人狼物語(瓜科国)


1275 【汝国】 青鳥の村 【般若邸の忘年会】


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双子 ユリン

やはり今日公吊らないと公勝ちで村負けの可能性あり。

私目線は今のところゲルダが非狼的だし先にこちら吊るのがベストではないか、と思えてきた

ここまで書いて、時間が…また後で。

( 39 ) 2013/12/12(木) 09:05:43

領主の娘 ゲルダ

>>33 旅人
☆最悪を想定したら勿論、勝てません…
その程度の事を想定していないとでも?
ただ私は自分が吊られなければ勝てる、とだけ喚き散らすだけの村人にはなりたく無いですわ…
自分の白アピや、非狼、非公アピも勿論させて頂きます。ですが思考停止の方もいらっしゃいますし、もし自分が吊られてまだ村が負けないなら村勝ちに貢献する為の考察材料を村に落としていくべきでは、ありませんか…?
★村決め打ちの対抗筆頭で有る双子さんを最初に村置きしたのは誰かご存知ですか…?
公がそれをするメリットは…?

( 40 ) 2013/12/12(木) 09:39:19

御令嬢 ヴィヴィアン

もし、2W1F生存の場合…

共白白灰狼狼公
▼灰▲白
共白狼狼公

で、公勝ちになってしまうのよね…。
呑気に自吊り言ってる場合じゃなくなってきたわ。

>>34ユリン
☆テニエルの狼要素は>>3:51のとおりね…。
ただ総じていうと1d2d発言も少なく、ステルス感があるところが人外っぽいってだけ。
今思えば、バラけなかった票も含めて、狼の仕組んだことかもしれないわ。
テニエルを狼と見せる為に…
むしろそちらの可能性の方が高いとすら、今は思ってるかしら。

私がテニエル狼説について発言したあと
ゲルダが>>3:54でもテニエル狼だって言い始めているわ。

私はジン‐ゲルダ-ツェーで残り2W、あなたが公かもしれないって考えてる。

( 41 ) 2013/12/12(木) 09:47:10

領主の娘 ゲルダ

黒ねこさんの会話より自分の考察の方が議論を促進しそう、ですわね…

二日目の共鳴に対する霊アーマー宣言要請、これは公なら迂闊過ぎます。公は少なくとも公が占いにいない事は透けています。つまり狼二騙りか共鳴混じりか…
即霊ロラを推す為だけにこの発言は少なくとも非公要素かと…
そして自分でも意識していましたし、しまりすさんからも指摘を受けていますが更新後の考察伸ばしは他の誰よりも勝っていたかと…
盤面が視えている狼?自分が公で有る事を知っている故の公?で、あればそれぞれの要素を拾って、頂けますか…?
間違えもしましたし、未だに考察があっているかの自信はありませんが、思考隠しは、ございません…
占い信用勝負などと言ってしまりす護衛を外す動きに見られたら、目も当てられません…
これを自らの白要素と挙げさせて、頂きます…

( 42 ) 2013/12/12(木) 10:04:15

領主の娘 ゲルダ

公が真っ先にしまりすさんの真視を、上げますか…?
公の最後の逃げ道狩人COに誰よりも先に触れますか…?
何処かで狩人ブラフを撒いていましたか…?
童話作家や黒ねこで人外が吊れている仮定をしてまで村置きを、作りますか…?
公は生存のみが目的の筈、です…
それを狙って公が自吊り提案を、した?
だとしたら公より先に村がそれを考え、発言するべき、です…
戦闘員ツェー最終日残しを最初に提案しているのも私、です…
公にありがちなヘイトコントロールも御座いません…
アグ公塗りに対しては返す言葉も有りませんが…
そう言えば怪人さんに対して喧嘩腰だったのも偽にも占われたくない公ならしにくい発言、でしょうか…?
狂人の黒特攻に当たるなど公としてはやるせませんからね…

( 43 ) 2013/12/12(木) 10:04:23

領主の娘 ゲルダ

>>40 自分
旅人ではなく行き倒れ、ですわね…
疲れているのかしら…?

( 44 ) 2013/12/12(木) 10:06:19

にゃんこ たま

おはようございにゃす。


いい加減に終らせなければならないツェー考察の続き。
4d→悪幹部灰雑。占われなかったので状況的に白だが、完灰残しは危険発言。わざと完灰に残すという思考はしそうに見える。
雑感で嬢は吊否定が少なかったからやや白置き。娘は灰。
●悪○娘。▼双▽悪。
5d→>>5:109占い騙りは本当に騙りだった。しま真目で見てたから視点が確定したのは分かるんだけど、ちょっと言い回しが引っ掛かった。占い内訳知ってたみたいだな。
6d7dの発言も見てきたけど、狼と置いて発言を読むと殆ど違和感が無い。

村>狼。

>>ツェー
★村の流れとしてほとんど村と見られていない様に思うんだが、自分の黒塗られ感はある?

( 45 ) 2013/12/12(木) 10:20:38

御令嬢 ヴィヴィアン

>>双子ユリン
いくつか質問するわ。
多いけどリクエストの非公アピもまだだし、きちんと答えてね。

1d
★1.>>1:241「占いに公混じりかなぁと思ってるのですけど、どっちにしろ灰放置で相互は考えてませんでした。」理由を教えて?本当に公混じりなら相互推さないとおかしくないかしら?
★2.YDNSの非公要素は(大体、公なら目立った行動すぎる気がします)だけ?
★3.>>181争点まとめ>>281の多弁〜寡黙枠のまとめ、これ発言稼ぎに見えるんだけど何か意味ある?特に争点については、あとにあなたの思考開示があった訳でもないし他の人の灰考察に活かしてるとは思えないんだけど?

2d
★1.>>2:20狂人の霊騙りが、狼に占い騙りの公を狂と認識させない為って?3-2で霊内訳真狂なら、もともと狂人が霊騙りを決めてて結果的に公の位置が占い騙りだったいうなら分かるんだけど…。狂ニートもありえると思っていたの?
★2.>>2:112で「占いに公を見出だせていない自覚はあります。今日発言を見返すに、怪人さんが下手をうってる公さんかも?とは思えてきてますが。」とあるし、占いの公混じりを考えていた様子が伺えるけど、なぜ2dも灰占い希望だったの?

( 46 ) 2013/12/12(木) 10:24:58

御令嬢 ヴィヴィアン

>>双子ユリン
4d
>>4:21結局異邦人があなたを占ったのはなぜだと推測してる?

□灰考察

*ユリン
発言の自然さは村目も感じるし、そして皆が言うようにラインもないように思うわ。
>>3:16でキース襲撃後のベー共鳴に驚いたりと1〜2dは占いに公混じりを考えている様子なのよね、でも、そこでの灰占い希望がよく分からない。
私がジンの片白であることを忘れて吊り希望にだしたり、村の勝ち筋を考えているのかという疑問は残るわ。
やや傍観的、白く見せて生き残りを考えている公、にも見えるかしら。

といっても、まだ序盤の精査しかできていないから残りはまた後ね。

ユリンが村ならテニエルやぺルが公ってことになるのよね…。
ケヴィンは村置き…しか考えられないわ。

( 47 ) 2013/12/12(木) 10:28:42

御令嬢 ヴィヴィアン

>>46
ユリンの1dのアンカーミスね。>>1:181>>1:281

( 48 ) 2013/12/12(木) 10:29:40

にゃんこ たま

あれ、ベクトル逆だった。

>>45自分

ツェー→狼>村

ね。

( 49 ) 2013/12/12(木) 11:06:55

双子 ユリン、すいません、★答えたいけど今日お昼忙しい、難しそう、またあとで

( A13 ) 2013/12/12(木) 12:26:48

御令嬢 ヴィヴィアン、双子 ユリンに「了解。時間ができてからでいいわ」と言った。

( A14 ) 2013/12/12(木) 12:39:01

宿の女主人 バーバラ

十分に要素を考慮した上で考えたことを思考停止と言われましてもなぁ
やれやれ……

( 50 ) 2013/12/12(木) 15:02:34

宿の女主人 バーバラ

しかし何故>>6:16でユリン村置きとしていたのに、今日になって急に>>4の様な茶番を始めるのか。
自吊りで非公視がさほど伸びなかったことに対する抵抗か。

ゲルダが怪しいのはやはり>>4:184。当時真濃厚しまのゾーンに入りたがらなかったこと。
だって、説明したとおりツェーや異邦人からは占いライン切られまくりでもししまから占われて生存してたらほぼ確定村な状況。彼女が村で灰を狭める観点で言えば何も恐ることはなかった。
噛み合わせ?いずれにしてもしま真の進行を覆すのは難しかったと思うよ。
この部分、ただの自衛意識の垂れ流しに見えるんですがね。

( 51 ) 2013/12/12(木) 15:11:46

双子 ユリン、ようやく帰ってこれた……ちょっと温かいもの食べますね!

( A15 ) 2013/12/12(木) 18:52:34

行き倒れ メルヴィン

>>40 領主の娘
☆この状況下で最初に村と決め打ったのは御令嬢だよね?確か。
それこそ、それも不思議だとは思ってたさ。正直双子を村だと決め打てる程の自信ないし。それの為に何回も精査してるんだけどねぇー。
んー、ここにきて急に双子の村決め打ちだけれどやっぱり戦闘員だとかの吊り先見てるとSGなのか、公の可能性を高く見て吊り先に挙げてるのか。
また吊り先にするなら今自軍の勝ちを諦めて公に勝ちを譲ろうとしてるのか。そこも考えてるよ。

ただやっぱりそう考えると吊られて勝ちを約束できるかってあれは不思議だったんだよね。
まぁみんながいう茶番?ノイズ?が考察にしてイイか分からないけれど
それこそあれだよ、最初にも言ったけど領主の娘の霊能に共鳴はいるかって発言あたり今みたいな状況で領主の娘が村ならもっと狼からつつかれるだろうし。
★無駄占いになるからしまのゾーンに入りたくなかったんだよね?
女主人も言ってるけど、自分が噛まれるからゾーンに入りたくないってのも不思議だなぁって。

( 52 ) 2013/12/12(木) 19:09:21

行き倒れ メルヴィン

確かに噛み合わせされたら村に落ちる情報が減るから嫌なのは分かるんだけれど、本当にそれだけ?っていう。
僕個人の意見だけれど、真占に占われて素村はなんぼだと思ってるよ。
それこそ今回みたいなケース然り、まぁ役職持ちが占われたらちょっと無駄かなぁと思うけど
思っているような回答じゃなかったらごめんね。

( 53 ) 2013/12/12(木) 19:10:08

宿の女主人 バーバラ

今日は少し忙しいので今のうちに言えることを。

吊り縄数や平和の縄増加について勘違いしている方が居たので、確認のために言うが、
真占いが噛まれてもその占い先が公なら問題なく呪殺が起きるからな。

……いや、知っていれば全く問題ないのさ。

( 54 ) 2013/12/12(木) 19:21:10

双子 ユリン

昨日の★に遅れましたが、返信。

>>6:108
あ、あれ皮肉だったんだ…!気づかなかった…
確かに灰雑は長く苦しいですね。
☆進行提案は昨日書いた通りです。

>>6:33
☆人外要素…かと思ったんですが、村でもうっかり利を損ねてしまうことはある、と思えてきました。
ゲルダさんの考えにブレがないか等、対話で少しでも分かれば…と思い質問しました。お付き合いありがとです。

( 55 ) 2013/12/12(木) 19:31:47


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行き倒れ メルヴィン
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御令嬢 ヴィヴィアン
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にゃんこ たま
19回 残331pt
領主の娘 ゲルダ
30回 残224pt 飴
双子 ユリン
16回 残300pt 飴
戦闘員 ツェー
16回 残289pt 飴
宿の女主人 バーバラ
17回 残477pt 飴

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戦闘員 ベー (6d)
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童話作家 テニエル (3d)
にゃんこ ぺる (4d)
悪の幹部 ケヴィン (5d)
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怪人 ケイオス (7d)

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