人狼物語(瓜科国)


1284 タッグマッチガチ村


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【赤】 隠密修行 ミナオ

わ、私攻撃的かなぁ…?(ふるふる)
魂分離のこれで落としておけ?@似玉子

( *46 ) 2013/12/21(土) 22:30:44

おフ ランス

ただいまー、見えたとこからー

>>15ロッテ
それ、僕狼が前提になってるよー
僕が村として、動きにくそうにしてるの分からないかなー?ねえ?

>>16ロッテ
いやさ、単純に考えれば、2W残ってるなんてただの視点漏れじゃん。
そこをロッテ村仮定して、どうしてそう思い込んだか、ってとこの理由見つかれば、ロッテの文章読みやすくなるかなーって。

( 52 ) 2013/12/21(土) 22:33:22

【赤】 隠密修行 ミナオ

自分にレスってのもなんなんで、「>>51 柔」は「>>51についてなんだが」みたいに変えてくれればおk@煮玉子

( *47 ) 2013/12/21(土) 22:34:56

隠密修行 ミナオ

>>51 についてなんだが。
了解というとニュアンス少し違うがな。
黒!ではなく、白消去の結果でござろ。
返答としては、これ以上は平行線だと思うたな。

ただ、視点漏れでは無い事は解ったでござる。
拙者は>>50は成程解らん理論でござるがな。

>>14 ランス殿
鍵っつうか。
こちとらクリティカルに視点漏れを疑ったし、その言を投げたつもりでござったが。>>7
且つ、(拙者が既に聞いているというのにも関わらず)、★を自分でも投げて、此処の議論にだけ加わろうとしているのだけれど。
ここで、お主の意見が無いのでござる。

ランス殿はロッテ殿どう思うたかの。
っていうか、狼どこだと思うておるかの。

( 53 ) 2013/12/21(土) 22:38:41

隠密修行 ミナオ、おフ ランス>>52 ああ、真上見えた。うむ、そうじゃろ。視点漏れに思えたよな。

( A19 ) 2013/12/21(土) 22:40:11

調香師 チュレット

エト。
ランスを「使って」要素取りをしていましたね。ブラフも本気の疑いも入っていたようですが>>6:73>>6:74
他人のヘイトなんて気にしないタイプなのでしょう、まぁ傲慢の一言。
ミナオが殺意という言葉を使っていますが、この人もずっと一貫して殺意ありあり。

6日目吊り周りの適当な方のエト、やはり村っぽいかと。
>>7:160の本気さ。
それと希望が割れていた中、仮決定が決まったとこでエラリーが即回避なしと言ったところに気が回るのも狼らしくないと思いました。
>7日目00:43act「そもそも拾えた瞬間が土壇場なんだから土壇場なのは仕方ないだろー」の口尖らせ感も。

>>4:121>>4:122>>4:123という相方の見解もありますし、やはり白い。

( 54 ) 2013/12/21(土) 22:47:04

おフ ランス>>51残ってるじゃない、落ちてる、か。

( A20 ) 2013/12/21(土) 22:49:51

おフ ランス>>51じゃなくて>>52だー

( A21 ) 2013/12/21(土) 22:50:49

おフ ランス

チュレット白要素

>>6:182
これ、ミナオが言ってるのに追加して
>>7:20の白固めの一環としての行動だよね。

エトが「本決定了解」だけ発言するのが白くない、と触れてたけど>>7:114
これは、決定に関する思考や感想を出したく無い、と見えて黒いと言ったんだと思う。

けど、チュレは吊りそのものだけでなく、その時の周囲の様子にも目を配れている。
ランスに疑い固定して、周りを見ないようにしている狼…にしては、周りをちゃんと見てると思った。
ここは多少共感入って甘くなってるかも。指摘あったら、ぷりーず

( 55 ) 2013/12/21(土) 22:54:04

おフ ランス

で、>>7:25「村取りが甘かった」
「ここはランスの指摘が正しい」
僕に対して頑なな反応取り続けてるチュレットが、ここで納得して引いたんだよね。

理由が、白を「決め打ちできれば〜勝てる」と思ってたから。

散々、ランスの他の要素も見たらと声をかけ、かけられてた所に、この対話でしょ。
でも、意見合わない黒、ってはならなかった。
それだけでなく、白要素判断にのみ頭が行ってるように見える。

ここで、白固めの本気度を見た。

( 56 ) 2013/12/21(土) 22:55:48

おフ ランス

視野狭くなってるの不味いかな、とか白固めして取り敢えずランス吊ろうとか、指摘出来る黒要素無いかなとか
↑これは僕の考える狼的な目的の一部だけど、そう言うものを感じなかった。

見つけた要素を、意見を聞いて判断してる姿勢だった。
だからこそ、手順関連は本気で納得が行ってない。その根底にあるのは「村利」の考え。

ヌァは、チュレを疑い先固定してる狼と言ったけど、この辺どうだろう?

( 57 ) 2013/12/21(土) 22:56:46

煙草売り ヌァヴェル

灰で対チュレットへの思いを書き殴ってたら、言語化降りてきた。
あぁ、そうだ。「人決め打ちの摺り合わせ」しなきゃと言いつつ、「ランス吊りたい、ヌァ真決め打て無いから吊りたい」で、結局「人決め打ちの摺り合わせ」がポーズにしか見えない。

人の事言えないけどさ、あたしも。アプローチの方向が全然違う訳で。ここまで来たら、ランスの狼要素が通らないなら、他人の人間要素を大量に出して、「私はここまで他の人の人間要素詰めてある!其れも踏まえてランス狼でしょう」にならないの、なんで?

( 58 ) 2013/12/21(土) 22:57:13

煙草売り ヌァヴェル

誰も突っ込まないけど、狩出すならメイ抜かれた直後の昨日がリミット。
どちらの霊が真でも灰に1狼確定だから今さら騙りが出ても自ら居場所を知らせるようなものでしょ。
ワンテンポ遅れて非狩回されても混乱の元でしょ。

actで返答あったところも、聞いてるのは昨日じゃなくて今日。クレムが抜けてる、クレムが。
あたしも今まですっぽ抜けてたけど、ヤーニカがティナに黒出してるから、クレム狼なら灰は全白だよ。

誰か気付こうよ…。

( 59 ) 2013/12/21(土) 22:57:57

煙草売り ヌァヴェル、分裂した、おかえり「あたし」w

( A22 ) 2013/12/21(土) 23:00:16

煙草売り ヌァヴェル、灰は全白=ヌァ偽の場合の話ね。なんで対抗ライン視点まで面倒みにゃならんの

( A23 ) 2013/12/21(土) 23:00:32

煙草売り ヌァヴェル、ところでエトどこいった?

( A24 ) 2013/12/21(土) 23:03:12

煙草売り ヌァヴェル

>ミナオ・ランス
二人とも熱意とか、白取りの本気度を要素にとってるけど、
あたしの視点では、クレム+灰LW。

昨日のクレムは、灰の狼を特定できずに、ティナの話に流れるほど明らかに勢いが落ちていた。
灰狼は、今日明日の二手を生き延びる必要がある。

残り2手で1狼を見つける村、残り2手で2村を吊り切る狼。
必死になるのはどっちだと思う?

( 60 ) 2013/12/21(土) 23:18:14

煙草売り ヌァヴェル、……つか、今日は灰吊り一択じゃない?

( A25 ) 2013/12/21(土) 23:22:18

煙草売り ヌァヴェル

ついでに、クレム狼起点で言えば、「ざらついてる」とか抽象的表現交えてランスじわじわ吊りに持って行こうとしてたところが、ランスとクレム切れてるよ。

疑問持ちつつじんわり黒い方へランス持って行こうとしてた行動がね。ライン切りにしては遠まわし過ぎる。

( 61 ) 2013/12/21(土) 23:22:36

おフ ランス

>>53ミナオ
だよねー、ロッテは「不注意」なんだ。
でも、「不注意さがあるから狼」とは思わないなー

むしろ、そこからどう見ていくかが問題であって、それを放棄してテンプレ黒要素だけ拾ったら狼は吊れないし。

( 62 ) 2013/12/21(土) 23:23:48


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生存者 (6)

煙草売り ヌァヴェル
27回 残2pt
領主の娘 ロッテ
17回 残230pt
おフ ランス
22回 残212pt
隠密修行 ミナオ
15回 残230pt
調香師 チュレット
19回 残100pt
若店主 エト
28回 残0pt

犠牲者 (6)

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学術士 ヒューゴ (3d)
となりのト トロイ (4d)
植物学者 シニード (5d)
二重人格 シーナ (6d)
恋多き娘 メイ (7d)

処刑者 (6)

女中 リーリ (3d)
双子の赤 レディア (4d)
悟り ティナ (5d)
演者 ヤーニカ (6d)
パパは小説家 エラリー (7d)
代理人 クレム (8d)

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退去者 (15)

造輪師のたまご フェン (2d)
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商人 アルカ (2d)
アルファ ルファ (2d)
治療中 スー (2d)
教官 アミル (2d)
低血圧 アーニャ (2d)
大根白菜ナスキ ユーリ (2d)
好奇心 エメット (2d)
レアコ イル (2d)
接客業 ツイートピー (2d)
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転寝 オデット (2d)
司祭 ドワイト (2d)
童話読み モカ (3d)

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