1297 年末年始！いんげんおいしいよね村
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次の日の朝、いんげん 豆 が無残な姿で発見された。
……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。
見分けの付かない人狼を排するため、1日1人ずつ疑わしい者を処刑する。誰を処刑するかは全員の投票によって決める……
無辜の者も犠牲になるが、やむを得ない……
そして、人間と人狼の暗く静かな戦いが始まった。
現在の生存者は、占星術師 クローディア、花売り リディア、変人 ノブ、兄想い フラン、くノ一 アヤメ、みなしご オーフェン、遊び人 ケイジ、迷犬 パトラッシュ、利き目は左目の魔法使い マイルズ、【兵】Yo！Hey！ カルロス、猟師 スティーヴ、少年 ネロ、学生 エリカ、少女 カレン、煙突掃除屋 ディーノの15名。
みなしご オーフェン
じゃあぼく秘蔵の石を見せるのです…。
この石は生きているんですよ…。
ほら、呼吸をしてるのがわかるです…？
雨を吸い込んで虹を吐き出したりするのです…。
ネロくんを吸い込んだら何色が出るですかね…。
[不思議な石の深呼吸が始まり、
ネロを吸いこみ白い雲を吐き出した]
【ネロくんは人間だったのです】
みなしご オーフェン
とりあえず▼マイルズさん
にしてみるのです…。
ネロくん吊るのは万が一マイルズさん引きずって走ることになったらめんどくさくてやりたくないので、やなのです…。
猟師 スティーヴ
ネロくんは村ならシャイニングホワイトを発揮してください。
狼ならそのまま吊られろください。
＞パトラッシュ
キミが一番ネロに構っていたと思うので、見解をどうぞ。
みなしご オーフェン
その場合、割ることにすることになってたわけですから、
アヤメさんは狼になるですね…。
あと、リディアさんは狼っぽくなくなるですかね…。
主張が「村騙りについて」に終始しすぎてて、ネロくんの色事態に興味なさすぎだったと思うのです…。
煙突掃除屋 ディーノ
今日の議題ね。使いたい人はどうぞ。
■1.現況による占方法について
■2.斑吊or灰吊or霊吊
■3.灰(斑含)考察
■4.能力者真贋考察
くノ一 アヤメ
今日は夜はちゃんと箱在籍出来る予定。
昨日の推理が全崩れして放心に近いので、ちゃんと洗い直して明日みんなに信じて貰えるように頑張ります。
みなしご オーフェン
まぁネロくん吊られたとしても基本ぼく生き残るでしょうので無問題でしたね…。
ネロくんもそこまで気負わなくてよさそうですよ、なのです…。
少年 ネロ
＞パト
何人なら分かりやすいとかじゃないんだよね。
今回はカルロスのスライドというイベントもあり、カルロスは人だと思っている。
オーフェンもＣＯの速さから人だと思っている。
そうすると、アヤメかマイルズが狼の位置になる。
ＣＯ順、時間、騙りの数、スライドや撤回などのイベントが合わさって推理となる。
何人がいいとか、そんなものは重要視していない。
パトは重要視しているのかもしれないが、ボクが昨日、能力者の内訳を投下している内容を見ただろうか？
何人になれば分かりやすいとか、ボクがそんなものを重要視している発言をしただろうか？
そんなものとは関係なく、昨日の状況だけを見てボクは能力者考察を投下した。それが答えになっていないだろうか？
占星術師 クローディア
スティに言われた事考えてる間に翌日になって判定割れて
と状況動いてるんだよ
とりあえずまずは昨日の事から整理していくんだよ
花売り リディア
判定見た。割れるのね。とりあえずポチとネロのやり取り見て占い見てから判断。即斑吊りはしたくないな
アヤメはさっさと2黒目引いて下さいまし。しかし、パトラッシュに手を噛まれるネロの図。これは世界迷作劇場ですね
遊び人 ケイジ
判定割れてるから、ピンポイントな理由でネロ村人を推したリディアは狼？とかオーフェンが言ってるけど、そんな露骨な話で初日●の為にリディア狼が動くとは思えない。
本質からはちょっとずれてる視点で、村騙りに過剰反応のリディアとか、どう考えても村人にしか見えないけどね。
学生 エリカ
カレン
反応が素直というか、村っぽい感じする。自分の思考を纏めてから出すっていうより思ったことぽーんぽーんって細かく出してく人なのかなって印象。最後の方で主導権云々で不満とか、疲れたとか、狼だったら偽装凄く上手なんだなーとは思うけどあんまり考えられないかな、いまのところ。白寄り。
ネロ
遅くなっちゃったな。判定割れたね。最初村騙りがこんな面倒な事になるとは思ってなかったから、なぁ。挑戦的な村人なのかなってぼんやり思ったのは覚えてる。とりあえず、今後よく見てみる。
思ってたより白飽和してるなぁ…やだなぁ。
迷犬 パトラッシュ
回答全部貰えたから、とりあえずボクの考え投下するね。
僕は、ネロ村人だと思うよ。
自動的にアヤメ偽という思考になるけど。
詳細については纏めるからちょっと待っててね。
煙突掃除屋 ディーノ
もうこのあからさまな状況見るに護衛指定したい所だけれどそれは私の立場では出来かねるので指を銜えて見てる事にしよう。
霊吊or斑吊希望する人は灰吊時はどこを吊りたいかも出しておいてね。
今回は、【仮決定22時、本決定22時30分ね】
決定周り立ち会えない人は連絡及びメモへの貼り付けよろしく。
煙突掃除屋 ディーノ
無駄に確白になるよりは楽しいでしょ。
村騙りした時よりは確実に村の役に立つ情報生んでるわけだしね。
良い仕事してると思うよ。
遊び人 ケイジ
ネロは、状況考えずに自分の欲望だけで村人騙りしてしまった後始末だと思ってやるしかないだろうね。
初日のネロ登場までに、多くの人たちが印象論で右往左往している発言は一杯あったわけだからね。
迷犬 パトラッシュ
あ、そうそう。先にこっちだけ。
＞ネロ 「村騙り」について
村騙りは嫌いな人は問答無用で発言スルーして即吊り確定ってレベルの日とも結構いるよ。
編成によっては村騙りも許容される場合もあるのも事実だけど。
で、「聖霊ギドラ」と「村騙り」っていうのは特に相いれないものなんだよね。
ギドラ解除よりも明らかに早い段階で村騙り解除が入るならいいんだけど、「聖霊」解除と同時になる時点で単純に「聖霊ギドラ」のメリットを全て潰すことになってしまう。
今回はクローディアが来なかったためにそうなってしまったという結果論はあるんだけど、それでもね。
せめて納得いく理由とか、判断つけられるくらいの発言投下というのは村騙りを実行した人の責務なんじゃないかな。
変人 ノブ
キックするなし。
「パト村人でいいのでもうこれやめるよー。」
「見られる側」の視点が一切なくて、見る側の発言なんだよね。
狼なら斑になって、少なからず見られる側、判断される側の目線が出てくる物だと思うけど、
ネロは斑になってるのに関わらず見る側なんだよね。
花売り リディア
とりあえずネロは村騙りするということがどういうことか思い知るといいよ。その上で村騙りの意図を聞かせて。納得できなければ黒打つ
少年 ネロ
んじゃ、黒判定を食らったボクから書いておこうか。
アヤメ真の場合、オーフェンは偽。
偽の場合は人狼か狂なんだけど、昨日も言っているけどオーフェンは占ＣＯ速攻だった。
単純に、これを単独行動と見ればオーフェンは狂だ。
すると、カルロスかマイルズが人狼。
カルロスは、これまた昨日も言っているけど、人狼の場合は占「狼人人」で、マイルズが聖霊ＣＯをしたのを確認した上、未ＣＯが残っている状況での聖霊スライド。
ポイントは、マイルズが聖霊ＣＯを「した上」でスライド、という部分。これはカルロス人狼が村か聖による占騙りを想定をせず賭けに出たか、ストッパーがクローしかいないことになる。
そうなると、カルロス人狼が聖霊スライドし、更にネロ人狼が聖霊ＣＯして撤回しているという図になる。
アヤメ真でカルロス人狼だと、ネロ人狼の位置がおかしい。
つまり、アヤメ真でもマイルズだけが人狼になってしまうね。
みなしご オーフェン
>>61 リディアさん
村騙りの意図は散々言ってるはずなので、現段階で納得いってないのなら黒を打ってしまっていいと思いますですよ…？
学生 エリカ
アヤメ
ごめん長くてまだ読み込めてない。なんとなく偽っぽいとしか言えない。アピールも確かに目につくなっていうか、いやらしい…？こう、素直には受け取れない感じがするのはなんでだろう。もしかしたら好みの問題でロックかけちゃってるかもしれないから、明日とかもっと見たいな。黒だとして、狂人か狼かはちょっとまだ考えてる。
オーフェン
さらっとゆるっと厳しめのツッコミ入れてるのが印象に残ってる。でも村（灰）と会話して考え進めてる、思考開示してる感じがして、そのあたりが真っぽく見えるのかな。
あと今更>>1:444のお返事しておくと、これは私の言葉不足だったね。初めての陣形でどうすればいいんだろうーなって思うのが一つ。で、村の議論とか発言とか見てみると、案外村騙りについて嫌な感じで進んでて（というより停滞してて）、めんどくさいなぁって感じたのが一つ。濡れ衣というより正直に面倒くさいって思った。
煙突掃除屋 ディーノ
ネロの村騙りの意図は既に散々出てるよ。
それを自分の主観に基づいて正しいと思ってやったということだね。
本来意味がない事を黒(狼)が敢えてやる理由はなんだったのかとかそっち方面から考えてみるとかすればいいのにね。
それをやる気がないならすっぱり黒打ってLW探す方が建設的かと。
少年 ネロ
カルロスはスライドのタイミングが真霊なんだよね。
ボク視点だと、アヤメ狂か人狼なんだけど、アヤメ狂ならマイルズ人狼が見えていると思われる。
ボクへの黒出しによって、マイルズ狼を浮上させる狂人というのはちょっとどうなんだという感じ。ただの考えなしの黒判定なのか。
まあ、アヤメ人狼でも相当挑戦的なんだけどねぇ。
学生 エリカ
カルロス
占いからのスライド聖霊ギドラ。スライドする人を村の中で初めて見たから、最初は得体が知れない的な意味でうーん？って感じだったけど、霊ＣＯしてからはその得体の知れなさはなくなったかな。「俺が霊だＺＥ！」って自覚がきちんと見えるからかな。まぁ狼にも出来る事ではあるんだけど、マイルズと比較してみても今のところ真寄りに見てるよ。
マイルズ
リアル事情なら仕方ないと思うんだけど、大丈夫かな。なんとも言えない。
これで全員かな。遅くなってごめんね。
みなしご オーフェン
>>65 リディアさん
じゃあぼくも聞かせてもらいたいですけど
リディアさんは何がしたいです…？
村だと思い直したいです…？
黒という確信がほしいです…？
遊び人 ケイジ
リディアはネロの村騙りの理由を納得したいらしいが、それはたぶん無理だよ。
むしろ、意図的に狼のくせに村騙りしたなら、もっとシンプルで納得感のある理由を言うだろう？
いい加減なら益々疑われるわけだからね。
煙突掃除屋 ディーノ
★エリカ
他に気にかけてた人と被るのだけれど、エリカは現況の村に不安を感じてるように見えるのだけれど合ってる？
その場合、理由は言語化できる？
>>72リディア
ネロの主張は一貫して確白3つを確定させたかったからやった。
これに尽きるだろうね。この発言をずっと繰り返してるし昨日も散々同じ事をパトラッシュとやり合ってるよ。
めんどくさい気持ちも多少は理解出来るけれど、相手を本気で見極める気があるのなら対象の発言は全部読んであげたほうがいいと思うよ。
迷犬 パトラッシュ
・ネロ
>>1:167初登場「編成よくわかっていない」「ギドラっとく」
これだけではどこまで把握してのギドラかは不明。
その後の聖霊側の流れが、
>>1:>>183ディーノ 「同時解除時間20時」
>>189ケイジ 11時、17時にもこれたら顔出す
>>211カルロス 11時に解除可能？
>>212マイルズ 早くていいなら何時でも解除できる。
>>216カルロス ディーノ、ネロ、ケイジがいけるなら11時ジャストに解除で
>>220カルロス 11時10分同時発表
>>222ケイジ 参加できる
>>222下ACTネロ クローディア保留のままかよ、来たよ。
となるんだよね。
ネロは、クローディアが保留のままであることを気にしていたし、このACTの「来たよ」っていうのは、そこまでの発言こそなかったけれどもちゃんと解除の時間を意識してずっと議事を見ていたという表れだと思う。
迷犬 パトラッシュ
(続き)
少なくともネロは、村騙りを行うものの責務として、「解除の時期」にはものすごく敏感になっていたのが伺えるんだよ。
「村騙りをしたから、解除の時間を意識して議事を追って、参加している。
それは>>1:223、>>1:225とかの時間合わせからも伺えるよね。
で、>>1:231で解除したわけだけど、「クロー保留のままじゃ意味なかった気が」と言っている通り、ネロの目的は>>1:237にも書いているけど残り未ＣＯ者を意識したものなんだよね。
だからクロー保留だと意味がないということなる。
>>1:237でも「クローは引きずり出したかった」と書いているし、一応目的としては一貫していてリカできるものなんだ。
迷犬 パトラッシュ
（更に続き）
ただ、ネロの発言に一貫性があって、目的がちゃんと見えるといっても他の策（聖霊ギドラ）を完全に潰す好意だったということは事実なんだよね。
だからその辺の認識を聞きたくていくつか質問したのが更新前の話。
結果として、そもそも「周りがどう」という認識は持たずに、「自分としては問題ない」から「未ＣＯ者の情報を得るために」実行に踏み切ったんだと解釈したよ。
おそらく>>1:237「ケイジも撤回組かと思っていた」っていうのも後押しだったんじゃないかな？
「村騙りは自分だけじゃない」っていう。
ネロは単純に、この村における「村騙り」のデメリットを理解しないまま実行しただけという情報がネロからの回答から見えたんだ。
ＣＯ状況からの考察（>>1:452>>1:460>>1:472）を見る限り発言できるタイプなのに>>1:473下ACTみたいにケイジが喋るから黙るとかでどんどん寡黙に向かって、みんなに見てもらう材料を出さないままだし、かといって誰かがフォローに入るでもなく一気に占い位置に行ったし。
ちょっと狼仲間が居るとは見えなかったんだよね。
これがネロ白と思う理由だよ。
遊び人 ケイジ
リディアはディーノが言ってたように生理的嫌悪があるだろうから、「何も考えずにやった」だけでは気持ちがおさまらないんだよ。
ネロに絡んで手間かけさせたいという感情が抑えきれないんだろう。
リディア一人だけの問題に収束したら、村としては放置するけど、まだまだ村の検証として足りないなら、ネロはやるべきだろう。
煙突掃除屋 ディーノ
ちなみにネロが確白確定を狙ってやったという事に対して、それ狙うなら村騙りなんて出ない方がとなるだろうけれど、村騙りの中身自体が間違ってるのでそこを理論追求しても意味はないと思うよ。
だから本人としては、正しいと思ってやった確信犯なのだけれど実際は間違ってただけの話なんだよね。
煙突掃除屋 ディーノ
本来は灰はやり取りさせた方がいいのだけれど、村騙りの件に関してだけは根本的にすれ違いすぎてるので介入させてもらったよ。
少年 ネロ
>>72 リディア。
ＣＯ順とカルロスが起こしたイベントなんかはメモで何とか把握できた。
占占霊霊霊で、（聖霊＝霊と読んで欲しい）あとケイジとクローが未ＣＯだった。
ここで占側に狂入りで、霊側に狼がいた場合、ケイジかクローがストッパーになっている可能性があった。
ボクが霊側に出ることで占2人に村騙りの可能性を臭わせ、霊側の狼かストッパーの狼を動かせないかという狙い。
逆に占側に狼が出ていて狂が霊側だった場合、狂に狼２騙りを想像させ、ギドラ撤回時に狂が聖に回り、霊確定させられないかという狙い。
未ＣＯが2人という状況でなければやらなかったよ。
逆に覗いたタイミングが未ＣＯ2人という状況だったから、ボクのイベントでＣＯ者や未ＣＯ者に何か動きが出せないか、という狙いだった。
初日の出 ベンジャミン が見物しに来ました。
少年 ネロ
長いから、という理由で読まないというのは、リディア自身が感情を抑えられないからだろうね。
それだけのトラウマがあるのは分かったよ。
ボクはリディアのトラウマを刺激するだけの行動をしたかもしれないが、リディアの村と全く同じ状況だったろうか。
ボクがＣＯしたのは、カルロスのイベントがあり、未ＣＯが２人だったからだ。何も考えていなかったわけではないよ。
学生 エリカ
お蕎麦美味しかった。
新年明けましておめでとうございます。
>>77 ディーノ
☆少し不安。人狼は人の感情がぶつかるからこういう場面も仕方ないと思うんだけど、なんだか解決の糸口が見えないように見えて、このまま変な空気で進むのかな、とか。お互いいい気持はしないかもしれないし、大丈夫かなって思ってた。
ガチならこれくらい普通なのかもしれないし、それならそうなんだーって、あんまり考えないようにはする。
>>91 フラン
そういうものなのかな。私が考え過ぎなのかもしれないね。
狼視されてる時に感じる不安とは違う不安のように感じるけど、気にしなくていいなら、あんまり気にしないようにして気楽に過ごすよ。有難う。
【赤】 くノ一 アヤメ
戦いますとか言った手前頑張るけど、全く論証出来る気配が無いです（笑）
真霊食いもありかなーと。この勢いだとこの村、カルロス真決め打ちそうですし。
聖痕者が二人ともうざいよー！
【赤】 兄想い フラン
▼お兄さまの展開で、カルロスさん襲撃はダメｗｗｗ
私たち死んじゃう、死んじゃうから。
残り手数6、占い師2、アヤメ黒2、オーフェン黒2吊りで足りちゃいますしね。
【赤】 くノ一 アヤメ
まぁ確かに霊は流石に厳しいか。
吊り手多いから、狩人直接狙って食うか、吊り回避でCOさせて喰わないとダメだね。明日は狩人も探すか…。
占星術師 クローディア
だめだ眠気が・・・ボケてる気もするけどとりあえず落とせる部分だけ出して
後は突っ込み待ちするんだよ
あけましていんげんでございます
今年もよろしくいんげんでお願いします
【赤】 兄想い フラン
吊れない（オーフェン抜いた場合）
ネイ
吊れる気がしない灰
スティーブ、カレン、
展開次第では吊れる
エリカ、ノブ、クローディア
多分吊れるけど、今日占われるかも？
パトラッシュ
こんな感じかな。
カルロスが最悪決め打たれるとして。
13 11 9 7 5 3
▲狩▲占▲霊▲聖▲聖▲白
▼霊▼占▼灰▼灰▼灰▼灰▼灰
仮にピンポイントで狩人抜けても5人灰を吊らないといけないわけで。エリカ、ノブ、クローディア、パトラッシュ＋狼でやっと5人なんですよね。
逆に、今日パトラッシュが占われると、スティーブかカレンを吊りにいく必要があるわけで。
最悪、狼が今日占われるという手もあるんだけど。
【赤】 兄想い フラン
希望的進行としては
1,カルロスを決めうたせない。→霊ローラー完遂する。
2,スティーブ、カレンを疑い吊りにいく。
になるのかな。
【兵】Yo！Hey！ カルロス
鳩一撃
あけましておめでとう
【判定確認】
まあ、第一印象はアヤメ偽→アヤメ狂に思考が進んだZE
俺としては▼マイルズだNA。もちろん俺に決め打てって意味じゃねェ
▼ネロには絶反対だが、100歩譲って斑吊りなら守護者は護衛は必ず◆オーフェンで頼むぜェ
俺が言うのも何だが絶対俺とマイルズは護衛するなYO
真占を生かせば村は勝てるから
遊び人 ケイジ
オーフェンにだいぶ迷惑かけたようだが、ネロに黒出したアヤメが偽、オーフェン真の線で考えている。
リディアも収めてくれたようだし、ネロの検証はひとまずおいて、他にも目を向けてみる。
カルロスに関して、多くは真だと思われて、マイルズは偽の扱いだが、きちんと説明している人はいたかな？
印象論だけだったように思えるのだが、もう少し論理的な話を聞いてみたい。
例えば、カルロスは初動を気にしてロケットcoしているのだが、霊がそこまでロケットcoに拘ったのはなぜなのか。
>>1:13で「初日に聖霊出るなら俺もギドラがいいと思うZE」と言ってるが、それならお前がそうしろ、という突っ込みはしたくなる。
更に、>>1:165「オーフェン真・アヤメ人外に見えた」不思議。
もし、カルロスが狂人であっても、カルロスの一連の行動は否定できない。
初動を気にしてロケット占coからの占3見てギドラスライド。
このカルロス狂人説を否定できる話が出来る人はやって欲しいと思う。
みなしご オーフェン
>>103
やっと気づいていただけたようで何よりなのです…。
で>>104勘違いごめんなさいなのです…。
お互い様になってしまったですね…。
>>106
だからまぁ、ひーとくのが無難とはいってるですね…。
占星術師 クローディア
オフェ狂仮定
カル真見て対抗 カル狼でも３ＣＯで問題なし
カル聖騙りだとしても、真狂で勝負できる形になる
ネロ白出しは無難ではなく独自の考察から出した印象を受け 偽黒出すならもっと良い灰に出すと思う
これは昨日の発言をみた雑感程度の印象
オフェ視点狼位置は 霊＋灰２で >>1:274カルロ真視寄り
>>1:284発言は >>1:65で対抗狂寄りで見つつアヤメ先に吊るならと言うあたり少し疑問
最短4手だけど単純にＰＰ防止なら霊ロラ後でも良い訳で アヤメ狼寄りでみてたなら理解できる部分
>>1:377の「統一●が霊ひく口実」発言は尖って見れば狂アピとも取れるかな 今日▼霊の間に▲アヤメによる襲撃成功率を上げる事が可能
>>1:405にて再度対抗アヤメ狂主張 マイルズを狼と予想
>>7にて▼マイルズ
>>14「アヤメ狼」の「その場合」の「その」が何を指してるかわかんないけど ネロ白が真実なら「アヤメは狂狼」だけど「狼」にはならないよね
でも対抗アヤメは処理出来るとして 現状カル優勢の中
マイルズを▼で斬る辺り
まだ霊を見てないんだけど狂としてはどうなのか？
とは思うのでここは保留
占星術師 クローディア
オフェ狼仮定
状況はほぼ狂仮定と同じで真狼になるだけ
対抗真判明してるので、ネロ狼を白出しで守るしかない
オフェ・ネロ・ＬＷで考えた場合ＬＷ候補は灰8名になるけど
生き残れそうなのは ノブ・スティ・カレン辺りになる印象
しかしそうだとしたらネロのＣＯを止めると思う。素直に灰潜伏の方が良い
ネロがカルロスのスライドをＣＯ時に確認してたかどうかは不明だけど
してたと仮定した場合 真狼ー３の構図
普通に考えると 真狼ー真狂聖が濃厚だからネロ狼がここでＣＯするメリットは何？ 非ＣＯ２－２でいいじゃないかと感じる
そしてオフェならネロのＣＯをどちらかといえば止めそうな印象を受ける
昨日アヤメよりオフェ優勢だと感じたので このままオフェが真乗っ取りネロは灰でＳＧ作ってホイホイしてれば良い
霊ロラ２手、対抗アヤメ１手、黒出しに１手、最後に自分１手で
最高５手分ネロとＬＷを逃がす事が可能じゃないかな
とりあえずここまでで限界 かなり突っ込み所あると思うけど
あの辺りはまた明日と言う事で**
少年 ネロ
ボク視点での状況整理。
昨日からアヤメ偽視点ではあったが、ボク視点で狂狼確定。
★アヤメ狂の場合、霊に狼入り。
ギドラＣＯ側に2人狼が突っ込むことは無いだろうと、ネロ非狼を確信した上での黒出し。
この場合、霊側の人狼は誰か。
カルロスが狼なら、占【人人】ギドラ【人人】の状況でのスライドなので、自分がスライドしているのに占の村騙りを想定していないということになる。
後に控えていたのはネロ・ケイジ・クローだが、ケイジは聖。ボク視点ではストッパー人狼になりえるのはクローのみ。
カルロス人狼だと、マイルズのギドラＣＯを確認した後のスライドはやはりリスキー。スライドのタイミングが非狼。
すると、自動的にマイルズが人狼となる。
結論。
アヤメ狂の場合、オーフェン占・カルロス真・マイルズ狼。
少年 ネロ
★アヤメ狼の場合、霊に狂入り。
カルロス狂だと、速攻占ＣＯしてからのスライド。
占３ＣＯを確認し、狼が占い側に回ったと思いギドラへ回った。狼が1匹もＣＯしていないことはないだろうと思ったか、またはネロ、ケイジ、クローのどこかに控えていることを想定してのＣＯ。
余談になるけど、カルロス狂だとしたら、ボクがカルロススライド前にギドラＣＯしていたら、人狼２騙りを想定して占いにとどまった可能性はあるね。
マイルズ狂だと、占い師３ＣＯを確認した上でのギドラＣＯ。様子見をしていた可能性が高い。狼が占いに回ったと思いギドラ側に回った。
マイルズが一斉ＣＯに不在だったのが大きくマイナスにはなっているけど、単純に状況だけ見ると、そこでカルロス狂は否定できないね。
少年 ネロ
速攻ＣＯとスライドのタイミングを見るとカルロスは非狼。偽なら狂。
ボク視点では、
【オーフェン占・アヤメ狼・カルロス狂・マイルズ霊】
【オーフェン占・アヤメ狼・カルロス霊・マイルズ狂】
【オーフェン占・アヤメ狂・カルロス霊・マイルズ狼】
この３パターンしかないね。
そして、クローにストッパー狼の可能性が出るのは、霊側に狼入りの場合のみ。
カルロス狼がクローをストッパーにしてまでスライドをしたとは考えづらい。そのまま占に出ていた方がどう考えてもリスクが無い。
クローがストッパー狼の可能性は、マイルズ狼のときのみと考えてよさそうだ。
遊び人 ケイジ
カルロス。
カルロスが良いと思った言動でいいと思う。
COとかスライドとかは、ヘイト買ってないみたいだからネロほど追及受けてないが、印象だけで真と見てる人ばかりなので、裏づけを取ろうという算段だ。
要するにヘイト買わないよろしいプレイだから放置なんだろう。
ネロは村人でも狼でもよく見習うべし。
表面上さえ良くすれば、大概いいように思ってくれる。
カルロスがいみじくも言った「人格なんてテクスチャだZE」と解説した、たわごとハーヴェイの話を考えれば、うそつきのAやBは不利で、誠実なCが有利なのは明らかだろう。
みなしご オーフェン
>>122
別に消えなくても薄くなればそれでいいと思うです…。
そも、現実狂潜伏がないならどんな理由であれそれを持ち出す人がいなければオールオッケーなのです…。
みなしご オーフェン
>>120 ネロくん
個人的な印象としては後者ですかね…。
というか、前者だといろいろ不都合があるですよ…。
まず、狂人と思われた所で結局偽だと思われれば狩保護含めて吊られるであろうことですね…。
それから、仲間切りした所で2－2なので、霊判定が確定情報として出ないのですよ…。つまりアドバンテージにはなり辛いと思うですね…。
で、仮にそれも成功したとして、結局ぼくが生きてたら意味無くなるです…。
つまり、やるならネロくん吊りあげようぜーという前向きな作戦のほうが勝ちには近づけるでしょうねと思うのです…。
世の中死にたがりが結構多いので実際どうなのかは知らないですけど…。
みなしご オーフェン
>>126
いや、ケイジさんが話しかけてこなければぼくも話したいことはないですよ…？
狂潜伏自体まぁとられてても特に問題ない気がしてきたので、どうでもよくなってきてるのですが
狼から狂潜伏が透けてたとするなら、無意味な村騙り（狼としてもメリットが見えづらい）は狂人っぽく映ると思いますけどね…。まぁここは別に関係ないです…。
普通に死なれちゃほんとにただのニートになるので、偽黒が通常より出しづらいと思うですけど…。
みなしご オーフェン
アヤメさんも特に策もなく黒出してくる方には見えないので、
なんかしら用意してると思うのですけど…。
その説明の前に、ネロくん村じゃねーという勢いが急に強まったのは面白かったですね…。
昨日からさして狼視はされてなかったと思うですけど…。
パトラッシュくんを夜明け安直に狼とか思っちゃいましたけど、逆にやり辛い動きしてるですね、これ。説明がつけづらくなる要因を作った気がしますです…。
パトラッシュくんとリディアさんは…。
みなしご オーフェン
潜伏狂人が偽黒からの
狩りCOをすると、
狩人の護衛がアヤメさんに切り替わった可能性はありますですね…。
的細い可能性も探っていくと、まぁ結局狂人潜伏説はやっぱ薄くなってないんじゃないかという結論に落ち着きそうになったのでこの部分はなかったことにするです…。
遊び人 ケイジ
薄くなる理由も無いけど、「いきなり偽黒を、ネロくんに出してくるあたり、潜伏狂人は考えなくてよさげ」なわけだね。
・狼が狂人への黒出しを恐れてない。
・狂人の黒出しなら当然潜伏してない。
…僕（オーフェン）視点でこの可能性があると思えば、潜伏狂人の可能性は低くなったと言えるだろう。
くらいの話は出ると思っただけだ。
【兵】Yo！Hey！ カルロス
＞ネロ
俺は村騙り嫌いじゃないZE
騙るなら占いを騙って欲しかったけど
俺は確占ロマンや占い決め打ちで勝つの好きなんだよNA
霊軸だと不安だから、占軸が大好き
オヤスミ**
みなしご オーフェン
あ、>>129の時点で手遅れでしたよーって話です…？
ならまぁそれでいいのです…。
結局、可能性が薄いですよーって意見が薄れるわけでもないですし…。
みなしご オーフェン
いや、ケイジさんがやりたいことはケイジさん以外に積極的にやろうとしてる方がいないので、
それはしょうがないことだと思うですよ…。
クローディアさんも似たようなことをやりたいんだろうなとは思うですが、正直できてない感が結構強いので…。
そういうところで村視はしてるですけどね…。
こういう村をやりたーいってがんばってる感が強いのです…。
ざ・印象論、なのです…。
遊び人 ケイジ
オーフェンに難癖したけど、潜伏狂人の話は、黒が出た事で「薄まった」としても、だから「考えなくてよさげ」な話にはならない。
しかし、オーフェンがわざわざ潜伏狂人の可能性を、村視点ではオーフェン狂人を否定出来ないのにしてるというのは、オーフェン非狂の証拠になるかも知れないね。
自分が狂人で潜伏狂人を考えないでいいとか変だからね。
フラン、オーフェンと難癖付けて、だいぶヘイト買ったかも知れないけど、吊らないでね。
遊び人 ケイジ
カルロスはどこぞの国の発言量前提なのかも知れないが、確定白はこうすべきだ、という固定観念は通じない。
灰がカルロスも含めて印象論ばかりの中で、確定白が決断できる要素が出てこないと思うからやってる。
確定白が占い師候補ののど使うのは微妙で灰に任せろというなら、印象論ではなく客観性のある説得力を持って発言して欲しいと願うね。
グレスケとかいらないし、微白とか微要素とかその人の「微」がどの程度の話か全然わからない。
人にわかる発言をして初めて確定白は決断できるわけだから、間違えない決断をして欲しいなら、なるほどな論考を頼みたい。
遊び人 ケイジ
あと、フランに関してだけど、俺の▼フランは無理やりな話なので放置でいい。
フランはきちんとした論考が出来る期待感があるので期待している。
それこそカルロスが言うように、俺が出す論考をフランが出してくれれば俺が何か言う事はなくなるわけだ。
あとはネロ、犬、オーフェンあたりかなあと思っている。
アヤメもそれ相応の論考を出すと思えるのだが、この状況下で偽者疑惑が解けるほどのものがあるのかどうか。
みなしご オーフェン
そーいえば、
アヤメさんが黒を出す理由にはならないのですけど、
アヤメさん狼だったら意図的狂襲撃という信用落としの手段がとれないのですよね…。
だから、白を出さなかった理由には少しなるかなって思うです。
村騙りの説明はまだ出てないですが、「こんな奴に黒出すわけないじゃないっすかー」的な真あぴはなぜか2回くらい繰り返してたのでそっち方面で逆転狙いに来た可能性はあると思うのです…。
でも、これは灰にそっちの線でフォローする連中がいないので否定できる妄想でもあるのです…。
で否定要素があることにあぴする性格を加えて、
ガンガン自分の首を絞めて信用を取ろうとしてるんじゃないかと思うのです…。
ぼく的には、それほど信用差がついてたかっていうと、いや初日だぜ？とは思うですが…。
「意図的狂襲撃という戦術をとれない」と踏まえたうえで狼のほうが可能性は高いのかなーと思い直してみるのです…。
まぁその辺も見る為に、霊吊でお茶濁しつつ襲撃を見てみるのがいいかなって思うですね…。
遊び人 ケイジ
まあ、要するに次に難癖付けるとしたら犬なのだが、犬の積極性に水差したくないので、放置。
ネロ、オーフェンはすでに繋がってるわけだから、コンボ発動を期待しているし、そこに犬やフランが絡めば安心して食われようというものだ。
あとの方たちも印象論と言われようと、自分なりの考察をどしどし発表して欲しい。
この村で村騙りした村人を最終日に吊るような村人たちを作るつもりはない。
遊び人 ケイジ
>>144 おーへん
アヤメ狼だから狂化のための速攻黒出しはあると思う。
おーへんがこのまま真として認知され、実際に真の場合はアヤメの活動範囲は大きく狭まる上に、おーへんが言うように「占狂食い」が出来ないから、ずっとアヤメも生き続けるだろう。
今日▼マイルズという意見が出ているけど、能力者側はまだ放置して、灰を縮めた方が後々村側が考えやすいと思うんだよ。
守護者に気をつけて吊る必要があるだろうからまずはマイルズという発想もあるんだろうけどね。
どこでどういうリスクを負うか。
そこらへんの話は好き嫌いとかじゃなくて緻密な精査が欲しい所だね。
みなしご オーフェン
まぁできてない身でいうのもなんですが、クローディアさんに言ってみると
情報収集をもう少ししっかりしてみたらどうかなって思いますですね…。
「イベント」とかそれっぽい単語を使ってみるのも楽しいのだとは思いますけども、それを利用した推理が出来てると思えない現状「その人がホントにそれをやるのか？」と言う性格を集めていくと、もっとやりたいことに近づけるんじゃないかと思うのです…。
これまでを見る限り、可能性の列挙はよしとして、
可能性の切り捨てが結局個人の印象になってしまってる気がして、どうしてそう思うのかの判断や、同意がし辛い点がネックだと思うので…
間違ってる可能性も多大にあるので、その辺は遊び人をあそばせない方向でご教授願えばいいんじゃないと思うのです…。
村ならSG枠だと思うので、クローディアさんが磨きぬいた墓石の如く輝けば狼は相当たじろぎ、ぐぬぅ！と思わず言ってしまう筈なのです…。
みなしご オーフェン
>>146
純灰吊で偽黒は出しづらいであろう事を考えると（占いの偽黒を出せる位置が必然的に狭まるですよね…？）
結構大きな情報にはなるですかね…。
あまりに疑いが局所的に集まるようであれば、そこは柔軟に吊ってみてもいいとは思うです…。
昨日、結局ネロくん占いが多かった気がするのを踏まえるとなんやかや霊能釣りに流れる気はするですが
まぁそこも含めて灰吊を積極的に示してみるのはマイナスにはならないですね…。
じゃあいったん、マイルズさん吊は取り下げるですよ…。
みなしご オーフェン
好き嫌いというか、ぼくの印象だけで言えば…
この信用差が続くならぼくが生きてるだけで勝てるので、霊吊を呑気にしながらお茶飲んでてもまるで問題はないのです…。
でもまぁ、普通で言えば、最終的に灰のおしゃべりになるのは当たり前なので、そこをリスクととらえずがんばりゃそれでいい話と考えると、
狩人さんに白さを丸投げしてチャレンジするのも手っ取り早いのですね…。
幸い、狩りの代わりに食われてくれそうな聖面子ではありますし…。
回避が出ても残り一回は使えますですし…。
まぁ、そんな感じなのです…。
みなしご オーフェン
あ、狼の狩り回避の場合でも護衛はぼくに指定しておけば
ぼく襲撃はできなくなるor狼一匹破綻になるので、結局問題ないですよ…。
煙突掃除屋 ディーノ
オーフェン真時はもう狩抜くしかないのもあるし占先襲撃が一番狙いやすいし伏せ占でもいいよ。
アヤメ真を強く見るなら統一続行で問題ないけれど状況的に微妙だからね。
一応占狂視点だとマイルズ狼とか容易く決め打てるから、黒出して助ければいいとか勘違いするパターンはある範囲だね。
皆が皆ベストな戦術理解してるわけではないしね。
煙突掃除屋 ディーノ
アヤメ狼でネロ吊れると踏むならもっと先出しアピールするだろうね。
白見てから割ってるの見ても万が一の確黒にひよった狂の方が当てはまる。
オーフェン偽時のパターンの状況考察はアヤメが輝いたらやるつもり。
立場的にはアヤメ上げておきたいのはあるんだけれど、ない袖はふれないからね。
煙突掃除屋 ディーノ
ロケットでもないのに、霊に狼出すのを了承する灰狼とか想像すると人物像から狼透けそうだね。
勝ち方知ってる狼陣ではないときに霊狼は結構あったりするんだよね。
狼慣れてる人からすればネタだろと言うだろけれどね。
悲しいけど現実なのよねこれ。
【赤】 くノ一 アヤメ
これ、狩人によっては、今日こそオーフェン抜けないかな。
狩人の思考次第だけど、勝負に出る狩人なら、アヤメ偽だと思えば思うほど、オーフェン鉄板過ぎて、オーフェン襲撃には来ないと思って、占い先とか、灰護衛に回る可能性もそれなりにあると思うよ。
勿論、GJでも吊り縄増えないといえば増えないものの、狩人早々に抜かないと大変なのは変わらないから、狩人見抜いて襲撃が最善手なのは揺るぎないけど、狩人が見極められて、性格から賭けに出そうなら。
【赤】 くノ一 アヤメ
今すぐ方針決めず、最後まで世論と狩人候補の考えは見極めないとだけどね。
狩人生存が確定している今日だからこそ、というのはあるんだよね。
占星術師 クローディア
昨日のマイルズ
>>1:145 自身は潜伏を考えてたみたいだね
世論としては聖霊ギドラが多数だったけれど
これはアヤメ・ディノの「３ＣＯから●回避で霊出たら対抗出て３－２」
を良しとしたのかな
>>1:152の「解りやすいブラフ」てどこの事だろう？
>>1:195を素直に取ると 狂＋２狼を想像してるから
真狼ー真狂狼聖聖 が濃厚路線になるかな
霊ＣＯしてから発言が無いので難しい
猟師 スティーヴ
狼わかんねーから消去法で探そうと思った。
→ログが長くて挫折。いまここ。
ノブとクローディアがラインについてよく見てる感じがしたので、そこの検討を深めていく感じが手っ取り早いか。納得いかん点があったら偽装だろうし。
＞ノブ、クローディア
というわけで、★ライン有無の早見票的なものがあればまとめて提示してほしい。可能か？
【兵】Yo！Hey！ カルロス
おはよー
ケイジとはエピで『リーダー論』についてディベートしてもいいぜェ。でも、今はそれこそ枝葉だから脇に置いておくね
それより可愛いパトラを愛でときますか……
夜明け前までのパトラは『ネロを理解出来ない様子』で『強いランティス真視も見えない』
>>40でネロの回答から理解が出来たってあるけど、>>78からのパトラのネロ村考察には『ネロの回答が生かされてないよな』『撤回時間に敏感は昨日の時点で気付けた情報』だよな
ここに思考の不連続性があるンだよなァ
学生 エリカ
おはよう。お年玉は、いんげんだった。
霊真贋（というよりカルロス狂説）の話が出てたから、二人の発言を見直してた。
マイルズ
>>1:145で潜伏をしておくのが吉っていうのは、回避有の霊潜伏の考えに同意してたからなのかな。
>>1:195で占いスライド期待してる感じなのは、カルロスと一緒>>1:181だね。
「段々視界もクリアになってきたわけだが……頑張るよお兄さん」これ、なんとなくひっかかるなぁ。感情偽装というか、「？」って思っちゃう。どこが、と言われると悩むけど、クリアになってきたって言う割には感情が見えない、気がする。
その前に「なんだこれ？」とか言ってはいるんだけど…発言から見れるのは、これくらいかなぁ。
【兵】Yo！Hey！ カルロス
リディアの発言見たけど占い真贋についての言及が皆無だな
>>1:286で俺のオーフェン真視へのツッコミはあるけど、逆にリディアは一切占い真贋について語っていない
リディアは村騙りにトラウマがあるみたいだけど、今回は『村の聖霊騙り』だったけど、『普通は村騙りは村の占い騙り』だよな
村騙りに意識が向いてるのに、占い真贋には意識が向かないのは違和感なんだよな
【兵】Yo！Hey！ カルロス
オーフェン真で大丈夫ならこれだけ信用差があれば、もう狼は『オーフェンのエアポケに入るゲーム』『狩り抜きゲーム』に入ってるハズだから
オーフェン偽視の側にだけ狼がいると考えない方がいいな
学生 エリカ
カルロス
スライドＣＯとかあったけれど、これを村で見たのは初めてなのでなんとも言えない。既に出てる人たちの意見とか本人の意見を見て、そんな考えもあるんだーって思ってる程度。
ギドラ解除を少し急かしてたかもしれない。私もその場にいてクローディアやディーノが来てないって言わなかったし、喋るタネが欲しかったのも事実だから、何も言えないけど。
ネロがギドラＣＯした直後>>1:168,>>1:170では圧倒的にネロ人外視、村ＣＯした直後も>>1:238とか漆黒の殺意染みたものを感じるけど、カルロスもリディアと同じく村騙りが嫌いなのかなぁと思ってたら、そうでもなかったみたいで>>138「あ、そうなの？」と思った。様子見汚いっていうヘイトからだったのかな。まぁそれほど不自然じゃないのかな。
私が二人の発言から感じたとことか違和感は、これくらい。
白飽和気味だから、なるべく白要素取りは避けた。
結論としては、今のところやっぱりカルロス真に見てるよ。というより真であって欲しいと思ってるところがあるのも事実。こういうのよくないとは思ってるんだけど。マイルズのリアル事情が落ち着いて、発言が伸びる事を願ってるよ。
【兵】Yo！Hey！ カルロス
フランの灰考察しようと思ったけど、俺を好意的にとらえてくれてるとこ多いからバイアスかかったら困る
だから、フランは特に甘くならないように丁寧に見たい(逆に擦り寄り懸念で厳しくなりすぎないようにもして)
花売り リディア
パトラってどんな可愛い娘なのかと思ったらポチのことか……期待して損したわ
割れたから占い見ないといけないんだけどもうオーフェン真でよくない？って丸投げしていいかな。
兄想い フラン
>>143 ケイジさん
ご意見承りましたわ。
現状、「オーフェン真カルロス真」で固まってるであろう村に対し。
色々なパターンで検証し常に考えろ、というお考えでよろしいのでしょうか。
ご期待に添えれるか自信がありませんけどもやってみます。
>>113のお返事ですけども。
確かに>>109だけでは、カルロス真の「要素」としては弱いかもしれません。ご指摘どうり、狂人が狼を誤認し、かつアピしている可能性もあるかと思います。
ですが、
1.占い師を騙るならロケットCOという絶好の真位置が狙える作戦をとり。事実信頼がとれていたと思われるのに、>>1:165で突如【聖霊ギドラCO】をした事実。
2占2-聖霊5の際、>>1:186の真実を導いている事実
3.一連の灰考察が、印象論ではなく、狼ではやりにくいであろう「動き」で一貫して行われてる事実。
等々を加味すると、真に行き着いちゃうわけなんですよね。
兄想い フラン
対して、お兄さま。状況だけで思い込むのはよろしくないんでしょうけど、
>>1:118→>>1:145にいたる流れは、3-2の様子をみて聖霊coにまわった偽者の可能性が捨てられず。
「出遅れてすまない」とあえて言われてるのは、出遅れた事そのものを意識しているわけであり。
「時間が少々足りなくて積極的に参戦できない」と申されてる霊能者が、>>1:152で人外の逃げ道を作りたいというお考えにギャップを感じます。
対抗がでれば信用勝負をしないといけませんし、それってお兄さまの立場なら面倒臭いし、できるなら確定したいお気持ちはないのかなと。
現状、お兄さまから発言がないので、「カルロスさんが真すぎる真霊」という見解になっていますけれど。
狂人というものは「人狼に対し不利な行動はとらない」事を前提に考えますと、不可解な事が多く。
仮に人狼だとしても、1のような動きは、オーフェン＆アヤメさんに狂人が騙ってるという自信がない限り、やりにくいとは思います。
そもそも信用一番手の位置をばっさり捨てて、占い師との対決を狂人に託すという人狼はどうなの？と疑問ではあります。
兄想い フラン
で、以上の自分の考えに加え、他の方々からも「マイルズ真」の意見がないものですから、考えが固まってはいます。
少なくとも私には、偽という根拠が見出せませんので、カルロスさんは吊れませんね。
単純に可能性だけを追求し全てを排除するというお考えだとしても、カルロス吊りは手順ぎりぎり、最後に回すべきかと思います。
カルロスさん視点、それまでに人狼が吊れれば生存勝利できますし、信用勝負で勝った霊に対する礼儀だと私は考えますわ。
占星術師 クローディア
カルは偽仮定で考えると悪手じゃない？と
■真っ先にＣＯして３ＣＯなのにスライドしている
狂なら対抗（真狼）をあの時点で確信持ててないと危険すぎる
>>1:13 >>1:162でギドラ・聖の騙りを意識している点でも
カル偽がスライドするのは陣営勝利から遠い行動じゃないかな
狼なら占のままで仲間と連携取れば良い 霊確で３－１か２－１でも戦える布陣
狂に任せ霊スラもあるけど それなら占のままで居る方が状況は動かしやすい＆下手すれば真占確定の場面でギドラ・聖の騙り意識あるのにスライドは悪手
■ギドラ仕切り
>>1:185の想定は 占霊狂狼狼聖聖ーＬＷ
主導権握ってギドラ解除仕切るも 解除方法が時計合わせ一斉方法で首絞めすぎてるよね 普通に順次が有利じゃない？
■>>1:282 統一→明日確白なら轢かれてもいいぜェ
オフェ黒出たら吊って色みたい アヤメ黒はすぐには吊りたくない
ここは>>105でも一貫してるが▼ネロに対しても理解を示している
マイルズとの比較が難儀だけどカル単体で見ると偽に見えないんだよ
学生 エリカ
オーフェンのログが、読みきれない、挫ける。
先にアヤメ見てきたんだけど、>>1:46で「基本方針は狼を出来るだけ引きずり出す！」とか>>1:29で「狼なんてガンガン表に引きずり出してあげた方が、あいつら行動に制約が出て来て勝手に自滅するもんやし。うっしっし。」とか、狼見つけるのに積極的な姿勢見せてるのに、占い後の反応は>>9>>11。
ネロを村だと思ってた>>1:390のは分かるんだけど、周りの反応見てる感じするのが不自然に感じるかな。自分の推理覆されたとはいえ、狼見つけたなら喜ぶ人な気がする。
「狼引いたのになんだこれー！」って、何が「引いたのに」なんだこれなんだろう。
このあたりからオーフェン真じゃないかと思ってる。オーフェンの発言自体から真要素取れなくて申し訳ないけど。
猟師 スティーヴ
オーフェンにはフランパトラッシュエリカあたりを占いで任せたいところ。さすがにここに１狼もいねぇとかありえんだろ。灰吊りするなら、それもこの辺かな。
今んとこ、まるっきりわからんのがエリカ。なんとなくワンテンポずれてるように感じるのがパト。フランは持ち上げはいいんだが、その逆の姿勢が見えて来ない。
占星術師 クローディア
>>159 スティ
ボクラインで見てるのかな？自覚ないのです
自分なりの考えだすだけで精一杯なのです
だからノブさんに丸投げしておくのです
猟師 スティーヴ
カルロス真で見るなら、ネロ吊ってラインを浮かび上がらせて決め打ち路線でもいいと思うがな。アヤメとカルロスが繫がったら頭を抱えるが。
まぁネロ単体もあんまり黒さを感じないから、カルロス真軸よりもオーフェン真軸という考えに寄りつつある。カルロス-オーフェンで繫がったら無敵。
占星術師 クローディア
>>159 スティ
何も考えずに出すなら
オフェーカルーネロ＆ＬＷ
オフェーマイーネロ＆ＬＷ
アヤメーカルー灰２
アヤメーマイー灰２
【兵】Yo！Hey！ カルロス
フランの発言を見直してるけど、戦術論に対しては曲げたような点もなく共感出来るけど『聖霊関係に目が向きすぎている』とは思った
だけど、>>1:318>>1:350アヤメに対する目線も共感出来て違和感無いんだよな
今日に入ってからも俺とマイルズに興味が向きすぎている気はするけど……
てか、考え方も共感出来るから疑いにくいんだよNA……
フランが戦術論・霊考察を減らして灰考察・占い考察の方のアウトプットを増やしてくれたら発言から見極めしやすくなる
でも、今日の占いもナシではない場所かなと
【兵】Yo！Hey！ カルロスは、少女 カレン、議事を見てきたら偽視はいないみたいだNA。でも、真視の幅がありそうだし、ケイジが慎重だから気にしてる
少女 カレン
ずばりカルロス対オーフェンって可能なんでしょうか？>>狼さんたち
もしそうならこそっと教えてこそっと…さりげなくネロさん吊り推すのでもいいからさー、ねっ？
【兵】Yo！Hey！ カルロス
俺としては▼ネロで俺とのラインを見てくれるのは手順としては無くはないけど……
万が一、▼ネロ▲オーフェンなら占い機能無しで灰狼を探さないといけなくなるから嫌なんだよな……
もちろん霊としてでなく、完全に個人の意見だけど
猟師 スティーヴ
カレンがけっこう死角になってるな。
ｼﾝｸﾛ高くて今んとこ背中を任せられる位置だとは思うんで、噛まれなかったら疑うわ。現状最白。おまおれ発言多くてな。
占星術師 クローディア
エリカ見てたらボクも>>157撤回して出しておこうかな
アヤメ偽視は【３ＣＯ目】が大きいんじゃないかな？
ボクが真占だったら カルがスライドした事からオフェ偽が確定
ここ基点で推理が進むはずなんだけどね
>>1:164で対抗を狂予想
>>1:194で 人外いっぱいで喜んでるが本当に一杯であるなら
アヤメ視点 真狂ー真狼狼聖聖 しかない訳で
ネロに黒出た時点でもっと喜ぶべきなんだよね
流石に聖霊騙って撤回し注目集めて●されたネロ狼なんているの？と思うけど
>>1:322 でオフェ狂から狼濃厚になった理由は述べているけど
どれも微妙に感じる
★アヤメ もし時間取れたら昨日誰を●したかったのかな？
【兵】Yo！Hey！ カルロス
＞カレンact
ありうるね……
だから、灰はリアクションしないで欲しいけど……
俺はGJはいらないから『絶対にオーフェン鉄板護衛してほしい』
万が一、アヤメ真なら▲アヤメ→▼ネロで真ケア出来るし
聖は守護者の代わりに噛まれればいい
【兵】Yo！Hey！ カルロスは、花売り リディア、自信があるわけじゃなくオーフェンが噛まれるのが嫌なだけ。俺から見たらリディアのが『俺様』なんだがｗ
くノ一 アヤメ
遅ればせながら、あけおめ！
まさかのネロくん狼を知ってしまったあたし。この世論じゃとてもあたしに護衛がつくとは思えないので、あたしは今日で狼を告発しきる。あたしは調子乗りだから胡散臭くみえて信じられないと感じさせちゃった責任は感じてるけど、あたし偽だと思って読むと何でも嘘に見えちゃうと思うから、あたしの論述読む時は、表面じゃなくて論述内容見て検証してくれると嬉しいな。一人じゃ全部解き明かせないかもだし、おかしいとこあったらガンガン突っ込んで欲しいなー。ってことで爆撃するね。
くノ一 アヤメ
ネロ狼の真実を解き明かすには、何はさておきCO順序をもう一度辿ってみることから始めるのが良いと思った。指摘のある通り、ネロの発言から「ネロ村人騙り騙りの謎」を解き明かす必要性はあるのだけど、まずは組合せの検討からだね。
今日は灰狼まで検討しきらないといけないのは分かってるけど、能力者真贋してから3狼の組合せ考えるのはあたしのスタイルだし、ネロ狼の説明をしないと後の灰見ても意味が出てこないから、順番はいつも通りでやらせてもらうね！
くノ一 アヤメ
まずカルロスから。ロケットCOはカルロスの正体が真狂狼のいずれであれ彼がプロローグから初動で仕掛ける気配を出していたのは昨日述べた通り（>>1:163）。
「3COなら霊は潜伏頼むZE！」(>>1:1)をそのまま取ると、カルロス真霊視点でやった意図は占確定狙いと、それを活かした真証明だろう。3COにならない＝2COになるのは狂狼が霊に回るor潜伏して占：占霊になる場合だけ。2COになった場合は即解除して「俺のおかげで占確定だZE！」で占確定させ、あわよくば霊騙り狂and/or狼を偽確定させるつもりだったでしょう。3COになった場合、本人が言うように霊潜伏させると解除のタイミングを逃す。この場合も、やはりどこで解除すべきかは考えていたはずだよね。
くノ一 アヤメ
タイミングをはかる意識はあからさまに出てる。オーフェンのCO後(>>1:13)、あたしのCO後(>>1:31)とこまめに確認した事を、わざわざ表で宣言しにきてることからも分かるわね。真霊なら本当に過敏になっていたわけで、人外とすると後々スライドした時に自分の「霊意識」をアピれると思って種を蒔いていた。カルロス人外なら、どんな状況だろうと占いに残ったとは考えにくく、「霊スライド確定路線の」人外だったと言えそうだね。
これはネロ狼との組合せで考えると、カルロスがこれだけ「霊スラする気まんまん」の騙り狼であったとするならば、自信満々で赤ログでも「俺は霊スラで信用取るZE!」って言ってるだろうからネロ狼が聖霊2騙り目で出てくるのは何らかの確信犯的狙いがあったことになるよね(これは後でネロのとこで説明)。
くノ一 アヤメ
改めて見返すと、>>1:162で占→霊スライドの可能性とか言及しちゃってるわけで、真霊なら脇甘な感じのキャラがそのまま出てスライド予定の霊視点漏れ。人外だとすると若干既につんのめってたわけで、本当はここでスライドするつもりじゃなかったけど>>1:163が何らかのトリガーを引いてスライドしちゃったのかなと思う。
これは、ディーノ>>1:128の世論や自身が>>1:165で言うように「オーフェン真・アヤメ人外」と判断出来ると彼が判断したからで、恐らく決定打はアヤメ>>1:163でカルロス叩きに来たのを見てアヤメ偽ならスライド無いなという判断なんだろうと思う。この時点で非COが3人居た訳だけど、そこを「敢えて待たない」ことでの人外の線を消すという意図はなく、彼人外なら偶然そういう効果が生まれたんじゃないかなって感じ。
くノ一 アヤメ
自分のスライド直後にネロが出てきた時、いきなり様子見汚いと殴りにいったのは真狂なら単純に我慢しきれずにスライドしちゃった俺馬鹿みたい！っていういじけ以外の他意は無いだろう。
カルロス狼なら彼の性格を踏まえると「叩けばネロとラインが切れる」と単純に思ってるから。これは、カルロスはネロCO後「様子見汚いZE！」となじったわりに、もっと様子見してたケイジには何も触れていないのが、そういう背景だったと説明出来る。
だが、これだとすると>>1:250でころっと寝返るのはキャラ的に微妙。ネロの種明かし（>>1:247のロジックで村打ちされる意図）を赤で聞いていたとして、ケイジ>>1:247だけでさらっと寝返るカルロスというのは、ロック体質を所々見せのが偽装だとすると、ここも偽装継続するところだと思えるので、カルロスの擬態と合わないなあ。
＜結論＞カルロスは非狼。カルロス真霊か、スライドの気持ちを抑えられなかった狂人の線だけ。
くノ一 アヤメ
マイルズは>>1:118、12人目の3-0状況で非占CO。
マイルズ狂人なら彼視点、狼2騙りか村騙り最低1は見えているが、狼が占に出てると見て非占COはありうる…というかむしろ、占4CO目は後々スライドする言い訳もしにくいし、狼の意図（2騙り）を潰すかもしれないと考えると、狂人なら積極的に非COを選ぶだろう（彼はここまで発言が少ないけど慎重な行動を取りそうだ）。
>>1:145で3-1の聖霊ギドラ。こちらは7人目の聖霊CO・非COなので様子見はしていない。マイルズは>>1:118のCO後発言が無かったのだから、様子見したいならそのまま不在決め込めばいい。また、この段階で出ているので、マイルズ狂なら狼2騙りは考えていないだろうね。だって、狼2騙りの可能性を考慮して様子見した揚句に占非COした狂人なら、自分は潜伏狂になる路線を考えなければならないのだから、>>1:118の時点で占に聖霊村騙りがいると見ていて、同時点で霊騙りすると決めていたということになるよね。マイルズ狂はまぁ普通にあるね。
くノ一 アヤメ
ではマイルズ狼はどうか。この場合、マイルズが3-1状況でギドラ、ネロも3-3状況でギドラ。狼視点、占「白白」霊「白白黒黒」。両狼がCO終わった時点で、ケイジ・クローが非COだったわけだけど、この場合はネロの出方として、カルロススライドを見届けた上で占COするのと、今回のようにネロがイベント逃げ切りするのと選択肢があった上で後者を選択。ただ、ケイジ・クローは発言が(ほぼ)無い状態だったのでCOするかしないかは未知の世界。もうCOが無いとすると聖が占騙ってることになるので何もしないと占確定だ。そんな中、いくらネロがイベント好きで逃げ切りたいとしても、クローのCO保留だけをとってCOすると予想するのは、村人騙りイベント逃げする狼ズとしてあまりに拙いかな。マイルズ狼の線も消せるだろう。
＜結論＞マイルズも非狼なので、真霊か狂。
カルロスの考察と合わせて、対抗オーフェンが狼であることはほぼ間違いないと思う。オーフェンはCO周りでは何も無いので同じような論証は省略。オーフェン狼を証明せずとも、霊：真狂が上で立証できているという判断ね。
くノ一 アヤメ
で、肝心のネロ。
ネロは第一発言が>>1:167で、2-3のギドラ4CO目。騙りが混ざってギドラ解除が規定路線になることが見えてる状態でのギドラCOは当然ディーノ>>1:169みたいな突っ込みを受けるわけで、最初から騙りの線を主張するには辛過ぎるので、この時点で「村騙り」騙りで解除灰になることは決めての意図的なギドラCOでしょうね。
ネロ>>1:179下actに対するディーノ突っ込み>>1:182下actをそのままスルーしたのは、「自分が能力者に残らない」視点漏れだったと読めるので、最初から騙り続ける線が無かったというのはここでも立証できると思う。
くノ一 アヤメ
で、ネロは>>1:231で解除したわけだけど、>>1:237や>>1:243での様子見組の反応見ることを理由にしていて、これは彼が村狼関係なく持っていた発想だと思う。ネロは自分でも言っているように(>>1:243)、出遅れを認識していたからこそ自分で「村人証明」イベントを起こしに来たわけだけど、ネロ狼視点>>1:247みたいなドンピシャサポートが入るかどうかにかなり依存している。
村見た感じ印象論が跋扈した世界なのは明白で、ネロ狼がCOした時点でケイジのような判断を出来る人が決定権者になるとは予測できないはず。仮にカルロスが聖で確定して纏め役になった場合、「村騙りは吊りだぜェ」のリスクとかも考える必要があっただろうからね。
くノ一 アヤメ
村騙りによる「村人証明」はさすがに自分で言ったら、それこそ印象論村人にとっては怪しいと思われるわけで、「様子見組の反応見るため」という建前を使った以上、村側からサポートが入らなければ、折角の仕掛けは自滅に終わってしまう。誰も言わなければ仲間からその話をさせる保険が無いとリスキーであり、従ってこれがネロ狼につながる狼を探すキーになるだろう。つまり、このロジックを突然喋っておかしくない（理解できている）人物が仲間（灰か能力者）にいるはずというわけだね。あたしの認識だとこんな感じかな。
理解してて言える→フラン、パトラッシュ、カレン、オーフェン
言わ(え)ない→クロー、リディア、ノブ、スティーヴ、エリカ、カルロス、マイルズ
オーフェンにがっちりサポートしてもらうという線はあるかもしれないけど、オーフェンが世論を動かす動きをしようとしてるようには思えなかったし、ここだけに頼るってのはちょっと考えにくいんじゃないかなと思うわね。すると有る程度意見の強い村人だったフラン・パトラッシュ・カレンの中に1狼いるっていう構図が浮かび上がってくると思ったよ。
くノ一 アヤメ
ってことで、今はいったんここまででね。灰は大体目星ついたから、夜に今日の議事進行も纏めて結論出すよ。喉足りないから飴1個もらえるかな。あと、1時間くらいは漂いつつログみてるので、何かあればどうぞ。
煙突掃除屋 ディーノ
霊は正確には襲撃する価値はあるけれど護衛する必要がないだね。
聖に至ってはF16で初手に共襲撃するのと同じなので愚策。護衛する必要は皆無だね。
オーフェンvsカルロスの可能性見たいなら今日の占でオーフェンに黒引かせれば解決。
カレンは初日からそうなのだけれど発想領域が極端に狭いので、私の中の注目株筆頭。
【赤】 くノ一 アヤメ
ちょっと狩はまだ見てないよー。
っていうか、灰を全く見ていない（笑）
ロジック破綻してるのを無理やりこじつけでがちがち書いてたら5時間くらい掛かったんですけど（笑）ネロ狼ならんわー！！！
煙突掃除屋 ディーノ
アヤメは灰の見当大体ついたって言ってるのにそっちは出さないんだ？
その部分の方が興味ある。
カレンは頭固いというより思考がいきなり止まるのがギャップ萌え。
煙突掃除屋 ディーノ
むしろネロ狼の行動を止めない狼騙りはマイルズ位しかあてはまらないのだけれど、なぜそこでマイルズの非狼に繋げたのか意味不明かな。
花売り リディア
そうか、カレンの頭は硬いのか。きっとスネークのショットガンでヘッドショットされても弾き返せる程の強度を誇っているんだろうな
あとアヤメ、なげえよ。目が滑るわ。3行で説明しな
【兵】Yo！Hey！ カルロス
俺のメモにCO状況をまとめたんだから
＞アヤメ
アヤメのオーフェン狼仮説なら、オーフェンが占いに騙りに出たのに、ネロ狼も聖霊に騙りに出たことになるだろ
『聖2入りの苦しい編成で2狼騙りとか無いと思うZE』
煙突掃除屋 ディーノ
カレン不思議ちゃん把握。なぜいきなり灰吊の話に転換したのだろう。
アヤメは絞りという位だから詰めてあるのかと思ったけれどまだ区分けしただけなのか。
本来の意味で絞ったのが出てきてから考えるので、早めに持って来れるように頑張れ。
【兵】Yo！Hey！ カルロス
俺が言うことじゃないけど2狼騙りであり得そうなのは……
アヤメ視点で客観的に見て『俺―ネロ』狼で『ネロと俺の連結が取れずにネロも聖霊に出た』くらいしかあり得ないZE
それくらい聖2入りで通常狂人編成で2狼騙りとか狼なら悪手すぎる
煙突掃除屋 ディーノ
>>226アヤメ
霊狼否定するならアヤメ視点オーフェンーネロしかないわけ。
オーフェン狼でそのイベント優先順位の方がおかしい。
それにこの編成で聖や霊が占に二枚以上出るとかの発想が確定みたいな思考も如何なものか。カルロスが異端なだけ。
【赤】 くノ一 アヤメ
てことでマジ寝しますね。起きたら、やってるふりの灰考察を極力やりすぎくらいやりたいので、ちょっと表に専念させてもらうつもりです。
襲撃周り（狩人の目検討）は何か気付いたら赤に落とすけど、落とせなかったらごめんねってことで。
変人 ノブ
アヤメの主張まとめ
・カルロス非狼
・マイルズ非狼
・よってオーフェン狼
・ネロは最初から村騙りで村証明しようと考えていた
・ならば、それをサポートしようとする動きが灰/能力者に存在するはず
・よってフラン・パトラッシュ・カレンに1狼
【兵】Yo！Hey！ カルロスは、煙突掃除屋 ディーノ聖は高い確率で出てくれると思ったから、出たかった。俺が聖・共なら必ず占いに出るから。確占ロマン飛行
【兵】Yo！Hey！ カルロス
＞リディア、アヤメ
ちゃんとアンカーもたどって読んでる
てか、村騙り騙りとか狼RCOがダブルブッキングした狼が仕方なくやる悪手だから
ネロのタイミングで村騙り騙りはデメリットしかない
くノ一 アヤメ
>>237ディーノ
1行目→もちろん。
2行目→そうかな。オーフェンはネロの仕掛けを理解すると思うよ。オーフェン狼で占確定は速攻防げてるわけだから、霊聖ギドラサイドで何やろうとやるまいと、オーフェンにはなんら影響なし。「ネロ狼がわざわざ疑われるような賭けに出るの？」という疑問なら理解するけど、ディーノが言ってたようにこの編成ならどっかでイベント非狼取らないと、最後まで灰逃げ切るのは結構厳しいよ。ネロ的にはお手軽「村人証明」イベントって感じだったのかなという推測をしたんだよね。
3行目→これはマイルズ非狼とは言えないだろって話で合ってるよね？カルロスが変わってるのは同意だけど、マイルズ・ネロ狼視点、クロー・ケイジからCO者出なければ占霊聖6COだから、占「真狂」ならいいけど、占「真聖」だったら、ネロが自分優先してる場合じゃないよねって考えなんだけど。
煙突掃除屋 ディーノ
カルロス、初日にも言ったがロマンなんてものは愚策。
普通にやれば勝てるからセオリーというものの価値が確立されるわけ。
勝率を下げる行為にロマンなんて感じない。
【兵】Yo！Hey！ カルロスは、煙突掃除屋 ディーノ、経験不足でセオリーしなかったのはすまない。むー、俺としてはこの編成なら成功率高いと思ってたから……
煙突掃除屋 ディーノ
カレンはそれを見たいと言う話を出しておいて別に望んでないけど？と来るのか。
石頭で不思議ちゃんで天邪鬼か。忙しいな頑張れよ。
少女 カレン
煽られると占霊なんとかして繋いでみたくはなるけどそれと実際にその展開を望むかというのは違うのよね
そもそもマイルズさんまったく来てないので突死して2人分の判定が出ないかもなーって危惧もあるし。
【兵】Yo！Hey！ カルロス
カレンを見てきたけど慣れすぎてニートしてるよね……早くきゅぴーんして欲しいZE
てか、俺もオーフェン長生き出来たら考察とかしなくても村勝てるからニートしたいZE
煙突掃除屋 ディーノ
一応進行的な話として非狩ネロを吊るのは狩保護にはなる。
今日の吊にどのような意義を見い出すかで吊り繩の使い方が変わるので、それを早めに村内ですりあわせしにいくのは良い事だ。
そのためにも昨日の議題の今後の展望に合わせた吊占の使い方を各自答えて欲しいのだけれどね。
煙突掃除屋 ディーノ
進行丸投げしておいて決定出した後に愚痴るとか何の意味もないしね。
それとオーフェン真打ちしてる人はアヤメ真は明日以降しか考えれないのは当たり前なのだから、今日の内にオーフェン真時の狼箇所、そこからの他灰の村固め位は詰めておいて。
アヤメ側に思考割かなくていいのだからそれくらい出来るよね。
煙突掃除屋 ディーノ
>>252リディア
あくまで灰吊りよりは利点があるからね。
さっきもいったけれど副産物のどれに意義を見い出すかが重要だからね。
【兵】Yo！Hey！ カルロス
クローディア見てきたけど考察は密度高いけど、昨日はCO状況考察
今日はオーフェン偽パターンメインでちょっとまだ見たい考察を見れてないかな
灰吊りなら▼リディア▼パトラッシュ▼クローディア辺りだけど……狩り保護したいから灰吊りより▼マイルズがいいんだよな
万が一、マイルズが突然死なら▼俺または▼ネロも許容
【兵】Yo！Hey！ カルロス
いいこと(狼には悪いこと)思い付いた
俺の希望は【▼マイルズ】でマイルズが突然死したら【▼アヤメ】
通るはずない希望だけど……
煙突掃除屋 ディーノ
カレン、ツッコミ処満載だけれどもうキリがないので後は埋めて行く事にするよ。
カレンの相手するの飽きたのでこの辺で終わり。
猟師 スティーヴ
■1.現況による占方法について
統一。またはアヤメ自由のオーフェン指定。
占狼だと両希望入ってるので微妙だが、パトラッシュか。
■2.斑吊or灰吊or霊吊
斑は襲撃筋を見てからでもいいかもな。斑吊ってラインを表に出すのもあり。というかネロ斑見えた瞬間はこれ本線だと思ってた。オーフェン-カルロスならほぼ決め打ち出来るし。
霊吊するならカルロス真をキメ打ってマイルズ吊り。
灰ならエリカ。少し煽って反応みたいキモチもある。
■3.灰(斑含)考察
カレンは村だと思う。ちょこちょこ落としてる思考が、どうにも村くさい。白黒というとアレだが、非狼っぽい印象は受ける。リディアもおそらく白。昨日今日で歪み無くて評価変わらず。
■4.能力者真贋考察
オーフェン真と予想。今日の判定直後の反応が、2,3発言拾ってみてもオーフェン＞アヤメ。
煙突掃除屋 ディーノ
カルロス、アピなのか視野が狭いからなのかどちらか判断しかねるが0、5繩とかは全体視点で確実に使える場合じゃないと成立しない。
自分視点だけで息巻いても意味はないよ。
マイル突然死で▼アヤメとか成立するわけがないだろう。
【兵】Yo！Hey！ カルロス
うー、マイルズ突然死で突然死ケア有り▼マイルズは勿体ないと思うんだよな……
判定を一気に二人見るチャンスだし……
ま、マイルズが顔出したら▼マイルズしかないけど
煙突掃除屋 ディーノ
二つ見れるチャンスの言い分で、灰吊りにしたとして狩あぶった場合でも同じ事言えるならいいが。
この辺は悪手な占騙りスライドする性格と一致はするが。
兄想い フラン
>>217
酷というわけでもないんですけどね。
「スティーブ、カレン、ノブは村人である」という前提が正しいとして。更にスティーブさんが白予想されてるリディアさんまで村置きとすれば。
客観視点で、人狼の組み合わせは
フラン-エリカ、
フラン-パトラッシュ
フラン-クローディア
エリカ-パトラッシュ
エリカ-クローディア
クローディア-パトラッシュ
の6パターンの図式に限定はされますね。
パスル的考えではありますけれど、人狼の数は決まってますから。
そうなると、私視点ではフラン狼は当然ありえませんから、
組み合わせとして
エリカ-クローディア、エリカ-パトラッシュ、パトラッシュ-クローディアの3点でしかないわけです。
【兵】Yo！Hey！ カルロスは、煙突掃除屋 ディーノ大丈夫、ちゃんとルール把握してる。マイルズが突然死なら村側に否は無い。とりあえずこれ以上はやめとく…
【兵】Yo！Hey！ カルロス
ちょっと勝ちばかり考えてマイルズやディーノの気持ちを考えてなかった……
ごめんなさい
陣営関係無くマイルズを待ってる
昨日の俺のマイルズへ発言も気にしてたらすまない……
【兵】Yo！Hey！ カルロス
リディアって結構ヘイトとか恐れずに勝ちを目指すように見えたし、そこは共感してたけど
直近のactが村視点に見えないんだけど
★村を勝たせるのは俺のお願いとか関係なく村側の共感目的だよな？
遊び人 ケイジ
カルロス狂説に絡んだカルロスの話を幾人かしてくれているが、それに応じたカルロスの話を俺がしなくてもいいか？
カルロス真贋の興味が薄れて「真でいいんじゃない？」という事ならネロの話に続いて終わりにするが。
【兵】Yo！Hey！ カルロス
＞リディア
俺がマイルズにひどいこと言ったからマイルズ狼でリディアが狼なら仲間として怒ってるかなとも思った
ネタね…しょぼん
少年 ネロ
＞289 ケイジ
▼マイルズとか、印象論だけで語る人が多いんでどうぞお願いしまっする。
ヘンな話、印象論で▼ネロ無いって方向性になっている気もするので、ボクが是正するとボクの身が危険になりそうだから余り口出したくない気持ちもあるんだけど（笑）
、これで残されて最後に「やっぱりアヤメ真かも…」とか吊られたら困るしなー。
カルロス狂は別に捨てられないでしょ。占に狼出たなと思ったか、ネロ・ケイジ・クローにまだ狼がいると思ってのスライド狂は有り得るよ。
だから、霊決めうちもないし、今日の▼マイルズどころか霊ローラーも無い。
村視点でも、今日は▼ネロか▼灰だよ。
少年 ネロ
マイルズ突然死の場合は、▲＋▼マイルズ以外＋突然死で15→12。
吊り日数考えると、マイルズが突然死なら▼はマイルズ。
マイルズが来るなら、村視点では▼はネロか▼灰だろう。
15>13>11>9>7>5>3>1 純灰は8人。
「今日」霊ローラーはありえない。今日は▼ネロか▼灰で霊判定を見るべきだ。狩保護より灰減らし先だと思う。
▼霊なら、襲撃が狩狙いの灰の可能性が高まるのは事実だけどね。
▼ネロで霊判定が白白なら、明日▼アヤメ。
有り得ないけど、村視点でも▼ネロで霊判定が黒黒なら、騙り狼の位置はオーフェンしかない。霊は真狂なのでローラー無しで、▼は灰だけに使う方向性は出せるだろう。
ボクが灰の立場なら、今日の霊ローラーなんて勿体無くて仕方ないよ。
遊び人 ケイジ
>>291
ネロ村人説に関しては、犬ほかみんなの発言とおーへん真と相まって、それ相応の証拠と論理は積み上げたつもりだよ。
リディアが安心して最終日にネロといられるようにする為には、おーへん真・アヤメ偽がハッキリする事だろうけど、かなり多くの人たちがそれに向けて尽力してくれたはずだ。
もちろん、ネロ自身も発言してくれてるしね。
だから安心しろとは言わないが、自己保全に神経割くより狼を探してもらっていいと思うよ。
カルロスについても同様で、霊ロラがどうとか守護保全でどうとか、テクニカルな議論だけに終始するのは良くないと思うので、真贋の検討を依頼したのだが、証拠を積み上げて、だから真だろうという話ならそれでいいと思う。
フラン、クロー、エリカあたりがやってくれているのを参考に浮かび上がる事があるから、それがわかればいいと思うし。
遊び人 ケイジ
んじゃ、総集編的編集で200pt使わないレベルで言ってみる。
ポイントはエリカの見解だ。
>>164でカルロスのネロ憎悪と村騙り嫌いじゃないZEの違和感を指摘しているが、俺はまさにこれがカルロスの真霊証明になるのではないかと考えた。
カルロス真霊のスライド判断は、ディーノとマイルズが真聖だろうという「妄想」から始まっている。
カルロスは一貫して感情的であり感覚的であり、論理性があるとは言えないのだが、理性とも言うべき「感情を抑えること」は出来るようだ。
カルロスがギドラにスライドした3CO目で、ディーノとマイルズが真聖だと言って（>>1:165）自分が霊COすれば、偽者が入り込む余地はなく確定するだろうと読んでる。
「村のリソース食うデメリット」とは不確定なことに対するカルロスの不安定感がもたらしたものだろう。
だから確定情報になるはずの「3CO目」をしたわけだ。
ところがネロが4CO目をした事で再び不安定感が出て、問答無用で人外扱い（>>1:168）。>>1:170ではご丁寧にグレスケまで出して人外扱い。
その後「汚い」と感情丸出しな事を言ってリディアにたしなめられている。（>>1:179）
【兵】Yo！Hey！ カルロス
直近の発言は見てる
時間が無くなってきた
灰吊りなら【▼リディア▽クローディア●パトラッシュ○フラン】で提出DA
吊り先はケイジに委任にしておくけど、鳩から決定をみてちゃんと自分でセットする**
遊び人 ケイジ
しかし、俺が5CO目に出たことで、冷静に考え直し、比較で「真ぽい」ディーノと5CO目で人外がCOする理由がないと思った俺を真ではないかと思ったのだろう。（>>1:186）
カルロスに村騙りなんて発想はない。狼2騙りと信じている。（>>1:185）
だから、人外2人をあらわにする同時COを是が非でもやりたい。ディーノもクローもいないような状態なのに解除をリードする様は、とても「リーダー論」を語れるレベルではないのだが、感情が先走ってるからお構いなし。
ネロがちゃらけて【ただの村人でーす！】と言った瞬間に「このやろう！」という感情が爆発したことを推測するのは難しくない。
だからすぐに「直吊りすらあるぜェ」と脅せる。
遊び人 ケイジ
しかし、ここからカルロスは冷静に判断し始める。
ネロの一連の行動によって、ネロ自身の村人証明のみならず、それ関わったリディアや犬の固執から、いろいろ見えたものがあった。
それが村側にメリットがあるかないかは別にして、イベントを起こすことでわかる事があると理解した。
だから「村騙りは嫌いじゃないZE」と>>138と言えるのだろう。
これらのカルロスの動きは、感情的で感覚的、エリカが指摘するように村騙りに対する評価が変わるのも、その時々で考え改めているからだろう。
このような思考は狂人の思考ではないというフランの3の意見（>>169）を後押しすることになるだろう。
よってカルロス霊・マイルズ偽。
少年 ネロ
んー。カルロス狂の場合、アヤメ狼は見えている筈。
それなのに▼アヤメとか、▼ネロ有り得ない発言。
人狼視点では、霊の真狂不明。
それなのに、終始真主張。
狂の位置を教える気もなければ、アヤメ狼を保護しようとする気もない。自己の真を強調して狼騙りを狂化させようとしている。▼アヤメで、マイルズが白を出し、カルロスが黒を出したらかなりの勢いで信用されそうだ。
少年 ネロ
ただ、カルロス自身が霊ローラー主張。
これは自身が▼アヤメによって真化し、村の混乱を招く目的が無いことを示唆している。
あれ、カルロスやっぱり真じゃないかな。
昨日の行動だけじゃ狂は否定できないけど、今日の発言が狂だとおかしい。
【兵】Yo！Hey！ カルロス
ケイジの考察を見て感想……
俺は自分のことをもっと論理的な人間だと思ってた
でも、これだけみんなに言われたら否定できない……
でも、結果的にそれで真証明してもらえたのは有難い、感謝
【兵】Yo！Hey！ カルロス
一つ思考開示すると
俺の思考の根底は……
占＞狩＞＞＞霊くらいに真占を大事にしたいと思ってる
灰精査が苦手だから占いに頼りたい気持ちもある
少年 ネロ
ちゃんとメモしないと混乱のもとになるね。反省。
カルロス狂検証の訂正版。
カルロス狂の場合、アヤメ狼は見えているだろう。
だが▼アヤメとか、▼ネロ有り得ない発言で、アヤメを保護することもなく、狼の出した判定を受け入れていない。
自信のある狂騙りが、「おい狼この判定有りえねーだろ！」であくまで真主張を続ける傲慢さだ。
人狼視点では、霊の真狂不明。それなのに、終始真主張。
狂の位置を教える気もなければ、アヤメ狼を保護しようとする気もない。
目的があるとすれば、自己の真を強調して狼騙りを狂化させることのみ。
先に▼アヤメで、マイルズが黒を出し、カルロスが白を出したら、そのまま黒出した霊を用済み扱いし、▼マイルズを狙える。
後は、上手く村人を吊ってPP狙い。人狼の都合を考えず、独善的に動く狂だね。
これは、好印象を勝ち取ってきたカルロスのキャラとはかなり異なり、相当裏のある狂となる。
ただ、カルロス自身はPP狙いで生き残る話も出さず、霊ローラー主張。
カルロス狂の場合、目的と行動がバラバラなので、狂の行動としてはおかしい。カルロス霊でいいと思う。
遊び人 ケイジ
例えば、「どうせ霊ロラだろ？」という「戦術論」形式の思考放棄は、霊の真贋放棄のみならず、それに連携する占真贋や、占の結果判定にも全部影響をもたらせて、多くの部分で考察漏れを起こす可能性が潜んでいる。
だから、「結果的に」霊ロラになったとしても、真贋に手抜きは許されない。
ひとつひとつを積み上げていく作業は膨大で大変だけど、だからこそ村人たちの団結と思考の塊が出来る。
それをすれば、最終日に「村騙りの村人」を吊る村人がいるわけがないと信じている。
占星術師 クローディア
晩御飯までちょっと戻り
ネロの発言みて白じゃないかなと強く思える
>>205アヤメ 時系列に疑問
マイルズは３－０からディノＣＯ見て二人目ＣＯ
だからマイルズ狂なら 占「真狼聖、真狼狼」しかなく ディノ霊と見て
対抗したと考えるべきじゃない？
占星術師 クローディア
>>206については ネロがカルロスのスライドを確認してたか だね
してたとしたら マイルズ・ネロ両狼は赤ログでなにやってんのになるので
さすがにこれは無い と言える部分じゃないかな
と言う事で霊は 真狂がかなり濃厚じゃないかと今考えてます
遊び人 ケイジ
では次にリディアについて。
リディアはかなりのトラウマーだと思う。
リディアがハスに構えた発言をプロローグからしているのは、「村騙りの村人」を吊った村人のトラウマだけではないことを示している。
人を信用せず、けれども自分で覆せるだけの力も技もなく、村人たちの暴走を見ることしか出来ない無力感を何度も味わった挙句になった態度だろう。
>>283のカルロスの「リディア村なら後は頼むぜ」に対して、そんなリディアが「わかったわ！私がんばる！」というわけがなく、ネタで「安心して逝くといいよ（頼まれたとは言ってない」と返したのは、むしろリディアの精一杯の誠意なのだ。
カルロスは村視点に見えないと言ってるが、この誠意こそがリディアの村人証明だとも言える。
人外の「ハス構えキャラ」なら、ネタという誠意ではなく「キャラ維持の為に」、「フッ、言われなくてもそのつもりだ」くらいの事は言うのではないかと思う。
遊び人 ケイジ
リディアが本当に心を開いてくれるのはもう少し先かもしれない。
自分で推理の精度は低いと言ってるが、それは自分の考察を開陳して、多くの人にもまれないからだ。
それを怖がってるから精度が上がらない。
リディアの推理をきちんと読んで、真摯に評価していけば、変われると思う。
他の村人たちも、それを煽って出させるというのではなく、リディアが自然と言おうと思えるように対処して欲しいと思う。
まずはむやみにリディアを疑わないことだと思う。
俺はこのような見解からリディア村人だと思っているが、意見を求む。
占星術師 クローディア
★カルロス
えとカルロスが見たいボクの発言って何？多忙だろうけど
一言落とす位は出来そうと勝手に判断しての質問
>ネロ
>>291 ラストにはマルッと同意だけど▼ネロは反対
他の灰吊って狭めた方が有利だよね
２－２だしこっちから昨日破壊する必要は無いよね
少年 ネロ
>>311 ケイジ
「そういうキャラを狙った狼」は、前シリーズ村にもいたけど、同じキャラを選択しているのだから人狼なら相当ツワモノだね。全く読んでいない可能性もあるけど。
ボク自身も、ずっと村の状況とか関係ない部分に拘って、まとめの聖痕から村人認定されていた狼を知っているから、それがトラウマともいえるかもしれない。
ただ、あのときの村の状況とは違うのは、リディアが一旦ボクへの拘りを引っ込めた事だ。
これは、リディアが狼偽装のために言い続けた訳ではないという証明となっていると思う。パトと同様、初日で取っ掛かりがないから絡んできた村人だと思うよ。
占星術師 クローディア
そうだね・・・真視強いカルロスの>>296と昨日の希望見て
●リディア▼ボク とか面白そうだよね
カルロス
★なぜ初日からリディアに疑惑持ってるのか謎
★灰吊り候補3名から●▼出せば良いと思うんだけど
ひょっこりフランが混じってる謎
ここは普通に●パト▼リディかボクで出せばカルロス視点では
すっきりしそうでは？
★マメに見てるカルロス（ギドラ仕切りなどより）がボクの存在忘れを理由に昨日の●希望をあっさり変更。
ネロ泳がしたい→●第二希望挙げ はイチャモンつけれる部分だから
先に手を打った可能性はあるかな
>>1:299でノブよりネロの方が価値有る のに その価値速攻で捨てて
ボクにシフトしてるもの
ちょっとカルロスの怪しいとこを挙げておく
でもまぁカルロスは真濃厚だと思ってる マイルズの発言見ないと
確信ＬＶまではいかないけどね
みなしご オーフェン
なんかわかり辛かったですね…。
クローディアさんが吊られてそしてこんな明るい未来が待ってる的展望があるなら教えてほしいのです…。
どんなわくわくする面白さがぼくたちを待ってるです…？
学生 エリカ
クローディア
なんだろう、見えにくい。仮定からの分け方考え方とか、理論的で丁寧だなぁって思うんだけど、他の人と比べて感情とか、色が思ったより見えない。白いんだけど人らしいかわからないというか。昨日より少し黒寄りになったかも。
ちょっと目に留まったのは>>1:399で、自分への視線に少し敏感なのかもしれないかなって。その視線でスティーヴを探りにいっているのもあるんだけど。
ノブ
少なかった。他の人たちと比較してそう思えちゃうのかもしれない。
思考の伸びっていうとネロ狼から村へ、ってくらいだけど。なんとなく、潜伏感。ひょっこりアヤメの爆撃を纏めて自分の感想や意見は無いところとか>>238
勿論リアル事情もあると思うけど。私もそこまで多く発言出来てるわけじゃないし。
フラン
気にかけてくれた、と言ってもいいのかな。いい人。他でも>>73とか、間を取り持つ感じの雰囲気がある。>>169>>170とか、思考を纏めて発言する人って印象は変わらない。
それでも、初日の印象を拭える程の要素や変化も拾えなかったし、黒寄りなのも、あんまり変わってないかな。ロックかかってる気もしてるんだけどね。
学生 エリカ
クローディアとノブは、私が最後まで白視してて負けた灰狼と近すぎず遠すぎずな印象を受けるところがあって、正直少し怖いかな。
誰かが言ってた「他ではそうでもこの村でそうとは限らない」だったっけ。それも忘れちゃダメだと思うんだけど。
フランは、その、「いい人でも村とは限らない」っていうトラウマ染みた教訓があって、ちょっと警戒してるのも正直なところ。申し訳なさも感じるけど。
煙突掃除屋 ディーノ
機能の中には狩も含まれるからだろうね。
灰狭めのがいいだけなら誰でも言えるが、具体的に自分が出ると言うのは行動力はあるし口だけの者よりは評価は出来る。
ただもう少し引っ張って欲しくはあったけれどね。
これで灰吊りの場合の思考が止まってしまう要因にもなってしまうわけだからね。
煙突掃除屋 ディーノ
ネロは自分への触れ方から幾人か村を取っていってるね。
ではそろそろオーフェン視点での灰狼ありそうな箇所に言及して詰めていって欲しいかな。
現状役職考察はもうそれくらいでいいよ。
少年 ネロ
さて。村の方向性として、カルロス残しは有りでしょ。ボクは真霊でいいと思うし、村視点でも偽なら非狼になるはず。
▼マイルズで白判定ならアヤメ狼。
アヤメ狼の場合、ネロ黒判定の直後に「いやいやネロ村」なカレン、ノブ、パトは外していいと思う。
特にカレンとノブは、アヤメ同時狼で、判定が出るのを分かっているのにこの反応は感覚的過ぎて偽装でないと思える。アヤメ狂で、狼が「いやこの判定無いわ」な素の反応としたら有り。
クローの保留も、なかなか来ない上にギドラ側にCOしたマイルズ狼なら意味はあるが、アヤメ狼なら意味がないので村人。
マイルズが狂でアヤメ狼なら、急に村人認定が増やせるので▼マイルズは大いに賛成。。
占星術師 クローディア
あれ？自分で何言ってるのか解らなくなったので自分の発言みてたら
真狂ー真狼 濃厚で見てたのに 霊か真狂濃厚になってる 不思議
色々リセットした方が良い気がする
少年 ネロ
▼マイルズ以外なら、残るフラン・スティーブ・エリカから。
ただ、目立った発言のないエリカは、わざわざ>>46みたいな嫌悪を出している。狼なら村の混乱を黙って見ていればいいのに、わざわざあの発言を言うのは自分の推理に支障が出て困っている村人だからこそではないか。
そうなると、残るはスティーブとフランしかいない。
●スティーブ▼フランで。
フランは真実を言うタイプの人狼だと思う。そうするとフランが村視してるスティーブは▼からは外したい。
そうなると、マイルズ人狼で、クローはストッパー狼。
今日の時点では、【フラン・マイルズ・クロー】を結論としてみる。
学生 エリカ
パトラッシュ
ネロについての話題が多いけど、それをふまえて自分の考えを組み立てていって、単独の村っぽさを感じる。その組み立て方も昨日私が感じた印象と変わってないし、そんなに不自然なとこは感じないよ。
でも今後この勢い、というか振る舞いが失速したりしたら、怪しいね。そこを見れたらと思う。
リディア
一日目と変わったようなとこも感じないし、リディアも不自然さは感じないかな。思考の伸びっていう点はよく見れないけど、逆に一貫した勢いがあるというか。狼だったら？っていう怖さはあんまり感じないよ。
スティーヴ
相変わらず理論（戦術）と感情（とボケ）のバランスが全体的にいいなぁと思ったかな。逆に目に留まった発言がないのは、いいことなのかなぁ。
カレン
相変わらずぽーんぽーんと軽快な感じする。昨日より遊んでる感じもするかな。でも相変わらず素直というか真っ直ぐで、狼だとしたら、があんまり考えられない。
白要素取りが雑になってきてる自覚はあるけど、昨日より白飽和が取れた感じがするから、もう少し進んで私やこの人たちが生きていたらその都度検証し直しかな。私の中でのイメージと日が経ってからの動きに違いが出てきても。
少女 カレン
リディアさん狼である時、村騙りへのトラウマだとか結構ネガティブなものを軸に人物像を作ってるということになると思うの。
でも実際のリディアさんのやってることとしてはそのトラウマだけじゃなくてたとえば回避する霊嫌いだとか、仲介したりとか、プロ推理に苦言を呈したりだとか、ジョーク言ったりだとか、村利言ったりとか。
つまりやってることの種類がかなり多いわけで、狼が何らかの軸を持って村人像を作る時に出来るものとはかなり遠い位置にいるという印象持ってるわね。
だから現状村人っぽいなーとは印象持ってる。
逆に言うとリディア狼の時はかなり高度なことをしているわけだから、ケイジの>>310下半分のリディア村人証明はリディア狼を仮定するときに仮想リディア狼を甘く見積もりすぎていて、これからリディアが見えてくる中で信頼性を失ってしまいそうにも見えてます。
占星術師 クローディア
>>317 オフェ
経験則で ＣＯにおいて狼は保険をかけている
という考えがあって 該当者はパト・スティ・ネロ・フラン・私
ネロは今白視で見られてると思うので除外
パト・スティに関してはギドラ時ＣＯ早かったので除外
すると フランかボクの2名しかいない
なので客観的に見て保険かけてるボクかフランに●▼かけるのは
良いじゃない？
カルロスも希望も含めるとね
【赤】 兄想い フラン
いやー、自分でも硬いなーというイメージだったしね。
そこのところは捕まりそうで申し訳ないといいますか。
しかし村人視点でもこの展開、あんまり喋る事ないんだけどね。
占星術師 クローディア
オフェ狼アヤメ真ネロ狼 の時点で何かと想像ができないんだよね
お互い相談でき 既に占騙ってる状況でネロが騙りに出るメリットが
見えてこない
ネロのＣＯが遅い事から オフェ狼が状況を告知しネロ狼が確認する事は容易なはず
カルロスまでは３－２で 白白黒ー白白は見えてるはずなので
占：真狼は想定内 霊は真聖・真狂の2択
カルロスのスライド確認して騙ったとしても 真狼ー白白白黒
＠ケイジかボクで 聖が霊に出てるなら ２－２は 真狼ー真狼になる
ケイジは聖だから必然的にボクがストッパー狼だけど
こんなの流石にお粗末過ぎるので オフェ＆ネロ両狼が想像出来ない
占星術師 クローディア
>>338
それも解るんだけど保険かけストッパー候補を序盤につぶすと
次の段階へ行く時の取っ掛かりが厳しくないかな？とボクは考えるんだ
だから▼はボクとフランとし ●は占ＣＯ時での保険候補の
パト・スティにしておけば材料増えるじゃないかな
騙り・ＬＷ・ストッパー って言うと通じやすいかな？
煙突掃除屋 ディーノ
ネロに引き続きクローディアも同様。
役職内訳からの基点より、灰単体要素から詰める方がいい。CO要素からの○○だから××みたいな取り方はその中のネジ一つでも狂ってれば使い物にならないからね。
内訳とかは明日の状況見てからで十分。
猟師 スティーヴ
マイルズまだ来てないのか。
現状だとパトラッシュ狼でいいと思うんだがな。
ネロにしか構ってないのは不自然。ツッコミやすいところにしか目が行かない若狼に見える。
あと●クローディアに変更する。オーフェン真なら、今後狼は守護狙い襲撃に傾倒するのは必定。非守護透け気味のクローディアなら、確定白になればうまいからな。
遊び人 ケイジ
クローはさ、自分でストッパー位置だという主張で自吊り言ってるけど、更新後すぐに発言しておいて、そして占に狼がCOしたとしたら、霊のストッパーの為に保留してたわけ？
どういう心配でストッパーしてる？
狂人が潜伏して霊確定がイヤとかいう理由？？
クローが狼だったら、占に狼出てるのすぐわかるんだから、むしろ最後まで待たない方がいいよね？
霊狼前提だとしたら、占2ギドラ5の状態で、なぜ占に狂人がいると断言できる？
クローは、そこは賭けで非COしたわけ？
猟師 スティーヴ
フランとエリカが白あふれそうな空気なんで、ここの疑い先を潰してやれば、狼なら勝手に溺れるはず。
ノブは情報量を増やしてやれば、良い発言を落としてくれると期待。
変人 ノブ
まずネロを村人と仮定して考える。
この場合、前日の村騙りは吊るすという確固たる意思は、
本人要素に加え、少なからず「ネロで吊り縄消費」と、「そういうトラウマがある村人を偽装」という目的があったのだろう。
が、その考えと偽装をするリディア狼が、
更新直ぐから見極める動きを見せ、新年早々村打ちを行うとは思えない。
むしろリディア狼なら何やってんのという話である。
ネロを狼と仮定するとそもそも昨日の動きがあれでそれなのでこの場合もリディアは村人。
どっちの場合でも村となる。
【兵】Yo！Hey！ カルロス
鳩一撃
議事は見てる
リディア、クローディア吊りはやめて、
【●リディア○フラン▼パトラッシュ】に希望変更
クローディアは吊らない方がいい
迷犬 パトラッシュ
わうー。
明けたと思ったらもう暮れていたんだよー。
えーと、おめでとうございます？
とりあえず、ボクの考えとしては、能力者に手をかけるのはまだ早いと思うんだよね。
確定情報っていうのは能力者ＣＯした人が生きてなければ出てこないものだから。
仮に今日時点で決め打ちしたいと言うのでも、その対抗を今吊る理由としては弱いと思ってしまうよー。
「能力者の判定」というだけで一気に思考が進んだりするものだし。
【兵】Yo！Hey！ カルロス
鳩二撃
リディアが『自吊りは吊る』論を推しまくった場合には▼リディア●パトラッシュでヨロシク
暫定【▼パトラッシュ●リディア○フラン】
リディアがクローディアを吊りたがる場合→▼リディア●パトラッシュ
煙突掃除屋 ディーノ
>>378ケイジ
さすがに明日は二人とも地上だから大丈夫。
襲われるのは5d以降だね。
それに無茶な決定とかやらない限り大丈夫だよ。
遊び人 ケイジ
あと、マイルズ突然死対策だけど、▼マイルズする？
突然死にして別の人を吊れば情報は増えるだろうね。
俺はどうせ死ぬというやっかみで、ちょっとでも情報欲しいんだけどね。
損だ得だという議論より狼吊ればいいんだろ？派なので。
迷犬 パトラッシュ
能力者決め打ち路線と、今日の灰吊りって今のところ両方満たすことができるんだよね。
だったら能力者吊りで判定とかの情報を潰しちゃうのは避けた方が良いと思うんだ。
明日の吊りが能力者にいくかはまた別として、判定を出してもらうことの価値はやっぱりあると思うんだよ。
それが仮に、純灰吊りの判定白確定だとしても、「吊られるほど疑惑をもたれた相手が非狼」ということで変なライン考察を削れる分考察にも有益だと思うんだよね。
少なくともボクは、今日霊吊るなら絶対霊の決め打ちはしたくないな。
偽霊が真占と繋がって見せることが容易にできるからこそ、少しでも情報になる「▼灰」の方を希望するよ。
早い話、【今日▼能力者なんてヤダヤダヤダ！】ってこと。
変人 ノブ
へーい。言ってたこととは違うがパト村要素引っ張ってきた。
ここは村だと思ってるし、
ここ吊らなかったら狼は相当苦しむんじゃないかね。
変人 ノブ
ネロが村、パトラッシュが狼と仮定すると、
>>1:348の段階で「場合によっては潰されていたのかと思うと目的とか気になるんだよねー。」と言っておいて、その後更新を跨いでまでネロと話し続け、結果村視というのが何がしたいの状態。
最初はSGとして吊るつもりで話しかけ、結論が村打ちになってしまったのならまだわかるけど、
パトラッシュは>>1:488で発言の促しをしている。
SGにしたい相手にこれができる狼はそうそう居ないだろう。
よってパトラッシュが狼なら最初からネロを白と固めようとして動いているわけで、やっぱり何がしたいの()状態。
ネロ-パトラッシュはそもそもないと思う、流石に(ぼう
占星術師 クローディア
マイルズー！！
>>344 ケイジ
２－５状況 占：真狼なら何の心配もしないね
真狂であればケイジの言う通りだけど
裏で相談できるからさして問題はないかな
ただボクとしては霊は確定させたくないから騙るか仲間に出てもらうか相談するよ
この場合最後までＣＯしないよりはすんなりＣＯした方がいいよね
後半については カルロスのスライド見えてるからこの時点で
真狂と断言できるんじゃないかな？ボクは最後でギドラも解除されてるからね
あれ？そうするとストッパー懸念を考えてるボクとしては
占：真狼だと そもそも懸念する必要は無い
真狂なら必要は出てくるから 霊：真狼 が濃厚になってくる
なんかぐるぐるしてきた
少年 ネロ
>>395 フラン
んー、なんかパト狼説を出しているのが他にも数名いるんだけど、フランはリディア村にできるのに、何でパトは外せないのかな。
アヤメ狼でパト狼なら、仲間に黒出させておいてネロ村人認定して、後は沈んでるだけ。狼の仕事として何をやっていたのか。
アヤメ狂でパト狼なら、それこそネロ判定を続けていたのが狼の演技で、ネロ黒出しで狂の位置が分かるというイベントがあったのに、尚もネロの精査を追い討ち。
狼の偽装としても何の白印象稼ぎになっていないし、情報を得たい村人の行動でしかないと思うんだけどな。
申し訳ないけど、フランを村人認定できるものが何も無くて困っているネロくんです。
それこそロックかかっているかもしれないのでフラン村視している人、手助けして欲しいっす
遊び人 ケイジ
えっと、一応変な発言おとしとく。
アヤメ狼前提で、犬やらノブが狼だった場合、アヤメ切っておーへん+ネロ派になるのは自然体。
真占側に灰狼が付いても当然。
つまり、ネロ村人推しになる。
もちろん、これは道理のひとつとして言ってるだけだから、絶対そうだとは言わない。
検討する材料だということ。
あと、ノブの初日からのライン考察とか、凄くウソっぽい。
今日の黒出てからの黒前提でライン攻めるならわかるけどね。
やってる風味抜群。
…という見解もあります。現場からでした！
占星術師 クローディア
となるとスティに簡単に出したラインでは
アヤメーカルーフラン＆？
アヤメーマイーフラン＆？
になるから 今日は＠１を灰から探す事になるね
とはいえその候補が スティ・パトしか居ない
他見てみよう 時間間に合うかな
遊び人 ケイジ
あともういっこ変なヤツ投下すると、
カルロス考察は、霊狂だとすると、灰狼の見せ場だと思う。
カルロス真霊で推しても逆でも吊られるのが霊なら狼は万々歳。
リキ入れて考察してあぴあぴしちゃう可能性あり。
少女 カレン
ノブさんは昨日のネロさん疑いからネロさん村視までの経過に断絶したものを感じるからいろいろログに出してないものあると思うのよね。
それを出してほしいの。
兄想い フラン
うーん、煮え切らない態度も悪かったんですかね。
ケイジさんのご期待に応えれないのは申し訳ないんですけれど、
明日に進めばほっといても視界が広がるのでモチベがいまいち上がらなかったのもあるんですよね。
処理枠に自分がいれられてる事は自覚してましたけれど、
自分からはさすがに自分占いや自吊りは言えませんので。
疑われてしまったまま回復できずごめなさいね。
少女 カレン
で、リディアさんに関して聞かずにいたことなんだけど、リディアさん考えてても自己完結して出てきそうにないと思いだしたのでニコラスがぴんぴんしてる内に聞いとこうかなと思いました。
リディアさんはネロさんが終盤吊られて負けるって展開の危惧をしていたわけなのだけど、エリカさんとか他の生存力無さそうな人の今後の取り扱いとかについてどう考えてましたか？
くノ一 アヤメ
灰。まず>>209の言える組3人の検討から。
パトラッシュ。
パトについては正直そんなに真贋できる情報が無い。カレンの序盤のアヤメ絡みからのパト狼指摘は面白いんだけど、オーフェン狼を助けるアヤメ落としは、序盤からそんなあからさまな無駄絡みするかなってのはある。行動を後々>>1:437と説明出来てるしね。
かつ、村人たちのネロ村人主張を追う形ではあるものの、延々絡んでから>>80でネロ村人と結論づけるなど、だいぶ回り道してるなちう印象を受ける。ただ、微妙な点はネロ村人の世論が方向づけられるタイミングでパトが居なかった点で、そこからの方向性切り替えでの粘着の線はあるのかも。ずいぶんくどいけどね。
くノ一 アヤメ
カレン。
カレンはあたしが>>209で言えると書くまでもなく>>1:253でしっかり言ってるわけで。ただし分かってるカレンだからこそ、最終行を「私にはわからない」だけで空中に放り投げて終わっているのは、ケイジ>>1:247が既に引き出せたとはいえ、前半で撤回前提ではないとおかしいと説明しているのだから、仲間狼としてはなんとも中途半端すぎるよね。段階を追って意見をネロ村人に移行させていった感じ(>>1:270)も。
この辺は、>>1:158でネタで絡んだとこからパトラッシュほんとに真贋してたり、>>1:252でフランに絡んだ上で真贋死に行ったり、自分で材料とって検討してる村人カレンが、目の前のネロに対して触れただけのように思える。
くノ一 アヤメ
続いて残りの5人。
リディア。
私様リディアが狼ならそれこそ、疑心暗鬼村人を装いつつ仲間ネロを強烈に切りにいって「ライン切れてるよね」一点で逃げ切ろうという狼。ただしこの線だと不自然なのは色々な人が指摘しているのが納得できるので、ここ狼もやはり無いだろう。
エリカ。
エリカはずーっとマイペース。村の進行関係無しに自分の考察を更新跨いで出してるだけで、ネロ狼の仲間としてはちょっとマイペースすぎじゃないかという感じもする。ただ、エリカは発言で判断出来るか分からないので●を当てるという考え方はありだろう。
クローディア。
クローは>>1:285で本当にネロ狼の意図を理解していない発言。だから無いと思うけど。クローの発言は何日読んでも分かる感じがしてないので、何とも言えない。クローも分からなくて吊りコースなので●当てるのあり。
くノ一 アヤメ
ノブ。
ネロの「村人証明」はさすがに赤ログで独断でやる可能性は低いと考えている。すると、ノブの>>1:192「全く読めてなさそうなネロ」発言というのは、ネロの本性を知っているノブがさらっと言いにくいと思え、かつこれまでろくに発言していなかったノブが>>1:193とわざわざ最初に村騙りの存在に言及してしまってるのがネロの仕掛け潰しになっていておかしい。ノブも村人…と言いたいところだけど、一点だけ気になってる。
村騙りの可能性に>>1:193で言及しておきながら、>>1:257で「村騙りわろた。」と言っている点。ノブ、村騙りの可能性知ってたのに「おいおい」なわろたっていうのはどうなの、と。周りの「村騙りなんじゃそれ！」という反応に合わせようとして、驚いた自分の発言を作ろうとして偽装失敗した線もちょっと感じる。今日の発言まで見ると、ノブはネロ村人をマイペースに説得できそうな感じもあるので、ちょっと格上げだなー。
くノ一 アヤメ
スティーヴ。
あたしは昨日彼を>>1:390で狼の扇動としてはちぐはぐという理由で外したけど、今日の行動を見てもますます村人だと思う。いち早くあたし偽だと主張した割に、>>215や>>227は少なくともあたしに語りかける際はあたし真占として語りかけていて、同じくいち早くアヤメ偽と主張したカルロスがそもそも読む気がない誤解発言を悪気なく繰り返しているのに対して、スティーヴは柔軟でバランスある思考を見せている。村の世論がネロ村人に固まりつつあった中で、真逆の説を提示したあたしに対し、わざわざ手間かけて考え直すふりをしなくてもそのままカルロスのように叩く方が人外としては楽だろう。スティーヴは村人。このまま行動で立証してくれるだろうと確信できるので、ここ●▼は無い。
くノ一 アヤメ
こちらの言わ(え)ない組の5人に関しては色々上に述べたけど、そもそもの話として、ネロ狼が仕掛けにいって失敗した場合の相方として、エリカやクローディアはちょっと心もとなすぎるよね。これだけでこの二人は外していいと思う。ただし、▼が見えてくるなら●当てて真贋したいところ。こちらの組から臭いのはノブ。
全体のまとめ。パトラッシュorフランorノブがラスウル。
ノブは引っかかりが1点だけなので、優先的に処理する可能性としてはパト。次点でフラン。
くノ一 アヤメ
で、今日の進行だけどマイルズ突然死でも灰吊りした方がいいと思うよ。もとより、霊：真狂と見るので、霊は両放置でもいいと考えている。灰真贋していくべき。
▼ネロは言うまでも無いけど、どう考えても今日は通らないだろう。
考えてみると、あたしを襲うメリットよりネロ狼露呈するデメリットの方が現状世論考えると大きい。あたしは明日も生きてると思うから、ネロ狼はこれから説得していきたいと思う。
よって、【●フラン▼パトラッシュ】が私の結論ね。
進行面から考えるなら、クローかエリカに●は有りだと思うわ。
遊び人 ケイジ
フランは考察がきれい過ぎるんだろうね。
切り口が常識的。
それが白狼的に見えるんだろう。
クローとかもそんな感じじゃないかな。
突っ込まれないように考察出してる感がぬぐえないんだろう。
だから、突っ込めずに怖いと思われる事がありそうだね。
迷犬 パトラッシュ
時間的な都合もあるからとりあえずまとまった分から。
占い師の真贋はさておき、今探すべきは「オーフェン真の場合の狼」だよね？まだ見つけていないんだから。
時間ある人は全パターン行けばいいだろうけど、ボクは無理なんで範囲狭めて進めるよ。
占星術師 クローディア
リディアの発言のみ見てきた
初日はネロを精査というより何も考えずに吊る思考だね
理由としては「狼の付け入る隙を作った >>1:333」に尽きるのかな
●希望は本人の言う通り>>1:365で 違和感は無い
>>1:309
●ネロを許容したのも吊り候補の判定割れた場合に再度精査出来ると
判断した部分も大きいだろうし ●希望見てもそれは予想できる範囲
加えて>>27でもこれは証明できるかな 外野がうるさくしても姿勢は一貫し >>90にて判断
>>165は割れてるから占見ないと という話なんだけど
>>90で一旦ネロ村打ちしてるので >>168 になってるんだろうね
>>191に関しては ボクは▼灰なら▲霊はあるかも とは考えるんだけどね
これといって狼だという確証は無いけど いい印象は受けないね
トゲトゲしすぎて
根本が >>1:333などから 【戦力外は相手がなんであれ▼排除】
思考だという強い印象だけは受けたよ
迷犬 パトラッシュ
まず前提は、占３ＣＯが終わり、聖霊ＣＯが終了した時点の話。
つまり、２－５の状況で纏めたんだけれど。
[聖霊CO時]
・オーフェン真の場合（ネロ白）
２－５の内訳は、狼視点で「占霊聖聖＋狂狼？」になっている。
(アヤメ狼の場合)
占い師は真狼。一番強そうな対抗カルロスが霊スライドしてほっとすると同時に謎の5CO全白。
狼視点では村騙りが入っていることは大前提の確定情報になる。
誰が村騙りだろうという話題もあったのかもしれない。
狼は、占確定がない事を知っている為、聖霊のなりゆきは楽しんでみていたかもしれない。
そもそも村騙りがあるということはそこが●▼にかかる可能性は非常に高く、狼に味方してさえ見えるかも。
【狼２騙りを否定し、村騙りの存在に気づいている人が怪しい】
迷犬 パトラッシュ
続き
(アヤメ狂、カルロス霊の場合)
狼視点の占い師は、「白白白」で「村側の騙り(聖込み)」が含まれているのがバレバレという状態からのスライドだね。
>>1:8で早くも「聖霊ギドラ」の話題が出ているから、まさか狂潜伏で聖2騙りとは思わない場面だから、やっぱり確定を恐れてはいないと思うんだ。
聖霊途中経過では、狼視点で「占：白白」「聖霊：白白白白狼」にみえてるはずだよね。
狼視点では、ここで「村騙り」が含まれているのが確定するはずで、そうするとその「村騙り」は「占or聖霊」のどちらに入っているか不安になり始めるところなんじゃないかな？
【村騙りの存在に気づいている人。または聖霊CO後に、占い師の撤回確定を見る人が怪しい】
学生 エリカ
フランクローディアノブの黒寄りのなかから選んだ。かなり迷った、あんまり差はないと思う。
クローディアは色が見えれば私のなかで「見えにくい」っていう不安染みた認識が変わるかもしれない。村でも、狼でも。だから、占って欲しいなと思った。
ノブとフランで、フランの方がちょっと狼っぽい慎重さが見えた気がしたから、かなぁ。うん、村なら、ごめんなさい。
【赤】 兄想い フラン
>別にボク吊られることには反対しないけど
多分狩人じゃないとは思うけれど。というか思いたいｗ
スティーブかネロかなー。
【赤】 くノ一 アヤメ
あ、●フランならいくらあれでも白出すよ。
あたしの誤爆偽装で狂化は意味がないから。
襲撃はどうする？オーフェン襲撃特攻でもいいけど、マイルズ突然死で別灰吊りなら、GJで縄増えちゃうね。だからこそ、守護の冒険もありうるとは言えるけど。
あたしはおまかせにしとくから、そっちで指定して。
遊び人 ケイジ
オーフェン、ノブ、パトラッシュ、ディーノ、マイルズの希望が確認できない。
早急に提出しておくれー！
あ、あとマイルズ突然死+もう一人で考えてるけど、いやな人はあぴあぴしてー！
【赤】 くノ一 アヤメ
●フランでオーフェン特攻だと、いくらなんでも状況黒すぎてフラン吊りになっちゃうかな。狩人抜いて、黒見せて戦う方がいいのかな。
猟師 スティーヴ
白擁護する位置でもないんだが、パトラッシュフランエリカマイルズに優先して吊りとなると抵抗あるな。下から潰していってほしかったんだが、まぁ多少の前後は許容しよう。非守護晒した罰で吊ればいいんじゃね。
ラインについては今日の分なんか上積みねーのかよ、とは思ったが。
迷犬 パトラッシュ
で、それら(>>456>>457)を前提に読み始めたんだけど、まだ全部は見れてないんで引っかかった部分を投下するよー？
・クローディア
視点が定まっていない。
>>1:278で、占3CO時点の狼視点が「白3人に見えていたと考える」としているんだけど、その根拠が「３ＣＯの時点で聖か狂が出ていると考えるのが大筋だと思うから」っていうのが……。
これ、狼視点の話なら「狼の誰かがCOしているかどうか」だけだし、そうじゃないなら「聖か狂」が出ていて3COっていう状況自体がズレてると思うんだ。
クローディアは根拠つけたつもりなんだろうけど、なんか結論に引きずられた後付け根拠に見えてしまうんだ。
じゃあなんで視点が定まらなのかっていうと、「内訳が分かっていた」ために意識が引きずられたと考えるのが妥当なのかなって。
全体的には発言が入り込んで思い込んでーってタイプではなく、一歩引いて客観的にってスタイルにみえるから余計に引っかかったのかもしれない。
迷犬 パトラッシュ
（クローディア 続き）
その後、>>1:285「狂視点だと 占聖狼ー霊狂聖聖狼 に見えたと思うからかなり困惑したと思うんだ」っていうのがちょっとわからない。
>>1:303ですぐに「>>285見たらおかしいよね 聖3人とか これも風邪薬のせいだと思っておこう」と言ってるように、そもそも内訳の役職人数がおかしいのは考慮外にするとしても。
んー、言葉にしにくいんだけれど……。
なんていうのかなー、「狂視点」って「狂は騙ると思ている村視点」と変わりないと思うんだよね。
「狂視点」の考察したところで狼に繋がらないし、それなら「狼視点」を探したり考えたりする方が普通なんじゃないかなって。
この「困惑しただろう」とする状況自体が、ボクの>>457ラストの部分に引っかかるんだよ。
要するに【視点がおかしい】と思っているんだ。
【見えているものが他と異なる】ように見える。
その理由として一番納得いくのが、【クローディア狼視点】になるんで、▼クローディアを希望するよー。
【赤】 兄想い フラン
んー、普通に非狩でいいとは思う。
個人的にはスティーブ狩人予想なんだけどね。
序盤からの占い師に対する意識の向け方の強さが。
ネロさんは、がっつり考察してやみくもにフラン吊りにきてる姿勢が、占い師さえ護衛しとけば勝てる狩人にはみえにくいんだよね。
学生 エリカ
か、仮決定みてびっくりした。そんなにノブ集まってたっけと思ったら、ケイジの考えってことか。
うぅん。これは、どうすればいいのかな。私としてはノブ吊りや占いも視野に入ってたけど…せめてとりあえずでも、皆が納得する決定になってくれれば、私からは強く反対しない、かな。
あえて言うなら、出来ればクローディアを占って欲しいかも。
みなしご オーフェン
でもまぁ、フランさんは狩人っぽい気もするので
クローディアさん占いに移してくれるならそれはそれでうれしいです…。
なんか、やれないことをやろうとしてる感じあるので、灰にいるの似合わなそうなのですね…。
自分への視線から何かをとるってのもあんましてないですから、灰にいる必要も特になさそうなのです…。
遊び人 ケイジ
22時なので仮決定のお時間です。
第2仮決定【●フラン▼クロー】
多くの希望の逆ではないかと思う。
ほれほれ、あぴーるあぴーる！
本決定したあとにグダグダ言うなよ！ノブもまだあるZE？
【赤】 くノ一 アヤメ
あとあれか。マイルズ突然死の場合、真占のあたしには通知無し（＝マイルズ狂だった）の路線で行こうと思うけど異論無い？カルロスがどう見ても真霊なので。
それともライン分けといた方がいいかな。あたしいよいよ偽臭いけど。
あたし吊りの時にカルロスから黒出ても不具合無いよね。
【赤】 くノ一 アヤメ
ケイジのにあたしが「逆でー」って言ったら、じゃあアヤメの言う通りにしようって言われて▼フランにしそう（笑）いやらしいよ、この纏め役…！
【赤】 くノ一 アヤメ
いや、カルロス吊りの可能性残すなら、マイルズ真霊にしないと、二人とも通知無し→カルロス真霊でなんだけど。カルロス吊れるかなぁ。
もうここまで来たら、アヤメを追いこんで通知あった＝マイルズ真霊で、可能性広く残しといた方がいいかな。決め打ちから終盤のひっくり返りの可能性を残す意味では、カルロス真霊で完全に確定するのは痛いか。
マイルズ真霊にしようかな。
兄想い フラン
個人的には灰吊りより能力者吊りが安泰ですし。
この人が人狼であるという明確な理由がなければ、
吊りの優先順位は
▼マイルズさん>▼アヤメさん>▼クローディアさんでいいとだけ申しておきますわ。
少年 ネロ
＞ケイジ
▼ノブは反対。それだったらパトのが、真占に寄った狼の図には当て嵌まる。
ノブが真占に寄る狼なら、最初のネロ村発言が余りにも感覚的。演技なら、もう少し説得性を考えるだろう。まだパトのが有り得るよ。とはいえ、ボクはどっちも村人だと思ってるんだけど。
占星術師 クローディア
ノブ
>>1:9 見るに 一応マイルズの潜伏希望には一定の理解はありそう
>>1:193 にて村騙りは無いと予想 しかし実際あったので>>1:257
>>1:354にて カレンの「フランとパト」に反応
>>1:395にて解決
ボクがぐるぐるしてた点は >>1:415みて 理解できる
今日のパト考察なんだけど >>401
●希望の最多はフランだったから 多数決でフランになった可能性も
考えると「ここは今から判断するから占うのは反対」は言わないんじゃないかな？
とどめの4票目は聖のケイジの希望だから
んー灰は全くみてないので 灰考察についての突っ込みができないね
みなしご オーフェン
まぁ正直な話、お遊びだったのかどうかは知らないですけど、
非狩りをむやみにさらしてしまった以上、
白決め打てない位置にいるというのであれば、吊ってしまったほうがいいと思うですよ…。
まぁ…クローディアさんも同じなので…結局どっちでもいいになるですが…。ほかに変えるのは今はちょっとどうかと思うですね…。
迷犬 パトラッシュ
質問みっけた！カレンから>>454だった。
>>133で触れた部分ってあるけど、「>>10が村でも感情偽装しくじったんじゃない？」ってやつだよね。
これ具体的にどの部分かな。
「感情」ってあるから「あー、割れちゃったかー。」を指しているものとして答えるよ。
昨日のうちにネロと一問一答やりたかった理由はいくつかあるんだけど
「考えて作った答えではなく素の考えを知りたい」「もし狼でも相談の余地がないように」とかの他に
すでに占われそうになっていたネロについて、「昨日のうちにネロの考察をだして判定割れに結びついたら困る」というのがあったんだよね。
一見した限り、ネロは結構疑惑持たれていたように感じたし、そんなところに黒出しは狂ならやりにくいだろうというのがあったんだ。
だから昨日の時点では出来る限り、ネロを村側と思ている風なところは表に出さないように意識していたよ。
でも結局割れちゃったんだよね。
なんかネロが頑な反応返したところとかあったし、そういうのでネロ村に見られたんだとしたらボクのせいかもなーというのがあったよ。
猟師 スティーヴ
オーフェン飴感謝。
なんか思うところいろいろ書こうと思ったが、今日明日非守護の●ノブクローディアで、狼に灰襲撃をさせるのがいいと思った。
占星術師 クローディア
あ 決定変更確認
ボクとしては その逆である【●ボク▼フラン】にして欲しいけどね
ボク視点では霊：真狼の場合のストッパー位置であるフランが何者か結果で判断できるし
●ボクについては 希望集中してるみたいなのではっきりさせといた方がいいと客観的にみても納得できる
何よりパンダのネロ視点ではっきり出来るのは大きいんじゃないかな
みなしご オーフェン
ていうか、今日は襲撃があるので決定は早く出してあげようなのです…。
襲撃もきちんと考える時間がないと情報にならないです…。
占星術師 クローディア
>>508
襲撃どこ行きそうかはわかんないけど ケイジの●フラン▼ボクで行く場合
●先襲撃でフラン行きそうな気はしてる
狼視点ボクが何かは知ってるからボクの判定は見せて良い状況に思えるし ＳＧの良い材料だと思うしね
あと ボクの霊判定割れたら ラインも出来そうかな？と思い浮かんだけど気のせいかもしれない
【赤】 くノ一 アヤメ
●クローディアは白出し。
襲撃はおまかせにしてるので、そっちで通るね。
マイルズ突然死→マイルズ真霊。
霊真贋どっちにしたいかだけ意見あれば。なければマイルズ真霊にします。もう、カルロス狂とかかなり厳しいので、あたし真の目は殆ど消えるけど。
変人 ノブ
見てるが発言の余裕が無いというのが現状。
今日吊られるとは流石に思ってなかったからなー
遺言残すなら、リディアカレンパトラッシュは村でいい。ネロも。
スティーヴも多分村だ。
占いはオーフェン真でいいやろと思う。
アヤメは真でもまだ吊られないだろうから黒引きがんばってくれ。
霊はカルロス真というかマイルズ偽でいいと思うんだが、
発言無いから決め打ちに踏み切るのは怖いとかなんとか
少年 ネロ
本決定確認…。
フラン外しかあ。
ボク的にロックかかってきちゃってるから、オーフェンから黒出なかったら▼フラン一直線になりそげる。
フラン村なら是非食われて欲しいです。今日の●▼なら、灰襲撃の可能性出るしね。
遊び人 ケイジ
何か固定観念がある人多いね。
仮決定とか儀式でやってるんじゃないだから、よく考えていこうZE。
俺にやらせるとこういう事になるから、明日はディーノが出来ればやってくれていいよ。生きていればね。
最後まで何かを掴もうと仮決定まわりをイベント化して探る。
それで悲喜こもごも。
人間が出る一番のシーンじゃないか。
【赤】 くノ一 アヤメ
マイルズ狂の通知有り（カルロス真）
→通知があったので、マイルズ真霊と主張。
マイルズ狂の通知無し（カルロス狂）
→通知が無かったので、カルロス真霊と主張。
こうだね。りょうかいー。
遊び人 ケイジ
ディーノ。
灰吊りにしたので、ちょっと強引に、出来れば狼か非守という方針でやってみた。
一応、ディーノの懸念も汲んだつもりだ。
占星術師 クローディア
んーネロも言ってるけど「フラン村なら喰われて欲しい」>>536
加味して
逆でもいい気がしてる まぁ自吊り言ったボクがさらに言うのも
何だけど
[1]
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