人狼物語(瓜科国)


1214 復活!いんげんおいしいよね村


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


旅人 シャロン に 1人が投票した
自警団隊長 ガウェイン に 5人が投票した
小さな花売り リディア に 1人が投票した

自警団隊長 ガウェイン は村人の手により処刑された……


【赤】 【女】少女 カレン

旅人 シャロン! 今日がお前の命日だ!

2013/09/11(水) 23:00:00

次の日の朝、旅人 シャロン が無残な姿で発見された。


現在の生存者は、おおかみじゃないよ パトラッシュ、【女】少女 カレン、炭鉱夫 ランディ、小さな花売り リディア、変人 ノブの5名。


おおかみじゃないよ パトラッシュ、うおい・・・。

( A0 ) 2013/09/11(水) 23:00:17

小さな花売り リディア、・・・やっぱり?

( A1 ) 2013/09/11(水) 23:00:20

炭鉱夫 ランディ

シャロン襲撃、ね。わかった。

( 0 ) 2013/09/11(水) 23:00:41

【女】少女 カレン、シャロンさん、ガウェインさんお疲れ様なの。

( A2 ) 2013/09/11(水) 23:00:43

【赤】 小さな花売り リディア

狩人いませんでした!

以上。

( *0 ) 2013/09/11(水) 23:00:48

変人 ノブ、・・・

( A3 ) 2013/09/11(水) 23:01:20

おおかみじゃないよ パトラッシュ、とりあえず4分までは待つ。

( A4 ) 2013/09/11(水) 23:01:36

【赤】 小さな花売り リディア

さぁ今日も元気に行きましょう、ね?オニキス!

( *1 ) 2013/09/11(水) 23:03:11

【赤】 【女】少女 カレン

うん、いなかったね。

あと1縄…もうちょっと、なの。

( *2 ) 2013/09/11(水) 23:03:21

【赤】 【女】少女 カレン

うん、頑張る。
今日はランディさん疑う日だから、怖いけど。

( *3 ) 2013/09/11(水) 23:04:17

おおかみじゃないよ パトラッシュ

ん、ですよねー、と。
なんつーか、まぁ・・・言葉も無いわ。

( 1 ) 2013/09/11(水) 23:06:21

【赤】 【女】少女 カレン

ルビーほんとお疲れ様なの。
頑張るから、見てて。

またエピで話そうね(もふもふ)

( *4 ) 2013/09/11(水) 23:06:52

炭鉱夫 ランディ、まあ、そうなるよな。

( A5 ) 2013/09/11(水) 23:07:04

変人 ノブ、ですよねぇ・・・やっぱロザで吊っちゃったのか。

( A6 ) 2013/09/11(水) 23:07:10

小さな花売り リディア、変人 ノブオーフェンさんって線も消せないです。あとクローディアさん。

( A7 ) 2013/09/11(水) 23:07:47

小さな花売り リディア、ただ考えても仕方ないのでこれはッポイでいいかと。

( A8 ) 2013/09/11(水) 23:08:07

【女】少女 カレン

CO無し…、うん。だよね。

改めて、シャロンさんとガウェインさんお疲れ様なの。

( 2 ) 2013/09/11(水) 23:08:28

【赤】 小さな花売り リディア

ごめんねごめんねルビー


笑顔でビンタしちゃったテヘ★

( *5 ) 2013/09/11(水) 23:08:51

炭鉱夫 ランディ

>パト
パトの>>5:116ってリディア入ってるけどさ、それまでから見直し入って村人だと考えられなくなった理由ってある?

( 3 ) 2013/09/11(水) 23:09:02

おおかみじゃないよ パトラッシュ

とりあえず、票はまとめんと終わるんで、
何がどうあろうとも【22:30には決定を出す】
で良いかな?
もちろん、セットミスで終了なので、指さし確認必須ね。

( 4 ) 2013/09/11(水) 23:09:10

変人 ノブ、クローディアは一応非狩っぽいと思ったから占い刺したしなあ・・・オーフェンは違うってw はぁ・・・

( A9 ) 2013/09/11(水) 23:09:25

【赤】 【女】少女 カレン

ラピス可愛い!
もふもふもふもふ、ルビーはきっと気にしてないから大丈夫だよ。

( *6 ) 2013/09/11(水) 23:10:20

変人 ノブ、クローディアだったら僕アホやん・・・信じたくないのもある。

( A10 ) 2013/09/11(水) 23:11:36

おおかみじゃないよ パトラッシュ

>>3 ランディ
いや、質問があの時点で決める、だったからね。
あの時点理屈で答え導き出せてないんで、
いつもの勘で決断、になる。
今回殆ど単体非狼とか印象探ろうとしてないんで、
薄いながら拾ってたランディとカレンが省かれて
残った二人ってなっただけ。

( 5 ) 2013/09/11(水) 23:12:06

炭鉱夫 ランディ

>>4 パト
それで問題ないぜ。ここまで来たら多数決しかないしな。

( 6 ) 2013/09/11(水) 23:12:19

【女】少女 カレン

>>4 わんわん
うん、そうだね。賛成なの。

( 7 ) 2013/09/11(水) 23:12:45

炭鉱夫 ランディ、おおかみじゃないよ パトラッシュ>>5 そか。わかった。サンクス。

( A11 ) 2013/09/11(水) 23:14:20

小さな花売り リディア、おおかみじゃないよ パトラッシュそれでいいよー、今4d見返してる感じ。

( A12 ) 2013/09/11(水) 23:15:53

変人 ノブ>>4 賛成、んーきっちり早く帰ってこないとな。

( A13 ) 2013/09/11(水) 23:16:09

炭鉱夫 ランディ

>カレン
カレンって4日目の時点でオーフェン−ノブだったよな?
昨日、それを考えなおした意見は見てないと思うんだが、今はどう考えてる?

( 8 ) 2013/09/11(水) 23:18:24

【赤】 小さな花売り リディア

ちょっと席外すねー

( *7 ) 2013/09/11(水) 23:19:21

【女】少女 カレン

今夜はお風呂入って寝るね。
明日も動ける時間はあんまり変わんないの。

ここまできて考えてる事は、一旦寝て頭休めてからまとめて明日落とすの。

( 9 ) 2013/09/11(水) 23:22:04

変人 ノブ

>>ランディ
4d>>4:255でネロ吊り推した部分について思考開示ほしい

( 10 ) 2013/09/11(水) 23:25:50

【女】少女 カレン

って書いてたら。

>>8 ランディさん
昨日チラッと書いたけど…4dまでの白ロックは外れたの。

単体で村ぽいのはわんわんとリディアさん。
でもここにライン?が絡むとこんがらがっちゃって。

未だまとまってないから、結論は明日でいいかな。

( 11 ) 2013/09/11(水) 23:27:13

【赤】 【女】少女 カレン

了解。私多分寝ちゃうと思うから…また明日なの。

( *8 ) 2013/09/11(水) 23:28:36

炭鉱夫 ランディ

>>10 ノブ
単純にオーフェンがネロをどう考えてるのか知りたかった。
その日の考察でネロは小心者とは言っていたけど、あんまり多くの言葉を割いてなかったからな。

( 12 ) 2013/09/11(水) 23:28:51

炭鉱夫 ランディ、【女】少女 カレン>>11 了解。サンクス。

( A14 ) 2013/09/11(水) 23:29:36

炭鉱夫 ランディ、ちょっと離席気味になるよ。

( A15 ) 2013/09/11(水) 23:29:53

【赤】 小さな花売り リディア

わたしはもうノブーランディで決めました。

わんちゃん疑えない…

じゃ、お休み。ゆっくり休んで。

また明日ね!

( *9 ) 2013/09/11(水) 23:34:10

小さな花売り リディア

あ…
これでトラブル起きて突然死とか負けちゃうので。

一発言してお休みします。

( 13 ) 2013/09/11(水) 23:38:04

変人 ノブ、んー・・・、風呂。

( A16 ) 2013/09/11(水) 23:38:40

炭鉱夫 ランディ、寝る。

( A17 ) 2013/09/11(水) 23:58:42

変人 ノブ

>>12 ランディ
ていうことはネロ吊りに関してシャロンに共感したとかそんな感じなの?

>>5:151
あー、突死回避なのか。
喉管理意識としてランディがあれに20pt使うのどうなんだって思ってたんだけどすっきりした。
結果確認とかactで済ませてたりもするもんな。

考察については該当箇所わかんないのでアンカと簡単な解説ほしい。

>>5:135のオーフェン襲撃に関しては「正しいこと言ってる間に死んでもらう、あとで捕まりそうだし」という様な手筋もあるので、リディア村だと思ってる僕目線では違うだろうなんだけどランディも土壇場になって悩まないように多少考えておくべきなんじゃね?って思った。

( 14 ) 2013/09/12(木) 02:02:10

変人 ノブ

>>4:153 リディア
☆1、>>1:41をやってしまい、また声の大きいネロに>>1:147で「言っちゃった」って言われた。
これつまり「何してんの?」って言われてるわけでシャロンは頼りないって印象が暗に世論に広がる、ネロと同じこと思う人も居るしね(僕も思った)

2、発言が全体的に否定的であること。
これやっぱり灰からするとあんま話聞きたくないなってなとか思われてしまうのよね。

これらからシャロンが現在孤立気味であると同時に将来さらに孤立の方向になるルートに入っていると思った。

☆確かランディの考察見てリディア怪しいなーって思ったんだけどそこでブレーキかけてじゃあリディア村なら?=狼の時の経験則で語っているって考えてリディアを見てた。

で、>>1:188見て「占い師視点は混じってる」+「思い出してやった」から占い騙り狼の時の経験則で言ってんのかな?ってなったら、>>1:73とかで言ってるCO伸ばした理由がすっきり!ってなった。

多分これ。

( 15 ) 2013/09/12(木) 02:44:44

変人 ノブ、小さな花売り リディアアンカーミス、>>15の宛先は>>5:153

( A18 ) 2013/09/12(木) 02:52:33

変人 ノブ

>>5:193 リディア
んー、そのアンカー先見ると自分以外が説得したら結構あっさりわかってくれたなとか、
分かってくれてから思うときつく言いすぎちゃったかなとか、
そんなこと言ったのに生きてるとかなんかちょっと恥ずかしいなとか、
でも実際吊られてた場合今思うと負けてたからヤバかったよなとか。

こんなことが浮かんでは消えする感じ。


>>5:194 犬
まずディーの白だったこと、オーフェンの>>5:4とかわかりやすい。
>>5:14で見直し提示
>>5:58で本格的提案、この辺主導権握ってるオーフェンだから強い

またリディアに対しては前日に大々的に見直しが行われたがカレンはそうではなく、2人の中で見直しが行われるのもほぼカレンだと考えられる。

以上からカレンには評価変動フラグ(低下方向)が立ってた。
これどうでしょ?

( 16 ) 2013/09/12(木) 03:15:33

小さな花売り リディア

ランディさん
>>4:80上段
★これってオーフェンさんがランディさんの発言に
追従ないし同意していた、とランディさんは認識してた
ということでいいんですよね。

>>4:90>>4:91
オーフェンさんが思惑合って村証明崩したことで、
★なぜランディさんが証明崩せることを学ぶ、
になるのでしょうか。

( 17 ) 2013/09/12(木) 06:49:08

小さな花売り リディア、夜来ます、今までの分の質問回答はきっちり読みました。皆さんありがとうございます。

( A19 ) 2013/09/12(木) 06:49:47

小さな花売り リディア、後質問はおそらくこれで終わりにします。考察に入りますので。

( A20 ) 2013/09/12(木) 06:50:46

【赤】 小さな花売り リディア

うーんと。

どこ吊りに出すか、またその理屈どうするか。
決めました。

ただオニキスには伏せておきます。
思考の乱れが隙になっちゃうもの。

オニキス、いつも一緒だからね。
落ち着いて考えて行きましょう。

( *10 ) 2013/09/12(木) 07:10:59

【赤】 小さな花売り リディア

この状況では疑われるのは当たり前。

誰かに疑いかけられても村人だから、
と胸張って答えて上げてね。

みんな誰も信じられない、5人に2人は狼なんだもの。

だから疑って当然だし疑われて当然。

気にしないで行きましょう。

( *11 ) 2013/09/12(木) 07:12:18

炭鉱夫 ランディ

シャロンが食われたってことは、狼は「シャロンが決定出すよりも多数決の方が勝てると踏んだ」ってことだ。シャロンが決定出す方が勝てそうなら昨日はガウェイン噛んで偽装GJだからな。シャロンは昨日結構フラットに戻っていたし、「独裁」で▼ネロをした実績もあるからな。
リディア、パト、カレンについてはその辺を踏まえて本当にノブが狼なのか考え直してほしい。狼はあと人間ひとり吊れれば勝てるんだ。シャロン食いで俺は決定的にノブ人だと考えている。

>ノブ
ノブはカレン狼で、あと俺かパトかって感じなのか?

( 18 ) 2013/09/12(木) 07:17:12

炭鉱夫 ランディ

>>14 ノブ
>上段
シャロンは結構ロックかかってたからな。ネロ狼だと思うけどネロ人だったときにロックが外れる、というのはでかいと思ったね。

>下段
文脈的に「間違ってる間に死んでもらう」かな?
そういう手筋もあるが、上記の通りだ。

>>17 リディア
>上段
そういうこと。

>下段
あの考察を出した時点ではオーフェンに思惑があったかどうか不明な段階ね。
ランディが村証明崩さなかった→オーフェンが崩した→オーフェン追従が多いランディも崩すかも
ってな感じ。

( 19 ) 2013/09/12(木) 07:18:34

炭鉱夫 ランディ

>リディア
リディアはカレン人だと考えていた(現状ではどうか分からないが)ようなので聞くんだが、
カレンの3日目までの考察と4日目の考察は様変わりしていると思わないか?
それまではわりと「なんとなーく」な感じでネロ人とかランディ人とか言っていて、リディアだけ一生懸命考えていた感じなのが、4日目に入って突然の大レポートで一気にリディアを追い抜いてしまっている。
カレン人ならどんな心境の変化があったんだろう?

( 20 ) 2013/09/12(木) 07:33:53

【女】少女 カレン

おはよ。
今日も多分夜まで殆ど来れないと思うから、ここまで読み返して私なりに考え直してみて、今の時点で私が考えてる事、何か詰め切れてない気がするけどまとめたから置いとくの。

…の前に、直近気になるから質問。

>>18 ランディさん
シャロンさんは▼ネロの独断→人判定で大分落ち込んでたように私には見えたんだけど…。
★もしも生き残ってたとして、また独断したと思う?

あと、訊かれてないけど>>20について触れとくと…。
あの日ランディさんの考察を見た時の心境を言葉にするなら『▼ネロ!?そこ村だと思うんだけどな…』だったから。

あとは元々灰が広いうちは中々話に入っていけないスロースターター(とは言ってないけど、前半については1dに言ったよ確か)だから、単純に人数が少なくなってきて見やすくなったのもある。

ネロともう一人わんわん見に行ったのも、ノブさんわんわんの二人吊れば終わる…?みたいな意見見掛けたから。何か違うきがして。

( 21 ) 2013/09/12(木) 08:26:45

【女】少女 カレン

ランディさん>>3:85『ランディとオーフェンが早く考察を投下したことで、二日目の状況は早々と決まってしまった』
これ、ランディさんは毎日なんだよね。
朝起きるといつもランディさんの長い考察があって、私はいつも少なからずあれを参考にさせてもらって考えてた。

こういう所が村をリードしようと頑張ってくれてる人に見えてて、割とガッチリ白ロック入っちゃってたんだけど…。

昨日一日ログ掘り返しながらランディさんがもしも狼なら…って考えてみたんだけど、ランディさんのこのスタンスが単にリアルとの兼ね合いなら、もしかしたらこういう所は狼でもあんまり変わんないのかな…?って思ったの。

( 22 ) 2013/09/12(木) 08:29:20

【女】少女 カレン

(>>22続き)

あと、特に4dの決定周りのふわふわ感?が何かランディさんらしくないって言うか、これまでのランディさんとはちょっと違和感って言うか…。
噛み砕いて言うと、ネロでも私でも吊れればいい、みたいな印象なのが気になってるのもあり。

ランディさんが怪しく見え始めて、ランディさんが2d以降リディアさん庇い続けてる事もちょっと気になってる。
けど、相変わらずノブさんの便乗感?は単体で狼さん候補ではあるの。

で、わんわん単体は村寄りに見えてるからこれはほんと可能性の話で、ノブさんが狼の時はわんわん無くもないのかな…とは考えてる。二人はお互い庇い…ってより、何か構い合ってる感、みたいな印象がちょっとあって。

( 23 ) 2013/09/12(木) 08:30:35

おおかみじゃないよ パトラッシュ

おはようわおーん。
>>16 ノブ
見直しフラグについては同意、把握したよ。
後、見直しが下方修正と予測したであろう理由に心当たりない?
リディアの時、結果的には上方だった。
次は下方であろうと言う所を見い出せたら、
リディアーカレンの否定に加えられると思う。

>>18 ランディ
灰の選択肢を狭めないって線の考慮はないん?
その意見はノブがLW状態なら同意できる。
ノブが自身の命を守るか否かのみに焦点が絞られているから。

では、一方でランディーノブが相方を上げようとしたのか?
恐らくだが違うよね。決定的とまで強く言いながら、その根拠は温い。検討の経緯が見えない。
つまり、結論を提示する為の発言。
ランディ狼と仮定してノブ狼は無いと考える。

( 24 ) 2013/09/12(木) 08:30:42

【女】少女 カレン

(>>23続き)

単体での狼ぽさでは、2W候補はランディさんノブさん。壁挟んで、村ぽいのはわんわんリディアさん。

ただランディさんが狼の場合、相方がリディアさんの可能性も切れなくて、リディアさんも候補には入る。
ノブさんが狼の場合も、相方がわんわんの可能性も完全には切れなくて。わんわんも一応候補には入る…のかな。ランディさんとリディアさんよりだいぶ弱いけど。

可能性としては挙げたけど…ノブさんわんわんの二人は大分薄い気がするの。リディアさんについても単体は村ぽく見えてるんだけど、ランディさんが庇ってるのがどうにも気になってて悩んでる。…けど、これは4dにネロが私を庇ってるって疑われてたのが多分影響しちゃってるのは否定出来ないの。

( 25 ) 2013/09/12(木) 08:32:57

【女】少女 カレン

(>>25続き)

つまり、単体ではランディさんノブさん。
2W候補まとめて言うなら、ランディさん―ノブさん。と…可能性としてはランディさん―リディアさん、ノブさん―わんわんも一応。ただ、後者はほぼないと思ってる。

単体での印象と2Wの組み合わせをまとめて、一番狼の可能性高く見えるのはランディさん。次点でノブさん。
今の時点で希望を出すなら、▼ランディさんなの。

私の脳内を言語化すると、こうなるの。もしも言いたい事読み取れなかったら訊いて。

あと、それおかしくない?とか何言ってんのかわかんないとか…何かあったら置いといて欲しい。多分反応出来るのは夜になっちゃうけど、今日は絶対間違えられないの。最終的な結論を出す前に、皆の意見聞きたい。

( 26 ) 2013/09/12(木) 08:34:23

【女】少女 カレン、ここまで。パパのお手伝いに行ってくるの。

( A21 ) 2013/09/12(木) 08:35:00

【赤】 【女】少女 カレン

ラピスおはよ。
うん、了解。私は今日も夜になっちゃいそうだから、取り敢えず今の時点での考えは落としたよ。

今日も頑張ろ。行ってくるね。

( *12 ) 2013/09/12(木) 08:36:41

おおかみじゃないよ パトラッシュ

ランディが狼ではないノブ狼の2パターン
については、昨日否定検討中。

ノブーカレン
ノブーリディア

ド直球でリディア援護しに行った事になる
クロー票集めや、
一昨日のノブーカレン否定について
もう少し詰められれば、ノブ村の結論に至ると思う。

( 27 ) 2013/09/12(木) 08:40:24

おおかみじゃないよ パトラッシュ

>>26 カレン
>>24参照して欲しい。
ランディーノブは無いんじゃないかな。

( 28 ) 2013/09/12(木) 08:42:49

おおかみじゃないよ パトラッシュ

と、もう一つ。
私ーリディアの可能性はどんな理由で切れた?

( 29 ) 2013/09/12(木) 08:45:24

おおかみじゃないよ パトラッシュ

って言うか、ノブーリディアや私ーランディもか。
その辺についても考えてる事を教えてくれると嬉しい。

( 30 ) 2013/09/12(木) 09:16:17

【赤】 【女】少女 カレン

わんわんの質問、答える時真実落としちゃっていいかな。

ライン切れなかった狼s説。

正確にはラピスの案で切らなかったんだけど、そこはカレンの頭で考えたら『このマゾい編成では心細くて切れなかった狼さん』の方が自然かな…って。

( *13 ) 2013/09/12(木) 10:49:23

【赤】 【女】少女 カレン

これだともれなくカレン→リディアさんも繋がる事になるけど、カレン自身が言い出す事でここは逆にないかな、になるかなって思うんだけど…どう思う?

( *14 ) 2013/09/12(木) 10:52:26

炭鉱夫 ランディ

一瞬のぞけたので。

>>21 カレン
>上段
どうだろう。したかもしれないし、しなかったかもしれない。
ただ、したという実績は残ってるよね、という話。

>下段
その辺はリディアの意見も聞いてもっかい見直すつもりだ。

>>22 カレン
一応これも触れとくか。
考察が深夜なのはリアルとの兼ね合い、というのはその通りだ、と言っておく。

>>24 パト
お前、俺の言ったことちゃんと読んでる?
読んでるっていうなら「灰の選択肢を狭めないって線の考慮はないん?」の補足説明をよろしく。

( 31 ) 2013/09/12(木) 11:51:13

おおかみじゃないよ パトラッシュ

>>31 ランディ
つーか、取り急ぎ。
ガウェイン噛んで偽装GJってどういうこと?

( 32 ) 2013/09/12(木) 12:07:16

おおかみじゃないよ パトラッシュ

きちんと出しておく。
>>18 ランディ
★ガウェイン噛んで偽装GJって、どういう事?

( 33 ) 2013/09/12(木) 12:16:20

炭鉱夫 ランディ

>>32 パト
ちょっとストップ。
冷静に考えればパトの方があってるっぽい。
というわけで>>18の上段は取り下げる。

( 34 ) 2013/09/12(木) 12:23:28

おおかみじゃないよ パトラッシュ

>>34 ランディ
いや、内容とは別件なんで、ぜひ回答頼む。
しかもなる早で。>>33の質問は超重要。

( 35 ) 2013/09/12(木) 12:25:42

炭鉱夫 ランディ

>>35 パト
ん、そういうなら答える。
吊り先襲撃ってことね。今日6人開始。

( 36 ) 2013/09/12(木) 12:34:11

おおかみじゃないよ パトラッシュ

>>36 ランディ
うむ。非狼あざーす。
この国で偽装GJは、狼全員が襲撃先に「おまかせ」を選ぶ事で行われる。

( 37 ) 2013/09/12(木) 12:38:58

変人 ノブ、灰でいろいろ整理してたら>>37が見えた ぬる過ぎわろたw

( A22 ) 2013/09/12(木) 12:42:40

おおかみじゃないよ パトラッシュ

これまで論理構築で村人としての偽装を貫いてきた正統派狼ランディが、ここに来てメタ偽装を切り札として出しましたとか、無いわな。

また、ランディが少なくとも直近のこの国の風習というか、空気に馴染んでいないのは
狩人周りの発言や、非狩透かしを少しでも抑えようとした(ほぼ無意味な)私の動きを怪しい点として捉えたことからも分かる。

( 38 ) 2013/09/12(木) 12:45:13

おおかみじゃないよ パトラッシュ、変人 ノブん、ぬるい?

( A23 ) 2013/09/12(木) 12:46:18

変人 ノブ

まあこの国の常識として吊り先襲撃よりも全員おまかせセットのほうがとっさの襲撃変更に対応できるという点で強いのだけれど、その優位性を知ってればの話です。

この話から見て犬-ランディは違うんだろうな。

( 39 ) 2013/09/12(木) 12:49:34

変人 ノブ、あと客観視点でランディ-ノブ否定要素でもある。

( A24 ) 2013/09/12(木) 12:50:45

おおかみじゃないよ パトラッシュ

可能性としてあるのは、狼ランディが素でうっかりした場合。

これは、ランディがこの国に慣れてはいないであろう点から、否定できる。
偽装GJを念頭に置いていたなら、当然手段の確認もするべ。
説明見るなり、赤枠で確認するなり。
そこに意識が向いて、尚、うっかり「ガウェイン噛んで」の偽装GJがランディの意識にのぼるか、無いだろう。

( 40 ) 2013/09/12(木) 12:51:00

おおかみじゃないよ パトラッシュ、変人 ノブ、いや、ここで客観ノブーランディは否定されないよ?他者視点でも怪しい。

( A25 ) 2013/09/12(木) 12:53:43

おおかみじゃないよ パトラッシュ、別口でノブーランディ薄いだろうとか、そもそもランディ非狼見えたんで大した話じゃないけど。

( A26 ) 2013/09/12(木) 12:54:38

おおかみじゃないよ パトラッシュ、まぁ、時間切れたのでまた後で。

( A27 ) 2013/09/12(木) 12:55:59

変人 ノブ

>>40 犬
「当然手段の確認もするべ。」ここが脆いな。
常識っていうのは、それが違う可能性すら視界に入らないものだ。

まあカレン-ランディ違うんじゃねって思った部分あるのでそっちからランディ切れそうだからこの要素の信用性って割といいやって思ってたりするんだけどさ。

( 41 ) 2013/09/12(木) 12:57:14

変人 ノブ、おおかみじゃないよ パトラッシュ、ノブが今の要素取りをぬるいと思えるってことは、ノブは「おまかせセットでの偽装GJ」を知っているんだ

( A28 ) 2013/09/12(木) 12:58:35

変人 ノブ、思考基盤としてね で、ランディが知らないってことはって話。

( A29 ) 2013/09/12(木) 13:00:27

変人 ノブ、もうちょっと補足すると、

( A30 ) 2013/09/12(木) 13:05:08

変人 ノブ>>37をぬるいって思うためにはどういう要素取りであるかがパッとわかんなきゃいけないってこと

( A31 ) 2013/09/12(木) 13:05:20

おおかみじゃないよ パトラッシュ、変人 ノブ、一撃。私が間違ってた。客観その通りだわ。把握、ありがとう。

( A32 ) 2013/09/12(木) 13:23:42

変人 ノブ

>>18 ランディ
今ね、
本命犬-カレン いちお大穴として見てはおかないとなってのがランディ-カレン

>>19
ふむ、じゃあディーの吊りのほうはどんな感じだったの?

Re:>>下段
あってる。

あと>>5:151の一番下「考察参照」について詳しく。

( 42 ) 2013/09/12(木) 13:32:07

変人 ノブ

>>24 犬
全体的に皆が狼失認状態になりつつあったので、狼を探すという名目でのカレン見直しが行われそうだったから。

つまり狼カレンとその仲間からすれば狼候補に飢えた村が狼であるカレンを見直しにやってくる状況だったということ。

( 43 ) 2013/09/12(木) 13:41:04

【赤】 【女】少女 カレン

ええええええええここまできてそこで非狼て。

あう…ラピスごめん、ランディさん吊れそうにない。
寧ろ吊られそうなの・゜・(つД`)・゜・

( *15 ) 2013/09/12(木) 15:20:27

【赤】 【女】少女 カレン

??????
ノブさんのact.……ランディさんやっぱ非狼じゃない?

私がわんわんの>>37>>38わかんなかったまんまの感覚でいいのかな。知らなかったら、村だろーと狼だろーと吊り先襲撃って書く…よね?

( *16 ) 2013/09/12(木) 16:14:45

【赤】 小さな花売り リディア

ただいま。

それは非狼とはいえないかなーってポツリとつぶやいとくわ。

( *17 ) 2013/09/12(木) 17:52:49

小さな花売り リディア

わんちゃんわんちゃん。

「おまかせ」の意味を
ランダム襲撃と取り違えてる人見かけたことあるよ。

そしてそれに気づかず進行進めて、
狐噛みばっかやだー!って言ってたRP村もみたことあったり。

それでランディさん非狼と思って、
ランディさん狼だったら負けちゃうから
そこだけで決め打ちは怖いよ。

( 44 ) 2013/09/12(木) 17:59:46

小さな花売り リディア、返って来た質問はしっかり読みました。これからもう一度ログの海に旅立ってきます。

( A33 ) 2013/09/12(木) 18:01:13

小さな花売り リディア、吊り先襲撃で偽装GJできると思ってるなら確認しない気もするんですが気のせい?

( A34 ) 2013/09/12(木) 18:02:44

【赤】 小さな花売り リディア

あんなでたらめな推理気にしない気にしない。

ただわんちゃんはあれが頭に残って
ランディさん吊り反対するかな。

気にせずわたしはランディさん吊りに出すよ。

( *18 ) 2013/09/12(木) 18:04:38

小さな花売り リディア

>>15ノブさん
1.はなんとなく分かる気がします。
ありがとうございます。

2.はそれでも確霊のシャロンさんです。
確実に人だと分かってる人って頼りになるって思いませんか?

下段 凄い・・・

★孤立しそうと感じたシャロンさんに手を差し伸べようとか思ったことってありますか?

>>20ランディさん
読み直すのでちょっと待っててください。


わんちゃんのメタ非狼とった!って勢いが
わんちゃんーランディさん以外でわんちゃん狼ない気も。

( 45 ) 2013/09/12(木) 18:16:06

【赤】 小さな花売り リディア

あとわんちゃんがシステムに近いところで非狼とるのは
カレン非狩、ネロの代わりに吊ってくださいで人とってるので。

まぁそういう人なんでしょう。

( *19 ) 2013/09/12(木) 18:20:17

【赤】 【女】少女 カレン

ラピスお疲れ様なのー。

うん、ありがと。
見た感じ何かノブさんが▼カレンで固まってるぽいから、わんわんの票次第になるかも…。

( *20 ) 2013/09/12(木) 18:21:32

【赤】 【女】少女 カレン

あ、あと>>*13>>*14の件、ラピスはどう思う?

( *21 ) 2013/09/12(木) 18:22:52

小さな花売り リディア、読み直そうと思いましたがおなか減ったので。先にご飯にしますね。

( A35 ) 2013/09/12(木) 18:23:48

【赤】 小さな花売り リディア

うーん・・・どうだろ?

わたしも判断つかないかな。
オニキスは言いたい?

( *22 ) 2013/09/12(木) 19:15:34

【赤】 小さな花売り リディア

あと、今みんなライン検証してて絞られてるように見えるけど。

何度もそのラインひっくり返しては
また構築してを繰り返してるから。

たぶん、言ってるだけだと思うよ。

( *23 ) 2013/09/12(木) 19:16:38

【赤】 【女】少女 カレン

んー…私は言っちゃってもいいかな、とは思った。

こんな感じなの。

>>28 わんわん
んー、私にはそれとランディさんがリディアさん庇ってる感(>>23>>25)の違いがわかんない。単発ではあるけどこのタイミングだし、庇ってるようにも見える…かな。

>>24でわんわんが言いたかった事が理解出来てないのかも。

>>29>>30
元々ライン見るの苦手で下手に手付けるとワケわかんなくなるから、狼さん捜しは単体>>ラインなの。わんわん―リディアさんは、この時点でほぼないと見てて。

他の二つ(ランディさん―わんわん、ノブさん―リディアさん)も含めて見直してみたけど、庇ってる感も構ってる感も特別気にならなかった。だから、大分可能性低いかなって思ってるノブさん―わんわんよりもないかな…って思ってる。

…んだけど。わんわんの>>37>>38は素…だよね?って思いたい。あそこ庇ってた?って疑っちゃったら、何かもう皆怪しく見えちゃいそうで。

( *24 ) 2013/09/12(木) 19:47:22

【赤】 【女】少女 カレン

ラインって『切り』なんだか『切れ』なんだかわかんなくなるのと、そもそも自分がどっちかと言うとライン何それ美味しいの思考なのもあって、基本的には殆ど見ないの。やり方としてはあんまり良くないのかもだけど…何かどーしても苦手で。

今回は頑張ってみたけど…切りとか切れについては、私が気付くような所は多分とっくに誰かしら気付いてる気がするの。ここから辿れる狼さんなら、ここまでに一人ぐらいは捕まえられてるんじゃないかな…って言うか。

あと、どっかに落としたけど、そもそもこの村あんまり狼さんに優しくない編成だと思うの。二人共狼好きでこのマゾい編成でこそ勝ってやろうじゃん!みたいなタイプなら違うかもだけど、たまたま引いちゃった狼さんなら、心細くて相方さん切れないかも…?とも思ったの。

だから、ここまで見返してみて、今回の狼さんはそっち(切りとか切れとか)で捜すよりも逆に繋がり感から辿ってみた方がいいのかな…って思ったのもあって、>>22>>23>>25>>26になったの。

( *25 ) 2013/09/12(木) 19:47:48

【赤】 小さな花売り リディア

>>*25の方はほとんど言わないほうがいいかな。

言い訳防御感拾われるはず。

>>*24は言っていいと思うよ。

( *26 ) 2013/09/12(木) 19:52:14

【赤】 小さな花売り リディア

2狼マゾイとか村カレンがそもそも思い当たるのか、
というのが疑問なのもあるかなぁ。

たぶん、気づかないで2狼探さなきゃ!な気がするわ。

( *27 ) 2013/09/12(木) 19:53:18

【赤】 【女】少女 カレン

んー…そっか。了解。他の回答もまとめたから落としてくる。

( *28 ) 2013/09/12(木) 19:53:59

【赤】 【女】少女 カレン

この編成狼マゾいから、みたいな事は確か初日辺りにわんわん宛てのレスで言っちゃってたり…。どこだったかな。

( *29 ) 2013/09/12(木) 19:55:41

小さな花売り リディア

>>20ランディさん
今でもカレンさんのこと人じゃないかなって思ってますね。

ネロさん関係は>>4:179>>4:181>>4:182
で既に触れてるとおりです。
考察曲げた形跡もないので人と言う印象強まってます。

わんちゃんに関してはわたしも精査したわけではないので
なんともいえないです。

( 46 ) 2013/09/12(木) 19:57:47

小さな花売り リディア

読んで思うのはたぶんこれ、抽出読みしてますね。
他の人との対話から見てる感じがないです。

あと今までの考察から考えて人取り中心なんだと思います。
元々疑うことが苦手なのかもしれませんね。

灰広いと見るの苦手>>1:191というのも考えると、
お互いの関係性とか見るのできないんじゃないかなぁ。
わたしも苦手だから人のこと言えないんですけど。

様変わりしたというか・・・
単純にログ全体見ながら
考察する人ではないのかもしれません。

心境の変化というよりもやり方だと思います。

( 47 ) 2013/09/12(木) 19:57:55

【赤】 【女】少女 カレン

>>1:209だった。

( *30 ) 2013/09/12(木) 20:01:07

【女】少女 カレン

ただいま。遅くなったけどレス返すね。

>>28 わんわん
んー、私にはそれとランディさんがリディアさん庇ってる感(>>23>>25)の違いがわかんない。単発ではあるけどこのタイミングだし、庇ってるようにも見える…かな。

>>24でわんわんが言いたかった事が理解出来てないのかも。

>>29>>30
元々ライン見るの苦手で下手に手付けるとワケわかんなくなるから、狼さん捜しは単体>>ラインなの。わんわん―リディアさんは、この時点でほぼないと見てて。

他の二つ(ランディさん―わんわん、ノブさん―リディアさん)も含めて見直してみたけど、庇ってる感も構ってる感も特別気にならなかった。だから、大分可能性低いかなって思ってるノブさん―わんわんよりもないかな…って思ってる。

…んだけど。わんわんの>>37>>38は素…だよね?って思いたい。あそこ庇ってた?って疑っちゃったら、何かもう皆怪しく見えちゃいそうで。

( 48 ) 2013/09/12(木) 20:03:47

【赤】 小さな花売り リディア

あ、やっぱり止めたほうがいいと思うよ。

( *31 ) 2013/09/12(木) 20:03:55

【赤】 小さな花売り リディア

そのマゾイ2狼編成の狼にここまでしてやられてるのに、
その危機感感じられないもの。

( *32 ) 2013/09/12(木) 20:04:27

【赤】 【女】少女 カレン

解った、ありがと。
さっきのは今ので止めとく。

( *33 ) 2013/09/12(木) 20:04:54

【女】少女 カレン

>>31 ランディさん
回答ありがと。

うん、そうだね。確かにシャロンさんが独断した実績は残ってる。

ただ、私はそこからネロの人判定を見たシャロンさんが落ち込んでたように見えたから、その実績も残ってるのが気になったの。

シャロンさんの性格を踏まえての思考のトレースはちょっと出来る自信ないから、私がシャロンさんの立場だったらどうだろ…って考えてみたんだけど、少なくともこの村ではもう怖くて独断なんて出来ない。って言うか、当分まとめやるの怖いかも…って思ったから。

と…>>22についてもありがと。ランディさんのスタンスはリアル事情との兼ね合い、理解なの。

( 49 ) 2013/09/12(木) 20:05:20

【赤】 小さな花売り リディア

じゃ、ちょっと外すね。

( *34 ) 2013/09/12(木) 20:05:27

【赤】 【女】少女 カレン

うん、行ってらっしゃい(・∀・)ノ
私も一通り返したらご飯食べる。

( *35 ) 2013/09/12(木) 20:06:36

【女】少女 カレン

>>37 わんわん
え。あれ?
そこで非狼…は違う、よね?ノブさんのact.の方の認識でいいんだよね?

わんわんの思考は>>38なんだよね?
つまり、ランディさんは『この国での偽装GJの出し方』を知らなかったんじゃないか?って前提での話だよね。

知らなかったなら、吊り先襲撃で偽装GJは、ランディさんが村でも狼でも自然に出てくるんじゃないのかな。

こういう解釈で合ってる?

( 50 ) 2013/09/12(木) 20:06:50

おおかみじゃないよ パトラッシュ

>>41 ノブ
>>44 リディア
確かに、「やって当たり前」は論として弱いね。
なので、そこを踏まえて「ランディが今回の動きに関して無自覚な動きを取るか」と言う観点で補強検証するよ。

>>43 ノブ
ノブの考えは分かった。それを踏まえて検討するよ。

( 51 ) 2013/09/12(木) 20:07:44

【女】少女 カレン

>>42 ノブさん
★わんわんの狼ぽさってどの辺かな?

ここまでで。ご飯食べるの。

( 52 ) 2013/09/12(木) 20:08:10

おおかみじゃないよ パトラッシュ

>>48 カレン
要するに庇う、にしてはやり方が適当、と言ったら
失礼かもしれないけど、力を入れて考察してはいない。

もし、ランディ狼がそれをやったと仮定するなら、
ノブに「あなた村ですよね、あなたを村と見る私も村ですよ」 、と懐柔掛けてる線の方が濃いって言う事を
指摘した発言が>>24だった。

( 53 ) 2013/09/12(木) 20:11:36

おおかみじゃないよ パトラッシュ

>>50 カレン
そう言う解釈で、ノブとリディアは指摘してる。

( 54 ) 2013/09/12(木) 20:13:14

炭鉱夫 ランディ

……コホン、昼間は失礼。

んで、シャロン襲撃については守護者いる可能性のチェックとかその後の守護者COの対応とか考えたらふつーに鉄板なので、ここで傾斜かけるのはなし。


5日目の意見は出た順にこんな感じか。これは整理用ね。特に意味はない。

リディア:カレン人
ノブ:カレン狼?、リディア人?
カレン:パト人?
パト:ランディ人?、カレン人?、リディア狼?、ノブ狼?
ランディ:リディア人、ノブ人、カレン狼、パト狼

( 55 ) 2013/09/12(木) 20:40:10

小さな花売り リディア

昨日から色々質問回答貰って考えましたけど。
ランディさん狼だと思います。

1.思考硬直が原因でリディア村証明が崩せない。
狼って柔軟に思考曲げるのって大変なんですよね。
オーフェンさんとスキルの高さはほぼ一緒な気もしますが、
そんなランディさんが
一度もわたしの村証明崩さないのが不自然に感じます。

( 56 ) 2013/09/12(木) 20:42:07

炭鉱夫 ランディ

シャロンの>>5:58が興味深いな。
これが>>5:149につながってくるわけか。

それで、カレンの考察とリディアの考察を比較したんだが、めっさ似てたわ。>>2:242とか、>>3:414から、とか、>>4:134から、とか。
少しずつ似てきたなら村人同士のシンパシーとか狼同士のシンパシーとかいろいろ言いようがあるだろうが、4日目に急に似せたのはリディア抱き込み狙いだろ。

カレン狼、リディア人は揺らがねーわ。

( 57 ) 2013/09/12(木) 20:42:12

炭鉱夫 ランディ

>>42 ノブ
俺は4日目の時点で、オーフェン食いだろうが、リディア村人視の状況を見てリディア食いもあんのかもしれないなあ、とぼんやり考えてたんだ。
なので、「オーフェンか」。
それを検証したのが>>5:134, >>5:135な。
さらに今付け足すと、リディアは抱き込めそうだから食わなかった、というのが補強材料になった。

( 58 ) 2013/09/12(木) 20:42:30

小さな花売り リディア

2.4d霊襲撃の話。
狩人が霊護衛してそう、という思考があったからこそ
霊襲撃の話出しちゃったんじゃないでしょうか。
ランディさんのスキルで
エリカさん襲撃ロザリーさん吊りの後、
▲シャロンさんという発想が出てしまうのか。
凄いスキルギャップを感じました。

これに関してはわんちゃんが>>4:115で正してましたね。
ほぼ狩生存してるからまず霊襲撃はないって。

( 59 ) 2013/09/12(木) 20:42:36

小さな花売り リディア

3.狩人の話
ディーノさん狩人の話を持ち出し、
COしたら吊るとまでいっていたランディさん。
この村、霊情報凄い大事だと思います。
縄数足りないわけでもない状況でわざわざ狩COした人を
吊り強行する意味ってあったんでしょうか?

この話を持ち出したことでオーフェンさんやネロさんは
「ランディさんの食われ防御」か
「喰われないことに対しての違和感を消す」
と言ってました。
ランディさん非狩みたいですし、
喰われ防御する意味を感じられません。

また昨日のシャロンさんのCOの話
(きっかけわたしなんですけど。)
あれについてもしつこく話をしてました。
これって狼で狩人生存か否かわからない不安から
狩人の存在確定させたかったからじゃないでしょうか。

( 60 ) 2013/09/12(木) 20:43:34

小さな花売り リディア

4.オーフェンさん襲撃
オーフェンさん確かにほぼみんなから人認定されてましたが、、
だからといってそれだけで襲撃されるとは思えません。

ネロさんに最後印象尋ねた時、
>>4:334ネロさん 印象値 オーフェン>ランディ
なんですよね。4dはオーフェンさんが
この村のリーダー的役割果たしてたと思います。

オーフェンさん襲撃って
オーフェンさんが生きているとこの村の主導権、
握れないからじゃないんでしょうか。
ランディさんにとって▲オーフェンさんってぱっと見状況白ですし、
そこまで考えてランディさんなら襲撃かけそうです。

( 61 ) 2013/09/12(木) 20:44:10

小さな花売り リディア

昨日、「今日の結論は」と出したこと。
いつもやってるから今日もやっとけ、にしか見えませんでした。

一貫性示すためについやってしまったのだと思いますが、
昨日は思考をまとめ上げる日ではなかったと思います。

これはわんちゃんも>>5:128で言ってますし、
わたしもそう思ってるので思考確認に全部費やしました。
ランディさん、世論作りに行ってません?

( 62 ) 2013/09/12(木) 20:44:22

小さな花売り リディア

5.その他
あとこれは弱い根拠ですが。
昨日今日、出力落ちてませんか?
リアル事情で読めないだけなのかもしれませんが。

>>5:135の襲撃考察は状況考察の一環だからもっと掘り下げていいはず。
特に灰襲撃は狼の意図って相当入りますよね?

また>>5:137>>5:3みたいな取り方、
今までしてませんでしたし。
あれで人といわれて凄い気持ち悪さがありました。
ガウェインさんにわたしが人とられた時にぐらついたの
覚えているでしょうし、適当に白とって懐柔しに来たのかなって。

( 63 ) 2013/09/12(木) 20:44:52

小さな花売り リディア

>>18はノブさん庇いに見えるかな。
庇った理由は不明です。
両狼なのか、吊られたときに巻き込みたいのか。

シャロンさんが食べられたことが本当に意見食い、
またはまとめ決定権なくすためかの検証してないから、
ここも掘り下げてないように見えます。

>>19 
4dまではオーフェンさんがランディさんに追従する形でした。
ランディさんの方が先に考察出してたんですから。
「オーフェン追従が多いランディも崩すかも」
これが凄い違和感です。

>>17への回答に同意されてるのに矛盾された回答しています。

( 64 ) 2013/09/12(木) 20:45:50

おおかみじゃないよ パトラッシュ

>>55 ランディ
ちょうど良い所に。
小出しになるが、
>>5:71>>5:74のノブ - カレンが無い説の検証頼む。
追記すると、
>>4:248から>>4:295とハイテンションでカレン吊りに行ってるのに、
>>4:292では急に落ちて認めてる。ライン切りの場合、ここでの一押しが重要になる場面。
しかもノブはそれくらいやって非狼印象稼がないと
厳しい位置だった。

んで、リディア−ノブについては

>>4:141>>4:142
>>4:166 「伝わってない」
>>4:168
>>4:176
>>4:178 ここ両狼でやってたならすごいわ。

この辺の延々としたやり取り。終盤の方もなんか色々やってる。

( 65 ) 2013/09/12(木) 20:48:18

小さな花売り リディア

わんちゃん
>>59にある、
わんちゃんの>>4:115言ったときのこと、覚えてるかな?

あの時ランディさんが霊襲撃とか言ってるの、
違和感なかった?

( 66 ) 2013/09/12(木) 20:48:48

炭鉱夫 ランディ

>>46, >>47 リディア
俺もカレンは考察曲げた形跡ないし、人取り中心だと思うよ。
見て欲しいのは考察の記載の仕方なんだ。
リディアは2,3,4日目と毎日アンカー引いて思ったこと書くっていうやり方でやってるよな。
カレンの3日目までの考察にはそういう「やり方」をしているところが一切ないんだよ。
カレンは4日目に突然そうなってるんだ。

( 67 ) 2013/09/12(木) 20:48:58

小さな花売り リディア、炭鉱夫 ランディ>>67 ちょっと細かい指摘みたいなので見直してきます。

( A36 ) 2013/09/12(木) 20:50:50

おおかみじゃないよ パトラッシュ

ついでに。1dのリディア−ランディも出しておく。
>>1:66>>1:67 ランディ、リディア
>>1:73 「伝わらない」

自説を堂々とぶちあげて、でも、
意見として受け入れられてない際に、リディアが出した
意識の部分。
リディアとランディのやり取りのくだりね。
この辺、>>4:166と類似。

( 68 ) 2013/09/12(木) 20:52:28

炭鉱夫 ランディ

>>63 リディア
3連続人吊ってしまっているからってことでアプローチを変えてみたんだ。
オーフェンが襲撃されたから、オーフェンのやり口を狼は警戒したんじゃないか、と考えて、そこから考えに行った結果が5日目の考察になってる。
オーフェンの言っていたことを俺なりに再検証してみて、実際にそうだといえるのか、それとも違うといえるのか、という感じだな。
その結果、カレン狼、パト狼になってる。

>>64 リディア
オーフェンの考察は3日目のランディのあとで、4日目のランディの前。
ランディは4日目の考察を3日目のオーフェンのあとに出すんだ。
だから「追従して崩すかもしれない」ということ。
あと、俺とオーフェンは結構お互いに追従してるのよ。
1日目とか2日目とか見てくれな。ランディをオーフェンが追従する流れは多いから、逆の例として>>2:81>>2:100をあげとく。

( 69 ) 2013/09/12(木) 20:57:40

小さな花売り リディア

>>67ランディさん
さっくり見直してきましたけど。
やっぱり単体抽出での考察だから、かと。

発言抽出して、その発言がそれぞれ人か狼か、
それを見ていく加点減点方式ですね。

日数進んで抽出じゃないと読めないからなんじゃないでしょうか。


ちなみに。
今はわたしは全体ログ読みつつ抽出発言見比べて、
並列で読んでるからそういう抜き方減りましたけど。

ちょっと前までは同じことやってました。

( 70 ) 2013/09/12(木) 20:58:59

おおかみじゃないよ パトラッシュ

>>66 リディア
☆違和感あったよ。同意できないから指摘したんだし。
んで、霊襲撃をネタに挙げたのが
リディア&カレン両狼無い、と私&ノブ両村無い。
2の指摘にもまとめて反応するけど、
ランディ狼で、そこの思考歪めてこの二点を
提示したのは何故だと思う?

( 71 ) 2013/09/12(木) 20:59:07

炭鉱夫 ランディ、おおかみじゃないよ パトラッシュ 4日目決定周りは今から読みに行くのでちょいとお待ち。

( A37 ) 2013/09/12(木) 20:59:26

【女】少女 カレン

>>53>>54 わんわん
説明ありがと。
んー…そのレス見た時は私は素直に庇ってるように見えたけど、わんわんの言いたい事は理解なの。

>>54もありがと。

( 72 ) 2013/09/12(木) 21:00:32

小さな花売り リディア

読み直す時間もったいないので。
>>69ランディさんの下段

>>ALL
★ランディさんとオーフェンさんって
お互い追従の流れって多かったですか?

見直さなくていいです、印象とか記憶だけで。
はい、いいえ程度でいいので教えてください。

( 73 ) 2013/09/12(木) 21:02:45

おおかみじゃないよ パトラッシュ

>>72 カレン
カレンはどう思う?

( 74 ) 2013/09/12(木) 21:03:44

【赤】 小さな花売り リディア

オニキスはなにか困ってたりしない?
大丈夫?

不安になったらこっちいおいで。
大丈夫だから。

( *36 ) 2013/09/12(木) 21:03:55

小さな花売り リディア、おおかみじゃないよ パトラッシュ>>71見ました、一旦そこの話もう一回読み直して考えて見ます。

( A38 ) 2013/09/12(木) 21:04:58

おおかみじゃないよ パトラッシュ

>>73 リディア
☆追従っつーか補足検討だけどね。ずっとそれやってるよ。その辺視界が狭まった一因かもしれんね。

( 75 ) 2013/09/12(木) 21:05:53

変人 ノブ

来たよ。

>>73 リディア
☆追従してんのかは知らんけど意見あってるシーンは多かったな。

( 76 ) 2013/09/12(木) 21:06:20

炭鉱夫 ランディ

>>65 パト
ノブ−カレンがない、という件について、ノブ側からカレンを強力に切る意図は確かに見えない。
あの場面で、ノリとは言え「▼カレン」は決定打だからな。そこに強い切りの意識がないと出てこないはず。

ただ、難しいのは、実際ネロ吊りになったらわざわざ切らなくてもとりあえずふたり生き残れるんだよな。
そのへんで鈍った可能性はどうにも否定できない。

ただ、カレンの自吊りがライン切りの補強とするなら、ノブの態度はどっちにも転べるようにするものなんだけど、どっちにも弱くなってしまってるね。
決定打とは言わないけど、ノブ−カレン否定のポイントにはなりそうに思う。

( 77 ) 2013/09/12(木) 21:10:10

【女】少女 カレン

>>74 わんわん
悩んでる。

最初に見た時の印象を信じるなら、ランディさんはノブさんを庇ってたのかなって思う。

でもわんわんの言いたかった事も、理解出来たらないとは言い切れない気がする。

今どっちに傾いてるかって言ったら前者ではあるけど…悩んでる。

ランディさんの相方候補のノブさん、リディアさん
二人の単体の印象が響いてるのは正直否めないの。

( 78 ) 2013/09/12(木) 21:11:24

炭鉱夫 ランディ

>>70 リディア
なるほど、日数進んで抽出じゃないと読めない、というのはわかった。
だとすると、なんで5日目は同じ考察が出てないんだろう。
ネロとパトの分は終わってたし、リディアのことは最初から言っているけど、ランディとノブについてはまだだったよね。
昨日は整理の日だから、そのへん整理して出しても良かったんじゃないかな。
でも、またアンカー引っ張って思ったこと、の形式は一個もなくなってるよね。

( 79 ) 2013/09/12(木) 21:13:55

おおかみじゃないよ パトラッシュ

>>77 ランディ
もう一歩想像してみて欲しいのだが、
あの状況下でカレンが自吊りして、ネロが生きてる状況。
ネロ吊ったんでね?
狼カレンが村ネロを庇うと想定した?
そしてそことの相対比較で、カレン吊りをぐい押しした
ノブを狼とは見なかったんでね?
鈍っても良かったのに、更に吊りに行ったって事も加味で。
両狼なら、吊りきり推しにそれくらい旨みがあったと思うんだけど、どう思う?

( 80 ) 2013/09/12(木) 21:14:29

小さな花売り リディア

>>71わんちゃん
そこだけ引き抜いて単純に考えた場合、
客観的に見てランディさん狼のとき、
1.わたしかカレンさんどちらか狼
2.ノブさんとわんちゃんをロラしたい
この場合ノブさんわんちゃんが狼か村かは不明です。

ランディさんは仲間切ってもそれで状況白勝ち取れば
逃げ切れると思いますし。

お二人とも村なら縄消費できてランディさんの
勝ち目が広がるはず。


ただそこだけ引き抜いてるだけなので薄い理由ですね。

( 81 ) 2013/09/12(木) 21:14:31

【赤】 【女】少女 カレン

んー…わんわんは回答返すと何かしら返してくれるから対話出来るんだけど、ランディさんとノブさんに何話し掛けていいかわかんなくなってる。

ラピス凄いの。
役に立ちたいんだけど…何したらいいかな。

( *37 ) 2013/09/12(木) 21:14:43

おおかみじゃないよ パトラッシュ

>>78 カレン
いやそっちじゃなく、ランディ非狼の件の方。

( 82 ) 2013/09/12(木) 21:15:10

小さな花売り リディア

>>79ランディさん
単体抽出って悪いところがありまして。
自分が見たい色のほうに考察が寄ってしまうんですよ。

白ロック掛かってるって言ってましたし、
たぶん白で全部拾っちゃうから
やらなくなったのではないでしょうか。

対話での色取り優先なんだと思います。

( 83 ) 2013/09/12(木) 21:17:49

おおかみじゃないよ パトラッシュ

>>81 リディア
うん、そうね。違和感ばりばりの霊襲撃仮定で
相方守りに行くかなってのがある。
しかも、指摘されて直ぐに撤回してる。
そう思った理由とかの説明も無しで。
その辺、素だったんじゃないかと思うよ。

( 84 ) 2013/09/12(木) 21:18:29

【女】少女 カレン

>>82 わんわん
あ…そっち。

私はやっぱりランディさん狼だと思う。

理由はメタいからさっき灰に埋めたけど…知らなかったなら、あの発言は村でも狼でも自然だと思うの。

( 85 ) 2013/09/12(木) 21:18:58

小さな花売り リディア

>>81訂正というか補足

今、ふっと気づいちゃいました。
この発言、ランディさん黒ロック掛かってますね。

ランディさん人ならそのままの意味だと思います。

( 86 ) 2013/09/12(木) 21:20:12

炭鉱夫 ランディ

>>80 パト
あー、わかった。シャロンがネロロック入ってたしな。
まあ、俺もロック入ってたけど。
カレンが黒見せて、ネロの白が出て、ノブがカレン切ってれば埒外に飛ぶってことか。
なるほど、理解したわ。

俺は4日目でネロ−カレンについて逆のことを言っていたけど、ぶっちゃけよく考えれば無理がある。


>>42 ノブ
たぶん回答忘れてたんでこれも。
ディーノ吊りはもうディーノこれ狼だろ、って感じ。
相当強く思ってたよ。

( 87 ) 2013/09/12(木) 21:21:05

小さな花売り リディア

>>84わんちゃん
指摘されて即撤回は村でも狼でもあると思いますよ。

あ、言われてみればこれ理屈に合わない・・・

って思ったら撤回するのは狼でもあると思いますし、
ランディさんは言われたら即気づくでしょうし。

( 88 ) 2013/09/12(木) 21:22:00

変人 ノブ

相手と同じ話題を考えることを追従っていうならランディ的には追従してるんだろうな

犬って疑い先に節操ないのな。

>>45 リディア
褒めてくれる人とそりゃないよって言ってる人どっちと話したいか。
また実際会話成立しやすいのはどっちか。

ここら辺のたとえで言いたいことが伝わるんじゃないかなーと。
つまり孤立しやすい危険傾向があった。

>>2:174でクローディア翻訳頼んでるのが顕著だけど、
>>2:194から意見交換してみたりだとかシャロン確白だけどシャロンとも普通に意見交換したりときには物申していい的な空気作る意識はあった。

犬に関してそこ逆に切れてそうって第一印象だったんだけどどういう感じにつながってると思ったの?

( 89 ) 2013/09/12(木) 21:22:39

炭鉱夫 ランディ

>>83 リディア
対話での色取り優先ってことは、つまりリアルタイム的に質問を飛ばして色を見るってことかな。
ログを読みに行くんじゃなくて。

そしたら、今日のカレンの考察はどうだろう。
対話で得たことをもとにログを読み返してまとめるんだとすれば、4日目と同じ抽出読みになって、少しは「アンカー引っ張って思ったこと書く」っていうやり方が出るんじゃないかな。
でもやっぱり一個もないよね。

( 90 ) 2013/09/12(木) 21:24:03

【赤】 小さな花売り リディア

村人だよって堂々と胸を張っていましょ?

わたしたちは一緒、ずっとそうだから。

後2時間、一緒に走っていきましょう!

( *38 ) 2013/09/12(木) 21:24:18

変人 ノブ

>>87 ランディ
ごめん質問ミスってた・・・
聞きたいのロザリーとディーのでディーの吊らずにロザリー吊った意図だった・・・

( 91 ) 2013/09/12(木) 21:24:23

おおかみじゃないよ パトラッシュ

>>89 ノブ
ん、疑い先に節操無いってどこを指して言ってる?

( 92 ) 2013/09/12(木) 21:24:52

小さな花売り リディア、変人 ノブ>>89が誰宛で何を指してるのかわからないので詳細ください。

( A39 ) 2013/09/12(木) 21:26:01

変人 ノブ

>>92 犬
ランディ単体白印象持ってた割に>>71がずいぶん背中押してたので

( 93 ) 2013/09/12(木) 21:26:32

小さな花売り リディア、すみません虫に襲われたので一時退避します!

( A40 ) 2013/09/12(木) 21:26:47

炭鉱夫 ランディ

>>91 ノブ
ああ、そういうこと。
ロザリーとディーノについては、2日目時点で何も分かってなくて、ほんとにしゃべってなくてわかんない方のディーノを▼にしたんだけど、その後ディーノはやってきてかなり喋り出したから、それ見てもっかい考えなおしたくなったからだな。
消去法的にロザリーに▼を回す形になった。

( 94 ) 2013/09/12(木) 21:27:30

おおかみじゃないよ パトラッシュ

>>93 ノブ
お前ちょっと発言読んで来い。
今必死にランディ村を推してる私にその言い草は墓行って良いぞ。

( 95 ) 2013/09/12(木) 21:28:10

変人 ノブ、小さな花売り リディア>>89「褒めてくれる人〜危険傾向があった」 これは「それでも確霊のシャロンさん」この部分宛て

( A41 ) 2013/09/12(木) 21:29:05

おおかみじゃないよ パトラッシュ

ついでにノブについても提示は済んだと思ってる。
ランディに検討してもらってるが。
ノブ−ランディが客観無いのに加え、
ノブ−リディア、ノブ−カレンも無いはず。

( 96 ) 2013/09/12(木) 21:29:53

変人 ノブ、小さな花売り リディア後は質問への返答と一番下の部分「わんちゃんの〜」への反応。

( A42 ) 2013/09/12(木) 21:30:31

変人 ノブ、おおかみじゃないよ パトラッシュ>>95えっ!?そうなの?ごめん・・・ いきなりランディが考察歪めたことになって見えたから

( A43 ) 2013/09/12(木) 21:32:56

炭鉱夫 ランディ

>>96 パト
リディア−カレンだとして、パトは>>57をどう思う?

( 97 ) 2013/09/12(木) 21:33:21

変人 ノブ

>>46 リディア
そもそもカレン狼で考察曲げる必要あったのかという疑問があるんだが。

( 98 ) 2013/09/12(木) 21:35:00

おおかみじゃないよ パトラッシュ

>>71
言い方悪かったね、ごめんね。

ランディが狼だと仮定して、スキルギャップばりばりの
即バレするような思考歪め考察して、相方?とか守りに行ったり吊り先確保しようとするのって
どういう理由かな?ランディ狼って違うんじゃないかな?
って問いかけの内容でした。

( 99 ) 2013/09/12(木) 21:36:13

【赤】 【女】少女 カレン

うん、ありがと。
もうちょっと頑張る。

虫大丈夫?

( *39 ) 2013/09/12(木) 21:36:45

【赤】 小さな花売り リディア

だいじょぶみたい。
首筋に当たってきてびっくりしちゃって。

その後何処にもいないからなんとも。
小さい虫だったね。

( *40 ) 2013/09/12(木) 21:37:40

炭鉱夫 ランディ

パト−カレンだとすると>>5:118, >>5:128, >>5:130, >>5:131, >>5:132, >>5:144流れはわざわざ表でやったってことだろ?

5日目には俺が3連続人吊りで消沈して恒例の深夜考察がなかった流れを受けてからの会話になってる。

その流れからのカレンの今日の▼ランディは予定調和なんじゃねえの、これ。

( 100 ) 2013/09/12(木) 21:38:30

おおかみじゃないよ パトラッシュ

>>97 ランディ
真面目に言うと意味がわからん。もう少し説明して欲しいのだが。
考察似せてリディア抱き込み狙いって、考察似せる事で抱き込みとかできる物なのか?

一応比較して見るが。

( 101 ) 2013/09/12(木) 21:42:06

【女】少女 カレン

>>79>>90 ランディさん
そこは私から説明するよ。

私が4dログ読んでネロ村って結論まで出せたのは、ネロは感情が拾いやすかったからなの。私が単体で思考追いやすいタイプ、って言えば伝わるかな。
わんわんはネロと比べると拾い難かったけど、ノブさんわんわん吊ったら…みたいなレス見て何か違う気がしてたから、取り急ぎ拾えるだけ拾った。

勿論、未だ考察出せてないランディさんとノブさんも読んだよ。読んだけど。ランディさんはいつも淡々としてるしノブさんはノブさんで飄々としてて、二人共殆ど感情が拾えなかった。二人の思考は私には追い難くて。

だから単体考察は諦めて、今朝のあの形で。外から見た印象主体でまとめるしかなかったの。

ん…、素朴な疑問なんだけど。何で私の事をリディアさんに訊くんだろ。
私が狼だと思ってるなら、直接私に突っ込んだ方が話は早いような気がするんだけどな…。

( 102 ) 2013/09/12(木) 21:44:05

炭鉱夫 ランディ

>>101 パト
できるものかどうかは分からない。
ただ、カレンの1〜3日目、および5〜6日目と、4日目の考察はやり方も書き方もぜんぜん違う。
で、シャロンが「リディアの共感得るためじゃないのか」って言ってたから、それを踏まえてリディアの考察見てみたらマジで似てるんだわ。

できるかどうかは分からないが、やってみてリディアの>>4:182が拾えたので御の字ってところじゃないかな。

( 103 ) 2013/09/12(木) 21:46:31

【赤】 【女】少女 カレン

そっか。大丈夫なら良かったの。

ずっと思ってた疑問、>>102で遂に呟いちゃった。
ほんとあれは素朴な疑問なの。

( *41 ) 2013/09/12(木) 21:46:47

変人 ノブ

>>52 カレン
☆そだね・・・
今までのやりとりでいくつか言ってたりもするんだけどそれ以外では。

前に進んでいない点が挙げられる。
4dとか昨日とかいくつかのラインについて否定をぶつけて変化を見てみたわけなんだけど、そこから前に進まないというかいつまでかけるつもりなんだろっていう。

リディア-カレン関連の話で延々と僕とラインについて話してるわけだが結論出ず、並行してシャロンとリディア単体非狼についての話もしてたんだけどこっちはちょっと触っただけであと消化吸収した形跡がないんだよな。
そして結局現状リディアを疑ってるという。

でも挙げろって言われると代理で狼塗りさせられてるんじゃないかとかちょっと不安になってしまう疑り深い僕(

( 104 ) 2013/09/12(木) 21:48:38

炭鉱夫 ランディ

>>102 カレン
俺は「リディアがカレン人って言ってるのが本当なのか?」って話だからリディアと話をしてるのよ。
カレンの言うことは分かった。

( 105 ) 2013/09/12(木) 21:49:13

【女】少女 カレン>>102下段、って言ったそばから緊急事態…!ちょっと離れるの。

( A44 ) 2013/09/12(木) 21:49:29

小さな花売り リディア、戻りました、びっくりしたぁ・・・

( A45 ) 2013/09/12(木) 21:52:24

おおかみじゃないよ パトラッシュ

>>103 ランディ
概ね言いたい事は分かった。
それ、シャロンの発言からしてカレン狼、リディア村が前提になっている意見だから、
そう仮定すればそう見えると言う話だと思う。

で、そこの部分からカレン狼、リディア村と判断できる要素はあるん?
と言うのが疑問

( 106 ) 2013/09/12(木) 21:52:30

変人 ノブ、今の季節蚊なんじゃないかとか思ったらそれよりひどかったぽいな(

( A46 ) 2013/09/12(木) 21:53:32

おおかみじゃないよ パトラッシュ、小さな花売り リディア、おかえりー。

( A47 ) 2013/09/12(木) 21:53:54

小さな花売り リディア

>>98ノブさん
曲げる必要はないでしょうけど、
普通、狼って考察歪みません?

カレンさんのネロさん考察、
凄いきれいな考察だと思いましたよ。

( 107 ) 2013/09/12(木) 21:55:10

おおかみじゃないよ パトラッシュ

んでだ、ランディ非狼の件だけど、
もう補強っつーか決定で良いだろ。

3人全員否定って、ランディの味方いねーぞ。
ランディ狼なら決定的なレベルでミスリ―してるのに。
以上。

( 108 ) 2013/09/12(木) 21:55:30

小さな花売り リディア、なんだかわからない甲虫?に首筋アタックされました。

( A48 ) 2013/09/12(木) 21:55:46

小さな花売り リディア、探してもいないし・・・。

( A49 ) 2013/09/12(木) 21:56:09

炭鉱夫 ランディ

>>106 パト
まず、ふたりとも狼だったらとりあえず抱き込む意味はないよね。
抱き込む偽装とかそういうアクロバティックな話ならあるかもしれないが。

で、カレン村人として、村人と狼の区別がつかないリディアを抱き込んでどうしたいのかってのが良く分からない。
カレンが「こいつ狼!吊りたい!」ってのがあって抱き込むんなら分かるが、4日目時点のカレンがそうではない。

とすると、カレン狼、リディア村人で抱き込みに行った、というのが一番有力になるんだ。

( 109 ) 2013/09/12(木) 21:56:13

小さな花売り リディア

>>108からなんか凄いわんちゃんーランディさん臭が。

( 110 ) 2013/09/12(木) 21:57:02

炭鉱夫 ランディ、おおかみじゃないよ パトラッシュ>>108 どゆ意味?もちっと噛み砕いてくれ。

( A50 ) 2013/09/12(木) 21:57:19

小さな花売り リディア

ライン切りの話をさんざん今までしてたはずなのに、
今になって「味方いないからランディさん人」って発言が
追い詰められた狼なのかなって。

いるじゃないですか、わんちゃんがランディさん守ってる。

( 111 ) 2013/09/12(木) 22:00:07

炭鉱夫 ランディ、おおかみじゃないよ パトラッシュあ、ごめん、わかったかも。

( A51 ) 2013/09/12(木) 22:00:43

おおかみじゃないよ パトラッシュ

ノブについては先ず、あれだ。
ラインとかどうとか話す事も大切かもしれんが、
>>5:34とか、 いっぺん見直してみ。
「リディアはやりたくないレベル」

思考じゃなくて感情入ってるべ?
全体的にそう思ってね?

( 112 ) 2013/09/12(木) 22:00:44

【女】少女 カレン、ちょ、かくかくしかじかの事情でもうちょっとかかる。

( A52 ) 2013/09/12(木) 22:00:52

変人 ノブ

ランディ-カレン否定した部分についてそろそろ開示

ランディ-カレンはランディの主張内容から理想は今日の犬吊り、次点は▼カレン▲リディアで明日判断者ポジにつくこと。

この場合カレンはノブ-パトにラインつなぎたかったりもするがいまんとこノブにはないな。パトだけで結構十分だけど。
でも昨日パトがノブ-カレンについて否定方向で詰めてたらしい?これは最終日ランディ処刑がある。

パトのノブ-カレン否定が>>5:74でランディの考察>>5:142より前に出ているということは、ランディ-カレンだとランディはノブパト同時に残すのは危険だとわかっててあの考察を出してることになるな・・・すると今日勝負想定か。

だがどうせ今日勝負するならパト抱き込んだ方が分がいい様な。
ていうかカレンが主張的にパトに吊り票入れれないし、リディアが特にパト疑ってないってなると票が足りん。

なのでランディ-カレン切れそうだな、と思いました

( 113 ) 2013/09/12(木) 22:01:09

小さな花売り リディア

あと、たぶんわんちゃん、
ガウェインさん吊り先襲撃のことは成してると思うんだけど。

あれって知ってると思ってたら相方たぶん話さないよ?

( 114 ) 2013/09/12(木) 22:02:25

【赤】 【女】少女 カレン

我が家のキッチンで火災報知器誤作動→集合住宅でご近所さんわらわら来ちゃっててんやわんや…。

カレー煮てただけなのに謎過ぎるの。

( *42 ) 2013/09/12(木) 22:03:24

おおかみじゃないよ パトラッシュ

>>109 ランディ
いや、そうじゃなく、「抱き込む」って見えるのが、
カレン狼−リディア村、もしくは逆、を前提とした
見方なので、そこが前提になっているのでは、
既に結論出るルートが決まっていませんか、と言う話です。

( 115 ) 2013/09/12(木) 22:03:31

【赤】 小さな花売り リディア

あららら・・・

気をつけてね、火事になったら危ないよ。

ゆっくりゆっくり落ち着いて。

戻って来れそうならで大丈夫だから。

( *43 ) 2013/09/12(木) 22:04:30

炭鉱夫 ランディ

>>115 パト
だとすると、4日目だけ急にリディアに似せたような考察になってるのはどうしてなんだろうか。
たまたま?

( 116 ) 2013/09/12(木) 22:05:27

おおかみじゃないよ パトラッシュ

>>114 リディア
んじゃ、聞くけど
リディア視点、ランディ狼なら相方カレンしかいないと思うんだけど、その辺どう思う?

( 117 ) 2013/09/12(木) 22:06:07

変人 ノブ

>>112 犬
あー、それは自覚あるよ。

( 118 ) 2013/09/12(木) 22:06:43

小さな花売り リディア

うーん・・・
たぶんわんちゃんーランディさんだと思う。
わんちゃんの訴え方があんまり人に見えないの。

▼わんちゃんと▼ランディさんで。

( 119 ) 2013/09/12(木) 22:07:22

おおかみじゃないよ パトラッシュ

>>116 ランディ
たまたまか、本当に急ごしらえだったのなら
赤枠でネロについて話し合ってたとかそんなんじゃないの?
正直それ分からんし、似てるってのもピンと来てない。

( 120 ) 2013/09/12(木) 22:07:23

炭鉱夫 ランディ

>>120 パト
それ急ごしらえだとリディア−カレンってことか?

( 121 ) 2013/09/12(木) 22:08:49

小さな花売り リディア

>>117わんちゃん
★どうしてそう思ったの?

( 122 ) 2013/09/12(木) 22:08:55

おおかみじゃないよ パトラッシュ

>>118 ノブ
さっさと墓行って来い。
それともあれか、ランディ吊って終わらせてほしいのか?
私とカレンでリディアがっちり抱き込んでて、
それで>>119のザマって何がしたいんだよ。

( 123 ) 2013/09/12(木) 22:09:09

小さな花売り リディア

私とカレンでリディアがっちり抱き込んでて

・・・?
あのこれよくわからなかったのですが。

( 124 ) 2013/09/12(木) 22:10:51

変人 ノブ

>>犬
ただ実際>>5:75とか
>>5:88に対する>>5:97とか

そこから>>5:98より
最下段は「分からないフリをしている」だけなら必要ない行動でな。
2013/09/11(水) 14:24:18
旅人 シャロンは、ここで精確に読めているのに、どうして誤読するのか?とわざわざ疑問を抱かせている。
2013/09/11(水) 14:24:40
旅人 シャロンは、のだが、そういうメリデリはリディアにはないだろうな、とも思う。
2013/09/11(水) 14:25:08
旅人 シャロンは、徹底してはいないのだよな、「こういう人狼ですよ」に関して。
2013/09/11(水) 14:25:52
旅人 シャロンは、これが「いい加減」というなら、そうであると思う。

これらをノータッチで来られても説得力感じない。

( 125 ) 2013/09/12(木) 22:12:33

おおかみじゃないよ パトラッシュ

>>121 ランディ
少なくとも私はそれで結論出てる。
ランディ、ノブが村なんだ。どうしたってそうなる。
そして、それを明確に否定するものは無いと思う。

ノブの挙げてる非ラインってのも検討して話さないと
だめだと思ってるが。

( 126 ) 2013/09/12(木) 22:12:38

小さな花売り リディア

今のわんちゃんって凄い焦りが出てるよね。

2縄2狼だから吊られたくないのは人も狼もそうだけど。
自分に縄が来ないように必死になってるように見えるかな。

( 127 ) 2013/09/12(木) 22:14:11

おおかみじゃないよ パトラッシュ

>>124 リディア
1、ノブは私−カレンを本命と思っている。
以下、そこの仮定を前提として。
2、カレン、リディア共に▼ランディを希望してる。
3、私が乗れば私−カレン狼ならめでたく勝利ですね。
 →この場合、ノブやランディが言っている様に、
  カレンがリディアを抱き込んでいる事になる。

( 128 ) 2013/09/12(木) 22:14:52

炭鉱夫 ランディ

>>126 パト
わかった。俺も現状、リディア−カレンの目については否定できなくなってきている。
今日は▼カレンとしたい。

( 129 ) 2013/09/12(木) 22:15:12

変人 ノブ

>>123 犬
マジレスするとランディに刺すなら犬かカレンに刺すので犬が頑張ればカレンに刺さるよ。

( 130 ) 2013/09/12(木) 22:15:59

おおかみじゃないよ パトラッシュ

>>125 ノブ
分かってるっつーに。
先ず前提の話をしてる。

( 131 ) 2013/09/12(木) 22:16:36

小さな花売り リディア

>>128わんちゃん
わたしやカレンさんが変えるかもしれない状況下で、
狼が今乗るかな?

決定直前まで待つよね。

( 132 ) 2013/09/12(木) 22:16:41

小さな花売り リディア、というか、わたしたちが2狼ならどうして先に二人とも出してるんですか・・・

( A53 ) 2013/09/12(木) 22:18:00

炭鉱夫 ランディ

>>132 リディア
で、黒ロックとか言ってたけどランディ狼は変わらんの?

( 133 ) 2013/09/12(木) 22:18:39

おおかみじゃないよ パトラッシュ

後10分なんで希望出すが、
【▼カレン−▼リディア】

( 134 ) 2013/09/12(木) 22:18:40

【女】少女 カレン、てんやわんやどうにか収束…戻るの。詳しくは灰参照で。

( A54 ) 2013/09/12(木) 22:19:07

変人 ノブ

>>131 犬
前提としては本人がその感情を自覚してるのできっちり反論返せば意外と説得大丈夫だよ。

( 135 ) 2013/09/12(木) 22:19:08

おおかみじゃないよ パトラッシュ、小さな花売り リディア流れ作るためじゃないん?

( A55 ) 2013/09/12(木) 22:19:31

おおかみじゃないよ パトラッシュ

>>135 ノブ
うん、正直自覚あると思ってなかった。
そこの点ノブを見くびっていた事は謝る。

( 136 ) 2013/09/12(木) 22:20:10

小さな花売り リディア

>>133ランディさん
今わんちゃん>ランディさんになってます。

わんちゃんが凄い狼臭い。

( 137 ) 2013/09/12(木) 22:20:32

小さな花売り リディア

>>133ランディさん補足
あと、ランディさん狼前提での話ししてたの気づいちゃいまして。

人だったら関係ないからわたしロック掛かってるのかなって思いました。

( 138 ) 2013/09/12(木) 22:22:20

【女】少女 カレン

>>104 ノブさん
ん…なるほど。回答ありがと。
てんやわんやで時間なくてこれだけでごめん、ちゃんと読んだよ。

取り敢えず下段の懸念については気にしすぎだよ。
でも、そこまで疑われてるのは把握したの。

>>105 ランディさん
そっか。解った。
ちょっとわかんないけど…リディアさんを説得したい、って事かな。何か邪魔しちゃったならごめんなの。

( 139 ) 2013/09/12(木) 22:22:25

変人 ノブ

どうすっかねー(焦らし)

( 140 ) 2013/09/12(木) 22:23:00

小さな花売り リディア

わんちゃんはわんちゃんで
わたしとカレンさん両狼前提の話を推し進めてる気がするんですが。

( 141 ) 2013/09/12(木) 22:23:51

【女】少女 カレン

って、戻れたはいいけど時間ないね。

悩むけど…希望は変わらず。
【▼ランディさん】なの。

今日って二日分出すの?

( 142 ) 2013/09/12(木) 22:24:33

炭鉱夫 ランディ

>>138 リディア
うむ。3連続吊り失敗したら村人だって考察鈍るよ。
むしろそこで鈍らなかったら狼なんじゃないか、っていう話でもある。

( 143 ) 2013/09/12(木) 22:24:34

炭鉱夫 ランディ

>>142 カレン
今日の段階で2日分出すのだいぶ俺無理。

( 144 ) 2013/09/12(木) 22:26:39

炭鉱夫 ランディおおかみじゃないよ パトラッシュのカップにお茶を注いだ。

( A56 ) 2013/09/12(木) 22:27:59 飴

小さな花売り リディア

1本なら▼わんちゃんで。

( 145 ) 2013/09/12(木) 22:28:18

【女】少女 カレン

>>142 自己レス
理由は今朝の>>22>>23>>25>>26
今日一日悩んだけど…やっぱり違和感は拭えなかったの。

( 146 ) 2013/09/12(木) 22:28:23

おおかみじゃないよ パトラッシュ、炭鉱夫 ランディ、ん、サンクス。

( A57 ) 2013/09/12(木) 22:28:28

変人 ノブ

【▼カレン】だなー。

( 147 ) 2013/09/12(木) 22:28:58

小さな花売り リディア、ランディさん狼仮定で思考進めてた感じがしてきたので一回見直してきます。

( A58 ) 2013/09/12(木) 22:29:00

【女】少女 カレン

>>144 ランディさん
いや、わんわんとリディアさんが二人出してたからどうなのかなって。

( 148 ) 2013/09/12(木) 22:29:31

おおかみじゃないよ パトラッシュ

ん、じゃあ▼カレンで。
吊り先セット確認よろしく。

( 149 ) 2013/09/12(木) 22:30:41

炭鉱夫 ランディ

パト:▼カレンor▼リディア
カレン:▼ランディ
ランディ:▼カレン
リディア:▼パト
ノブ:▼カレン

【決定は▼カレンでいいんだよな?】

( 150 ) 2013/09/12(木) 22:31:04

【赤】 【女】少女 カレン

あー…うー…ラピスごめん。
私の力不足なの。

( *44 ) 2013/09/12(木) 22:31:35

炭鉱夫 ランディ

>>149 パト
うむ。指差し確認。セット済。

( 151 ) 2013/09/12(木) 22:31:48

小さな花売り リディア

3人ともカレンさん、なの?

単体で見て人だと思ってるんですが。
どの辺り狼、って思いました?

今日人吊ったら負けちゃうからまず説明がほしいです。

( 152 ) 2013/09/12(木) 22:31:51

おおかみじゃないよ パトラッシュ

もうめんどくさいからさっさと出すけどさ、
カレンが村で私−ランディが狼だと言ってるリディア視点
明日は無い訳だが、
何、悠長に見直してくるとか言ってる訳?

( 153 ) 2013/09/12(木) 22:32:25

変人 ノブ

>>107 リディア
相手が村人だってわかってる狼が相手を村人とする考察してもたいしてゆがまないのよ。

( 154 ) 2013/09/12(木) 22:32:34

【赤】 小さな花売り リディア

うんうん、仕方ないよ。

頑張ってくるから応援してて!

( *45 ) 2013/09/12(木) 22:32:36

【女】少女 カレン

>>149
【決定確認】
力不足でごめん。

( 155 ) 2013/09/12(木) 22:34:05

炭鉱夫 ランディ

>>152 リディア
カレンのリディア考察コピーが抱き込みだとすればカレン狼、リディア村人だから。
カレンのリディア考察コピーが時間なくて赤で相談した結果だとすればカレン狼、リディア狼だから。
たまたまだとするにはあまりにも突然似たから。

( 156 ) 2013/09/12(木) 22:34:11

小さな花売り リディア

>>153わんちゃん
ここで誤読するわんちゃんってどうなんですか?
わたしが見直すといってたのランディさんです。

>>154ノブさん
そうなんです?ゆがむものだと思ってたんですが・・・

( 157 ) 2013/09/12(木) 22:35:52

小さな花売り リディア、今カレンさん見てきます。

( A59 ) 2013/09/12(木) 22:37:05

炭鉱夫 ランディ、小さな花売り リディア>>157 そのコメントマジっすか。

( A60 ) 2013/09/12(木) 22:37:06

変人 ノブ、マジすか・・・

( A61 ) 2013/09/12(木) 22:37:56

【赤】 【女】少女 カレン

うん、応援してる。

でも、ほんとごめん。ラピスが相方で良かったの。
じゃなきゃ、この村でここまで頑張れなかったと思う。
六日間ほんとありがと。お墓の下から応援してるね。

( *46 ) 2013/09/12(木) 22:38:02

おおかみじゃないよ パトラッシュ

>>157 リディア
んじゃカレン狼だと思う様になったの?
>>152があるわけですが。

( 158 ) 2013/09/12(木) 22:38:31

小さな花売り リディア、あの、わたし票の入り方見てませんでしたし。

( A62 ) 2013/09/12(木) 22:38:51

変人 ノブ

>>157 リディア
人によっては相手を素直に村人と見れる分村の時よりきれいに村要素とか拾ってきて書けるね・・・

( 159 ) 2013/09/12(木) 22:39:19

変人 ノブ、だと・・・なん・・・

( A63 ) 2013/09/12(木) 22:39:42

炭鉱夫 ランディ

いや、でもリディアは人でも狼でもこうだと思うよ。

( 160 ) 2013/09/12(木) 22:40:23

小さな花売り リディア

・・・ひょっとしてわたし誑されたんでしょうか?

ランディさん、ノブさんの説明聞いてると、
どっちもありえるって話ですよね?

( 161 ) 2013/09/12(木) 22:41:07

小さな花売り リディア、個人印象に引っ張られすぎたとか?

( A64 ) 2013/09/12(木) 22:41:34

変人 ノブ、炭鉱夫 ランディそうっぽい人多すぎて困る・・・

( A65 ) 2013/09/12(木) 22:41:58

おおかみじゃないよ パトラッシュ

>>160 ランディ
それで良いなら明日続いたらコミットしてくれ。

( 162 ) 2013/09/12(木) 22:42:14

変人 ノブ、あ、犬ってコミット戦略利用はいいんだ?

( A66 ) 2013/09/12(木) 22:43:40

炭鉱夫 ランディ

>>161 リディア
リディアが村人でカレンに誑かされたか、という話だったら、そうなんじゃないかと言ってる。

>>162 パト
いや、その場合ちゃんと検証しなきゃ結論出せないよ。
コミットとか論外。

( 163 ) 2013/09/12(木) 22:43:43

【女】少女 カレン

残りの時間、何か話したいけど何話せばいいのか。
ごめん、としか言えないの。

( 164 ) 2013/09/12(木) 22:44:40

おおかみじゃないよ パトラッシュ、変人 ノブ、村に応じて合せてるけど、この村の場合出来る事は何でもありと思ってるよ。

( A67 ) 2013/09/12(木) 22:44:47

小さな花売り リディア

結論出してない人にコミット強要ってやっぱりおかしいような。

ランディさんは2票分とか無理とかいってませんでしたっけ?

( 165 ) 2013/09/12(木) 22:45:13

変人 ノブ、ああ、さいですか

( A68 ) 2013/09/12(木) 22:45:24

小さな花売り リディア、なんかカレンさん出てこないから狼でいいのかな・・・吊られたら負けですよね?

( A69 ) 2013/09/12(木) 22:45:33

おおかみじゃないよ パトラッシュ

>>163 ランディ
>>160とか物凄く萎えるんですが。

まぁ、良いよ。
取りあえず明日来るかどうか結果待ち。
まあ多分来るっしょ。
来なかったら私が大間抜けだったってだけだな。

( 166 ) 2013/09/12(木) 22:47:10

【女】少女 カレン

>>リディアさんact.
うん。だから何話せばいいのか。
みんなを説得出来なかったから。

( 167 ) 2013/09/12(木) 22:47:39

変人 ノブ、あれ?これカレンの発言見えてるような

( A70 ) 2013/09/12(木) 22:47:47

小さな花売り リディア、変人 ノブ素で見落としました。

( A71 ) 2013/09/12(木) 22:48:39

変人 ノブ>>166、来なかったらむしろ犬の勝利だと思ってる系

( A72 ) 2013/09/12(木) 22:48:42

炭鉱夫 ランディ

>>166 パト
いや、言いたいことはわかるよ?
でも、そこでリディアの判断しちゃうのは危険だと思ってるんだ。
実績が実績だからね。

( 168 ) 2013/09/12(木) 22:49:05

【女】少女 カレン、変人 ノブえ、うん。私の発言見えてるよね?

( A73 ) 2013/09/12(木) 22:49:44

おおかみじゃないよ パトラッシュ、変人 ノブ、掛けるべき言葉が見つからん・・・。

( A74 ) 2013/09/12(木) 22:49:55

変人 ノブ、おおかみじゃないよ パトラッシュ狼COしてもいいのよ?(釣り針)

( A75 ) 2013/09/12(木) 22:50:03

変人 ノブ、(そっこーで吊り先変えるけどな・・・)

( A76 ) 2013/09/12(木) 22:51:16

おおかみじゃないよ パトラッシュ、変人 ノブの釣り針にぱくっと食いついた。クマァァァァ!!!

( A77 ) 2013/09/12(木) 22:51:33

炭鉱夫 ランディ、変人 ノブお前どんだけふらふらしてんだよ。

( A78 ) 2013/09/12(木) 22:52:03

小さな花売り リディア、なんだか凄い自信ないんですがこれで本当に大丈夫かな・・・

( A79 ) 2013/09/12(木) 22:52:48

変人 ノブ、ぶっちゃけ若干暴走してきた

( A80 ) 2013/09/12(木) 22:53:24

小さな花売り リディア

ネロさんオーフェンさん人だったから、
カレンさんも人だと思ってたんですが。

吊られ間際死んじゃったら負ける、
これがないのでどっちなんだろう・・・

( 169 ) 2013/09/12(木) 22:54:11

【女】少女 カレン、あ…見えてるってそういう事。今更気付いたなんてそんな。

( A81 ) 2013/09/12(木) 22:54:52

小さな花売り リディア、・・・あ、これ狼の可能性高いですね。余所見してる暇ないはずです。把握しました。

( A82 ) 2013/09/12(木) 22:55:42

【赤】 【女】少女 カレン

ラピス、私庇ってくれたせいで何か疑い向いちゃってほんとごめん。吊られ際の対応ダメ過ぎる狼でごめんなの。切ってくれてありがと。
疲れてるだろうけど…あと一日頑張って!

六日間ほんとありがと。ラピスと一緒に狼やれて嬉しかった。最後にもふもふもふもふ、なの。
お墓の下からルビーと応援してるね。

( *47 ) 2013/09/12(木) 22:59:23


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生存者 (5)

おおかみじゃないよ パトラッシュ
47回 残371pt 飴
【女】少女 カレン
24回 残569pt 飴
炭鉱夫 ランディ
38回 残234pt
小さな花売り リディア
38回 残278pt 飴
変人 ノブ
23回 残665pt 飴

犠牲者 (5)

元道楽者・現村長 スコット (2d)
学生 エリカ (3d)
占星術師 クローディア (4d)
有識者の子 オーフェン (5d)
旅人 シャロン (6d)

処刑者 (4)

お嬢様 ロザリー (3d)
煙突掃除屋さん ディーノ (4d)
少年 ネロ (5d)
自警団隊長 ガウェイン (6d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (8)

新聞記者 アイリーン (1d)
老婆 ドーラ (1d)
教師の妹 リサ (1d)
小さな孤児 アニタ (1d)
実業家の子 テッド (1d)
家庭教師 ナターシャ (1d)
学生 レッグ (1d)
長老の孫 マーガレット (1d)

発言種別

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独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
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