人狼物語(瓜科国)


1278 【汝再戦】魔術師の村


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風術師 ハルカ

調教お化けウスバカゲロウ仮面が遅刻だって!?!?
何やってんだもーっ!

んー、やっぱ初日はやること無いね。
>>54 ジミー
それ聞いてまともな答えが返ってくると思ってるの?
何も議論進んでないのに急がせても意味無いと思うんだけど
★何か得られるものがあると思うなら聞かせて。

>>60 提督
★占い回避に出てきた霊能に対抗が出てきた場合に、真贋は一切見ないで思考停止ロラ推奨って事でいいの?

ボクが思うのは現状占師3COだから霊能2COで3-2。
人外側が霊能回避に出てくれば間違いなく霊能に対抗が出てくるけど、真が回避した場合には霊能に人外がわざわざ対抗として出てくる可能性ってのは、本当に潜伏が苦手そうな位置または占い結果に黒が出た場合などを除いて殆ど無いと思うんだ。

それ考えると思考せずにロラってのは勿体無くて、先出ししてきた霊能のみを吊って後だし霊能は放置。噛まれるかどうか様子を見てもいいんじゃないかとも思うんだけどどう思うかな。思考停止しすぎじゃない?狩人保護含めなのかもしれないけど、出来るなら真は残したほうが良いに決まってるし。

( 75 ) 2013/12/06(金) 01:10:51

SM判断師 カゲロウ

霊の吊り回避は当然ありで。
人外の吊り回避でも霊ロラで占を使わずに人外処理が出来るのは強みだと思うからね。霊を失うことになるが真狂狼なら霊2coだと真狼濃厚だしメリットの方が高いと考える。

占は白狙いで各占候補視点での白を作りながら狐候補も狭めつつ狼寄りなところは吊りで処理していこう。

>>59 呪術師
2COなら考えてやらんこともないが3COなのでFOするメリットは皆無と考えてる。

じゃあ余計な話はこの辺にしてログをちゃんと読み直してくる。

( 76 ) 2013/12/06(金) 01:12:00

妖術師 ゼーレ

>>69 レミルト
狐は多弁による、とかわりかしその人のスタンスによると思うなあ。白視結局稼げればいいんだから、中庸とかでも白稼ぐタイプだったら?とか思うんだけど。位置よりも発言とか見るべきじゃ、って僕は思うけどねえ

>>64 ジョゼフ
★なんで多弁が噛まれたらダメなの?
正直灰なんて噛ませておけばいいよね!占いとか他役職噛まれた方が余程困るじゃん。灰目線そこ白ってのもわかるし。実際寡黙狐どれくらい見てるんだろ。正直寡黙は狐でも吊りってしとけば意図的その位置にはきにくいでしょ。

( 77 ) 2013/12/06(金) 01:12:17

爆炎術師 ギルサス

□2.役職COタイミング
霊能…2d遺言
狩人…吊り回避は初手吊りでは反対だね。▲狩→▲占の最短コースだと占い結果を残せるのは狐に当たらなかったとして2名+非狐1名。しかもその後噛み放題で終盤確白がいなくなる可能性もあるからね。
3COの場合は狩人が偽黒もらっても確実に真占を守れる訳じゃないし抑止力に期待する他ないんじゃないかな。

□3.占い回避の有無
狩人…占い回避は無しかな!

□5.占い先
広義的な人外狙い。
狐≧狼ぐらいで考えてる。

□6.占い方法
共鳴指定

>>64 図書館長ジョセフ
確かに狐を当てるのは難しいけど、それを探すのが村としての動きなんじゃないかな。それを寡黙占いと言い切ってしまうのはどうだろう。
それと、「自分」が噛まれることよりも「自分の白」が噛まれることを先に懸念するのは占い師視点としてはちょっと疑問に思うな

( 78 ) 2013/12/06(金) 01:12:41

図書館長 ジョセフ

>>54 ジミー
COの早さから言えば、2人ともほぼ同時刻と考えるためどっちがどっちということはないかのう。
イロハスなら各種呪文を用意しておくことくらいするじゃろう。ただ気になるのはRCOと言っているところかのう?
ただその後の動きの身軽さからイロハスの方が狂目じゃ。
[若さかのー?と老人は遠い目をして笑う。]
ただまだログを読み込めてない&始まったばかりなので、フラットで見ておるよ。

( 79 ) 2013/12/06(金) 01:12:54

妖術師 ゼーレ

>>72 イロハス
確率論好きじゃないんだよね。
初日真に縄使ったら痛すぎ。霊結果?3-2とかなったらどうするのかな。灰吊でも狩人回避は僕は許容派。正直占切り博打するよりも灰吊りたいし、正直初日でそんな位置に来るのって大体寡黙で限られてくる。

寡黙いなくてあからさま偽が居たら考える程度。
霊能は吊り回避でも回したい。実際真なら噛まれる確率が高くなるし、3-1で狼が1COなら噛まないとは思えないんだよね。

( 80 ) 2013/12/06(金) 01:16:01

風術師 ハルカ

あ、調教お化け来てた!?ごめんね!?

>>64 図書
寡黙位置は基本的に吊り処理を行えば良いじゃんって思うんだけど。違うのかな。
★自分が噛まれることを考えて多弁位置を早めに占おうとかは一切考えてない感じ?

ボクが多弁占い推奨してるわけじゃないんだけど、寡黙占いと多弁占いを比べてるのがそもそも良くわからなかったから一応質問飛ばしておくけど。

遅筆でごめんねぇ!?今日の風は緩やかだなぁ…

( 81 ) 2013/12/06(金) 01:16:56

見習い魔術師 メイ


とりあえず呪術師は気になるから占い当てるか直吊り位置かなー、って思ってたんだけど、占い出てたのね。

>>49なんかは中身探ろうとしての質問というよりは、この流れに追いつこうとした感じで、軽く感じるかな。>>44で宣言してるスタンスとのズレも若干。

占い出てるからこれが真としての信用とらなきゃ!っていう焦りみたいなものなのかはちょっと判断中。
>>70でゼーレが指摘してるとこは反応待ち。

館長は、んー。
探ってから色が取れない→占い当てたいではなく、寡黙占いってのが発言区分から先行するのがよくわかんないな…。
ここは後で掘り下げて考えてみたいとこ

( 82 ) 2013/12/06(金) 01:17:19

魔歌使い ゴジ

[流れが早い。目まぐるしく展開される応酬を、傍観しながら考える。狐がいないと仮定して考える。イロハスは何でもある。ツリガネは攻めの姿勢、ジョセフは守りの姿勢。ジョセフを真とするならイロハスは狂人、ツリガネは狼。ツリガネを真とするならイロハスが狼、ジョセフが狂。イロハスを真と見るならツリガネは狼、ジョセフが狂。イロハス何でもあり。ツリガネ真狼目。ジョセフ真狂目。]

( 83 ) 2013/12/06(金) 01:17:51

図書館長 ジョセフ

>>77 ゼーレ
☆わしは多弁が噛まれたらいかんとは言っておらんが、噛まれるならどうせ要素の取りにくい寡黙の方が良いと考えるぞい。
他役職噛まれて困るのはもちろんのこと。だが、お前さんもいうように村役職がどのポジションにおるがわからん。その人のスタンス次第じゃからな。
寡黙占いはグレーの多弁が噛まれたときも圧殺しやすいのじゃよ。
わしは思考停止の寡黙吊りで結局村しか吊れないという現状に飽きたのじゃよ。

( 84 ) 2013/12/06(金) 01:17:52

妖術師 ゼーレ

>>76 カゲロウ
最初から白進行ってある程度黒ひけない占いが詰み目指して白引きするメリットはあると思うんだけど、
★最初から白進行するメリットが分からないから教えて。
白進行狙いって占い生存前提であからさま白っぽい所占い、白→初日占い抜きとか見れたものじゃないと思うんだけどなあ。

( 85 ) 2013/12/06(金) 01:18:54

提督 ヤン

>>71ゴジさん
質問の意図が良く分からないのだが、霊能がCOすべきタイミングなんだから村視点での真贋は関係無いよね。
村視点では霊能が一人なのか複数なのか、ローラーすべきか否かを考えればいい話だ。
その判断材料として霊能がどう動くか、どう動いてもらうべきかの意見な訳だし。

ゴジ君のその質問は発言稼ぎというか質問してますよアピールに思えるから何を意図してのものなのかが私は気になるね。

( 86 ) 2013/12/06(金) 01:19:34

見習い魔術師 メイ、ちょっとお風呂入ってくるのですよー

( A1 ) 2013/12/06(金) 01:21:03

禁魔術師 ジミー

>>75ハルカ
☆2/3は嘘をつかなきゃいけないんだから、聞く価値はあるね。見当違いなことを言っていれば材料にもなる。

★喋らせたいと思うことに意味がなきゃいけないのかい?そもそもまともって何?

喋ることに意味を見いだせないなら初日何話すんだ

( 87 ) 2013/12/06(金) 01:21:11

熊人形使い オデット

てか、まだカゲロウがきてないのね。
SMSM言い過ぎて違う世界に行っちゃったのかな。

占い師の出だし見た感じでは、特に凄い差は開いてないかな。どうも発言的な気合いからイロハスがやや真っぽく見えちゃいるけど、その程度。

イロハスは完全にRCO。文章は最初から用意してた様子。
その後、発言での真視取り頑張ろうって意気込みは見て取れるね。>>56なんかも、議論を早く進めようという発言も評価できる。

ツリガネも、RCOなのかな。発言反映まで20秒かかるし。まだ発言は無難なこと+内訳か。イロハスの内訳は狼でも何でもありっていいつつ、狐狼を低めにおいてるのは気になるところ。狐は3COだからーってのかもしれないけど。
>>65 ツリガネ
★イロハスのスケール、狐狼低めにおいた理由それぞれ教えてほしい。


ジョセフは今のところ悩ましい。
占い師としてのスタンスが定まりきってない。ほんとに占い師としての振る舞いが確立してないのか、とりあえず騙りに出て行き当たりばったり発言してるのかが判別つきにくい。
寡黙占いって言ってるのは、そういう希望でいくのだとして、今後の動きを見ていこうと思う。

( 88 ) 2013/12/06(金) 01:21:41

妖術師 ゼーレ

>>84 ジョゼフ
★寡黙わざわざ噛むと思ってる?
それ確白になった場合だけだよね、交互するとも限らないしそれ以外でわざわざ寡黙所狼噛むと思えないけれど。
圧殺しやすいって結局寡黙占いで中庸吊りとかしてくつもりなのかな・・・。黒狙い吊りだろうけど。

正直寡黙占ってまで残すメリットがわからない。
票ブレ起きちゃう可能性もあるし。寡黙占って黒出ても反応に困る所だし、寡黙=村判定ばっかって基本考えてるの?寡黙で黒吊れることもあるし、寡黙が基本村吊りやすいと思うなら狐でも無い限りやっぱ占うとこかねって感じでは。

( 89 ) 2013/12/06(金) 01:24:17

召喚術師 アルト

流れの早い展開は得意ではないのでね……今夜はもう寝て、明日には質問と意見をまとめたい。

対応していくにも、議事録にじっくり目を通したい派でね。ボクは失礼するよ。議題にも答えているので文句はないだろうし、明日質問もまとめる。

それでは、いい夜を…

( 90 ) 2013/12/06(金) 01:24:17

熊人形使い オデット

内訳についてはっきり考えようと思ってるのは霊能の数確定してからだけど、いまんとこの雑感はこんな感じ。まあ、後でかるくぐらいはスケール出してみるかもだけど。そこらへんは考察の気分で。


って、うへ。書いてたら結構ログ進んでたごめん・・・ちょっとログ確認してくる。

( 91 ) 2013/12/06(金) 01:24:25

呪術師 ツリガネ

>>70ゼーレ
☆まあ、イロハスだからですの。それを言っちゃお終いですので、その後の動きの軽さも含めての狂前押しですの
書いてますが、どれでもありそう、の意はそこにありますの
上手く伝わるかしら


>>71ゴジ
ご丁寧に。
イーブンの点は共感も出来ますの
ただし陣形については共感できませんの
人外の方が灰把握のアドバンテージは有りますの。狩人の潜伏幅も狭まります
が、この話は毎回「ガンガン行こうぜ」派なのか、「命を大事に」派なのかだと思いますの
因みに
★それは霊能共鳴ギドラ希望と言うことですの?
潜伏共鳴の存在は騙りへの黒だし抑制も有りあまり賛成できかねますの
ガンガン派ですのね…

( 92 ) 2013/12/06(金) 01:25:07

風術師 ハルカ

>>87 ジミ
☆意味が無いこと聞いて何か役に立つの?って話
別に深い意味は無いよ。
大体こんな早い段階で占師内訳聞いた所で時間の無駄でしょ
初日のラッシュの時間に無駄な質問答えさせてもあまり利点感じないし、返ってくる答えにも中身を感じない。
ボクからはそんだけ。

( 93 ) 2013/12/06(金) 01:25:17


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