1278 【汝再戦】魔術師の村
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提督 ヤン
寝ようと思ったらやれやれだ。
>>124ハルカさん
なら霊能判別するための材料提示しなよ、どんな材料で判断するのか。
占いは銃殺があるし狼発見なら狼は確実に追い詰められるのだから噛みからも情報がでる。共鳴のトラップの可能性もある。
霊能はどう判別するわけ？発言？ライン？
ラインならラインが綺麗に割れる可能性だけ考えてる？
発言で真が偽より優れていると言い切れる？
真霊能を活かしたければローラーこそ必須。
それは偽を出させない抑止力としてと、偽が出た場合のリスク管理としての両面からだ。
ローラーして村が不利になる状況よりローラーせずに村が不利になった場合のほうが事態は深刻だということをまず考えてみればいい。
ローラーせず灰吊りで狩人候補減らした上に偽霊能残す可能性なんて私に言わせれば無益どころか有害でしかないと思われる。
そんなことまでして吊り１倹約したから有利なんて思えないよ。
見習い魔術師 メイ
んー。図書館長さんは信用レースにちょっと前のめりな感じがしないな。>>128 >>131なんか見る感じ、自分の論を引っ込める感じなのを受ける。メリデメリを話した上での思考の流動みたいなものが見えると違うんだけど、どうにも「皆に合わせる」だとか議論自体を主軸に置いてるようにみえないんだよね。
占い師の姿勢としてその議論過程が信用直結するわけだし>>128「真目落とした」本人もその辺りはわかってるぽい。
それに対して「ちょっと話してみたかった」とかは信用取らないとまずい！っていう真や、信用取って勝利直結する狼の姿勢っぽく感じない。狂人が信用取らない理由もないし取るのがベストなんだろうけど、占いCO者の心理的にプレッシャー少なすぎる印象を持った。
論それ自体は戦術スタンスが決まって無いだけって印象で、寡黙占い主張だから云々は特に。
風術師 ハルカ
おはよう
>>133 提督
判別する為の材料なんてのは状況次第でしょ、ボクはそんな事を言ってるんじゃないよ、もし占師初日全白引きで霊能に手を掛けて占師即ベグまたは真抜きでもされたら何を見るつもりなの？何処から情報落ちてくるの？って話。占師内訳真狼狂固定ならまぁわかるけど、他のケースだって有り得るし。
簡単な話、ボクが言いたいのは判断云々じゃなくて
現場見ないで即ロラ思考ってのが気に食わないって事
これ言うの二回目なんだけど。
正直言うとボクもロラに関しては否定的では無いんだよ
基本的には安定すると思ってるけど、状況次第でもあると思う
有無を言わさずってのが単純に気に食わなかっただけ
理解してもらえたかな？
見習い魔術師 メイ
>>52 禁魔術師
★占い内訳スケールの話なんだけど、狐含みをスケールに入れてて2w占い騙りがスケールに入ってないのが気になった。理由ってなんかありますぅ？
メイとしては禁魔術師さんが触れてた「全員ロケット」の点から寧ろロケット被っての2w騙りもありえそーだなーというのを先に考えましたので気になりましたー。
>>主に共有さま
先の戦術論の纏めでしれっと言ったので見落とされてそうなので改めてー。>>42だねー。
占い先【○○、☆☆、△△】霊能がいれば回避してください、で回避有無の角煮→本決定で占い師と占い先の組み合わせの発表で提案するよー。
狼側が仲間に当たってる事を角煮して白囲いの選択を安パイ切らせるよりも、誰に当たるか不明の圧力をかけられますのです。村側にデメリットは無いと思うから検討してもらいたいかなぁ。
爆炎術師 ギルサス
うーんなんかイロハス微妙かも。
>>53で対抗吊って欲しいとか無理難題だし、あの段階で対抗吊り云々言う必要あったのかな。ゼーレに突っ込まれての>>67もちょっと防御感感じるし「占い吊りで霊の色」っていうのもあんまり共感できなかった。
初日占い回避出て3-1になって初手占い吊りで護衛入らなかったどうするんだっていうのもあるし。
真占い視点意識しすぎな気がする。
フットワークが軽いこと自体は様子見をしてないという点から単純に印象良いんだけど、>>37とか>>63とか「レスポンスの速さ」を重視しすぎな感はあって、強調してそれを自身の非狼要素に繋げようとしてるようにも感じるんだよね。
「灰精査」頑張るらしいのに>>95で「多弁から」「黒狙い」というのにも疑問。メリット開示してはくれたけど、
>>95 イロハス
★偽黒で多弁の村失うデメリットについては考えてない？
ただ>>34や>>56など議論促す姿勢とか灰に切り込む姿勢、単純にフットワークの軽さ、対抗との相対からやや真目
偽なら微々たる差だけど狂≧狼
爆炎術師 ギルサス
ツリガネに関しては皆指摘してる>>65の「イロハスのCO文の用意周到さ」→「狂>狐=狼」っていうのが違和感。どこでもあると思っているならそう言えば良いのにとは思った。とりあえず思考開示してますよという風に見えたよ。
ちょっと質問の回答が受け身なのも気になるなぁ。そこはスタンスとは言ってるけどね。
姿勢はまだ印象良くない。スケールは何でもあり得る。
ジョセフはのらりくらりとしてるね。ここ真はあまり見てないよ。
COタイミングとか寡黙占いとかスタンスが揺れてるのは分かる。でも自分が噛まれることより自分の白が噛まれることを第一に危惧したところが占い師視点ぽくない。>>64も灰精査の姿勢を感じない発言かな。
>>97で自分噛まれてもあんまり構わない様子も印象良くないしジョセフの言うような噛み筋になるとは限らないよね。
自分の真目低いことをある程度自覚しながらも焦りが見えないのは嫌な感じかなー
CO速度は狼目だけど気負いみたいなものが無いあたり狂人が自由にやってる可能性もあり。
最初の印象はこんなもん。
イロハス≧ツリガネ>ジョセフって感じ
内訳は真狼狂で見てる。狼なら数秒COが遅れることより2w被りの方が怖いだろうし。
風術師 ハルカ
あっ、ちょっと待って普通に変な事考えてた
思考停止ロラ否定の理由に霊能襲撃あるかもしれないから放置してみるのも選択肢の一つでしょって話をしてたんだけど
普通に考えてみて、霊能の内訳がどうであれ残った方または3-2の状態から即霊能が抜かれることなんて無いね。何の為に騙りに出てきたんだって話になるし。あるとしても残った霊能が真の場合にほぼ決め打ちのまま最終日近くに来た場合だけじゃん！？
普通に意味分からんこと言ってたね
どっかから間違った考察してた、巻き込んでゴメン。
取り敢えずまぁ、言いたいことは言ったから今度こそ寝る。
今日空振りしてる気しかしないから明日から本気出す。
提督 ヤン
>>135ハルカさん
その発言、おかしな点がいくつかあるようだが。
まず私の発言読んでるって言ってたが読んでないの露呈してるよね。
私は二日目の霊能のCOは初日とケース分けしているのになぜ同列で語ってるの？
二日目は噛みが有るし吊りもあるから霊能の処遇も変わる。
そのあたりにも触れたはず。
で、占い全白で占い噛まれを危惧するならなぜ灰吊りで狩人吊ってしまう可能性は危惧しないのか。
二択で霊能残したら占い噛みケアできるってのも謎思考。
あと、占い真狂狼固定なら分かるって、何が分かるのか私には分からない。
占い即噛みならむしろ狐混じりのほうが上位なんじゃない？
そもそもが3ー2になる可能性を示唆しといて真狂狼を主に考えるってのが違和感なんだけど。
てか、私はこの発言でハルカさんが内訳について何か情報持ってるように強く感じたんだが。
できれば真ぽい占いに占ってみてもらいたいね。
風術師 ハルカ
>>141 提督
お互い眠れないねえ
占師内訳真狼狂で固定してるなら〜ってのは霊能の扱いがまた変わってくるからだよ。霊能内訳真狂の場合に限っては霊能の結果に価値が生まれてくる可能性があるから。霊能狐交じりについては最初から考えてないって事を前提に続けるね。
仮に初回占い結果オールホワイトとして
灰に吊りが向くとする、その場合霊能の内訳に狼が混じっていない場合かつ狼が吊れた場合に黒黒が発生する可能性だって充分に有り得る。確定情報が得られるかもしれないわけだ。
んで、ここからがボクの勘違い。
どっからか霊能3-2になった場合即吊っちゃ行けないって発想になっちゃって色々と前提が狂ってたんだよね。そこはさっき説明したのを読んでもらえれば分かるかな。そもそも占い結果オールホワイトならそれこそ霊能ロラで良いと思うし。
変な前提作っちゃってた所為で色々と考察がずれてた。
そこは謝るよ。
ていうか、占われるの嫌いなんだよなぁ…。
提督 ヤン
ハルカ君が何か思い違いしてたのは理解したが、それが何に起因してるのかはやはり気になる。
それが内訳情報を持つゆえの視点漏れからの可能性が結構ありそうな主張だったからね。
ただそれを取り繕わずスパッと訂正してきた点は村ぽくもあるので一概に人外臭いとも思わないけど、やはり占ってみて欲しい位置ってのは変わらないな。
時空魔術師 イロハス
おはよう。
>>138 爆発君
単純に灰から村吊るより占いの人外密度濃厚な所から有意義な霊の色見れるのは村目線でもメリット。霊共ギドラ敷かないなら尚更一度しかないかもしれない霊の能力は有意義に使いたいでしょ。
初日占い回避出たら護衛云々って霊のこと？それでも初日狩人吊るリスクを完全排除できるってのは変わらない。
真占い視点というか、素村だとしてもこれを念頭に置いて2dは占いの偽を1人見極めるようにする。
最低67%だし無理難題でもないと思うけど。
初日白進行だった場合にまた考え直せばいいけど。
☆別に考えてないお。てか狂の黒アピもBWに誤爆って考えたらやや抑制かかるかもね。まぁ最悪僕目線で考察前提しっかりしてる多弁に色つけてけばいいからね。多弁で黒目狙いってのはあくまで僕の占い先の希望だから。
なんにせよ偽黒でも初手出たら吊りになるの濃厚だろうし、どーせ黒貰うなら黒打たれてもしっかり反論というか、村にとっての印象残せるところの方がいい。
爆炎術師 ギルサス
>>82 メイ
個々の発言見る時に占いCOしてるかどうかを見落とすのってちょっと分からなかったんだけど、
★ツリガネが占い出てたことを一瞬でも忘れてた理由は何？
村ならCO者は注意深く確認するはずだよ。
>>131 ジョセフ
ジョセフの言うように寡黙占いして最後寡黙確白が残ったら判断を任せられるのかな？
それと、初日がある程度戦術論のお披露目会になるのはそうだろうけど、
★自身で「突飛」と言っている戦術論持ち出して真視下がることは懸念してなかったの
霊能について
僕は3-2になるようなら狩人保護＋2手1人外吊りから、霊ロラしたい。
3-2なら真狼狐(狼)ー真狂もしくは真狼狂ー真狼だと思うからね。
さっきのエクサブラストで魔力が足りないから今は残念ながら爆炎術を披露できないよ。とりあえず寝て魔力を蓄えておくね。
提督 ヤン
ついでに私の霊能についての基本的なスタンスを落としておくよ、反対の意見もありそうだし逐次反論するの面倒なんでね。
霊能を決め打ちできるなんて妄想でしかない、占いと違って確定情報が無いんだから。
そんなもん考えるくらいならさっさとローラーしたほうが狩人保護にもなるし灰考察に労力も割けるだろ。
もし発言で霊能の真贋判別できるなんて言うならまず灰の人外見つけろよと言いたい。私は霊能真贋判断なんかよりよっぽど狩人保護や占い考察灰精査のほうを優先させたいね。
あと、初日だからこういう戦術戦略的なことも取っ掛かりとして必要かも知れないが、霊能やFOについてのスタンス自体は人外非人外の判断材料とは考えていない。
が、議論のやり取りでの発言の方向性や変化、反応は材料と考えてるから気になるとこはどんどん殴らせてもらうよ。
もちろん殴られたら殴り返すし。
じゃないと色なんて見えて来ないよね。
逆に殴りあい避けるようなとこは何か隠したいことや後ろめたいことがあるんだろう、そういうとこは私は基本的に吊り処分枠と考えてる。
熊人形使い オデット
･･･寝てた。すぐ二度寝するの。
眠すぎるから書いてたとこだけ投下してあとは起きたらー。
>>108 ツリガネ
質問ダブってたみたいでごめん。
CO後の動きの軽さ･･･は発言時間的に>>56ぐらいまでかな。
ふーん･･･と思ったけど、ロケットで騙りに出たとして、CO直後の動きって狼や狂人でかわるものなのかな。イロハス狼だとしても、赤で、騙りにでたよみたいなこと言って暫くは表で発言頑張るのが正解だろうし、＝非狼にはならない気が。
とっさに思ったことというのは了解。これ以上聞いても答えようがないらしいし、この後の思考の推移なんかも見させてもらう。
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