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煙草売り ヌァヴェル に 1人が投票した。
演者 ヤーニカ に 10人が投票した。
演者 ヤーニカ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、二重人格 シーナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、煙草売り ヌァヴェル、パパは小説家 エラリー、代理人 クレム、領主の娘 ロッテ、おフ ランス、隠密修行 ミナオ、恋多き娘 メイ、調香師 チュレット、若店主 エト の 9 名。
ヤーニカさん…最後までありがとうございますわ。
シーナさんはやはり村でしたね。
【本日は灰吊りです】
【吊りたくない灰も明記】
【仮決定0:15 本決定0:30】
15分早めましたわ。ギリギリ過ぎると反映できないかもしれません、吊り希望は余裕を持ってお願い致しますね。
今日から居なくなる方のあたしです。
エトの理解者死んだのね。ランス、エトは大丈夫だよ。
>>3:31のエトのメイに対する[纏め役としての指針]、しかも纏め役の[独断]押してるとこが、狼だったら首絞めてるよなぁ。
脳内記録から抜粋。これあたしの感想。メイが死んで無いのがよい証拠。
シーナ死んでパッと思い浮かんだ顔がこんな感じ。
あと、昨日の流れをざっと読み中、なんか荒くなた?と感じたのがミナオ。対シーナのあの丁寧さは何処行った?
>>5:156 ランス宛て私信横入り。ランスが言ったのは「戦術苦手だけど、感覚的には2-2だったら一般論だとこうだよな?」というだけ。そして戦術長けてる人から総突っ込みされる。ソースはあたし←
>>5:162 ま、村要素の方が拾いやすいよね普通に。
因みにあたしから見たチュレットは、他人の理解までは至らないんだよね。それも相まって距離が遠くなる。遠いと言われて困ったチュレは、多分ランスガチロックじゃない方?な気がしてる。
ランス中心に意見割れそうだからそこが気になってて。ランスに小難しい話は禁止(ぇ)
しっかし。深夜3時にシーナ大丈夫そうで結論ついて、あたしは意識飛んだけど、「あたし」朝まで起きてたのか。お疲れ様。
メイ、ごめん。相方既にメイに委任してるようなので、体調崩してダウンしてるかもしれん。(絶対弱音見せない吐かない人だから心配)そしてあたしは、抜けます。ごめんなさい。通夜の準備があるのでこれにて。**
おはようございます…
ごめんなさい…白滝の遺言めいた赤と、メイの発言、間近で胃が痛くなってきた。
煮玉子…第一声お願いできますか?
怖い…
ちくわちくわぶ、お疲れ様…うう。
寂しくなってきたね。
勝ちたいよ…っ。@似玉子
え?拙者結構楽に勝てると思ってるんだけど。
エトヌァにパワープレイで突っ込んで議事誘導かければ良くない?
今日はロッテを吟味しつつエトにもツッコむ感じで。
白滝はあんまり入れ込み過ぎない方がいいよ。冷静にいきませう。@煮玉子
そうかな…
下手したら今日どちらか、特に、メイが独断振ってきそうで。ヌァも見てるし…
お腹痛いよ…
ごめんね、昨日変なこと言っちゃって
@似玉子
あ、負担に思わせちゃったらごめんね。
こう、やれるけどやらないというよりは、やりたくないことはやらないダメ人間だからさ。俺。
人の目があるとこに置いとかないとやれねえなって。そういうあれよ。
あと、わーわーいうとるけど、PLはどうせ終わったらけろっとしとるけん大丈夫。
状態異常うじうじがデフォなだけで。@白滝
だしつゆ上等兵、ちくわちくわぶ伍長はかけがえのない戦友だった。
鎮魂の灯明は我々こそが灯すもの。
無き戦友の魂で、我らの言弾は復讐の女神となる!
人狼神の裁きの下、重厚な黒塗りで
奴らの
顎を
食いちぎれ!
みなぎってきたwwwwwwwwwwww
ああうん、シーナね
>>5:255 ヌァ
それさあ、ごめん流石に納得できねえわ
「あたし下げた」ら狼なの?
「シーナ上げた」ら狼なの?
俺が内心確かにロック嫌だしなって思って言ったのにそれかよ
響くとか言われても「知らない」
あと相方は下げてねえよ。
真に見えるけどアプローチが苦手。それだけ
>>3
ずっと「丁寧」が続くと思うかと言いたい。
人だよ?それこそ崩れる
>>5:154白滝
あくまで(似玉子)の個人的な意見だけど。私は元々からLWのつもりで戦っているというか。こんにゃくの生死関係なく、己の生存を目標に頑張っているよ。
だから、こんにゃくが黒いと思ったら黒いって言ってたし、白いって思ったら白いって言ってたよ。
で、貴方達は白かった。
手前味噌かもしれないけど、私はこんにゃく達が大好きです。
一緒に頑張ろうね。
そして、煮玉子。よろしくお願いします。
私も頑張らないと…
いってきます。帰宅はいつも位の予定です。
ところで、狩日記って必要ですか?私は一応何があるかわからないし、作った方が良いかな、って。@似玉子
正直な
ヌァこそ主観だけどって言いつつしっかり主張だけしてるあたりが、それこそ下げに見えるよって。
無意識?真偽不明なら作為だろってガルガルするわって俺の番犬からのメッセ
相性の問題かもしれないけどさ
この>>6に似たあれでロッテの「私を吊るなんてSGにしようとしてるわ!」もそうだった。
でも昨日の感触狼にしちゃぴりぴりしすぎじゃね…って
だってロッテ狼ならティナって盾でしょ。
もう盾いない=自分に縄来るってわかってるのにあれなんなのって感じ
>>6 エラリー
No。
真視されている霊能者に対する反応。つまり「狼にとって吊りたい相手が対象」というのが一点目。
アプローチの話じゃなくて、その時点での真偽判断が出ない。つまり「あたしの真が見えているのではないか」が二点目。
理解を示す前に、否定が出てくる。今のエラリーの反応もそう。つまり、「判断のための会話ではなく、将来的に吊ることを目的とした会話」が三点目。
>>7 ランス
その「橋渡しし始めて噛まれた」説なら、クレムのメリット薄そう
メリットとしては、仲介業最大手になれる→村利だ!白視への期待
デメリットとして、隠れ蓑なくなるし、仲介すればするほど、なんでお前は死なないって話になる
★誰ならそれやりそうとか考えてる?
俺は「あー白いとこから噛んでるー」って思ったから、興味深いと思ってるん
すぐに出てきたのが、クレム関係
クレ-エトでもない限り、クレLW想定になるキャラだと思うの。そんでクレエトきれてそう
なら、他の狼庇ってクレ危機に陥らせる必要ないよねみたいな。どう?
おはようの鳩。
シーナ襲撃と判定見てる。あと方針も了解。
んー、シーナか。吊れないとこ食いかなという印象だけど、帰宅したら他の可能性も追ってみる。
ぱっと思いつく限りでは、
・潜伏狼の白上げ
・シーナに疑われてたから
・シーナに疑われてたところに疑い向けるため
・なんとなく
なんか検証材料投げといてくれたら帰ってから拾うよ。**
なんかすごいことなっちゃっててごめんねー犬とか鰻の方だよ
やっぱヌァ真でしょで固まりつつあった昨日。
寝て起きたら「主観だけど」の前置きと主張を見て、俺的には「あーどうせ真だろうけど」で愚痴ってんだけど、飼い主様は真贋自体揺れてる。ご主人好きだから俺もつられて揺れてるけど特に何も見てない。
多分だけど、あいぼーも継続・比較はできてないから、彼がどうなるかわかんない(ごめんねご主人)
エラリーの名前が浮上したのは、もう一つあって。
>>1:291「エラリーサンとクレムサンが混ざるデス」
この様に灰同士を「混ぜる」のって、騙りが灰狼と他灰の関係を作らせようとしてこの手法を取ることをたまに見かけるのね。
同時に、騙り心理としては仲間二人を「混ぜる」とは考えにくい。
この話と襲撃の特徴から、エラリーが白ならばクレムが要チェックかな、って考えてた。
ので、>>10 エラリー
クレムのメリット薄そうってところ、もうちょっと詳しく出てくる?
ちなみに、あたしが襲撃関連で考えたのは、
どっかで「小規模コミュニティ」って話を出したけど、そのコミュニティを作らせない方向へ向かってる特徴を感じたの。
初回のヒューゴは真占だから最優先だったんだろうけど、
その次からはトロイ(-ランス)、シニード(‐ロッテ)、シーナ(‐エト)って、それぞれ誰かの理解者になりそうな人物の片方だけを順番に襲撃してるんじゃないかな、って。
おはよう!僕だよ!
シーナか。痛いね
つか昨日の村内対立軸的に、噛まれるならここかミナオだと思ってた
素直に噛んで来たから、狼はGS下の方にいるんじゃない?
少くともミナオは無いね
あと、クレム宛で
対ティナから得た物はどれ位活用されてる?
半分は「あたし」からの伝言なんだけど、ティナの吊られ際に、
クレムが話しかけた後のティナの発言がすごく見やすくなった。
「あたし」の感覚で、唯一椅子から立ち上がって、どれどれ?って顔覗きこみに動いたのがティナ。
ティナと話して得られたものが、その後どう活用されてるかが知りたい。
>>13 ヌァ
☆ごめん>>10で全部だよ、俺が考えたのは。
ナンバーワン仲介者になって白視取りにいくために、競争相手減らしてると考えるも良しだけど、
俺としては、それって相応のリスクまとうよね?って言いたい所。だって、仲介者減らして村をバラつかせて行くのに、1人その担当残ってたら変!ってなるじゃん
クレLW想定なら、それって不自然じゃない?
クレエトは昨日の見てないと思いたいけど、俺あの辺り完全に目ぇ逸らしてたから余裕ある時に見る
それ見て思い出したけど、ランス-ヤニは、4dヤニが急にランスに話しかけた奴(シニード指摘)で外してる
で、その時ヤニが見事なまでにクレとランス間違ってたんだけど
★それについてはどう思う?繋がっててもあり得る範囲?
混ざる発言そう見たヌァならなんかあるかなって
>>17 エト
脳内にミナオを気にする声が残ってたから、ちょうど見直してたけど
ミナオに関してはエトの方に同意しとくよ。
>>4:237でティナに吊り票入れてるけど積極的では無さそうだし、>>5:99で不満そうな声を漏らしてることを踏まえても、村い感情と捉えた方が通る。
一応こんにゃく達にも聞いておこうかな。
あくまで(似玉子)は、貴方たちが昨日の感情爆発で白く見えたの。
必要ならまた白考察落とすつもり。
というか、マジでLOVEみたいな告白考察になりそう。
ウザい?
@似玉子
>>19 エラリー
それだとメリット(>>10)の方が大きいんじゃないかって感覚だったから、すぐにピンと来なかったけど、クレム狼だったらLWになりそうだねぇ。
>>13から「クレムが黒の場合エラリー白」の発想から、クレムの方を考えるきっかけ掴めないかと思って聞いたけど、とりあえず了解。
☆深読み始めると複雑になりそうで、そっと避けてたところなんだけど…。
アンカー+本文中の名前もクレムで一致してるから、
「>>4:257クレム」の発言が何かしら、ヤーニカの意識にあったはず、ってとこまでは読めるよ。それと、恐らく無意識にヤーニカの頭の中で混線したって推測。
「なぜクレムを意識したのか」が謎だけど、仲間同士でやるか、と考えると、やっぱ深読みしすぎかなと思いつつある。
一撃。
>>15 エト
言いたいことは大体右脳が言ってくれたけど、
僕自身は>>5:203見て凄く複雑な気分になった。
僕は根っからの長文考察屋なので、
シーナ>>5:54みたいな反応はまあ妥当だと思う訳だけど、
エトは>>3:208できちんと読んで評価下してるんだなと思ったから、
嬉しかったよね。ここは下actも参照。
その当人から「要素の検証とかしないよ」って言われて、
なんだよちゃんと見ないのかよと思って。
それまでエトから言われてきたことと合わせて、
今までタッグでやってきたことを全部否定された気がして、
切なさとか理不尽とか怒りみたいな、そんな気持ちが湧いてきた。
その辺の感情渦巻いて訳わかんないことを灰で喋ってたら、
右脳が代わりに対応してくれたんだよね。
まとまってなくて悪いね。あの辺ぐちゃぐちゃしてた。
>>21 エト
言語化は左脳の担当であり、
右脳の感じたことに対応する要素を左脳が集めてきて、
それを言語化して考察としてるんだよね。
だから、大筋の考察が追尾に見えるなら、
それは左脳が追尾しているってことになるのと、
>>5:203の発言が左脳の要素取りに対する侮辱に見えた、
ということだと思うよ。
加えて、上述のように僕が灰で悶々としてたのもあった。
僕が在席してるのは夜、帰宅してから1時前位まで。
>>18 ヌァヴェル
あれでティナ白の可能性が掴めた>>5:61ため、
昨日の判定含みでヌァヴェル真視継続>>5:64という見解。
他灰等を見る時の感覚の参考になっているかとかは、
右脳に聞いてみて。
僕は平気だよ。
出す出さないの判断はにたまごに任せる。
ヌァヴェル存命中にクレム吊りになった時に、
その考察からにたまごが困らなければ。@糸こん
>>22 ヌァ
あ、安価まであってるのか。ごめんそこ勘違いしてた
解釈は了解、あんがと。深追い無駄は同意
>>ロッテ、チュレ
んっとー単体見てる方が、ロッテとチュレとお話したいらしいから、よかったら喉取っといて欲しいなーなんて
昨日終盤ロッテに絡んでた俺とは別の方だよ
喉残しとこー一応いるよ。犬の方ならね
ちょっと考えましたが。
昨日もにょーんって感じた原因は、結局あの提案に対してどう思う、とかよりも。
ツッコミどこ見つけたぜヒャッハーされたとこにあると思いますの。
あの意見に反対とかそういうのもなくて、その思考過程可笑しくね?から入ってこられた感ですわね。
疑いが先に来ている感じがしますの。
そこで気になったのが昨日出した、ランス、エラリー、クレムになりますわね。
特にエラリーは決め打ち案に対して最初意見を出してきた後、そちらの結論、ほっぽり出して私疑いに流れたことが気になりますわね。
つっつくならば>>5;170クレム
いきなりの提案は怪しいですの?
思いついたから言った!から黒につながる思考過程をお願いしますわ。
ランスに言うなら疑う疑う言ってないでどこがどう怪しいか出したらどうですの?
それこそ乗ってるようにしか見えませんわよ?
>>メイ
確認ですの。
今の方針は霊能は最終日、ですのよね?
>>エト
ヌァヴァル真要素欲しいですわ。
できればヤーニカ偽も合わせて。
>>9の件、言いたいことまとまったから大事なところだけ置いてくね。
焦点は、
あたしの出した「判定」よりも「行動」だけに目を向けてるんじゃないの?
ってところ。
特に、エラリーは判定確認直後の発言にその傾向が顕著に出てる。>>4:17>>5:10>>6:6
ミナオにも当てはまるんだけど、
「ティナ白」と「ヌァヴェル偽」は矛盾するから、真偽の話をするなら、ちゃんと「ティナの白黒」もセットにしてもらわないと矛盾するよ。
ロッテいた!
昨日に関しては>>12で固まってたのが今日見て俺が荒れた(ヌァも了解。読み返して一応納得は、した。ごめん)。
でもやっぱりカウンターしてて「自分起点」にしかやっぱり見えない。
気になるなら言ってこい、体勢なロッテがそれだとこっちももんにょりだよ
見てぴりぴりしたの思って「あれ、やっぱり違うの?」ってなってるの、見た?
にんにん。少しだけ。
こんにゃくが吊られる未来がチラついてお腹痛いよ。
後で私がこんにゃく大好き抱いて!って考察落とすからね。
正念場だけど。頑張ろうね。
で。
私はやはり狩回避した方が良いかと思いました。
一つは私達は、ひとまず吊られそうに無いかな?という。
あとは、こんにゃくとは切れていると思っているから。
初動から、お喋りしているし。
繋がり過ぎて切れているという理論。
なので、こんにゃく黒が露呈しても痛く無いかと。
ここで大事なのは、1縄消費させること。
っていうか、ヌァ殺せそうだし。狩保護から。
どうかな?
もちろん、私達も狩騙りの用意はしておこうかな、と。
備えあれば憂いなし。@似玉子
ざざっと襲撃。
取り敢えずシニードは戦力噛みFAでいいですわ。
怖いから食った。
きっとそんなところですの。
で、じゃあなんでトロイを先に噛んだのか。
・意見噛み(トロイの方が怖かった。)
・狩人狙い
思いつくのはこれくらいですわね。
取り敢えず、占い師は抜かれてるタイミングだからそこは関係ない。
霊能は見てないと言っているからパス。
灰の意見噛み、私とチュレットですの?
吊希望から見て私は私は当然として、チュレットは白いと思いますし、そこまで単純に抜く…?
この辺りので、一番思ったのは村の拠り所襲撃ですの。
主観ですが、トロイ、シニードが消えて柱が消えた気がしますの。
このあたり昨日の私の不安にもつながると思いましたわ。
頼れる所を食っていく、もちろん白視と似ている箇所もありますが、それでも頼れる所と白い所は違うと思いますわ。
トロイのほうが柱になってると考えたのでは?が結論ですわね。
シーナはまぁ、白襲撃ですわね。
そうなるとエトを抜かなかったのが…とも思いますが、シニード後回しほど引っかかりませんの。
こういうのもなんですが、割りとエトは村を引っ掛け回していますし、残すのもわかりまの。
もしかしてヌァ偽だと話通らないってこと?全然通るよー
あと、ヌァ真で面白いのってティナ白以上にレディ黒じゃない?赤の性格の差異ってそこから来るよね
>>29 ろって
決め打ち提案への意見放棄は、苦手な俺がやんなくても得意な人がベターな道選んでくれると思ったからだね。それはactで言ってる
あと俺はロッテ疑いの中に、昨日の提案は入ってないよ。パズルみたいなもので、ティナかロッテがはまるって話はティナ吊り時点でしてたよね
◆ミナオ
ミナオやっと見れたんですが、結論白め。
>>1:197で楽しそうに突っ走ってると評しましたが、時間が経つにつれ落ち着いてきた印象。
>>4:218で言いましたがミナオは目を逸らさない。
ここが一番、協力し合ってて…えーと、二人三脚してる。二人で要素拾って考えて出して、ってやっているように見えています。情報かき集めている感じの姿勢非狼目。好みというのを抜かしても白く見えた。
私としては、ミナオの主張が一番分かりやすい。声がクリア。エラリーが超序盤に言っていた気がしますが、先生みたい。
2日目の主な主張は「レディ真じゃないか>>2:51」「ヤーニカ偽だと思う、リリが輝いたらヤーニカ吊りたい>>2:70>>2:352」「ティナ黒い>>2:260」
一つ一つハッキリ言い切るとこが好印象です。ミスリーを恐れない村に見える。二人で話し合った結果こうなった!という感じが伝わってきます。
あと昨日の>>5:99の「リリの記憶〜拭えぬ」がもう、そうそれだ!という感じでした。私が感じていた事の言語化かと。
諸々合わせて白いと思いました。
あとですね。
ここで、こんにゃくが黙って吊られたら、ヌァから黒出ますよね。
クレムなんで抗わないのかな?黒見せても怖くないのかな?
となり。玉子とこんにゃくの切れ、が、フイになるのが嫌です。
それよりは、イヤイヤ抗った、って演出したいです。
まあ。一番はこんにゃくが吊られないことです。
普通に悲しいもん。では、またね。
@似玉子
>>38エラリー
取り敢えず、村の進行に関わるああいった場面での意見放棄はそれだけで気になる点ですの。
エラリーは村のエラリーということ、村の利益を考えること、ここに頭を回って居ない気がしますの。ひたすら灰を見て疑い先を探している、そんな感じですわ。念の為にいいますがこれは私以外の時もですわ。
覚えていますわよ。
急に私の位置が変わっていって不穏に思ったのを覚えてますの。まぁ、思考過程は見ましたわ。単体考慮しないのとか思いましたが、単体考察嫌とかも言ってましたわね。
結構、前の話だったと思いますが、灰への印象は変化なしですの?
そろそろ帰宅します。今日も早く上がれたです。
でも雨が酷い。さむい。
現状エラリーの方が吊られる気もしています。
死んで欲しいのはロッテです。
ただ、メイの独断で、クレミナが吊られる幻想を見たの。
ミナ▼は、猛烈な反対きそうだし、まあ来ないと予想。
@似玉子
鳩一撃
ヌァはちょっと番犬待ってな
>チュレ
☆今は近くなった。
多分、昨日の考察あたりから。
>ロッテ
んー。
★なんで元より村なのに「村の俺」を考える必要がある?
それ、ロッテは「村の自分」を意識してるって事だよな?なんでそう意識するの?
★村利っていうけど村利狼は考えないの?
番犬は村利狼なんざごまんといるって言ってる
☆>>10エラリー
クレムの事、考えたよ僕も。シーナも名前挙げてたし。
でもすげー、逆だわ
クレムなら、見てそうだなって思った。まぁ、現段階ではここ怖に近いんだけど、ざらついてるとか村の空気がって言うじゃない?
それをコントロールしてる狼像
でも、シーナってずっと橋渡ししてた訳じゃないじゃん?ってのと、シニードは橋渡しってイメージ無いんだよね
だから、仲介役ばっかり噛まれてるのにクレム何で?って言ったらそっちが黒塗りに見えると思う。僕にはね
んーと、つまり、クレム狼としてもデメリットは現段階あまり感じないな。クレム狼要素でも無いんだけど
後、ぱっと浮かんだのは、エラリーとロッテ2狼なさそうってとこ、比較的村で低空飛行なとこに2狼は無いだろってだけなんだけど。うん
ついでなのでエラリーロッテは無いなぁと思うのは、昨日の空気感全然違ったよね
終盤の方、エラリーは空気読まない、って出てきたじゃん。で、その後ぐだぐだだーって気の抜け方してた。文字通りって感じ
一方ロッテは、悩んで、おろおろしてて。
意見とか分けるってのより、空気感を意図的に分けるってのは難しいと思うから切れてるな。って
シーナ襲撃については拙者としてはシーナ殿の襲撃考察が目についたのでござるが、ランス殿とエラリー殿が指摘の「橋渡し」「手繋ぎ」防止の方がありそうでござるな。
エトへ
この件について、最後の質問
>>5:40ブラフって、要は「嘘ついてた」って事だよね?
>>4:124その嘘って「ランス吊りたい」だよね?
>>4:109は、まだ吊りたいまで行ってない
だから、ブラフは>>4:124だと僕は考えた。
でも、僕には>>4:124が嘘に見えなかった。だって、相方見誤るな!って言う怒りは僕にも分かるし、昨日のクレム見ても、自分の事より怒りに直結するんだと思った。
ここは、そう取らせてしまってごめんね
だから、>>4:124が本当なら、ブラフ発言が嘘だと思った。
なぜそうしたか?狼だから
これは間違えてる?それなら、僕はどこを取り違えてる?
脳内で軽く擦り合わせたところ残り4手のうち3手までは吊りたい場所が一致しましたわ。
あと朝の方針は間違えましたの。
【今日は狼を吊ります】
ヌァヴェルさんを希望してもいいですが、狼狙いで、という前提付きでお願いいたしますわ。
わたし霊決めうち提案が村利とは思っておりませんわ。
どちらかというと、博打の類ですの。
ゆえにロッテさんが狼であるならば、あの提案は狼利であるか、白視狙いだと思いますの。
狼利とはすなわちヌァヴェルさん偽ですわね。
白視狙いでしたら、もう少し「練って」から出すように思いますわ。すなわち、証拠集め、つまり決めうちを主張するだけの材料の提示が白アピ狙いにしては杜撰であると思います。
現状整理すると
エラリー→ロッテ
クレム→ロッテ
ランス→エト
ロッテ→疑い返し
ぬぁー→えろりー
エト1→クレム
エト2→えろりー
チュレとミナオがどこ疑ってんのかわかわなかったや。どこ疑ってんの?
えろーろって両狼だと疑い先割と散ってるのにお互いを疑いあうって無駄な動きしてるねー。
切りたい背中、な狼かどうかはレディとの動き見たら分かりそうだけど、積極的に切ってたような記憶はないから両狼はないだろー
同様にクレムロッテもないねー。ランスが疑ってる僕にカウンター入れてくるとか、えろの方に行くとか色々あるのに白視もちょいちょいあるなか切るような狼ではないだろうしねー
というか考えるとロッテ相方いないから村なんじゃない?
ただうの。
エラリーが投げてたの拾ってきた。ちょっとアンカ・引用混じりだから長いよ。
「ぴりぴり」が表出してるのは、「ガンガン行く方のロッテ」、つまり霊決め打ち提案したロッテだね。
>>5:101ミナオ宛
>それとも怖い部分もあったから食われてよかった! とでも言えばよかったんですの?
>そういう所を突っ込んだり、考えもせず、理想を押し付けないでもらいたいですわ。
>>5:108ミナオ宛
>凄く悪意を感じますわね。
>>5:237
これは全体的に。対ミナオが顕著。
(名前はシーナになってるけど、引用元はミナオ)
>>5:238エラリー宛
>考えてますわよ。
>時間ないし質問きたりで見てる余裕あったとでも?
ここからの推測。
ちょっと、決め打ち提案側を裏ロッテ、変則ロラ賛成派ロッテを表ロッテと呼称するね。
まず、裏ロッテは決め打ち思考、表ロッテはロラ派と、双方で意見が割れてるんだよね。
ここですり合わせがあったかどうかは兎も角として、裏ロッテ「個人による」提案だったわけだ。(表ロッテ>>5:169より)
んで、裏ロッテとしては、「提案内容」を見て欲しかったのだろう。
検証・考慮して欲しいのはそこであり、思考変遷や過程なんかは、本人にとっては特に必要な事象ではない。
現に、「それってどうなの…?」って難色を示したミナオ・エラリーに対しては、感情が強く出てる。
本人の申告通り、「苛立ち」が。
「提案を通すこと」に意義があり、そうでないと歯ぎしりしてるように視えてる。
柔曰く、
『エトは拙者もやや違和感があったので見てたのでござるが
>>2:43 これは真黒だろ(リリ黒)
>>2:112 うっそぴょーん(リリ白)
>>2:115 ヤニカ吊らない?(リリ白)
>>2:117 リリ吊り許容範囲(リリ灰)
>>2:159 白黒両方あり(リリ灰)
>>2:314 リリはともかくティナが黒い。(リリ白?)
>>2:315 ヤニカ吊ろう。(リリ白)
>>2:316 ヒューゴ偽なら(リリ黒)
>>2:320 ヤニカ吊ろう(リリ白)
>>2:339 リリ黒薄い(リリ白)
>>2:388 ヤーニカティナリリだろJK(リリ黒)
>>2:396 リリの色にかかわらず(リリ灰)
これだけブレといて>>3:21「ほらー!リーリ人じゃんかー!」はどうなんでござろうな。と
いうかこの発言見て「そこまででござったか?」と思って見て来たのでござるが。』
じゃ、そもそも、通るとも限らない提案を出しておきながら、「何で」ぴりぴりしたかだけど。
これは、「自己を否定されたように感じた」からじゃないかな?と思ってる。
「PLとして」。
「村を思うがゆえに」「否定されて憤る」では、無い。
その後、>>5:239自己のSG化を訴えてるから。
「自分」が不利になったという認識なわけだね。
裏ロッテは、短気で悪い方に捉えがち。ネガティブで、被害意識が強い。
顔を何度も顰めてるし、SG化訴えるぐらいだから、「揚げ足取りで攻撃された」という認識に近い。
僕はこれを疑問視してるし、現状黒く視えてるけど、直接言葉を交わしてるエラリーは今、どう?
あと、感覚面を求められてたわりに全然感覚面じゃないのはご愛嬌だ。
いや拙者は、そこ、単純に魂の違いでござろと言うておったのだが。
ゆえ、>>3:21はリリ白派…えっと…真面目な方?の意見だと思うんだけれど。
ただ、ここって改めて見ると。
主が抜く為の黒、即ちレディ殿真上げの為の偽黒なら、ヤーニカ殿の生死関係無くないか?
リーリ殿が死のうが、ヤーニカ殿が死のうが、ヒューゴ殿殺す気って話じゃろ。(※)
>>5:186で昨日のアレ。一応の理論は解ったでござるよ。
たださぁ、縄保持の観点でいくならば、(単体精査の結果)ヌァ殿村打ちするよりかは。
(状況から)人間の可能性が高いヤーニカ殿人打ちした方が、簡単ではござらぬか。
ああ、別にここの主張が可笑しいね、黒いねって話では無く。
5d01:40actで言うたが、昨日のエト殿は(言われんでも吊るっていうのに)、>>5:43>>5:56>>5:136(いっぱい)……、ヤニカ吊りたい!ヤニカ偽!しか耳に届かんかったでござる。
アハーンくらいでござったな。
>>5:139「ヤニ真は元々切ってるし」が全てでは無いのでござるか。
主は、真切った人と対話する意義があるのか?実が無くないか?
柔はこの辺り「若干ヌァエトあるか?」と言うておったけれど。
拙者は寧ろ逆で、エト殿狼がヤニ殿狂を踏み台にしておったように映ったのぉ。
そういう姿勢は、(※)でもあったし。
あと、柔>>51は拙者も同意で、件のアレはブラフに見えんかったでござる。
相方LOVEから来る怒りも混じった、ガチ疑いに見えるし。
もしかしたら、>>5:252>>5:253>>5:254がブラフの成果なのかもしれんが。
(こなみかん)が付きそうな考察じゃの。
忍者的には、>>5:147〜のエラリー殿のギャンブル疑いの方が、オリジナリティあるように感じたし。
お主の考察に、特に殺意は覚えんかった。
一撃。メイからそれが出るならあたしも腹括るわ。
暫定▼エラリーで提出。
理由:夜明け直後の「意識の向き方」。
村人の場合、夜明け後何が気になるかを時系列で並べると、
1.襲撃結果が目に入る。→2.能力者がどんな判定を出すかを確認する。→3.判定に対しての感想が頭に浮かぶ。→4.他者に目が向く。
個人差はあれどもこの流れは大差無いと思うの。
で、判定が割れた日のエラリーの判定確認宣言。>>2:64、>>4:17及び下act(補足>>4:27上)、>>5:2>>5:10、>>6:6
ここを何度読み直しても、1〜4のプロセスがある様に見えない。
辛うじて読み取れそうな5dも
「うわぁやっちまったやつかって」で読み取れるのは「ティナ白かも」でも、次にはそれと矛盾する「ヌァ偽」が出てくる。
このアンバランスさは、上記プロセスを必要としないクリティカルな狼要素だと判断してる。
あぁ、後ミナオが勘違いしてるから言っちゃうけど、ほらー!のとこは、真死んでその真の白が抜かれるってのが最悪パターンだから襲撃1手挟もうぜ、の意味なのにヒューゴ抜かれるからほらー!って怒ったんだよ。
非狩透けるから言わなかったけどねー
まだ鳩
>ヌァ
過程じゃなく結果みろって様は「どうなろうとティナ白には変わらないからそれを信じろよ」って事?
>ロッテ
さっきの質問、上取消
ロッテは村であることにプライドあるって根底にあるでいい?
しゃーねー、思考開示!僕は真面目だからね!
ランス本気で吊りたかったのは>>4:109までだね
>>4:3>>4:60聞いて、考えなおすかってなったのは前言った通り
ちぇー、黒見つけたと思ったのになーって思ってたら
ランスの>>4:114見えてさ
>>4:124吊るぞこら、ってのはガチ本音だねー
真見た能力者とか、気に入った相手とか、
白見た相手にケチつけられるのがなんかねー、
すごいむきーってなる
ただ、止めてくれってのもガチで
リリ>>1:358「エト要素取り甘い」
エト>>1:364「相棒の要素取りに文句あんのかこら」
これでリリロックした自覚があるからね!反省した!
チュレクレ見てきたけど割とありそーに見えたー。
チュレからのクレムへの触りが薄いねー、特に日毎に減ってる。
クレムの方からも見てくるかー
>>72 エト
エラリー、ランス、ミナオまでは切れっぽいものが見えてる。
エラリーは3日目から続くやり取り、
ランスは昨日のロッテへの視線に対するロッテの反感、
ミナオは昨日のやり取りでの「悪意がある」という表現から。
そう考えると、ロッテ狼なら相方はエトかチュレット。
但し、ここ二人は単体白いので、
ヌァヴェルからの判定見ないと進まなさそうという所。
もしくは、ヌァヴェル・ティナ・ロッテも無くはない。
ロッテの昨日の霊決め打ち提案が、シンプルにヌァヴェル生かす、
もしくはロッテへの白視に繋がる事で逃げ切るパターン。
この場合、ヌァヴェルがなぜ霊に出ているのかということと、
ティナ白の可能性が高い様に感じられていることから、
可能性としては薄いけど。
>>58ミナオ
誰かが名づけてくれたから真面目って名乗ってるけど
相棒の動き真似してみたり、真面目に不真面目してるかもしれん
自称適当のが、実際はちゃんとやってる気がするね
正直言って、この人こうやって要素拾うのかーって
議事より相棒の思考の動きのが面白いからね!
>>65ミナオ
ただ、村の勝ち筋は常に考えてるつもりだよ
昨日はブラフを元にしたきちっとした灰狼考察出した方が
僕としては白上がっただろうけど、
それよりもヤニが生きてるうちに、彼女の偽を明確化したかった
ここは自信あったし、ヌァ決め打ちが村の統一見解になれば
一手浮くどころか、噛みの消費も狙えるかもしれないからね
勝つための優先度が、昨日は灰狼探し<霊真贋だった
>>42>>71エラリー
取り敢えず、村のエラリー、といか村の中のエラリーがしっくりくるかもですわ。
☆2,それこそ本気度ですわ。
というか、村利まで疑っていたら何処を信じればいいんですの?
プライド、というと少し違う気がしますわね。
村の駒の一人というイメージですわ。
>>43ミナオ
☆取り敢えず苛ついては居ましたわ、ミナオに。
ミナオに苛つき始めたのは毎回その日の始めの感想?に難癖付けられたとこからですわ。
あれ、難癖にしか見えませんの、どこかでもいいましたがミナオの理想を押し付けないでもらいたいですの。
で、むしろ、あれ悪意なかったんですの?
言語化難しいですが、例えばあれを自分が言われてイラッとしません?
俺って愛玩犬じゃなく番犬なのか
>>40 ロッテ
いやいや、不得手な事に喉割く方が馬鹿馬鹿しいでしょ
単体考察否定派だからねー結局印象と経験則に収まるじゃん。俺の単体考察とか白アピくらいにしか使えない
あれ、俺も出した方が良かったの?単体見てない故に「気持ち」でブレてるけどそれで良けりゃ出すよ。いる?
すいません、灰pt切れましたので。続き。
煮玉子>
では、クレム評落としてきますけれど。
私のクレム評はここまでで。
ダブスタのところ、柔が引き継ぐ事は出来ますか?
因みに内容は、貴方に超同意です。
@似玉子
>>60〜>>64 クレム
ありがと。でも同意は出来なかった。
>>62は「提案を通す」じゃなくて。
「分かってもらえない事」への苛立ちに見えた。
(>ロッテ★あってる?)
ぶつかった感触は、昨日ロッテのまとまった返答来るまでは「黒だろ」ってなったよ
で、ロッテからの一斉連投、ぴりぴりしてたんだよ。で「あれ?」ってなった。
これ俺「赤持ってるぴりぴりじゃなくね…」ってなった。一人で歯剥いて拳ぐってしてる。
ここすげえ孤独感あった。
で、なんでだろどっちだよってなって今日話した。うん、>>42聞いた時は「えっ」だったよ。
「村のロッテ」を作ってるの?って。お前狼なの?って。
でも「もしかしてロッテって、村であるプライドが根底にあるの」って考えれば、通るわって思った
結果は駒、だったらしいけど、あ、これ村がのっけから頭にある故のものだろかって。
星2もごもっともだった。
>>81 ロッテ
うん、俺の思考展開こう。ぶつかった結果ロッテ白じゃという結論になりました。
こっちこそごめんな。
というわけで諸々パーンしてくる
白拾いが甘い、というよりは白が固定されて目が甘くなっている、でしょうか?逆にわたしやエトさんは白拾いが下手か黒拾いが厳しいのでしょう。
灰霊か灰灰かはわかりませんが残り2狼は揺るぎない事実ですから、凝り固まっているなら「その白要素は本当に白要素なのか」をほぐすべきですわ。
狼ならこれはできない「だろう」ではなく狼でもこれはできる「かもしれない」に厳しく行くべきですかね。
拙者、クレム殿違うと思うたでござるんだけれど。
昨日怒ったのって、左クレムでござろ。多分。
>>5:222〜の感情って右がバカにされた事へのヘイトなんじゃよな。
で、クレムsが狼なら>>5:115で述べたような、甘言で釣る作戦だと思うんでござる。
でも此処って。その右の努力を左が全部水泡に帰するような事をしているのでござる。
一元的に見れば”クレム”の人物要素のブレでござるけれど。
でも、それって全部、右への左愛所以なんだよなぁ。
そういうのって>>1:314から継続しておったものでござるし。
ところで。右クレム左クレムって言うけれどさぁ。
掛け算的には、右が左で、左が右なのでござるよね。
右脳×左脳って感じ。薄い本書けそう。
右が拾ってきた要素を、左が噛み砕くっていう工程を続けてきているでござるよね。
もし左クレム殿が、自身の事に怒り爆発させていたならば、確かに疑いに過剰かもしれぬが。
愛方を否定されて、左が(しかも此方のクレム殿、感情とかあんまり見せなかった方だし。)キレたのって、ほんと右クレム殿が好きなんだろうなぁって。
矢も楯も堪らんかったんでござろうな。
拠り所が右クレしか居ない視点に思えたのでござる。
ただいま。ランスにロックのチュレットですが、ミナオ白だと思います。
◆ミナオ
2日目からよくシーナ拾っていましたね。>>2:179「少なくとも「能力処理しかない」などとほっぽり投げるところではなかろう。」は特に。
2日目の世論は、どう考えてもシーナ、ティナ、チュレットの3人が吊り枠でした。そこからシーナを拾い上げ、私に対しても(そもそもあんまり触れられてはいなかったけど)初日村側という考察を落とした後は、一切位置を落としに来る行動がありませんでした。
狼側が吊らないといけない村人数って5ですよね。偽黒で1、霊ロラで1を計上していたとしても、決して少なくない。
SGなんか作らなくても灰同士の殴り合いで勝てるなんていう強い自信でも無ければ、狼には3人中2人も拾えない気がします。シーナ村確したのが襲撃によるものなので村要素としては弱いかもしれませんが、少なくとも白アピ目的では無いでしょう。
2日目3日目まではたしか灰吊りよりも霊ロラが先という方針でしたよね。シーナがある程度白位置に来なければ襲撃は変に映るし、霊ロラが先ではシーナ村確させる見通しも立たなかったはず。
おまたせ。
>エラリー
ぶっちゃけね、途中から「会話続けててもお互い喉潰しになりそ」って感じたんだ。
今、欲しいのは>>69"1〜4のプロセス"の存在証明。
あと、ランスの>>5:163読みましたが、ヘイト溜まってます。
どうにも話が通じなくてですね。
村アピそのものが黒いなんて、言ってません。
村アピのために矛盾発言をしてる、矛盾を解消する解釈をすると狼要素が出てくるって言ってるんですけど。
なので、狼要素を出さずに矛盾解消するためには、「本当は手順知りませんでした」と言うしかないですよねと。
>>4:33が全てだと言いますが、そこでもまだ手順を知らなかったとは認めて無いですよね。
本当は手順なんて知らないのに「負けない手順」とか言っちゃって、シニードを騙して村拾わせて>>1:113、それを良いことにラッキーと言って黙ってて、ランスの要素について2日目に私とシニードがずっと議論しているのは横目で放置していたと。そう解釈すれば良いのでしょうか。その後も>>5:163までずっと認めなかったと。
村を騙す村の存在なんて考慮してたら、狼探すときのノイズになるだけです。もしも村なら私おこなんですよ。
今日は予定通りなら、帰ってロッテ-クレムとロッテ-エトあたり見て、ヤニ真時のピース探すつもりだったよ
ただし今「ロッテねーわやり直しな」って命令飛んできたから色々ぶっつぶれた
@ヌァ真: ティナかロッテじゃね?次点チュレ、+先の先まで見てそうではない。赤非殺伐
Aヤニ真: ティナ-ヌァ-レディでCの占い騙りなら、多分ラス1にリーダーがいて、そんな教師面してない奴。赤非殺伐(エトシーナあたり?クレムびみょん
クレは両方びみょんだけどご主人の推しメンで検証予定→ランスの噛み説面白いなって見てた。違うかなって
シニミナオは両方しっくり来ず。チュレも噛みが違うくね?ってなった
ランスはシニードので放った。あとなんか理由あった気がするけど忘れた
>>100状況っていうか、流れで見てるから、そんなに大きな変化はないね。個人的に大きなイベントが、レディ判定割れだったの。それ以降は狼の動きもゆるっとしてる印象
なべちゃんなべちゃん、わたしが質問した
▼ティナさんが本気ぽかったのにヌァヴェルさん偽をあまり検討してない人、って見つかりました?
シーナさん(ぼそっ
右脳だよ。
ミナオ、逆。
エトへの返答も兼ねるけど、だいたいの流れは、
右「××楽しいすきだーすきだー」
左「(××考察) こんな感じかな?どう?」
右「あ、〜〜〜っていうか◆◆ってかんじがしたんだがどこだったか」
左「>>**のあたり?」
右「・◇・! それだ!」
左「分かった、整えて出すね」
こう。
気になる先を提示(これは左右問わず)→左が要素拾い→考察→灰に提出
→右がチェック・すり合わせ→要素追加あれば提出→最終稿が議事に
左が考察作業で手が空かない時は、右が言語化することもある。
けど、それは断片として左が拾って残してくれてる要素を元にしてることが多い。
あと、怒ったのも右脳の方。左脳と違って感情直結なんだ、僕は。
ランスさんとチュレットさんに関してはランスさんの「チュレットさんが3dブレーキを引いた感じが白い」という指摘が非常に心に残っておりますの。
わたしこれお二人の白要素で計上してるんですけど、どう思います?あ、これ要素提示でなくて検証依頼ですわ。
■ロッテ殿
>>5:101は読んでおる。
(上段はフーンくらい。拙者に対する、ヘイトは感じたけれどな。下段は後述。)
とりあえず言ったった感を覚えるんじゃよな。
例えば、>>5:120>>5:124の考察は薄いと思うた。
ミナ評は、アンカ羅列と、毒にも薬にもならん感想を添えているだけではござらんか。
ミナオ:『結構白視も黒視も〜白くもないですわ。』だけで良いかと思うた。
続くエラリー評も、『「村の時より優しい〜人かな?と。』と置いて(拙者、これ、単体考察じゃんとは思ったけれどね。)、
『でも、〜単体で要素探してみますわ。』と、見たよ、っていう過程だけを示しているように映ったでござる。
オリジナリティもなく、評価も宙ぶらりんな感じでござるよ。
>>85 チュレ
☆そっち番犬の方だねー俺でも良いなら。
えっとな。俺が思ったのはエトブラフのあたりから変わった。
あのもうやめてよね!って解放感ですっきりした感が人ぽい、って感じに見えた。
★>>3:232「遠回り」ってどこが?
>>97 ヌァ
結論から言おう安価は無い。
一番ばやってたティナの時のプロセス。喉ないんで
>>5:2は飼い主。
更新周り朝見た→うわあ(この時、判定見て俺はヌァ真で観てたからなおの事だよね…ってなった)
で、何故か漠然とヤーニカからも白出んじゃねえのって思ってた。何故だかはわからん。
そしたら黒でて、うわこれどう見るよって犬と会話。
で、このあたりランス潰れた。それでヌァが「ランスは人なんだ!」って主張の>>5:3。
ここで犬が少し「拒絶した」。訴えの方法が苦手だって。
で、ここでなんでヌァとランス寄った?って疑問と、ごめん、ここも拒絶入った。
ヤーニカ+ティナを彷彿とさせたから。擦り寄り?みたいな。
それに加えてヤーニカ黒で「信じたくなった」のかもしれない。そっちに。
だからがやってどうなのこれ、に行った。こう。
>要点だけ言ってのけて、思考過程落とさない人
それはニート時の拙者だね!
希望は任せる。
村ミナオはロッテ吊りは消去的でエト、ヌァなら同意する。
エラリーがとっちらかってて白飽和狼に見えなくもないって感じかな?@煮玉子
>>102>>106クレム
回答ありがと
質問意図とミナオ>>98宛でもあるんだけど
>>5:222って、>>5:203を、なんで自分じゃなくて
相方けなされた前提で怒ってるの?ってのが気になって
悪ティナとか、うちの相棒>>5:133とかもだけど、
相方尊重してるなら、まず自分の方言われてる?って
受け取り方すると思うんだよね
でも、相方けなされた!って受け取ってて
それって自分より相方に非がある前提じゃん
そこら辺が矛盾してるなぁと思って
で、やっぱ>>106見て、
追従感なら取った要素そのものがポイントなんであって
言語化担当の左脳無実じゃん。えー?ってなってる!
>>35 チュレット
☆話題提供をしてもらえたことで、ちょっとお近づきになれたと思う。
>>104 メイ
シーナも条件に当てはまってたけど、狼では無さそうだったから外したのと、エトもランス吊りたい言いながらもティナ吊り希望出してたから「それなり」には当てはまるかな、と。
昨日時点ではクレムも浮上したけど、読み返してみたらそうでもなかったかも。
>>4:211が吊りたがってるのかと勘違いしてたっぽい。
>>92は良いこと言うなと思ったら確白の意見でした。そういうの、灰が言ってくれれば印象上がるのに。
んで、脳内協議の結果、ロッテ、ミナオ、エトは吊りたくない灰で一致。
自動的にクレム、エラリー、ランス、ヌァヴェルを吊り切れば、村勝てるんじゃないかなあという意見まで一致。
明日の襲撃次第では、白固めやった方が良いかなあと思ったり。
んで、協議とは別に、ランス狼ロックについて。
>>99のような思考の結果、村でもかろうじて有り得るのかなあといったところですが、狼の可能性は高いと思うので吊り残したくはないですね。
>>107の最下段には同意です。ただ、意見が同じかどうかと陣営が同じかどうかは別問題なのは良いですよね。
余談ですが、もしもそんなノリで要素取っていたら、この村には真占が2人います(白目)。
はい。ランスが狼なら、まったく腹は立ってませんよ。>>99の最上段、正しく言うならば「ランスが村なら」ヘイト溜まってる、ですね。
エラリー・ヌァヴェル
エラリー・ロッテ
ロッテ・ミナオ
クレム・エト
ランス・エト
ランス・チュレット
両狼にはさすがに見えないものの列挙ですの。
「いや、それは両狼でもできる!」「この2人もキレッキレではないか」的なものがあれば聞きますわ、ただし優先度は低くていいです。今日の吊り希望吊らない希望を優先してくださいまし。
>>エラリー
んー。
なんていうか、どっちにしても片方完璧にニートしてません?それをドヤァとか言われてもあれですわ。
それにあの発言、今困りはじめたとかには見えませんでしたわよ?組み替えるではなく組み替える前のものが見つからないように思いましたの。
後、貴方ずっと世論に流されすぎだとも思いますわ。
最初、「どちらに向いた発言か」確認するために声をかけた。
返答が、「届いた」のは「左脳」に対してだった。
かつ、幾らエト達がそういう意図じゃないよって言ったとしても、俺にはあれはただの否定にしか聞こえないし、今もそうだ。
で、その矛盾は何要素なの?
白:クレム>チュレット>|壁|>ランス>エラリー・ロッテ(審議中)>エト:黒
でござるな。
間近、誤読なのは解ったけれども、
それ差し引いても、クレム・チュレまでは自信あるんじゃけれど。
【▼ヌァ殿▽エト殿】
>>エラリー
んー、役割分担ですの…。
その持っている役割で答えればとかそういうことではないんですの?
喉の件は、了解ですわ。
狩日記あんなんでいいかな。全然内容薄いんだけど。
あと吊りたくない灰は【エト、ミナオ、チュレット】
▼ロッテ、希望だけど見直しが間に合ってないので
無効でもいい的な。@糸こん
ミナオー、なんか僕白い白い言われてるから狼だと思ってるなら、吊りたいならちゃんと黒要素挙げて吊ろうとしないと吊れないみたいだよー。
困りましたわね、独断するにも吊り希望が全部集まらないことには…エラリーさんの吊り希望は非常に重要なんですけど…
でも決定の時間は守りますわ。
>>133 ヌァ
ありがと。
>>134 チュレ
あーそれ犬だった…
ぐらついて「どうしたの?」って単純な疑問だったはず。
犬はえっなにって疑問になって、それで俺が「こうじゃね」ってなって、双方の解消になった。
停止っていうのはロック外れてないといいつつ、納得できない、でなんだかんだランスで「固定」してる。
めっちゃ穿つ雑いけど、固定したまま他に吊らせてね?って穿ちもある
そこが「固まってる」「停止」に見えてる現状。
また、昨日例えば何かの狼的な意図があってそれが失敗したのなら、今日のシーナ襲撃が悠長。
シーナ襲撃は、シーナが誰かを疑っていた、などの直接的な起爆剤になりづらかったと思うから。
ヌァ-ロッテ狼の場合は、提案自体にもっと目的=霊をどうするか、が出ると思う。
ロッテ狼だと、意図的に落ちて、LWを逃がそうとした?とすると、本人の憤りが繋がってこない。
憤りの強さと殴り返すバランスかな。
あまり纏まってる気もしないけど、要点的にはこんな所かと思う
わりーロッテ吊りたくないで現状。犬が電波届かず俺だけ
ランスもなんか違う。で見てこれ停止というかなんだかんだランスロックじゃん。
【▼チュレ】
>みなお
上の事に反論くれ。
>>141 ロッテ
リアル事情により役割で摺合せが今まさにうまくいってない
【仮決定:▼エラリーさん】
多数決側面もありますが、指摘された狼要素が妥当なものが多く、白視も少ないため、一番狼でありうると判断しました。
回避あるならおねがいしますわ。
>>111 エラリー
ありがとう。ひとつ確認で、
>で、このあたりランス潰れた。
これ、>>5:2と>>5:3の間?ランスの名前が出てくるのが何故?
探してみたけど見つかんなかった。
6d吊り希望
ヌァヴェル→▼エラリー
ランス →【▼クレム、エラリー】
ロッテ →【▼エラリー】
エト →▼クレム
ミナオ →▼ヌァ▽エト
チュレット→【▼ランス】
エラリー →▼チュレット
クレム →(▼ロッテ?)←これはメイの読解にもとづきます
エラリーは違うと思うけどなー。どこだっけ。どっかで君僕疑ってたのどこいったんだよ、って言ったら返答帰ってきてでも違うっぽいんだよね、って言った後actで殴ってこいって言われた!ってとこ。
これが僕を疑いたくなくて撤回した狼であれば相方がそんな事言わんだろうし、そこの部分の早さ的にほんとに灰で言われたんだろうなーってタイミングだったしねー。
【吊りたくない灰】
ランス →ミナオ、ロッテ、エト、チュレット
ロッテ →エト、チュレット
ヌァヴェル→エト、ミナオ、ロッテ、ランス
エト →ミナオ、ロッテ
ミナオ →クレム>チュレット
チュレット→ロッテ、ミナオ、エト
エラリー →そしてロッテは吊りたくない。
クレム →未提出
【2d護衛:レディア殿】
レディア殿。声の上げ方が人っぽいって思ったんじゃよなぁ。
>>2:23「どないせーとww」の芝とか、凄く自然に見えたでござる。
偽ならば、一世一代の賭けの時に、のっけから突かれて萎縮とかせんか?
ラン白レデ偽なら尚更、ラン-レデの茶番だとしても、あんな素直な声即時反応で出せるか?
こういう話って、>>1:77辺りにも共通しており、姿勢として一貫、且つ1d2dでは状況はより厳しく変化しているゆえ、2dのこの声はより人要素加速。
即ち、「信用勝負リードしている対抗を抜く」という重責を担っている偽占の気配はしなかったでござるよ。
(>>4:35のコピペ。そう、狩日記から引用したの、というあざとさ。)
【3d護衛:チュレット殿】
ごめん。
メイ殿はなんとなく守りたくないんだよねぇ。
まだ襲撃来ないと思うし。狩人狙いかなんか知らんけれど、灰襲撃じゃないかなぁ。
チュレット殿って、なんか狩人っぽく思われていそうじゃない?白いし。
ここ護衛とかどうかな。
【4d護衛:メイ殿】
来る気もしないけれどねぇ。
もう此処しか無いよね。いじょ。
こっから先は特に”日記”は書いていないのでござる。
とりま、デフォで今は、メイ殿になっているってだけ。
吊り希望の方はバランバランですわね。
白視の方は一定の傾向がありますね。
白視が多い方を吊り希望に出す方がこれ以降その意見を通すようでしたら、わたしがその方に加担した方がいいかもしれませんね。
えーとヌァ。黒は出ないごめんね!!
>>153
あ、違う。混ざった。まず>>5:3で、犬が起爆。
起爆して「アプローチお腹いっぱい」
それにランスが寄り添った。
やっぱりあのあたり、二人とヤニティナ混ざってた印象強かった。
>>160
村だよ!
んー、そう言われましてもねー。
代案はクレムさんかランスさんなんですが、それぞれミナオさんヌァヴェルさんからマイナス票が入っているのですよね。
ヌァヴェルさんでもいいっちゃいいんですが、偽と見て吊りたいと言ってそうなのミナオさんくらいですし。
エラリー殿か。
いやぁ。拙者としては、割とシンクロ覚えたんだけれどねぇ。
個人目線で言うならば、柔を好きって、女好きの方が言ってくれたのが良かったよね。
拙者としては、オンナ好きの方は、じぇんじぇん声届かなかったし。
で、特に脳内では話題無かったけれど。
いちいち、そうそれ、って感じでござったよねぇ。
拙者の意見ならば、>>5:11とか。
あと、さっきも言うたけれど、ギャンブル論とか。
んじゃあ、エト殿は吊りたくない灰に、「エラリー殿」と入れれば良いのでござる。
ぬっちゃけ、土壇場でそういう声あげているだけに聞こえるんですもの。
↑どうですか?@似玉子
ごめん、少し離席してた。
すり合わせの結果、吊りたくない灰【ミナオ・チュレット・(エト)】
▼ロッテ、で。
ロッテ悪いけどちょっとまってくれるかな。
エト。
伝わってない。
そも、「無実の理由」ってのが、理解できてないんだけど。
右脳が怒った最大の理由は、「要素を検証する気がない」
この発言であり、その要素を集めてくるのは「左脳」だ。
ここまではいいかな。
希望的観測では、代案で相方に飛びそうだから回避なし、というパターンもあるにはありますわ。
まぁ外した時のこと考えた方がいいですけどね。
エラリーは村ミナオさんが白飽和狼ある派なので、特に庇わなくてもいいかと思うんだけど、まぁ任せる。
対エトはそれでいいと思う。@煮玉子
右脳は、「イメージ」で提出する。そのまま、見えたものを渡すだけ。
それを、「言語化・考察化」するのは「左脳」の仕事。
僕らの云う「要素」は、この言語化されたものの話。
それを、曖昧なままだと捉えたから、ああまで怒ったわけで。
自分の非を相方に押し付けて勝手に怒ってるなんていわれるのは激しく心外なんだけれど。
【本決定:▼エラリーさん】
村でしたら申し訳ありませんが、このままで。
吊りたくない灰に関しては、もっと落としていっていただいても。GSという形でもいいですわ。
吊り希望から見えることなどでも。
>>163 エラリー
ごめん、テンパって頭ごっちゃになってる村の可能性も見えてきたけど、時系列あってないっぽくない?
>>5:2→脳内相談→>>5:3→ガヤ→ランス登場?
取り敢えず、吊り間際の反応は得てして村に見えるのものだと思いますの。ただ狩人のことは確かにとか思ったりして。
第二希望出すならクレムですわ。
理由は前述ですの。
後はメイに任せますの。
エラリー殿か。
いやぁ。拙者としては、割とシンクロ覚えたんだけれどねぇ。
個人目線で言うならば、柔を好きって、女好きの方が言ってくれたのが良かったよね。
拙者としては、オンナ好きの方は、じぇんじぇん声届かなかったし。
で、特に脳内では話題無かったけれど。
いちいち、そうそれ、って感じでござったよねぇ。
拙者の意見ならば、>>5:11とか。
あと、さっきも言うたけれど、ギャンブル論とか。
ああ、でも柔の方は、白飽和狼あるって言ってるので決定了解にござる。
そして、エト殿は吊りたくない灰に、「エラリー殿」と入れれば良いのでござる。
ぬっちゃけ、土壇場でそういう声挙げているだけに聞こえるのでござるよ。
私としてはここでエラリー吊らないに変えるのはエラリー白決め打ちと同義だと思いますの。
加えて、混乱の元だとも思いますわ。
ということで最終決定はメイに決めてもらうのがいいかなと思い。
【本決定了解ですわ。】
エトさんとミナオさんが最白枠争いながら意見が対立しまくってておもしろいですわね。
今夜の襲撃に要素を見出すのは慎重になったほうがいいと思いますわ。わたしが襲われる(きゃっ)にしても。必ず裏の意見が出て対立で喉が少し無駄になりますから。
時系列を追おうか。
「追尾」発言は、「クレム(左+右)」に対してのものと受け取った。
思考であったり、行動であったり、これらは「僕達が」二人で話し合ってやってきたこと。
左脳が独自に拾ってきた要素も含まれるし、僕が提出したイメージも含まれる。
>>5:203
ただ流れとして初日にリーリ●持ってってー、→二人
2dにリーリ吊りたいティナ●でー、→二人
白枠が割と世論での白枠でー、→二人
ランスの世論色が落ちてきたらランスびもうと言ってー。→対右
どう見ても追尾だよねー。要素の妥当性とかは
検証してないよ。意味ないから。
↑これがクリティカル。
>>5:208「出してくる要素がかっちりしてる"らしい"」
動きに関しては。PL感情も混ざっているので、除外しておく。
右脳の怒りの根本は此処だ。
そして、拙者は。掛け算の話、改めて読むに。
エト殿は人格否定ではなく。
右クレム殿が怪しい!って主張に、「左を馬鹿にするなんて!」と怒っているのは可笑しいよね、って主張だけでござる。
拙者から言わせれば、PL要素・スタイル要素を「(相方が)否定された!」と誤読しただけで、感情暴発したかのように見えるのでござる。
なので。矛を収めるべきだと思うたな。
【本決定了解】
ロッテとミナオとエトとついでにメイが、それぞれのままだった
エラリーが狼だったら、ここじゃ無いな。
眠いので感覚で物を言うよ
【本決定了解】
狩回避無しが早いだけでは、エラリーの色はわかりませんが、
それを受けて反対と言えるエトも
反対の姿勢にはNoと言えるミナオ、ロッテも
やっぱり村側に見えますね。
だって、難癖つけようと思ったら、どっちの行動も黒塗りできるでしょと。
ミナオが突っ込んでるけど
適当エトが声をあげて、今まで二回?結果それが正しくて、そこについて真面目エトは自省?みたいのは無いんかね?とふと
なんか反省したから、と言ってたけど別の件で
んー…
エトさんが色に関わる、と言っているので止めるわけにもいかないんですが(本音は止めたい)、エピ話題では済ませられないでしょうか?
>>*75 煮玉子
どうぞ。おやすみなさい。
今日もありがとうございました。
今日は、貴方と、いい感じに意見擦り合わせる事が出来て、とても楽しかったんですよ。
私もお陰様で少し酔っ払いなう、なので。寝落ちの可能性大ですが。
こんにゃく、回避おめでとうです。良かった、嬉しいです。
今は表に集中して構いませんよ。お疲れ様。
余裕あれば、此方にも顔を出して下さると嬉しいです。
私、明日からは、いっぱい時間取れますから。今日は夜更かし出来ます。
今にも疲れて寝そう&赤喉少ないですが。
とりあえず、▲希望、後で教えて頂けますか?@弐玉子 300ptくらい
【本決定了解】
>>176 メイ
決定挟んでても疑問を消化せずに有耶無耶なまま吊り上げる方が失礼じゃないかと思ってちゃんと解決しておきたかったの。
強めの反応出してごめんね。
▲メイでいいよ。
エト噛んでもいいけどね、その場合吊りは免れないだろうとは思ってるから、まぁ、メイかな。@白滝
そんなことより吊り希望見ましょうよ(小声
特に白視先が吊り希望に挙げられている場合(逆も)は、意見交換をするのは重要だと思いますわ。あなたの推理が正しければ、村が負けかねませんから。
【相手が自分の「○○さん白い/黒い」の意見をしっかり拾って考えている】とは思わない方がいいですわ。意見が合わない方からは大抵、軽視されておりますの。
そして軽視されていることにイラッはしない方がいいですの。相手から見たら、たくさん分の1の意見ですから。
平行線になる危険もありますけどね。
例えばミナオさん>>112のように「その白視は甘い」などのように指摘し合えばいいと思いますわ。
俺もやめたいよ。 何度、ほじくり返されたらいいんだよ。
正直きつい。 負感情を煽られるのは、体力使うんだよ。
悪いが、下2行……というか。除外したPL感情に関しては、気力があればエピで。
根本は「検証する気がない」。これだ。
何度同じことを言えばいいの?
疲れてきた。
ああ、わすれてた
「根本」はそれであっても、「複合した感情」であったことは明記しておく。
PLとして。「クレム」として。「右脳の、相方」として。
諸々から来たものだ。
ロッテ宛を纏めたかったんだけど。
言葉がうまく出てこないし、相方も居ないし、ごめんね。
クレムさん>
いえ、そこは大丈夫ですわ。クレムさんもふもふ。
明日以降、意見すり合わせの段階で、「お前人の話聞いてたんかアァン!?」と思うこともあるかもしれませんが、その時はまぁ皆さんお茶でも飲みましょうということですわ。全体向けですわね。
エトさん>
ということで、この辺にしましょう。クレムさんが真に狼であるなら、他にもホコロビチッチ不連続面はあるはずですわ。手つなぎで弾くという手もありますし、アプローチを変えてみてください。
>>190 ランス
決定周りの空気がこれまでと変わらなかったから、エラリーとは仲間では無いだろうってことかな。了解、ありがと。
>>187 ランス
考えまとまらなかったので、寝る前に垂れ流します。たぶん読みづらい。
んーとですね、エラリーが村か狼かは村視点からはわからないんですけど、エラリーの陣営によって要素の取り方が変わるのってなぜでしょと思います。
明日の判定が白の場合は、エラリー狼の場合を考える意味がないのでエラリー人想定で動きますよね。
で、判定が黒の場合は、うーん。明日の黒出しは村利だから、エラリー人狼想定になりますね。
で、白判定に今日の反応が要素足り得るかどうか。
エラリー人想定だったら、エトはドヤ顔を続けますよね。
あーでもこれは正解知っててもできる範囲でしょうか?
そしてミナオとロッテは村吊りを推したと。
んー、狼ってこのタイミングで村吊り推せるんでしょうか。ミナオロッテの非狼要素の補強にはなる気がします。
こんな感じです。そちらはエラリー人のときどう思います?
>>*77 白滝
いえいえ。構いませんよ。
あくまでPL感情でありますが、大好き大好きと言っていて、昼間から書いていて、煮玉子にも「イイネ!」と言われて。
ドヤ顔で落とした考察が「誤読」の一言で切られて凹みました。
やっぱり…流し読み考察はあかんなー…orz
貴方達が好きだという事は伝わったはずwなんて。
actはちょっと凹んだけれどw>>>180わかってないのに口挟まないでくれないかな。
切れ計上として前向きに捉えますねwww
ご、ごめんなさい……。
い、怒りは本物だと思っています……。
お、抑えてー…私は貴方の事、白だと思っているんだし…ってだけです…(弱気)
▲エトは絶対無いですね。
こいつは吊り殺す、昨日、誓いました。少なくとも私は。
なんか、ミナオが、恐らく最白に立っているので、どこも食べたくないです。
私、明日、自分が襲撃されるって思いましたし。(傲慢)
@似玉子
有難う。
似玉子も、煮玉子も。すきだよ。
まぁ、あれだ。
エトに対して、糸こんは「見てももらえない」という感情を抱いてる。
だから、そのまま、今まで僕が頑張ってきたことは何だったの?と、落ち込んでしまってるんだよ。
これは自惚れかもしれないけれど、「折角誘ってもらったのに」って感情もあるかも。
俺のほうが先輩だからね。
各々得意なことは違うけれど、少なくとも俺は糸こんは可愛い後輩だし、尊敬するPLの一人だ。
それとね。
序盤、声の多さが原因で俺があまり要素を持ってこれないままで、殆ど一人で頑張ってくれたようなものなんだよ。
そのぶん、頑張ったのに、って感情が湧く。
エトみたいに、相方どうし好き勝手やってれば、多分「クレム」はもっと白くなってる。俺の力ではなくて、糸こんの力で。
白滝>
えーと。あくまで私の意見ですが。
だから、きっと、そもそもエトさん達は糸ちゃんを否定していないの。
実は私も感じている事であるんですが、皆さんが既に拾ってきた要素を、甘い言葉で修飾しているように見えるんですよ。>>5:115
そこをエトが指摘したところ、白滝が、急に左を持ち出して反応したのが過剰と指摘したんだと読めました。
だから矛を収めるべきだと。
本当に糸ちゃんが好きならば、白滝は自分の否を認めろって話ですね。
私はこのエトの指摘自体は正しいかと思いましたが、だからと言って、即黒要素とは思えません。
貴方が糸ちゃんを好きなのは分かっているから、そう誤読してしまうのは理解できるのです。
@似玉子
決定周りで改めてチュレクレかなと思いましたまる
吊りより他の事に目が行って吊りに興味なさげだねー
エラミナロッテも違いそうだし消去法でも黒から見てもそこだねー
次点ランス入るけど突っ込み属性考えると吊見えて先に突っ込みが入るのはおかしくないかな。ただ僕ばっか構ってるけど白いと言うなら黒く思うとこ突っ込まんのかい?とは突っ込んどこう
それに。
「右クレムが怪しい」んじゃ、無いんだよ。それは、完全に後付だ。
後に、右と判明しただけで。
あの段階で、エトは左右の区別がつくほど、読み込んでない。
俺が怒ったのはね。
「俺」を怪しいという、「とっかかり」に、「左脳」を持ち出してきたことだ。
行動が怪しい。→要素はかっちりしているらしい→検証する気はない。
この時に、「エト」が指した「行動」は、「右脳側」のものと、「二人で相談したもの」の双方。
その後、ウケはいいけどねー、と、ダシに使ったのは「左脳」。
だから、怒ったんだよ。
エトの主張は、ちゃんとわかってる。
挙句、その「過程」で。
「ああ、見てもらえていなかったのか」
「検証の段階にすら持ち上げてもらえないのか」と。
その、「言葉」に、傷ついた。
この時点で、「主張」と、「違う」ところに怒りのポイントがあるんだよ。
エトに、傷つける意図があったかどうかじゃない。
そんなPLじゃないってことは、皆楽しみにしてた場だからよく知ってる。
わざわざ傷つけてやろうなんて意図でもって発言をつくるひとなんて、この場に居ないよね。
そんなことは知ってるんだよ。
擦合。
ロッテは>>90>>91。でも★どうしてぴりぴり消えたかは教えて。
エトは決定周。意唱える狼にしちゃちげーだろおい!が素反応。挙句分裂してるし
ミナオもざっと見て村利突っ走りの熱意一貫(>>174ありがとう)
↑【反対】
吊り希望じゃないけど、動き気になったのが、チュレ。
停止見えて、俺が>>147指摘してからランスに「寄った>>186。
この動きくせえなと。チュレ投票。
他、ランスは段々消えた。
クレムは(安価ありがと)ごめん正直どっちとも言えない。村を「見てる」で一貫してるから。
ただ、>>82は思った。
こんな感じ!**
で。
「負けない手順」ってのはさ、2-2なんだから全ロラすれば自動的に5人時点まではいける。
で、占いで黒出たら、両占の片黒を偽黒吊るの承知で吊れば最終日は約束される。
そういう意味での「負けない手順」
だから、チュレがきっと考えているような「この村の手順」についてはよく考えてなかったけど、一般的な手順は考えてたつもり。ここを否定されたらもうどうしようもない。
それとシニードを騙してたってのは、はっきり否定させてもらうよ。
シニードがこう言ってるんだから、僕の考えてた方針がこの村の手順に合ってるんだろう、と思ってただけ。
でも、結局それが違ってたんだろうけどね。
そう思ってたからこそ、2dにチュレの僕疑いは何言ってるのかさっぱりだったし、シニードの反論で足りてると思って出なかった。
ミナオはエト関連のとこで、僕を間に噛ませて見ようとしてるのが良かったかな、と。
クレムは昨日話した感じ、普通。
今日の様子は追えてない。
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