼sは女子s(＋ワンコ)確定だよな
赤楽しそう
てか、俺が狂人ならご主人様はショタsだZE……いや、それも悪くないNA……(問題発言)
学生 エリカ
スティーブ：▼霊ならマイルズ、▼灰ならエリカ●パト>>2:271
カルロス：▼リディア▽クローディア●パト○フラン >>2:296（灰吊りなら）
クロー：ネロに対し▼ネロは反対>>2:313
クロー：●リディア▼ボクとか面白そうだよね>>2:315
ネロ：●スティーブ▼フラン>>2:329
クロー：●スティかパト▼フランかボク>>2:337（灰は全く見てない）
リディア：（↑に対し）それなら●フラン▼クローディアがいい白狙いなら●ポチでも可>>2:338
スティーブ：●クローに変更>>2:343
カルロス：●リディア○フラン▼パトに変更>>2:354
パト：▼能力者はまだ早い>>2:358
カルロス：リディアがクロ吊りたがってたら▼リディア●パト>>2:361
リディア：▼●フラン、クローディア>>2:375
スティーブ：灰吊りなら▼フランで追従>>2:413
カレン：▼フラン●クローディアちょっとここにノブさんが顔出してますみたいな感じ>>2:419
アヤメ：●フラン▼パト>>2:473
学生 エリカ
【ケイジによる仮決定●フラン▼ノブ】
エリカ：●クロー▼フラン>>2:448
ノブ：▼エリカ●クローディア>>2:468
パト：▼クロ>>2:471
スティーブ：じゃあパトラッシュ吊りで>>2:474
【ケイジによる仮決定２●フラン▼クロー】
リディア：体力的に●ノブ▼クローで>>2:480
フラン：●エリカ▼クロー>>2:487
パト：▼ノブは微妙>>2:488
フラン：優先順位は▼マイル>▼アヤメ>▼クロー>>2:494
ネロ：▼ノブは反対>>2:495
オーフェン：▼アヤメでよくね？>>2:496
リディア：●フラン▼クローなら逆でよくない？まぁいいけど>>2:503
クロー：▼ノブする位なら▼フランして欲しいし能力処理するなら●ノブして欲しい>>2:504
スティーヴ：今日明日非守護の●ノブクローディア>>2:508
オーフェン：●▼クローディアノブ>>2:509
スティーヴ：守護保護方針なら●フランパトエリカ▼ノブクロー>>2:510
リディア：▼ノブなら▼クローしよう>>2:511
クロー：●ボク▼フラン>>2:516
学生 エリカ
で、【本決定●クロー▼ノブ】になる。
最初は▼マイルズで色々言ってたけどそこまで拾えなかった。
抜けてるとこあると思う、ごめんね。
そうだなぁ、拾ってて思ったのがまず、パトラッシュの結論が見えにくかった。▼能力者はいや、▼ノブは微妙、とかはあったんだけどハッキリした答えが見えにくかったし見えなかったね。
私が初日から感じてた「僕はこう思う」「だからこういう結論だ」っていうのが、逆に結論や思考をぼやかしてる感じがした。
クローは色々と希望が変わってて、というより人の意見聞いて「こんなのどう？」「こういうのもありかな？」って柔軟に変えてる感じと、「これならこれがいいんだけど」っていう対応（勿論自分が占い吊り対象なのもあると思うけど）に村っぽい色が見えて少し安心した。昨日の少し怖いっていうのがちょっと無くなったかも。
リディアもクローに絡んで「それならクロー吊りがいい」って話してる辺りが村っぽく見えた。あと自吊りあたりのブレない姿もかな。
カレンはケイジの仮決定２にクロー吊るか占うかでおこの辺りが村っぽく見えたんだけど、あれ、>>163の仮決定２の直後はリディアじゃなくてカレンだ。ごめん間違えてた。
みなしご オーフェン
>>161
ひとつ言っておくですが、ショタっていうのは可愛いその他の理由で商品としての価値がついているものを指すのであって
ぼくはただの少年でありみなしごなのです…。
勘違いなさらぬようなのです…。
みなしご オーフェン
とりあえず白狙いでセットしておくのです…。
それでよかったですよね…？
まぁ違ったらまた変えればいいだけの話なのです…。
占星術師 クローディア
さて流れを全く読まないボクが 空気も読まずに考えるｺｰﾅｰの時間が
やってきたよ
灰は灰叩きしてれば良いのでそんな感じで
大筋オフェ＆カル真で固まってそうだから あえてボクはアヤメ真ネロ狼で考える事にするよ
突っ込みは【灰は独り言にでも埋めておいてね】
表でｐｔ使うほどの事じゃない
【灰は灰の中の狼だけ探す為にｐｔ使ってね】
もっとはっきり言うと【オフェ＆カル真ならまだ一人も狼見つけてないし吊っても居ない】んだよね
ボクは昨日ノブ狼だなんて思ってないしフラン狼を強く見てた
結果マイルズ突然死があったけど ノブは片白であり 確定した白ではないんだよね
後襲撃されたスティの発言にもあったけど
【白飽和の方が良い】 これには同意するから 狼探せないなら
【灰は逆に村人探して欲しいかな】
みなしご オーフェン
どーでもいいですけど
【】ってフィルタに引っかかるのですよね…。
判定とかCOとかの大事な発言だけ抜き出すために【】を使ってるんだと思ってますので、まぁ正直邪魔になるかなという印象がぬぐえないのです…。
ぼくはあの機能使わないのでホントにどうでもいいのですけど…。
占星術師 クローディア
さてアヤメ真なら当然ネロは狼 オフェ偽
霊については アヤメに通知あったことから マイルズ真 カル偽
オフェとカルどっちが狂狼なのか？ アヤメはオフェ狼で考えてるね
占星術師 クローディア
占ＣＯ順 カル＞オフェ＞アヤメ
マイルズまで進み ＠ネロ・ケイジ・ボクの状態
ボクは初日で「真狂ー真狼」とノブに否定され
昨日スティには同意されたけど まずはこの線から
狼は全白見えてるのでこの時点で「真聖狂」狼は霊の相談中
ディノが＠３待たずにＣＯ開始し対抗で出たのがマイルズ
ディノ白みて真と思っての対抗した狼マイルズの可能性が出る
しかしその後カルロスがスライドをして２−３となり「白白ー白白マ」
さらに狼ネロ・ケイジまでＣＯ「白白ー白白マ狼白」
で ネロ撤回「白白ー白マー聖聖ー撤回狼」
この時点でマイルズが狼でなければおかしい 占:真狂以外なら
真村しかなく 解除して確定した方が良い
となれば ネロ＆マイルズ＆オフェ＆灰に１
占星術師 クローディア
も１つあるとすれば 占「真狂狼」で狼カルロスのスライド
以前も言ったけどこれはよほど「真狂」確信していなければ危険
＠３未ＣＯ居る中なら尚更で「真聖狼」の可能性も十分ある
なのでこっちの線はほぼ無しでいいと思う
兄想い フラン
明日になれば占い結果もでてくるので、結果みてゆけばいいわけなんですが、それでは興ざめなので申させて頂きますと。
パトラッシュさんの正体は私視点では分かりませんが。
私は自分の役職が村である事が分かってますから、
仮に▼パトラッシュ▼私になった場合でも終わらない事は分かっているんわけです。
そんな相手に対し、このエリカさんはお二人を信じてるご様子なので。
そうなった場合、困るのはエリカさんのはずなんですよね。
エリカ-パトラッシュの線もないと思いました。
占星術師 クローディア
>>180 も少し考える
アヤメ真 オフェ狂 マイルズ真 カルロス狼 で
マイルズに黒出して 真狂ー真狼確定させ ▼狼ネロで ネロ白出して
アヤメ吊って 生存という手段もあるよね
真マイルズ突然死で通知がアヤメに来るとしても 今日と同じくラインは出来る
信用勝負にも勝っており 狩候補▲スティの回答がどうであれ
護衛はオフェ濃厚なので真アヤメは簡単に喰える
カルロス真霊かネロ斬ってＬＷ生存かカル＆ネロ両生存勝利辺りかな
オフェは良いとこで偽黒出して吊られるか村のＰＰ防止で吊られるかの2択ぽい気がする
占星術師 クローディア
真狼ー真狂のケースならどうなるかな
カルロ狂＞狼オフェ対抗＞アヤメ白で３ＣＯ ＠３未ＣＯ
ディノ・マイルズＣＯで３−２となり
カルロ視点スライドすると占確の可能性もあり不安あるも
スライドした事になるが 狼オフェ視点だと確定はしないので問題は無い
２−３からの２−５で少し慌てたかもカルロがギドラを仕切り一斉指示までした点は真視取りになるね
また霊候補3人目でのスラＣＯなので 真が出てると確信も持てる
スラ以降未ＣＯもこれまたネロ・ケイジ・ボクの3名だしね
初回●希望リディ・ネロは独自考察もあるけど エリカあたり？に言われた消去法に加え 「ネロの村騙りｖｓリディア」を見ての無難所とも思える
ただボクの事忘れてたからボクに変更の点は >>1:299「泳がせたい」に矛盾するから変更した可能性があるね
泳がせたいならネロを希望には挙げないよね
【兵】Yo！Hey！ カルロス
俺はやっぱりリディアが一番黒いと思うんだよNA
一番演技しやすい動きだと思うんDA
『村騙りは吊る』→『自吊りは吊る』はまあポリシーとしては無くは無いけどネロもクローディアも村だった状況を見ると狼の欲望丸出しだからNA
あと、俺のリディアのコアイメージは『勝ちの為にはヘイトを恐れない→A』
そして、『村騙りは吊る、自吊りは吊る』は村側なら『騎士道スタイル→B』
俺の中で村としてAとBは一貫取れないんだよNA〜
【兵】Yo！Hey！ カルロス
フランも気になるな
てかね、俺に取ってフランの発言って共感出来て心地いいんだけど、擦り寄りも感じるんだよNA(これは主観dagger†←ダガー)
後はフランの疑い先って無難な感じがするんだよな(無難＝感覚が合うでもあるけど)
そして『疑い返さない』。これは一見、非狼要素に見えるけど『疑い返して黒くなるのをおそれてる』ように俺には見えてる
疑われてもノーリアクション過ぎて無表情に見えるNDA
占星術師 クローディア
ちょっとそれちゃった 修正
ネロ＆オフェがなんだかなぁてのがまだあるんだけど
カルロはスライドによる占確定の不安があった
オフェは占確定にならないので不安はない
霊は最終的に２−２になった事から確定させたくなかった とすると
３−２時 予想「真狂狼ー真聖」「真聖狼ー真狂」「真聖狼ー真聖」
狼が3番目想定して出る事になる が
時間メタ言いたくないけど カルロスラ>>1:165 ネロＣＯ>>1:167 までの間は34分ほどあり ネロが２−３を確認していない可能性は少ないと感じる
「真狼ー真聖白」「真狼ー真聖狂」「真狼ー真聖聖」 となり
狼ネロが霊確定阻止として出た事になる
未ＣＯ2名なので これ以上ＣＯは無いと判断してもおかしくは無い
占星術師 クローディア
しかしケイジＣＯで5名 この時点で「霊に狂いる」事が確定し
２−３は即効ロラで不味いとしてネロ撤回 騙りはスラした狂カルロに
任せる事とする
上手い事にカルロスラと仕切りにより真視受けてるので 真なら手強い
偽なら心強い 聖でもとっとと喰えばいい となるかな
となればストッパー自身がネロとなるので ＬＷは早々に非ＣＯしてる
可能性は高くなるかな
占星術師 クローディア
ネロ狼ストッパー ケイジ聖 ボク白から
直前まで相談してた灰２ストッパー候補であれば フラン
そうでなければ 現状の灰では リディ・パト・エリカ・カレン
狂カルロス 狼 オフェ＆ネロ＆フラン
オフェ＆ネロ＆リディ・パト・エリカ・カレン
【兵】Yo！Hey！ カルロス
パトラは難しいNA
初日〜2dがパトラがネロ好きすぎて死亡flagに見えるZE(ルーベンスの絵を見たらAKAN)
じゃなくて、昨日のノブのパトラ考察で感じるとこあったのと昨日のアヤメの▼パトラは気になッた
パトラは村利意識が灰の中でも特に強い気もしてる
村利発言＝白では無いけど……今の時点ではリディアやフランよりは白く見てるZE
【兵】Yo！Hey！ カルロス
エリカに関しては>>1:338がきゅぴーんとKITA
引用
「フランは、最初潜ってる印象あるんだよね、少し。私が言ってたのに反応してひょっこり出てきたように思えて、ちょっと驚いた」
この感覚が村っぽく見えるZE
今さら初日から引用だけど
他にもエリカは村センサーにきゅぴきゅぴ来るとこあるNA
【兵】Yo！Hey！ カルロス
俺は普段はライン好きだからGS出さないけど今回はラインを超無視したから出すと……
◇カレン・エリカ＞パトラッシュ＞フラン＞リディア◆
もしカレン・エリカが狼なら赤で嘲笑われてそうで嫌ダガー†
【兵】Yo！Hey！ カルロスは、占星術師 クローディア、いや、無視はアヤメと灰狼どうしのラインね。占―霊ライン情報は空気みたいに生かしてる
占星術師 クローディア
まだ昨日のログ見てるとこだけど
>>195 カルロス そのＧＳだと
アヤメ・フラン・リディア 路線になるんだよね
★ケイジみたいにこの3名のシナリオ起こせる？
あと 昨日ボク疑いつつ撤回して希望変えたよね？
ボクは昨日絶好のＳＧだと思うんだ パンダネロも同様に
★ボクをＳＧにしようと動いてた灰は誰？ 世論的に▼ネロは難度高いけどネロ吊ろうと動いてそうな灰は誰？
って視点なら誰が怪しくなる？
この辺りは ●▼希望や 昨日のケイジ大暴れ付近を見れば良いかもしれない
少女 カレン
ぶちゃけフランさん露骨に狩ブラフしすぎて非狩透けちゃってるのね、そこが狩ブラフしてる姿勢取ってもらえればいいやって姿勢に見えて、フランさん狼っぽいです。
ていうかもし村なら非狩透かしてんじゃねえと…
フランさん吊られたくないとも見える感じで頑張ってるけど、フランさん素村の時今からフランさんが狩視されて噛まれるには吊りにあたって狩ＣＯするぐらいじゃないとダメだと思うの。
なのでフランさんがスライド先に狩がいるかもとか不安で狩ＣＯできないという事が無いように前もって▼アヤメさんを出しておきます。
【兵】Yo！Hey！ カルロス
直近のカレン吹いた
カレンの意図分かったから俺も【▼アヤメ】で提出
▼アヤメなら霊としては仕事出来ないKEDO……
でも、今からクローのお題の考察してからちゃんと灰吊り希望も出す
【兵】Yo！Hey！ カルロス
☆クロ
ネロとクロを吊りたい背中なのはもちろんリディア
リディアはクロが非狩なだけで大したクロ狼考察は出さずに自吊りは吊るだKARA
「いためつけたい。吊りたい。愛しさよりも、もっと強い気持ちで」
リディア―フランはセットで見てないけど今からあえて挑戦してみる
【兵】Yo！Hey！ カルロス
☆クローのお題
今回は初動が手動開始だったから要素は取り辛いけど>>1:8リディアは十分に赤にコメント残せた可能性ある。>>1:19フランは非占後に謎のステルス。リディアは初日から単発ツッコミ多いけどそこからネガティブな要素しかとってない。フランは重い
俺は初日のリディアのネロ擁護はリディア狼がネロを狂と誤認してフォローしたと思った
1dでちょっと力尽きTA……議事が多い……
多分、リディア―フランは切れてないと思うんだよな……
イメージはリディア前衛―フラン後衛
少なくともどっちかは狼だと思うんDA
【兵】Yo！Hey！ カルロス
＞リディア
むー、リディアが灰考察してくれないと判断出来ないから
てか、リディアは何で『疑われたら怒るの』？
リディアかなり気軽に他人は疑ってるけど
ダブルスタンダードだZE……
煙突掃除屋 ディーノ
決め打ちでも今日▼アヤメにする必要がないので▼アヤメにしてる人はやり直し。
決め打ちに見えないような決め打ち進行に出来る方法があるのだからサボらないように。
【兵】Yo！Hey！ カルロス
＞リディア
むー、……じゃあ、別の角度から何でリディアは考察ほとんどしないの……？
ツッコミとかが狼探しに生かされてる気がしないし
非狩を吊るゲームじゃなくて、狼を吊るゲームだし……
リディアをあまり理解出来ないから……；(弱腰)
煙突掃除屋 ディーノ
>>212カルロス
盤面詰めるゲーの認識の人もいるのでそれは一概には言えない。
もしかしたらリディアは視野の広いタイプなのかもしれないしね。
今はまだ進行希望が出てないのでそれを提示させて判断したほうが効率的だね。
闇雲に言ってるのかどうかわかるからね。
くノ一 アヤメ
こんばんは。直近さーっと眺めながらきたよ。
カレンさんが>>197で▼アヤメを最初に突っ込んできたのは見たけど、だいぶ回りくどい形でいきなり上げてきた感。
灰で一番最初に追従した(>>203)フランさんは、今日冒頭の会話とかあたしに質問しつつあたし真という感じを考慮してなかったり(>>102)、決定権者のケイジにもう▼アヤメで良いよね？良いよね？(>>110)と固めにいっていたり、あたしの想定する狼の動きとしてはベタベタすぎる感じだけど、この狼臭をド直球で出せる程、フランさんって安全な位置じゃなかったと思うんですよね。ケイジさんの言う所の「巧妙で、Ｍ気質な事を意図的にやる狼ズ」なんでしょうか（もちろんあたし狼というのは間違ってるので言葉を借りてきただけですよ）。
そうすると、昨日の推理に戻って、消去法でパト狼かなという。まずはパトから検証かな。
【兵】Yo！Hey！ カルロス
＞ディーノ
わかった、リディアの今日の発言や希望出しに期待するZE…
リディアが本当に手順屋か俯瞰タイプの村かも知れないし
【兵】Yo！Hey！ カルロス
あー、ごめんなさい、初日の占い希望出しを見たらリディア→フランは切れてる気がしてきたZE…
リディアのフラン希望はガチに見えたから
フラン―パトも見てくる…
少女 カレン
あとリディアさんのカレン考察でカレンさんの希望役職について触れた部分があったのだけど、そこはちょっとダークゾーンじゃないかと思うので気を付けてほしいの。
煙突掃除屋 ディーノ
ケイジはアヤメが▼パトなので外したらしいけれど、パトが狼でもアヤメは吊る意味十分あったのだよね。
理由としては、今日を迎えるとどの道オーフェンラインのアヤメ狼は露呈するわけで、そこでカルロスがマイルズ人間、ノブ人間、パト狼と霊発表した場合、アヤメ狼が仲間狼▼パトとかあり得ないという状況真を得られる可能性は多少あったことだね。
アヤメ狼の場合は狼はかなり窮地で2狼生存勝利なんて目指してるわけもなくLWで勝てるかどうかの戦略を取りたいだろうし、昨日はそこそこ灰からも▼パトしたい流れもあったからね。切り捨てて状況真の材料に使うならこっちを使ってLW残すよね。
煙突掃除屋 ディーノ
状況真を狩が拾ってくれればオーフェン凸チャレンジも成功する可能性は十分見込める算段にはなるはずだしね。
勝つ意志のある狼は勝つためにはどこかで勝負かけなければいけないのだし、私はアヤメの能力はそこそこ高いと思ってるのでアヤメブレインで動かしてるならこれくらいの事は使えると思う。
騙りが上手くないから戦術も下手とはならないからね。
煙突掃除屋 ディーノ
>>229フラン
なるほど。そっち路線なのね。
私はエリカ、パト、リディア処理で済むと思ってるのでそこから詳しくは精査してないのはあるのだけれどね。
煙突掃除屋 ディーノ
>>230をもう少し補足すると、オーフェン真の場合は灰狼は現状オーフェン真で進めてるわけだよね。
そうなるとオーフェン真時の狼を差し出す事になるのは当たり前なのだけれどね。
なにせ他の村を村と言わないといけないのだからそうしないと完全白飽和してしまうからね。
煙突掃除屋 ディーノ
オーフェン視点の灰狼の勝ち筋はオーフェンを亡き者にして尚且つ灰優位の座に立たないと勝利は難しいわけで、オーフェン排除してそこで終わるようじゃ負けるわけ。
それなら▲オーフェン通すために此処までやってきてる(狩狙い灰襲の意)わけなのだから、抜いた後生き残る道まで見据えてるのは当然だと思うのだけれどね。
▲オーフェン ▼狼
これが成立した場合、一番得をするのは誰かというのが私の思考ベースになってるね。
煙突掃除屋 ディーノ
>>233フラン
どうやって生き残るのか⇒仲間狼吊って状況村の地位を得てそれを村に取らせ、残った村同士で吊りあわせるだけの簡単なお仕事。
煙突掃除屋 ディーノ
といっても私の推理は、ある程度勝ち筋を構築出来る強い狼基軸での最悪ケースを見越して組み立ててるので、その反対の狼の場合等は余裕で使い物にならないけれどね。
だから私の推理が正しいとかの話ではなく、出来る狼思考を持ってるならこのような考えもあるよという位の認識でいいかと。
【兵】Yo！Hey！ カルロス
パトラを狼仮定で見てきた
2d前半までのネロ視点へのあやしさは前に言ったGA
後半は盛大な前置きからクローディア疑い
夜明け前の『通知システム』の指摘は村利かなとさっきは取ったけど……穿って見たらアヤメ狼との連係とも見えないことないんだよな……
実際にアヤメ狼は通知システム騙りを利用してるし(俺を確霊させない為)
その布石がパトラの声かけとも取れる
もっとパトラを見てくる
くノ一 アヤメ
パト狼の仮定で行動トレースしてみたので、とりあえず投下。
更新後ちょっと遅れて出て来て占3COからのCO議論に参加。回避を嫌う意見からアヤメと意見やり取り（＋ディーノ横槍）。この序盤の絡みの不均等感をカレン村に指摘され、>>1:376の反論。これ見ると、その時のパトの行動は不可避な流れだからカレンの嫌疑は不当だという論旨を前面に出しているので「アヤメを落とす」という意図はパト狼でも含まれていないように読みとれる。延々表の流れに無頓着に>>1:437と続けていることからもそう思える。
だから、パト狼にとって、アヤメの信用は「帰ってきたら勝手に落ちていた」という棚ぼたでしか無いだろう。（そう考えると、2日目に考えていた>>2:430の序盤に関する解釈っていうのは棄却した方が良いね。）
見返してみるとパトは初日の議事に更新数時間前まで殆ど参加出来ていないので、カレンからの序盤の（パトにとって）不当な絡みを受けたとばっちりから、変な流れで引っ張られてスポットライトを浴びてしまう恐れも強く感じたんじゃないかと思う。
くノ一 アヤメ
初日後半（CO終了後）の話題の中心は「ネロの村人騙り」にあったわけで、仲間狼ネロがイベントを活かして、複数人の村人たちから意図通りにロジックによる非狼位置を獲得できつつある（現実には村騙りノイズ視から●を結局もらってしまった）ところに、重ねるように>>1:442から延々ネロに絡み続ける。
これは入口は仮決定●ネロが出る前からなんだから翌日のパンダを見越して仕掛け始めたとは思わないけど、パト狼とすると>>1:488とあからさまなネロへのアシストを入れて、更新後も延々絡み続けてる。
見ると、ネロは別の話をしたそうなところ（>>1:452,>>1:472）に、そんなの良いからボクの相手してねーって感じで絡み続けていて、ネロは>>2:12、>>2:35と「この絡みうざい」と思っている感じが出ている。パト村でネロ狼に絡んでいるなら、これは単純に噛み合って無いだけ。
パト狼でなぜこの「ちぐはぐな絡みをしてしまったか」にはネロの意思はなく、パトの気質によるものだと推測される。周りを見れずに突っ走る猪突猛進型な思考をするプレイヤーのタイプと言えるかな。
くノ一 アヤメ
つまり、ネロ狼は意図的な村人証明イベントとしてネロの「村人騙り」騙りを利用したわけだけど、昨日推察したようにこのプランのためには>>2:209のように万が一のパトラッシュサポートも考慮に入れられていたとみれるから、もう十分村人証明出来ているとネロは感じているのに、その感じはパトには伝わっていなくって、パト目線では「やばい！ネロ狼が●に捕まってしまった！」という焦りから、善意でネロの村人証明をするための行動を重ねまくったんじゃないか、というのが更新後の意図。
ネロは、それを不要だと思ったし、やりすぎると繋がりを疑われて逆効果だろうと考えたから、更新後に突き放したかった、と読めます。
くノ一 アヤメ
2日目のパトの狼探しは>>2:456,>>2:457のオーフェン真仮定での「村騙りの存在に気付いている人が怪しい」。パト自身についてはギドラ解除周り居なかったのでブーメランでお前もじゃん！といわれる恐れは無い切り口で押せるから、こういう想定になったのかな、と。
総じて見ると、パトラッシュは、積極的に疑いをもたれたカレンへの質問には返して疑惑を払拭しようとしつつ、他灰にはあんまり触れてない。
ネロのイベントがネロ村人をロジックでガンガン補強されていったのを見て、参加状況的にあまり時間が取れてなさそうなので「乗るしかない、このびっぐうぇーぶに！」と考え、猪突猛進型な気質も相まってそこしか基本的にやらずに一点突破するつもりのフランダースのコバンザメ、という灰狼像が結びました。
▼パトラッシュ。
みなしご オーフェン
12>10>8>6>4>ep
で5縄残りで灰5なのですね…。
で、アヤメさんに一つ使うので、残り4縄。
明日は灰4の縄4にそのままたぶんなるですから、
ぼくが白判定を出して灰3の縄4にすればひき殺せるですよね…？
黒ひいちゃった場合は…えーっと…
アヤメそやつで2縄で灰3の縄2になるんじゃないです…？
だから、今日は白引く感じでよかったですよね…？
今日狼つれたらまた違うですけど、まぁぶっちゃけ非狩っぽいやつを問答無用で村狼問わずな感じでいいと思いますです…。
こんな感じでよかったです…？ディーノさん
【兵】Yo！Hey！ カルロス
＞パトラ
むー、意図的不理解じゃないよNA……
通知を利用でラインを見るには同時発表が必要なことは村に気づいてもらう必要あるから
同時発表だからこそ『アヤメの通知騙りに信憑性が出る』
煙突掃除屋 ディーノ
強制議題出さないと答えれない村なのかな。
□1.今日オーフェンを決め打つか否か
□2.今後の進行手順について
□3.占吊希望
煙突掃除屋 ディーノ
大体希望だけだしてもその人がどんな進行を視野に入れての希望出しなのか読めないのだからセットで出すべきものという事くらいは理解して欲しいのだけれどね。
初日から進行手順について展望出せといい続けてる気がするのだけれど。
そういう人に限って後で愚痴るんだよね。
【兵】Yo！Hey！ カルロス
□1.俺視点ではもちろんそうしてもらえたら楽
□2.吊りは黒狙い……でいいよNA？？占いはオーフェンに任せたいZE
□3.もう少しパトラと話してから考えたいNA
みなしご オーフェン
あれ？違うですね…
今日狩り回避出ても特に問題なかったですね…。
真COならそこが食われてぼくが明日判定出せば終わるですよね…？
狼COなら、対抗出せばぼく襲撃不可能＋狼1炙りでいいですよね…？
狼COで対抗出なかった場合は、単純に白吊ったとして
白→狼→狼→灰→灰
の3灰2縄勝負になるだけで…まぁ悪いですけど悪くないと思うです…。
まぁつまり、出さないに越したことはないですね、やっぱり…。たぶん…。
くノ一 アヤメ
エリカ村人を今日になってようやく拾えた。
>>166でクローについて「村っぽい色が見えて少し安心した。昨日の少し怖いっていうのがちょっと無くなったかも。」と確定白になった今日言っているのが、なんとも、狼は昨日赤ログでクローを確定白にするっていう選択をしてるわけだから、昨日の吊り希望を拾ってきて考えてる中で、思考が今日と昨日でごっちゃになっているのは、赤ログもってる狼には見えにくいかなーと。
丁寧にログを読もうと言う姿勢を見せているので、狼なら赤ログの仲間の説明も「なるほど勉強になります。」と読んでいるんじゃないかなと思う。エリカ狼なら、判定部分についても読んで理解してるはずじゃないかな、と思います。
みなしご オーフェン
ってことは、やっぱ今日疑ってるからライン切れてるとかそういうのはないですね…。
吊ってぼく食べるのに成功したら状況白がつくですし
占いになったらおそらく積みがとおの…かない…
明日判定が出せてるってことは、ぼくでGJ出たってことじゃないですか…
ってことは吊り手増えてるじゃないですか…。
どこ占っても一緒じゃないですか…？
少女 カレン
□1.今日オーフェンを決め打つか否か
打てばいいよー
□2.今後の進行手順について
詰まなかったら1人残してすり潰せばいいよー
□3.占吊希望
占いはアイドルたる私がふさわしい
吊りはエリカロオフェ聖私以外これであったるはずー
煙突掃除屋 ディーノ
ということでオーフェン決め打つ場合の進行は、▼灰●非狩で終わりということだね。
対抗出ても詰みなので変わらないし、▲狩されても問題なし。
みなしご オーフェン
ついでに言うと、あれですね…
狩人がどうであろうと、ぼく特攻しか手がないですので…
出さないに越したことがないこともないですね…。
いなかろうがいようがぼく特攻は来るのでした…。
くノ一 アヤメ
>>250ディーノ
言うまでもないから言わないでも良いかと思ったけど、それでスルーしたとか言われても嫌だから、一応反応しておく。
□2.今後の進行手順について
今日▼灰狼→（明日アヤメ狼像破綻するので）→明日▼ネロ→明後日▼オーフェン
これで終わらなければ残り2縄。守護生存・あたし護衛で占い結果と合わせて途中で詰むから基本的にはこれで問題無いはず。守護死亡になると、カルロス非狼は決め打てると思うから、確実性では残り2縄で灰処理だね。
□3.占吊希望
▼パトラッシュ狼（>>240->>243）
上記予想から、占いは残りどこ占っても白だけど、●リディア○カレンorフランだね。
・エリカ村(>>256)
・カレン・フランは今日の反応で消去して村(>>214)
・リディア→残り時間で見れるだけ見る。
迷犬 パトラッシュ
>>257ディーノ
ちょっと詰め手までは計算してないんだけども、今回は守護を強く押し出す方針みたいだったから。
宣言自由が嫌なのは、占に狂まじりの場合の対処法なんだよね。
狂が指定明言した場所を狼が襲撃できるのは守護保護としてどうなのかなっていう。
勿論騙りが狼の場合は関係ないんだけれど、それでも襲撃先が占い先とバッチリ被るというのは多少の考察材料にはなると思う。
で、>>146統一についてなんだけど。
うーん……、統一の目的次第なのかなぁ。
狼が襲撃したいところ（狼視点で守護の可能性がある程度ある）相手で、食われてもいいように非守護狙いでってことなのかな？
本当なら今回の進行は、村騙りがなかったら初回もバラ占いを強く推すところだったんだよね。
占い師Ａの黒判定を吊るのは、占い師Ｂの白判定が無駄になるわけだから。
今回の>>146統一で考えている展望がボクにはちょっと見え居ないから何とも言えないところかなぁ。
花売り リディア
別にみんな手順分かってるなら言わなくてもいいんじゃない？分かんない人がいれば聞いてきてそれで答えるで十分でしょ
今日は占いはどこでもいい（占い結果出れば詰みだしオーフェン抜かれたらどこ占ってても同じだし）。
吊りはエリカ白打ちで残りを轢けばいいから。というか言うべきかどうか迷ってることあるんだけど言ってもいいんだろうか？場合によっては今日詰み確認できそうなんだけど
くノ一 アヤメ
リディアも村人でいいね。
リディアは「村騙りは吊る(ｷﾘｯ」のロックを偽装したトゲトゲキャラが一世風靡して、世論ではネロに続く最白位置を獲得したわけで、リディア狼なら自身満々の性格からいって有頂天でそのキャラ継続すると思うんだよね。
この場合、あたし偽世論もそのまま受け入れてればいいと思うんだけど、>>120でアヤメの話ちゃんと読んでくれたり、昨日も>>2:235、>>2:245とかバランスとった発言をしてくれてるわけで、トゲトゲロッカー装う割に、姿勢ではかなり慎重な検討姿勢を見せてると思うわけ。これ、上記の自身満々私様狼でやるとは到底思えないね。
>>267の占い希望は●カレン○フランに変更。
迷犬 パトラッシュ
今、昨日までの議事を単体抽出で読んでいるところ。
でね、昨日も触れたけど、村騙りのトラウマがどうとかってのがリディアというのが、抽出見る限りピンと来なかったんだよ。
リデイアは、村騙りに対しての方針というものが明確>>1:234>>1:281>>1:309>>1:317>>1:333>>1:335>>1:344になっているけど、こういう「占いか吊りに当てたい。むしろ即吊り」ぐらいならとてもよく見かける意見だよね。
だからなんでトラウマがどうとかが議事内で強く印象に残っていたのか不思議でしょうがなくって。
……答え出てこないんだけれども。
占星術師 クローディア
>>285 スティ>>2:174
フランパトラッシュエリカ占希望 ▼灰も同様
さすがにここに１狼もいねぇとかありえんだろ。
と言ってるので▼は兎も角●はパトかエリカがいいんじゃないかと
カレンは勿体無い気がしてる
煙突掃除屋 ディーノ
>>291クローディア
それはアヤメ視点の話？オーフェン視点は●結果出る＝詰みなので非狩してくれたカレン占いでいいわけだし、アヤメはアヤメでカレン占いがいいといってる。
なので調節するなら●カレン ▼パトラッシュになるけれどそちらにする？
迷犬 パトラッシュ
◆リディア
全体的に短文が多くて、経過と結果と理由って感じの結び付けを議事から読み取りにくいと感じたよ。
ちゃんとリディアなりの思考の元で結論を出しているのは見えるんだけど、その「リディアなりの思考」の中身が開示されないから、その流れが打倒なのかどうか、見えてこないんだ。
基本的にズバズバっとキツめの言葉で切り捨てているのは性格だと思うんだけど、ちゃんと他の人の会話の内容を客観的に把握しているのは>>1:113>>1:126からも見える。
すれ違い原因の提示自体はいいことだと思う。
村騙りについては、放置しないというポリシーがあって、それ自体は一貫しているし問題ないんだけど、>>2:27「判定見た。割れるのね」っていうのがちょっと引っかかった。
>>1:309「○ネロ」「ネロは明日吊らないなら今日占っておきたい」という希望に沿っているのに、結果に対して意外そうな反応だったから。
煙突掃除屋 ディーノ
どうかなというかもう時間だね。
＞ケイジ、クローディア
▼エリカと▼フランどちらが希望？それ以外がいいってならその意見も待ってる。
占星術師 クローディア
>>293 ディノ
ちょっと整理がおっつかないけど
吊り手５と 純灰５で 明日オフェの判定出たら
▲オフェされたとしても 純灰つぶしでＯＫ で合ってる？
ネロはパンダだけどオフェ視点なら白だから
迷犬 パトラッシュ
◆リディアつづき
二日目のネロ判定割れから、対ネロであれこれ一気に増えているね。
ネロの白黒の話題はどの立場だとしても重要事項だからそこに集中するのはいいんだけど、
>>2:65「もう一度まとめて発言して欲しい」
>>2:75「ネロの見極め。CO状況が何でもよかったなら何をしたかったのかが知りたい」
>>2:82「今もう一度言わせることに意味があるから外野は少し黙ってて」
これに対しての結果が、>>2:90「ふーん、なるほどねえ。一応考えの芯はあるんだね。とりあえずは村打ちでいいかな」っていうのも、リディア自身にとってはそれでいいとしても出力する情報としては足りないなーと思ったよ。
正直、ボクのやり方でリディアを見極めるのは難しいと思う。
煙突掃除屋 ディーノ
>>302クローディア
アヤメ視点、オーフェンは狼と言ってるわけで状況もカルロスが狼はなさすぎるのでオーフェンが死んでた場合はもうオーフェン真進行鉄板になると思う。
よってネロ除く4純灰のうち3人吊+アヤメ吊りで4本消費。
迷犬 パトラッシュ
◆リディア更につづき
たぶリディアの中には「当然こう考えるだろう」というのがあってそれに基づいているから説明省いているのかな。
>>2:101「霊2COでも霊判定挟みたいなら」
>>2:252「狩保護なら霊ロラの方が」とかからそう見えた。
全体的に話読んでて違和感とか疑問ではないんだけど、前述のとおりボクのやり方では判別できないと思う。
ただ、>>1:188「16人だから叫迷一人だよね？狼2騙りね。何がしたいのかよく分からんけど2騙り出したなら3-2狙ったってことかな？」
のあたりを見る限り、特に「狼にしか見えないはずの視点（村騙りの存在）」もないし、ボクの中では特に狼疑惑部分はない相手だね。
少なくとも今日の吊りにかけたいところではないかな。
【兵】Yo！Hey！ カルロス
戻り、議事を見てきTA
占いは白狙いなら●カレンで問題ないけど
吊りは迷うZE…
明日の霊判定で黒ならオフェが死んでも村の勝率がより高まるから……
みんなの意見みたらリディアより▼フランかな……
煙突掃除屋 ディーノ
アヤメが意味不明な事を言い出したのでもう▼アヤメしたい気持ちはいっぱいだけれど、特に意味もないので普通に進行しよう。
仮決定2【アヤメ●パト オーフェン●カレン ▼フラン】
▼フラン反対はいないが、▼エリカ反対はリディア、アヤメの二名が強く推してるため。
煙突掃除屋 ディーノ
フランが回避するなら▼エリカにスライド。エリカも回避するならカレンが犠牲になってくれます。
どちらの場合も【護衛指定オーフェン】
【兵】Yo！Hey！ カルロス
【決定2了解】
残りの喉でギリギリまで考察した方がいいよNA…
▲俺はありえないけど▲オフェ通ったら俺も明日までの寿命だかRA
占星術師 クローディア
パトのリディア考察について
こんな事言わないとわかんないの？バッカじゃない？
という部分には激しく同意だよ
そんなバカがここにいるので
遊び人 ケイジ
本決定了解なんだが、フランは狼だと思っているので、守護者COがウソに見えて仕方ない。
守護者COで、フラン狼が消えるどころか強く感じる。
まあ、俺の勘違いであればこれで勝てるんだろうなあ。
少女 カレン
本決定確認
スティーヴ狩だったんじゃね？って気が結構しているので明日の吊り希望フランで提出してみます。
間違ってたら吠え面かくけど勝ちだからいいや
占星術師 クローディア
スティの発言だしてまで言った矢先だけど
パッと思いつきで パトの視界晴らしで オフェ●リディア は
ありじゃないかな？と
煙突掃除屋 ディーノ
>>354オーフェン
まあそうなのだけれどね。ややこしいから別に変えなくてもいいけれどね。村人占ったほうが稼げるしね。
【兵】Yo！Hey！ カルロス
＞パトラッシュ
夜明け前後のリアルタイムのリアクションが見たいんだよNA
まあ、俺はほとんど立ち会えて無いから『おまいう』かもだKEDO……
【赤】 くノ一 アヤメ
あとまぁ、流石にフランセットミスは辛いので、パトラッシュ白で、あたし目線はカルロス、ネロ、フランということになります（まだやる気か）
煙突掃除屋 ディーノ
>>363エリカ
一応オーフェン死んでた場合のカレン狼があるかどうかの精査くらい？
他が狼の場合は勝手に手順で死ぬので。
遊び人 ケイジ
守護者COで、狼側はジエンドになってるのに、何のリアクションもないのが気に入らない。
アヤメとフランの2人掛かりでおーへんつぶしてラスウル助けに入ってる訳だから、たぶんそいつは村人と思われてるヤツだ。
そうするとリディアしかいないな。
俺が煽った>>47に対しての返答>>48は素直過ぎる。
推理弱と言うのも、狼なら弱村人偽装がある。
真守はスティーヴかも知れないが、俺は安易には考えない。身代わりだと思っている。
狼ズ「アヤメ、フラン、リディア」と言っておこう。
フランが守護者だった場合は、別にいる事になるが候補がいない。
俺の限界かも。
迷犬 パトラッシュ
うーん……、フラン読んでいるんだけど、なんかうまくまとまらないんだよね。
こう何かが出てきそうで出てこない、もやっと感なんだけれど。
まとまっていないからちょっとあれなんだけど、一応更新前に間に合う範囲に纏めて投下してしまうよ。
読んでもやもやしたらごめんなさいなんだけれどね。
迷犬 パトラッシュ
◆フランについて 続き
（フランが狼ならばこんな感じかなという視点）
>>1:255「>>1:252カレンさんは（略）明確に要素を挙げて頂ければ助かりますね。」
>>1:260「>>カレンさん褒めるもなにも、お互い正体は分からない状態ですからね。」
>>1:291「>>271 カレンさん スムーズに進行するにあたり、パトラッシュさんやエリカさんから意見がでたので反応し、質問に答えただけに過ぎません」
「それにしてもみなさん、このカレンさんのフランに対する想いは何なのでしょうね。」
フランは全体的に柔らかく緩衝剤になるような印象なんだけど、カレンに対してだけ必要以上にきつく当たっているように見えるんだよね。
カレンsideからはそこまでの特別性は見えなかったけど。
他のやりたりとの違いが顕著だからこそ、ここに対しての違和感があるんだよ。
うまく説明しきれていないから伝わるかわかんないけど。
占星術師 クローディア
ケイジのリディア評みつつ
>>2:90 リディア 「一応考えの芯はあるんだね」
ボクとしては 欲しいのは「>>2：65 何を狙ってた >>2:75 何をしたかったのか」であって 考えの芯じゃないんだよね
この点にちょっと疑問があるよ ネロ自身もこれで解決した実感てあるのかな？
迷犬 パトラッシュ
◆フランについて 更に続き
（フランが狼ならばこんな感じかなという視点）
>>1:291
「それにしてもみなさん、このカレンさんのフランに対する想いは何なのでしょうね。」
特にこの部分がすごく気になったんだ。
なんでカレンとのやりとりの間に、わざわざ「みんな」宛に意見を求めようとしたんだろうって。
これの元のカレン発言(>>1:271)を見ても、そこまでつつく必要のある内容には見えないから余計になんだけどね。
それで思ったのが、「フラン狼が能動的にライン操作している場面」なんじゃないかなってことなんだ。
ラインとか意識する狼は、他の人にすり寄ったり懐柔したりライン見せたりするんだけど、そんなイメージに合うんだよ。
これが意図的ならば、目的はこの二人の間に「ラインがないとおもわせる」事だと思う。
だから逆説的に、この二人が狼ラインなんじゃないかなってぼんやり思っていたんだ。
特にフランは突然「お兄様」を「マイルズさん」に切り替えるほどのRP力あるから、余計にやりそう、やれそうだなと思ったんだよ。
少年 ネロ
＞クロー
あの時点ではね。リディアが、ボクのどの言葉に納得したのか分からないけど、納得したんだなと思った。
ただ、ボクの中で、カレンとパトがずんどこ外れてきているのでリディア狼はちと再浮上はしてるよ。
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