1278 【汝再戦】魔術師の村
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妖術師 ゼーレ
【今日は狩霊回避あり】
【回避無ければ▼提督で考えてる】
【ジョゼフのみ交互見据えた、他二人バラバラ指定】
若しくは一人入れ替えか。皆の意見聞かせてね。
ただ>>31とかヤン白く見えるから信用一瞬でも引きつけようとした狂は有りそうな所ではありそう。ただ白く見えても吊りたいところ。3ー2もあり得るけど、分かれても情報も役に立つんじゃないかな。
昨日は真狼で見たけど。ヤンージョゼフなら真目に当てて、なんか言うかなあ。村アピの可能性もあるけど、とは見てはいたけど実際先ず昨日の占い回り白く見えた。
もしヤン狼ならイロハス狼だと思うなあ、上記から。
あの時点真取ってるのイロハスくらいだったし。
妖術師 ゼーレ
あ、因みにごめん。今日はちょっと顔出しし辛いかも。
12時から21時までは本当にちょくちょく、それ以降も微妙だけどなるだけ頑張るね。勿論決定時間にはちゃんと間に合うから大丈夫だよ。
爆炎術師 ギルサス
ジョセフは狼目下がったよ。ヤンは身内切りするにはもったいないだろうし、ジョセフに真取らせるようにしてくるとは思えない。他の占い先に狼が居て2黒にするのも、ジョセフの信用からして無さそう。
逆に真狂目は上がったよ。パッと見狂人特攻ぽいけど狂人視点でヤン黒はけっこう怖いように思える。それに真透けさせても、例えばイロハス真なら真抜き難しいだろうし狂人なら縄消費だけのための黒かな。ツリガネ真なら何ともいえないけど僕は現時点でツリガネ真はあんまり見てない。
ジョセフ狂という印象は拭いきれないけど、真目はちょっと上がった。
黒引いて「これはキツい」のくだりは他の人の返答待ち。
吊りは▼ヤンだよ。ここが1番情報落ちるからね。
>>27 イロハス
★何で2人の発言を期待するのがおかしいのかな？
発言に期待=ヤン吊らない だなんて言ってないし、どこに違和感感じたのか分からなかった
>>53 ツリガネ
★発言のタイムラグが人外要素になるのは何で？
それと、占い結果に対する興味なんていくらでも偽装出来るでしょ。
★>>52の言い方だと風術と見習いは同じように感じたんだけど、どこでその2人に差がついたのかな？
時空魔術師 イロハス
寝てた。おはよう。
>>62 ギルサス
あの時の率直な思いというかもどかしさを寝て起きた今再現するように明文化できるかわかんないけど、そういう風(ヤン吊りを躊躇う)にも見えていたことは昨日の僕の発言からも分かると思うお。
それに加えて、当事者の2人にわざわざ発言期待とかいう必要あんの？的な。
ヤンからすればジョセフは偽でわざわざジョセフの偽要素細かく探るのも喉の無駄だし、それこそそういう風に言ってる人達がやるべき。
ジョセフからすればヤンは狼なんだから占い結果以上にヤンについて触れる内容がないと思うのは僕だけ？
それもまた周りの方が出た情報からいろいろ考える必要性の方がある気がするから、何か人任せな空気に違和感あったと思う。
妖術師 ゼーレ
…おはよう
［少し機嫌が悪そうだ。眠いらしい］
真低くても、割と場合と相手により狂視されないもんだが。逆に共トラあるかもしれない状態だと真視される可能性もあるよな。先ず1人外見つけてジョゼフ目線2w露出濃厚なのに>>4ねえ。
まあ、他の人の回答待ちだな。
>>17 ツリガネ
★何で狼が低いと？狐先に例に挙げてるけど、狐の特攻よりも可能性としては先ず狼の身内切りの方が有りそうだと思って疑うけれど。
身内切りの線は余り見てない？
>>23 レミルト
★真目一番低かったジョゼフからのヤン黒はどう見た？困った、とかいってるけど占い先としてはあり得そうなとこだよね。第一印象として教えて欲しいな。
時空魔術師 イロハス
で、僕昨日レミルト見ながら寝ちゃってたんだよね。
見返したけっか総括すると微妙に白よりであるとして人外なら狼≧狐かなぁ、と。
まず>>1:13であの短文で155秒は初動の早さがやや遅い。
だが初日変なのはそこだけ。
占いに対する絡みがほとんどで灰との絡みはほどんどないとこなんかは狐ならややマゾプレー。
昨日前半占いメインに見ていくって言ってたから灰はどうすんの？って聞いた際に、灰はおまけ的な印象の答え返ってきたけど>>1:171まさにその通りだったところはブレてない一方、人外探り意欲はどうなのかなって違和感もややある。
良く言えばSG候補には興味ないってのに繋がるから何とも言えん。
灰と対話してない割に占い先理由がそんなに飛躍したこと述べてなかったので、スタンスの割にはログもちゃんと読んでるとは思った。
結局気になったのは>>1:310くらいかな。あの時は中庸bot的な直感だったしログ見返してまで反対申すほどじゃなかったからね。
ここまでのレミルトはそんなもんかな。質問するような気になる点は★なんで非対抗あんな遅かったの？
くらい。
妖術師 ゼーレ
>>47でイロハスは揺れてる人もいるから、って言ったけど、ヤン自身も言ってるけど、パンダで白出した占いでも無い限り、此処はヤン吊安定の場面な気はするけどね。非狩っぽさもあったし。(狩人なら後で狩人回避お願いすると思うけど)
正直対抗黒で身内切り低くても対抗破綻はあり得るしヤン狐で見ないなら対抗黒占う意味も無いし、それなら吊るべきじゃ？って感じ。揺れてる人居ても吊ってから結果見ればいいのでは、と思ったのもあるねえ。
>>37 ゴジ
狩人吊でも回避有りにすればいいし、狩人懸念し過ぎたら灰吊れないんじゃと思うけどね。
★僕が振ったけど、昨日イロハスの占い吊論から対抗吊推ししないのが怪しいとかそんな感じ？単純にヤン吊推すのが気になる理由が知りたいな。僕としては普通だと思った。昨日強気論からの今のふわふわ感のが逆に気になる感じ。
★>>29、なんで回避ありありだと狂人目跳ね上がるの？
打たれた黒が回避しないから？回避しないパターンも結構あると思うし、共トラもあったかもしれないのに。
時空魔術師 イロハス
>>67 ゼーレ
この場面の狩人回避だけはない。セカイノオワリ。
そこだけは反対一択だお。占い噛みの抑止力だけじゃなくて、その後の白が順番に噛まれる+噛みから落ちる情報がほぼ皆無になるからね。狩人に縄使うより噛ませるってのも後の展開を考えたら全くメリットじゃないから。
占える日数一日増えるってのも3COの場合違うので。
このままヤンが狩人でも非狩っぽく吊られれば占い周りではなく抑止力は後々生きてくる場面もあるはず。
今日の狩回避はファクターのないグレランを助長する。といっとく。
妖術師 ゼーレ
いつも僕が言ってること、言っとくよ。
大体最初にいつもは言ってるんだけど。
◉狩人吊回避について
1縄＝2GJ分の価値がある縄を吊から噛みに回すのは強いし、噛まれたら以降騙り抑制・初回他役噛みは避けられる。後半まで生存なら噛み筋とかでも考えられる。
縄数などの側面から回避アリ。ただ、灰噛みや凸が来たら逆にその時点で有利になる場合以外での回避ナシ派。狩人噛からの乗っ取りの可能性もあるし、状況見て。
特にCCOは有り。狩人が噛まれたら黒を出した占いが破綻するし。お弁当が、とか言う人もいるけど、縄との整合性と狩人出さなくても護衛ブレで役職噛まれてく危険性の面も考えて欲しいな。
抑制面とか噛む時は狼はワンチャン噛めることに賭けて噛んでくるのもよくある。抑制面は希薄だと思うよ。
図書館長 ジョセフ
おはよう。昨日は寝落ちてしまったわい…
>>10 ハルカ
☆他の人も聞いてる「きつい」理由じゃが、占い内訳真狂狼なら、レミルトやアルトが黒だった場合、狂(または狐)が透けしてしまっているかもしれないからきついということじゃよ。
ただイロハスやツリガネの方が真目が高いと言っていた人が多かった故、もしレミルトやアルトが黒だった場合、2wが回避しなかったということになる。それはさすがにないだろうと思うのじゃがのう。
しかし、この場面で信用を落としておる真の黒引きほどきついものは無いじゃろう？
狼がわしの事を狂の誤爆と考えようともベグに来る確率は高いかと。
初手真抜きは狐探しが困難じゃからのう…
提督 ヤン
>>66ゼーレさん
そのあたりは>>31で触れたと思うが、基本的に真狼狂と見てるから霊能は1だろうと考えてるし、もし霊能複数になるならなったでそれから内訳がイレギュラーなケースや信用度が想定外な可能性を考えても遅くない。
だが真狼狂ー真狼って形ならローラーで狼自滅コースなだけだし、狐混じりならむしろ狼は霊能になんて出ないだろ。
特に真狐狂なら占い噛みで狐まで処分できる流れなんだから狼が霊に出てローラーされる必要が全く無い。
それに占いについても多少触れたが狐混じりには思えないしジョセフ君が狂ぽいってのも霊能1と見る要因。
仮にジョセフ君狼なら霊能2にしてライン繋げるって策もあるかもだが、その場合はローラー安定だし占いが噛まれない展開になるだろうから村が不利にはならないはず。
いずれにせよ霊能が複数になるならローラー安定だし、ローラーしながら噛み見て内訳を考えながら進めればいい。
図書館長 ジョセフ
今ログを読んでいてわしの狂目が高まったと言っている人が多かったのう。
このまま狂目を取り続けた方がいいのか…と一瞬思ったが、狼は噛むときは噛むじゃろうし、わしを真だと思わんでもベグするときはするじゃろうし、特に意味無しじゃな。
護衛してもらう為に真目を回復していかなければ…と思うがどうやればいいものか…？
[老人は困ったように苦笑い]
とりあえず昨日言っておいた寡黙占いの話は無しじゃのう。あれは3CO白進行の時に使える手であって、初手黒ならそもそもあの戦術論はあまり意味を成さんし、普通に圧殺しやすくする為に今日は呪殺を出したいのう…
色の取りにくい所、尚かつ狐目を狙っていかんとのう。人外センサーが欲しいのう。
図書館長 ジョセフ
それからナチュラルに占い内訳真狂狼とみるなら、ヤンは回避もできないので今日ヤンを吊る進行しか村目線有り得ないだろうから3-1になるだろう。
霊能に出てくる狐もおらんじゃろうしな。
それでも狼が霊能に騙りを出してきたら狼は狐を探す気があるのかと問いたいのう。
わしはヤンの3-1予想は狼側の内訳は真狂狼予想で霊能には狼出さない宣言と受け取るが、内訳が真狼狐や真狂狐だった場合は3-2になる可能性もあり厄介か？
いや真狼狐-真狼なら黒黄全露出してきて万々歳か。
真狂狐-真狼だったらLWに託す形だし優位っちゃ優位なのかもしれんが、そもそもわしの真目が低い故に困難ではあるのは変わらないのかな？
今日は日中はちょいちょい覗きに来るぞい。
図書館長 ジョセフ
>>74 ヤン
日本語が伝わりにくかったか？
「狼がわしの事を狂の誤爆と考えようともベグに来る確率は高いかと」＝「狼がジョセフ狂と置いてヤンに誤爆したと考えても噛み来る(=ベグりに来る)可能性は高い」と思うのだが？
狼がわし狂予想でも、それでもわしが真だったら…？と恐れる狼なら初手抜いてくる可能性も十分にあると思うが。真ならラッキー、狂でも真の真目を下げられるしまぁ良いかな程度の考えで噛んでくる可能性は十分にありえる。なにしろわしは真でも狂でも噛みやすい位置じゃろうしな。
狼がどうやって狐探しをするタイプの狼かは、わしは知らんよ。
初手抜きするタイプならわし噛みも十分あるということ。狂が透けていなかったとしても。初手抜きタイプなら噛みで捕捉でもするんじゃろう。
★「黒出したけど狼誤爆の可能性考えちゃったって感じの発言に見える」というのは何故？
時空魔術師 イロハス
>>70 ゼーレ
それって全盤面に当てはまると思ってるなら細かく計算して考え直すといいお。
3COは初回白進行で3d被黒吊りカウンターならだいたい狼だけは詰ませられた気がするからいいんだけどね。
1縄=2GJ分の価値ってのも等しくはない。2GJが出ればその分狼は噛まなくちゃいけない。その分等式ではないね。
噛みから得るファクターをないがしろにする進行はとって欲しくない。
狩人露出して噛まれたら後の噛みは目を瞑っててもルートほぼ確定。狩人露出しなければ、GJかいくぐってでもそこ噛むほど潜伏位置悪いとかまだ考えられる。
噛む時は噛むって主観でしょ？僕は抑止力は少なくとも働くと考えてる。
2COでも狩人回避は3dから認める。
3COは詰み手見えるまでは基本なし。利点見えない。
灰がどうこういうの危険だから僕が言うしかないからねぇ。
オデット読み返してきたけどおよそ白いね。
ちなみに今日は日中忙しいけど白目狙わせてもらうよ。
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