人狼物語(瓜科国)


1284 タッグマッチガチ村


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おフ ランス

チュレット白要素

>>6:182
これ、ミナオが言ってるのに追加して
>>7:20の白固めの一環としての行動だよね。

エトが「本決定了解」だけ発言するのが白くない、と触れてたけど>>7:114
これは、決定に関する思考や感想を出したく無い、と見えて黒いと言ったんだと思う。

けど、チュレは吊りそのものだけでなく、その時の周囲の様子にも目を配れている。
ランスに疑い固定して、周りを見ないようにしている狼…にしては、周りをちゃんと見てると思った。
ここは多少共感入って甘くなってるかも。指摘あったら、ぷりーず

( 55 ) 2013/12/21(土) 22:54:04

おフ ランス

で、>>7:25「村取りが甘かった」
「ここはランスの指摘が正しい」
僕に対して頑なな反応取り続けてるチュレットが、ここで納得して引いたんだよね。

理由が、白を「決め打ちできれば〜勝てる」と思ってたから。

散々、ランスの他の要素も見たらと声をかけ、かけられてた所に、この対話でしょ。
でも、意見合わない黒、ってはならなかった。
それだけでなく、白要素判断にのみ頭が行ってるように見える。

ここで、白固めの本気度を見た。

( 56 ) 2013/12/21(土) 22:55:48

おフ ランス

視野狭くなってるの不味いかな、とか白固めして取り敢えずランス吊ろうとか、指摘出来る黒要素無いかなとか
↑これは僕の考える狼的な目的の一部だけど、そう言うものを感じなかった。

見つけた要素を、意見を聞いて判断してる姿勢だった。
だからこそ、手順関連は本気で納得が行ってない。その根底にあるのは「村利」の考え。

ヌァは、チュレを疑い先固定してる狼と言ったけど、この辺どうだろう?

( 57 ) 2013/12/21(土) 22:56:46

煙草売り ヌァヴェル

灰で対チュレットへの思いを書き殴ってたら、言語化降りてきた。
あぁ、そうだ。「人決め打ちの摺り合わせ」しなきゃと言いつつ、「ランス吊りたい、ヌァ真決め打て無いから吊りたい」で、結局「人決め打ちの摺り合わせ」がポーズにしか見えない。

人の事言えないけどさ、あたしも。アプローチの方向が全然違う訳で。ここまで来たら、ランスの狼要素が通らないなら、他人の人間要素を大量に出して、「私はここまで他の人の人間要素詰めてある!其れも踏まえてランス狼でしょう」にならないの、なんで?

( 58 ) 2013/12/21(土) 22:57:13

煙草売り ヌァヴェル

誰も突っ込まないけど、狩出すならメイ抜かれた直後の昨日がリミット。
どちらの霊が真でも灰に1狼確定だから今さら騙りが出ても自ら居場所を知らせるようなものでしょ。
ワンテンポ遅れて非狩回されても混乱の元でしょ。

actで返答あったところも、聞いてるのは昨日じゃなくて今日。クレムが抜けてる、クレムが。
あたしも今まですっぽ抜けてたけど、ヤーニカがティナに黒出してるから、クレム狼なら灰は全白だよ。

誰か気付こうよ…。

( 59 ) 2013/12/21(土) 22:57:57

煙草売り ヌァヴェル、分裂した、おかえり「あたし」w

( A22 ) 2013/12/21(土) 23:00:16

煙草売り ヌァヴェル、灰は全白=ヌァ偽の場合の話ね。なんで対抗ライン視点まで面倒みにゃならんの

( A23 ) 2013/12/21(土) 23:00:32

煙草売り ヌァヴェル、ところでエトどこいった?

( A24 ) 2013/12/21(土) 23:03:12

煙草売り ヌァヴェル

>ミナオ・ランス
二人とも熱意とか、白取りの本気度を要素にとってるけど、
あたしの視点では、クレム+灰LW。

昨日のクレムは、灰の狼を特定できずに、ティナの話に流れるほど明らかに勢いが落ちていた。
灰狼は、今日明日の二手を生き延びる必要がある。

残り2手で1狼を見つける村、残り2手で2村を吊り切る狼。
必死になるのはどっちだと思う?

( 60 ) 2013/12/21(土) 23:18:14

煙草売り ヌァヴェル、……つか、今日は灰吊り一択じゃない?

( A25 ) 2013/12/21(土) 23:22:18

煙草売り ヌァヴェル

ついでに、クレム狼起点で言えば、「ざらついてる」とか抽象的表現交えてランスじわじわ吊りに持って行こうとしてたところが、ランスとクレム切れてるよ。

疑問持ちつつじんわり黒い方へランス持って行こうとしてた行動がね。ライン切りにしては遠まわし過ぎる。

( 61 ) 2013/12/21(土) 23:22:36

おフ ランス

>>53ミナオ
だよねー、ロッテは「不注意」なんだ。
でも、「不注意さがあるから狼」とは思わないなー

むしろ、そこからどう見ていくかが問題であって、それを放棄してテンプレ黒要素だけ拾ったら狼は吊れないし。

( 62 ) 2013/12/21(土) 23:23:48

煙草売り ヌァヴェル、ごめん、そうでも無かった。(対抗ライン視点で混乱なう

( A26 ) 2013/12/21(土) 23:24:04

おフ ランス

>>60ヌァ
チュレ、昨日今日で必死になったと思う?
何か変わった部分あった?

( 63 ) 2013/12/21(土) 23:24:51

おフ ランス

>ナベル
灰吊り一択って思った思考変遷ってどんなんー?

( 64 ) 2013/12/21(土) 23:25:05

煙草売り ヌァヴェル

>>63ランス
感覚的な方のあたしから言わせれば、変わってないよ。
と言うか「既に道は決められている」レベル。

だって、チュレ的にあたしとランス吊ったら勝てるって思ってるもの。

( 65 ) 2013/12/21(土) 23:26:47

領主の娘 ロッテ

ちら鳩。
相方不在のため、私が代わりに答えますわ。

>>52ランス
>上段
ちょっと分かりませんわ。ランスが村だとしたら、どうして動きにくいのですか?

>下段
ふむ、わかりましたわ。そこは私も尋ねて来た割にランスからの説明が無いのはどうしてだろう、と思っていましたがそこを読んで理解。

ああ、視点漏れ云々の話はミナオと私のやり取りをご覧下さいまし。

( 66 ) 2013/12/21(土) 23:27:29

隠密修行 ミナオ

【▼ヌァヴェル殿】
拙者の意見は>>7:37>>7:116諸々参照。

んちゅうかさぁ。
今、村見ていても、皆、白飽和しまくっている感じがするし。
議論が前へ進んでおるように、あんまり見えぬし。
全体的に疲弊しておるように見えるぞ、拙者。

昨日のメモや今日の発言を見ても、決め打てると今申しておるのはエト殿・ロッテ殿だけではござらんか。
どう考えても、ヌァ殿について議論が収束するとは拙者、見ていて思えぬので、此処しかなかろ。

柔も、
『霊吊りに同意するでござる。
1.お仕事終了にござる。
2.最悪想定でヌァ+灰(生存)が狼の場合、今日が最終日となるのでメイの遺言には反せず、またこの状況をケアし、安心確実な最終日を目指すでござる。
3.ミナオの共通見解として決め打ちは無理にござる。』

と同意してくれたし。

( 67 ) 2013/12/21(土) 23:28:09

おフ ランス

で、ロッテは白めで見てるよ。
視点漏れ疑惑に関しては「霊決め打ちたい、決め打ちたい」って思考から来てるものなんだろうね、とは。
意識ではなく、無意識的なところで、ね。

んで、見直したんだけど、3dのロッテの僕への問いかけ。
>>3:104>>3:111>>3:148>>3:181
これねー、なんていうか、的外れなこと聞かれ続けてるなーと思ってたんだけど、>>16と合わせて見たらちょっと見えてきた。

質問の質が変わってないっていうのかな。
いろいろ「不注意」な割に、「気になるポイント」がブレないっていうのかな。
ロッテの持ってる「センサー」みたいな部分が時系列で見ても、歪んでないなって思うんだよね。

これ、ロッテ狼として、>>16がさ、「視点漏れ」を繕ってる中で、この「センサー」はブレないようにしてる。ってのは出来すぎてるなって。

( 68 ) 2013/12/21(土) 23:29:48

隠密修行 ミナオ、メモを貼った。 メモ

( A27 ) 2013/12/21(土) 23:31:56


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領主の娘 ロッテ
17回 残230pt
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22回 残212pt
隠密修行 ミナオ
15回 残230pt
調香師 チュレット
19回 残100pt
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女中 リーリ (3d)
双子の赤 レディア (4d)
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演者 ヤーニカ (6d)
パパは小説家 エラリー (7d)
代理人 クレム (8d)

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造輪師のたまご フェン (2d)
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アルファ ルファ (2d)
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