1214 復活！いんげんおいしいよね村
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有識者の子 オーフェン
カレンが「村人カレン」ならこうする、と言ってたけど、だからそうならこういう演技がいいんじゃない？と言っただけで、さやの事を言ってるわけじゃないからね。
こういう中の人とキャラの話を自分の都合良く混ぜ合わせて語る、というのも同時に見ちゃってるんだよね。
小さな花売り リディア
>>526ネロ
ちゃんと補える人はこの人に乗っかっとけばいいやー的な
省エネやれるんで。
ただの翻訳機になればいいとかどんだけ楽な仕事かと。
村側同士で同村したいもんですねぇ。
旅人 シャロン
この村のキャラをイコールで自分と見るかどうかで言えば、己はノーだしな。
同じプレイヤーでもキャラクターの性格には違いが出るものだと思う。それは程度の差があるが。
有識者の子 オーフェン
もちろん、こういうキャラと中の人の混同というのは、誰でもどこでもよく見られる。
人間のゲームである証だね。ついキャラに言ってると思っても図星だと反応しちゃう。
パトとリディアの「心折れる」の話も、ある面そういうのが大きく、常に「中の人とやってる」という意識が強いとカレンみたいに「お疲れさまなの」とか平気で言えてしまう。
僕はこういう中の人に向かって発言する事の怖さの方がよっぽど問題だとは思ってる。
それがあるから中の人の「心折れる」を問題にしてしまうわけだしね。
有識者の子 オーフェン
怪獣の着ぐるみ来た人が大暴れして正義の味方に倒された。みんなは「悪い怪獣なんてころしちゃえー」という。
怪獣の中身の人は、「僕からすれば怪獣は僕だからねー」で落ち込む。
…そんなのあるの？
小さな花売り リディア
>>531オーフェン
一応。
「お疲れ様」に関してはみんなが言ってるから
何か言わなきゃいけない、という
社交辞令とか強迫観念に近いもんだと思いますよ。
わたしが人狼始めたの1年半前ですがその時からおつかれー
のコールが流れてまして、やらないといけないのかな？
と合わせてましたから。
旅人 シャロン
ああ、そういえば人狼側をやるうえでキャラクター意識の有用性を挙げることはあるが。
村側をやるうえでキャラクター意識の話をすることは無かったな。
大抵の人は村側をやる場合は自分自身として考えた方がより分かりやすくなるので、キャラを中の人の分身として考えているように思えるが。
小さな花売り リディア
向けられた言葉が自分の方向に向いていれば、
それがキャラに対して言われていても受け取り手はそこまで
冷静に受け取れません。
人は機械じゃないですから。
有識者の子 オーフェン
おうがが経験として「心折れた人」と「心折った人」の話をしてくれてるけど、「折った人」を排除するのが当然の土壌だとすれば、僕はたぶんここら界隈の人狼ゲームは出来ないだろうね。
中の人が心折れるかどうかまで気にしてられない。
パトが言った一言が意図的に「心折れろ」と思って言ったとしても、「無意識で言った一言」が「心折れろ」に本人からすればなったというのとどう違うのか。
大体、リディア自身も「自分は平気」という趣旨の事を言ってる。
だったらスルーでいいじゃない。
人がどう思うかまでフォローできるわけないんだから、下手すればカレンの「お疲れ様なの」だけで心折れて、「ああ、僕も吊られるとお疲れ様としか言われないんだ…。じゃあ一生懸命やるの辞めよう」と「心折れたら」、カレンが悪くて「お疲れ様が悪い」というのだろうか？
意図的かどうかはエピでパトが言ってるから意図的だと判明してるわけで、発言した当時、パトがどんな気持ちで言ってるかわからないよね。
実際、誰もいなかったからつまらないとも解釈できるわけだから。
有識者の子 オーフェン
>>534
いや、それはわかってる。僕の現役時代からあった。
だけど、それは社交辞令だからいいんだよ、という意識だけで「お疲れ」だったとしたら、その社交辞令が本当に必要なのかは誰が考えてる？
誰も考えてないのに社交辞令だと言って、だから気にしないという論理自体が破綻している。
社交辞令だというんなら社交辞令の根拠が必要だね。
特に「キャラに向かって話そう」とわざわざ書いてる村で言ってるわけだからね。
死んだ人に向かって「お疲れ様」が社交辞令の根拠を言ってみて。
有識者の子 オーフェン
というわけで、「心折れたら」「心折ったやつが悪い」だけで話を一方的に善と悪みたいに分けるんじゃなくて、どっちからの見方もよく考えてみることが必要だと思う。
心折れる人がいるからダメだ、という話だけでは片手落ちだと思う。
僕は言われても折れないし心折るような発言も「意識的には」してない。
むしろ挑みかかってきて欲しいからね。
小さな花売り リディア
>>538オーフェン
最下段見て気付いてほしい。
わたしも無駄だと思ってる。
根拠はないねぇ…
言ってる人がどう思ってるかまではわたしにも図りしれない。
そういうことに疑問持たずに、
ただただ使ってる人も多々いるだろうから
問題提起としてはいいのか。
襲撃死の方は死にたくて死んだんじゃないわぁ！
だからおつかれもへったくれもないよね。
吊られたのはその人の状況だから挽回できないその人が悪い。
老婆 ドーラ
限定的な状況の話ですまぬが、
確定霊がいる状況で、霊判定が出る前に
「お疲れ様」と灰が言うのに
どうも違和感があるんだよね
人狼吊り殺すゲームなのに、どうだかわからん人に
お疲れ様って、狼にお疲れ様言ってるかもなのに、と。
煙突掃除屋さん ディーノ
推理をする村だから、中の人意識ではなくキャラに向かって話そう
ってことに対する認識のずれが、今になって話に出てきた気がする。
ごめん、情報欄にあったけど僕はそこまで意識してなかったなぁ
多分パトラッシュの戦略とかのことだねぇ
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