人狼物語(瓜科国)


1275 【汝国】 青鳥の村 【般若邸の忘年会】


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宿の女主人 バーバラ

灰雑感
書けるところから

ヴィヴィアン 微黒寄り灰
彼女は何より2nd、3rdと【占い吊り希望出してないんだよ】忙しいのは仕方ないが。それだけ言えば悪いが白いとは言えない。ライン考察しようと思ったんだがね。
吊りの時の狼目異邦人の反応の薄さも、それまで多忙で発言薄めだった彼女をとっさにかばいきれなくて、なんて。時間ないんで、気になれば後から付け足すよ。

ゲルダ 微公寄り灰
しまも指摘していたが1stや他の両占い師からの希望の集まり方からしてラインはなさそう。
目立ってはいるが人外はあって公か。不思議と汝出身の公(狐)は喋ることを厭わず、ただ白さを見せて死ぬことを美徳とする方々も居るのでね。そろそろしま辺りに占ってほしい気もするね。

( 100 ) 2013/12/09(月) 17:02:24

しまりす しま

トイレからこんにちは。

>>93白猫
ありがと!ふむ、そか。オレから黒出たらこわいってのはまあ自然なのね。
村なら真だと思ってるとこに占われるなら怖くない(偽っぽいとこに占われる方が偽黒出されそうでこわい)って思ってたけど、そこまでは信じ切れてない、ってことか。

双子のねーさんは、たしか3dかな?の占い考察とかでも早くもりす真打ち気味、とかいいつつ雑感はそんなことねぇだろ、って感じだったな。仮面に真?ってところをさりげなく挙げてる。
警戒心の強い村なんかもしれんが、でもそれなら「決め打ち気味」も言えないんじゃないか?って気もして少しブレを感じるんだ。
オレ、現状狼にも真視されてる=擦り寄られてる懸念はあるわけでね。
↑の白猫への返信でも触れたが、双子のねーさん、とてもじゃないがオレ真決め打ててねぇと思うのだが、それなのになんで真打ち気味とかいうのかな?ってのが疑問。

( 101 ) 2013/12/09(月) 17:07:23

しまりす しま、悪の幹部 ケヴィンアメありがとな!

( A27 ) 2013/12/09(月) 17:08:18

しまりす しま、しまりすしました。ノシ

( A28 ) 2013/12/09(月) 17:08:36

宿の女主人 バーバラ

レオナルド 灰
前も言ったが2nd霊能ロラに関する意見からの怪人→黒出しの流れは狼なら出来すぎなので逆に白い。
かと言ってそれ以外で白い点があるというとなぁ……。昨日は完灰吊りに拘っていた。
だが今日は>>82でいきなりの▼ユリン。昨日渋ってた"片白"なのに?狼目?本当にそうかなぁ。
>>95で灰圧殺を理由にしてるが、ユリン切るくらいならまず▼邦人で良いと思うけどね。
何か焦りのようなものを感じたので、若干白下げたよ。

ユリン 灰
吊られそうな位置。だけど本当に狼目と言われると……?
占われずに完灰ならもちろん吊り、占われても違和感のある占い先ということで怪しまれる。
どう転んでも村なら狼の良いSGで、狼ならなんだか庇いきれない位置に居るような気もする。
彼女、ホントに慣れてないだけな気がしますが、いかが致しましょう……。

( 102 ) 2013/12/09(月) 17:12:03

宿の女主人 バーバラ

ケヴィン 灰
よく喋る人。村側BW筆頭どちらとも言える。このレベルになってくると長めの雑感を書き、村寄りの姿勢を見せつつ、ラインを切ったり繋げたり、なんて芸当も可能になってくると思われる。現状、さほど出し惜しみ感はしませんが。
>>92レオナルドに対して▼ユリンを渋るような言動は、村ならではの踏みとどまり感を見た気もする。
現状、警戒枠には変わりませんが……。
時間があって気になるところがあれば付け足すよ。

( 103 ) 2013/12/09(月) 17:22:28

旅人 レオナルド

>>24ゲルダ
★占いを噛まない、占いを噛めない、どちらだと思う?
追い詰められてない、ではない回答が欲しいな


今後の勝ち筋について少し話そうか
提案した通り今日は灰吊りでいいな

占いは真狼狂でいいと思う
狂ニートはないだろ。無理矢理出すとすれば真狂公かな

で、銃殺が出ればもちろん最高なんだが、俺は銃殺出たらラッキーくらいに考えている
噛み合わせ等で銃殺が確定できなかった場合、生存不明の公を追うことになる
ここで大事なのが吊り順。先に狼吊り切ると公ep、これを避ける為に狼を1残す必要がある

もしかしたら占い噛みしてこないかもしれんので、占いの決め打ちは必要になる。何処かでチャレしてくるのであれば今日かもしれんな。今日の噛みは公狙いではないだろう。占いを噛む気があるのかは今日の襲撃でわかると考えているよ。そこで

>>all
占いを吊るタイミングについてだが、今日やる必要があるならその理由を教えてくれ

( 104 ) 2013/12/09(月) 17:48:07

旅人 レオナルド

先に俺の考え述べておくと、占い吊りのタイミングはRPPが起きる前に吊ればいいと考えている
状況にもよるが、狂人カウントは人間だしな

俺は占いをしまで決め打つ勢い
悪いけどジンが真占いなら噛まれない意味わからんのよ
明らかにしまが真取ってる間に、ジン噛めばいい話なんだから

俺は占いを噛まないのではなく、噛めない
と考えてる。狼の心理はとにかく「占い消す」のはず

わざわざ占い噛みやらない狼なんてのは自殺行為
もしくは公が確定できてるか。噛み合わせ狙えれば占い噛まなくたって怖くねえ

だが、狼視点公がわかってないのは確実
銃殺と襲撃失敗起きてないから。噛み合わせる自信あるとは思えない

■占い希望
しま→幹部、御令嬢
怪人→YDNS、ツェー
ジン→ゲルダ、たま

( 105 ) 2013/12/09(月) 18:11:00

旅人 レオナルド

>>103YDNS
★銃殺が出なかった場合、もしくは噛み合わせされた場合に、公処理についてどうするつもりだ?今後の展開予想を教えてくれ

★片白吊りは考えてないようだが、今日の吊りは灰?占い?完灰は幹部だけだぜ

( 106 ) 2013/12/09(月) 18:16:06

旅人 レオナルド>>104下部訂正!今日の襲撃ではなく、明日の襲撃だ!まちがえたー!

( A29 ) 2013/12/09(月) 18:20:06

旅人 レオナルド、穴があったら入りたい

( A30 ) 2013/12/09(月) 18:20:25

領主の娘 ゲルダ

悪幹部考察
>>2:70参照
霊ロラ推しは戦術を理解している印象、です
ただ印象として発言の伸びが慎重、ですわね…
正しい事を選んで発言している印象を、受けます
狩人関連の話題に触れない事を印象良し、としていますね。其処で印象値を変化させるのは素直に疑問、ですわ…
占いスケールは私と一致しますね
そして雑感も違和感はありません。要素の拾い方を含めて…
強いて言うなら私の共鳴への霊確認が軽率、と言う見解、自身で2dこらの霊ロラを提唱されてますのに…
擦り寄りに関しては要素としては取りにくい、ですね…
霊アーマーが判明した時も今日憤りを感じていたとの事ですが発言は無し。自制が効いていると言うより発言を選んでいる印象をやはり、受けますわ…
共鳴混じりを宣言してBGさんにもブラフ貼らせるべき、は同意です
雑感も相変わらず目の付け所は良く感じますが…
カウンターではなく疑問としてこの日、印象が変わった人物として挙がっていない状態で私占いに私吊りを希望されています…

( 107 ) 2013/12/09(月) 18:38:13

領主の娘 ゲルダ

★現時点でも私を狼目で視て、いますか…?その場合もそうでない場合も貴方の三狼位置予想が聞きたい、ですわ…
そして私の狼要素も可能でしたらお聞きしたい、ですわ…
四日目更新直後に質問返し
一体双子さんか御令嬢さんか私か、誰を吊りたかったのか不明瞭です、ね…
そして相変わらずのしまりすさんを真視…
私占いの理由に対して一応こちらで返しておきますと本人が充分思考開示したモノは要素、です。初日に関しては私にアンカーがつくかと思いお待ちしていたら付かずに思考開示が不充分と言われたので不本意と述べたまで、です。気になる所があれば聞いておりますが
★私の灰を探る姿勢が低い、と感じていると言う事で宜しいでしょうか?それが狼要素、なのでしょうか?

結論は星に返答がついてから、にさせて頂きますわ…

( 108 ) 2013/12/09(月) 18:38:34

領主の娘 ゲルダ

>>104 旅人
☆噛めない≧噛まない、程度に視て、おりますわ…
噛めない、ならしまりすさんが真
噛まない、ならしまりすさんは狼でしょうか…

>>98 御令嬢
霊アーマー解除は要求して、いませんわよ…?
共鳴が霊能騙っていると宣言しても黒出しまでアーマー解除する必要性はありませんわ…

>>96 旅人
★私と双子が二狼だから、昨日の吊り指定に反対した、と御考え、でしょうか…?
霊能が噛まれているから御構い無しにラインを繋いでいる、と…?

( 109 ) 2013/12/09(月) 18:47:53

宿の女主人 バーバラ

>>106レオナルド
☆その場合占い師未確定ということで、仕方ないから真目に占われたところは除外しつつ器用に吊ってくしかないだろうな。難しいよ。

☆公エピ防ぎたい。だから占いに狼残したい。灰吊るか?。しかし完灰吊らない限り占い師の真切りになる。

ホント、村だけで公も狼も追うって骨折れるよ。公は共通の敵なのにな。
そりゃあな、占いに確実に狼残して勝てれば苦労ないが。
そういった無難な進行にも限度はあると思うので、占い真切るなら特に邦人を希望。
どーしても片白っていうなら▼ユリンで確定かというとそれも反対。出すなら邦人の占った中からだろうけど。

ケヴィン最終日まで噛まれず残すくらいなら吊るのもありだろうが、凄く難しいよな。まだ考えてるよ……。

( 110 ) 2013/12/09(月) 18:59:28

領主の娘 ゲルダ

旅人さんに関して少し…

思考の垂れ流し感から序盤は白置きしました…
ただ直近の振る舞いが白視を落としています
YDNSさんの意見と、同意見ですわ…

ただ双子さんは兎も角、私を狼視する事は狼なら効率が良いとは、思えません…
思い上がり、でしょうか…?
公視して占い先にするのはそれに比べれば楽、ですよね…

色が見にくい所ですが、やはり単純に狼、と断じにくい位置ですね…

>>105 旅人
★怪人さんの占い希望を何故指定、するのでしょう?

( 111 ) 2013/12/09(月) 19:04:44

怪人 ケイオス

□0.襲撃結果考察
そろそろ占い真贋はついていると仮定していいと思うが…

噛み先や噛み筋がよくわからない…もやっもや…
なぜ噛みに来ない(震え声

◆なぜ完灰を噛んだのか?
→灰を減らすということは、狼はある程度安全な位置にいるのだろうか。まぁりすが狼なら、ここまで真視取れていればその他占い師に占われて黒を出されようと怖くはないだろうなとも思う。異邦人狼なら、すでにりす狂に囲われているとか(となるとYDNS?)

◆なぜ我のゾーンから噛んだのか?
・噛み先=占い先だった場合
<銃殺隠し狙い?>1死体となり、騙り占いを破綻させずハムを処理できる。我の信用度的に1死体であれば真とは見られなさそう。いや自虐じゃなくて実際そうだと思う。真確定防止=騙り占い破綻防止=ハム処理完了で1石3鳥。

なんで狼占いが偽装銃殺しなかったの、りす狼ならなおさら信用されるだろうしとも考えたが、そのあと対抗から2死体の銃殺起こったら破綻するから、銃殺隠し優先かね。

ハムなら領主の娘のほうがそれらしかったと思うのであまり考えてなかったが、狼視点違ったとするとこれが一番あるか?

( 112 ) 2013/12/09(月) 19:05:32

怪人 ケイオス

<噛み合わせのような状況を作れる?>死体1なら偽視のほうが上がるのでは…。もしこれなら、噛むまでもないと思われてる可能性高い。早めに吊れるようにという処理に思える。

・噛み先≠占い先だった場合
<噛み合わせ失敗狙い?>狼と意思疎通ができなかった狂人に見せられる?ただ狂人に見せる意図がわからないので、狂人に見せかけて生き延びさせたい=狼と思わせたかったと判断。

こっちでも大失敗ではないが、現状シンプルに狂人視されているので狼にとっては有り難くないことかもしれないな。イレギュラーな状況ではあるのかもしれない。

□1.占い結果考察
・異邦人はなぜ悪幹部を占わなかったのか/なぜ双子を占ったのか?

我なら絶対幹部を占っていたので疑問。悪幹部は疑っていなかったからということのようだが、狼でもハムでも一番怖いのここでは。

( 113 ) 2013/12/09(月) 19:08:11

怪人 ケイオス

異邦人狂ならユリンを占って黒を打ってきてもおかしくなかったと思うのだが、しまからも異邦人からも黒が出ないのだよな。双子吊りの抵抗のなさから、異邦人狼なら双子白だと思うので、白出しは正しいのだろうが…。異邦人狂で、しまご主人説にシフト、しまの双子吊りへの抵抗から双子狼と判断して白囲い&狂人アピはあるかもと思った。旅人▼双子から、実際は白だと思うが…。

・しまが狼ならなぜ黒を出さなかったのか?
しまが黒を出せば速攻吊れそうなのにな。たまには黒を出すかと思っていたのだが…。異邦人の1d白であるツェーは放置。んーもう少しここ考えてみたい。占い考察など考えると、状況的にはしま狼の可能性が高いと思うが…若干思考ロック気味。

□2.占い内訳考察
しまりす狼/異邦人狂≧しまりす狂/異邦人狼
今のところしま狼を強く見ている。

状況的にしっくりくるのでこちら前提で考えてしまっているところがあるので、一旦リセットしたいところでもあるが…思考ロック解除するのってすごく難しいな…。

( 114 ) 2013/12/09(月) 19:08:51

怪人 ケイオス

>>18 領主の娘
☆ライン出すならこんな感じになるかな。
しまりす−旅人−幹部(狼のしたたかさから見て幹部BWのイメージが割としっくりくる)
異邦人−旅人−ならYDNS(>>112 から)

>>51 幹部
☆いやマジで我が聞きたい(震え
噛まずとも早めに吊られると思ってるんじゃないかな…。
というのは冗談としても、真視されてるところが狼囲ってるのではと思っているぞ。

>>80 幹部
☆第一希望は▼旅人。第二希望は異邦人ゾーン説から▼悪の幹部。第三希望が同説から▼女幹部。1、2がメインで通りそうなところを考えればここだったというだけで、第一希望も第二希望がメインだよ…。

☆席をはずしていたので、リアルタイムで見れたのは▼御令嬢、▼ぺるだけだったというのが前提。
▼御令嬢「異邦人○だけど、対抗白なので狼の可能性は運が良ければあるのかな…」→セットして占い先選びと占い先理由を書く→更新2分前に覗く→▼ぺるになってる「えー!?」考える間もなく投票するしか…という感じだった。
ここから変更主張とか迷惑な上無理だよなという気持ちが勝った…。今となれば変更主張しておけばよかったかなと思う。

( 115 ) 2013/12/09(月) 19:10:55


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生存者 (13)

悪の幹部 ケヴィン
27回 残127pt
行き倒れ メルヴィン
10回 残522pt
御令嬢 ヴィヴィアン
16回 残7pt 飴
異邦人 ジン
10回 残659pt 飴
にゃんこ たま
25回 残162pt 飴
旅人 レオナルド
20回 残108pt 飴
領主の娘 ゲルダ
29回 残102pt
双子 ユリン
13回 残609pt 飴
怪人 ケイオス
11回 残436pt 飴
しまりす しま
29回 残90pt
戦闘員 ツェー
13回 残333pt 飴
戦闘員 ベー
11回 残648pt
宿の女主人 バーバラ
18回 残317pt 飴

犠牲者 (3)

自警団長 ヘクター (2d)
ボディーガード キース (3d)
悪の女幹部 ムーラン (4d)

処刑者 (2)

童話作家 テニエル (3d)
にゃんこ ぺる (4d)

突然死者 (0)

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