1214 復活!いんげんおいしいよね村
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視点:
人
狼
墓
全
旅人 シャロン に 2人が投票した
【女】少女 カレン に 1人が投票した
少年 ネロ に 5人が投票した
変人 ノブ に 1人が投票した
少年 ネロ は村人の手により処刑された……
次の日の朝、有識者の子 オーフェン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、旅人 シャロン、おおかみじゃないよ パトラッシュ、【女】少女 カレン、炭鉱夫 ランディ、自警団隊長 ガウェイン、小さな花売り リディア、変人 ノブの7名。
おおかみじゃないよ パトラッシュは、予定調和過ぎ噴いた。ネロ、オーフェン、お疲れ様。
( A0 ) 2013/09/10(火) 23:00:27
( 0 ) 2013/09/10(火) 23:00:32
( 1 ) 2013/09/10(火) 23:00:40
小さな花売り リディアは、死ぬ死ぬ詐欺だと思ったらホントに…オーフェンさんお疲れ様です。
( A1 ) 2013/09/10(火) 23:00:54
おおかみじゃないよ パトラッシュは、んで、判定は?
( A2 ) 2013/09/10(火) 23:00:59
【女】少女 カレンは、ネロ、オーフェンお疲れ様なの。
( A3 ) 2013/09/10(火) 23:01:04
( 2 ) 2013/09/10(火) 23:01:39
( 3 ) 2013/09/10(火) 23:01:52
>>1
分かった……。今日はガウェイン吊りで進行なのかな。
とにかく見なおしてくるかな。
( 4 ) 2013/09/10(火) 23:02:06
>>1
【シャロンさんの霊判定確認】
ネロ○…確認なの。
( 5 ) 2013/09/10(火) 23:02:15
すんません、オーフェンさん
灰でドヤりました。
ネロ狼だと思ってました。
あなたの事はディスってません。
くっそ、なんか悔しい。
( 6 ) 2013/09/10(火) 23:02:24
小さな花売り リディアは、旅人 シャロン仕方ないです、シャロンさんは悪くないです。
( A4 ) 2013/09/10(火) 23:02:25
( 7 ) 2013/09/10(火) 23:02:39
>>1 シャロン
うん。取りあえずあれだ。
先ず深呼吸。ネロもオーフェンも言ってたべ。
シャロンを責めるって訳じゃないと。
ただの結果だ。大丈夫。まだ終わってない。
( 8 ) 2013/09/10(火) 23:02:39
小さな花売り リディアは、旅人 シャロンそんなつもりじゃ。責めてるわけじゃないです、気を落とさないでください。
( A5 ) 2013/09/10(火) 23:03:45
さて、あと1縄…
体張ってルビーが稼いでくれたから。
わたし達が生きていられる。
ルビーが残したこの村、必ず守ろうね、オニキス。
( *0 ) 2013/09/10(火) 23:05:02
>>ネロを狼視してたみんな
狼はどこだと思う?って訊いても、これから見直すだろうから…これは後で。
一先ず、ネロの人判定を見た感想が聞きたいの。
( 9 ) 2013/09/10(火) 23:05:04
今までのカレンと動きが違うかな。
ネロ白でショック受けそうな気がするのに、
淡々と受け止めてしまってるようにみえるわ。
今までの自分を大切にね。
( *1 ) 2013/09/10(火) 23:07:01
うん、初日からだいぶ薄氷渡ってるけど…やっとここまでこれたね。ラピスとルビーのお蔭なの。
今日も頑張るね。
( *2 ) 2013/09/10(火) 23:07:29
>>9 カレン
ここまでの俺の推理はすべて外れている。
全戻しした昨日の推理の結果もネロ人だった。
では次はどこからとっかかればいいのだろう。
ってな感じかな。
オーフェンとネロの言っていたことをちゃんと見てこようとは思っている。
( 10 ) 2013/09/10(火) 23:08:04
あれはわざとだよ。
ネロを守りたかった村人カレンが怒ってるの。
( *3 ) 2013/09/10(火) 23:08:44
ネロ人間。オーフェン人間までは出た。
後者は知ってるが(
ランディ−リディア
ランディ−カレン
ランディ−ノブ
ノブ −リディア
ノブ −カレン
リディア−カレン
それぞれ、自分の名前をパトラッシュに置き換えれば良いべ。
6択。今日ガウェイン吊りなので、明日が
実質的な決戦になる。
( 11 ) 2013/09/10(火) 23:09:34
>>9 ないわーマジないわー
あそこでネロあぶなーい!とか思ってCOしたのに。
思考をこっちに持ってきて注意反らそうと思ったのに…orz
( 12 ) 2013/09/10(火) 23:10:18
>>9カレンさん
ショックですね。
ネロさん、カレンさん、オーフェンさん人だと思ったので。
情報増えた気がしないです。
オーフェンさんの言葉見直すのが一番だと思ってます。
( 13 ) 2013/09/10(火) 23:10:28
小さな花売り リディアは、おおかみじゃないよ パトラッシュありがとわんちゃん、それ貰っとくね。
( A6 ) 2013/09/10(火) 23:11:10
どうしよう、この狼ロック。
ネロの事が気になってしょうがない。
あれ…恋…かな。
( 14 ) 2013/09/10(火) 23:11:55
>>9 カレン
って言うかシャロンに向けた言葉になる。
明日生きてるなら、シャロンが決める形になると思う。
先ずはそこが最重要。
シャロン、今日一日かけても良い。
ゆっくり、休みながら話し合おう。
( 15 ) 2013/09/10(火) 23:11:58
おおかみじゃないよ パトラッシュは、自警団隊長 ガウェイン、って言うか、マジでうちのこと狼だと思ってたん?
( A7 ) 2013/09/10(火) 23:13:14
( 16 ) 2013/09/10(火) 23:13:17
小さな花売り リディアは、おおかみじゃないよ パトラッシュわんちゃんはキャラチップ的にもわんちゃんだよ?
( A8 ) 2013/09/10(火) 23:14:35
おおかみじゃないよ パトラッシュは、小さな花売り リディア、清く正しい、わんちゃんです。
( A9 ) 2013/09/10(火) 23:16:01
んなわけないでしょ、この犬め!(八つ当たり気味)
あんなナメた理由で占い希望出さんわwwwwww
( 17 ) 2013/09/10(火) 23:16:09
うん、怒りを感じる人もいるはず。
わたしも普段のRPなら怒り寄りになるから。
でも今回は無念さを優先したわ。
オニキスのRPだと、何が発露すると思う?
( *4 ) 2013/09/10(火) 23:16:19
小さな花売り リディアは、おおかみじゃないよ パトラッシュじゃぁ慰めてくれる?信じた人二人とも、いなくなっちゃった・・・
( A10 ) 2013/09/10(火) 23:16:45
おおかみじゃないよ パトラッシュは、小さな花売り リディアをもふもふした。
( A11 ) 2013/09/10(火) 23:17:10
>>10 ランディさん
回答ありがと。
何か性格悪い子でごめんね。ネロ村だと思ってて守りたかったから、この結果が受け止められなくて。
>>ガウェインさん
ネロがご主人だと思ってたんだ。
だと…今はご主人行方不明になっちゃった感じなのかな。
>>13 リディアさん
リディアさんはネロを狼視してなかったのに、回答ありがと。
私も頑張る、けど…今夜はちょっと無理かも。
早いけど寝るね。おやすみなの。
( 18 ) 2013/09/10(火) 23:17:49
しまった。今日の占い結果
【ランディはCカップ】だった。
ブラ合ってないよ?それ。
( 19 ) 2013/09/10(火) 23:18:12
おおかみじゃないよ パトラッシュは、>>17 あれはくっそ噴いたwwwwネタじゃなかったらどうしようかと思ったわwww
( A12 ) 2013/09/10(火) 23:18:32
小さな花売り リディアは、おおかみじゃないよ パトラッシュわんちゃんわんちゃん、おやすみ。ここで一緒に寝ようと思うの。
( A13 ) 2013/09/10(火) 23:20:08
寝ようと思ったらログ進んでた。
>>15 わんわん
私宛てじゃないっぽいけど、反応ありがと。
わんわんの言いたい事は理解。同意なの。
( 20 ) 2013/09/10(火) 23:20:32
【女】少女 カレンは、今度こそ寝るね。おやすみなの。
( A14 ) 2013/09/10(火) 23:21:03
おおかみじゃないよ パトラッシュは、小さな花売り リディアを天国へと連れ去った・・・fin
( A15 ) 2013/09/10(火) 23:21:12
( *5 ) 2013/09/10(火) 23:21:20
いやー まーいいやー
これでようやく墓に行ける。
【お仕事終了!】
( 21 ) 2013/09/10(火) 23:21:39
小さな花売り リディアは、天使と共に…って待ってくださいまだ生きてます!
( A16 ) 2013/09/10(火) 23:21:50
んー、基本はぽわっぽわだけど…自分が信じた人を吊られたら怒るかなって。
( *6 ) 2013/09/10(火) 23:22:12
( 22 ) 2013/09/10(火) 23:22:39
( *7 ) 2013/09/10(火) 23:23:56
旅人 シャロンは、風呂に入って考えてくる。また後でくる。
( A17 ) 2013/09/10(火) 23:26:32
あそこのエリカ襲撃の狼像はネロなんだけどなー
あんな強気な噛みないでしょ。
マジ慌てたわ。
( 23 ) 2013/09/10(火) 23:34:52
ラピス、私今日はほんとにそろそろ寝るね。
また明日。おやすみなの(もふもふ)
( *8 ) 2013/09/10(火) 23:36:23
うん、おやすみ、オニキス。
今日もゆっくり休んで。
明日も元気に行きましょう。
( *9 ) 2013/09/10(火) 23:38:07
>>23ガウェイン
勝負師なんだよ、わたしは。
やらなきゃ勝てないと踏んだらやります。
あの状況じゃ初手勝負手打たないといけませんでした。
負けない戦いなんてやっても狼は勝てません。
勝つための一手。
失敗して負けても仕方ないです、
元々この編成は不利編成なんですから。
それが今、決戦の舞台にまで引きこめた。
本当にありがとう、ルビー、今までずっと一人でお疲れ様。
必ず、守るから。
( *10 ) 2013/09/10(火) 23:41:32
( A18 ) 2013/09/10(火) 23:45:47
そーだよなー 誰かが指摘してたけど、襲撃した奴の名前間違えんわなー
そこを擬装するほど彼は卑怯じゃないだろうし。
( 24 ) 2013/09/10(火) 23:47:34
( A19 ) 2013/09/10(火) 23:48:32
むぅ・・・鉄火場か・・・
>>3
んー、・・・まあ僕も強く反対したわけじゃない以上何も言えないかな・・・どんまい。
( 25 ) 2013/09/10(火) 23:49:37
( A20 ) 2013/09/10(火) 23:50:24
>>9 カレン
むぅ・・・重いな。
ネロ-カレンじゃなくてランディ-カレンだったか??うーん
鉄火場やだな。
こんな感じの感想。
( 26 ) 2013/09/10(火) 23:55:40
ドラゴンボールGTのGTは
ごめん、鳥●先生 の略です。
信じるか信じないかは…あなた次第です。
( 27 ) 2013/09/10(火) 23:55:46
変人 ノブは、おおかみじゃないよ パトラッシュ>>11 6パターンだしじっくり詰めるかな・・・
( A21 ) 2013/09/10(火) 23:59:28
シャロンと、ノブ。
少なくともわたしを今、村と見てるね。
ネロ村合ってた、これが効いてるけど。
普通>>3にコメント返さない、
村だと思ってるからこその動き。
固いね。
( *11 ) 2013/09/10(火) 23:59:54
変人 ノブは、自警団隊長 ガウェイン>>12マジ?・・・ガウェインが外したって聞くとなんかすっきりするけど多分引っかかってるから悔しい
( A22 ) 2013/09/11(水) 00:00:32
旅人 シャロンは、誰か一人を人間であると、決め打ち出来る皆が羨ましい。
( A23 ) 2013/09/11(水) 00:01:39
変人 ノブは、でもこういう状況結構楽しいかも、いやダメな状況なんだけどさ
( A24 ) 2013/09/11(水) 00:02:10
変人 ノブは、旅人 シャロンんー・・・なんと声をかければいいだろう
( A25 ) 2013/09/11(水) 00:05:56
大まじだこんちくしょーウワァァァンヽ(`Д´)ノ
ネロやば!
キュピーンここしかない!
ディーノ白出しで失策したから、ここはハラキリアタック!
なんだよー吊られるのかよー 今日も生存かよー
え?違うんすか?←new!
( 28 ) 2013/09/11(水) 00:09:34
変人 ノブは、旅人 シャロンかける言葉が見つからなかった、頑張れとか薄っぺらいこと言いたくないしな・・・ごめんよ
( A26 ) 2013/09/11(水) 00:09:39
変人 ノブは、自警団隊長 ガウェイン>>28なんか・・・僕のタイミングが悪かったわ・・・ガウェインマジごめん。
( A27 ) 2013/09/11(水) 00:13:13
自警団隊長 ガウェインは、オーフェンをハリセンで殴った。
( A28 ) 2013/09/11(水) 00:13:29
( 29 ) 2013/09/11(水) 00:14:17
変人 ノブは、自警団隊長 ガウェインなぜオーフェン!?
( A29 ) 2013/09/11(水) 00:15:09
( A30 ) 2013/09/11(水) 00:15:55
( A31 ) 2013/09/11(水) 00:18:04
>ノブ
ところで昨日は単純に乗っただけだったが、カレン人狼と思っているのか?
( 30 ) 2013/09/11(水) 00:19:00
( 31 ) 2013/09/11(水) 00:20:09
( A32 ) 2013/09/11(水) 00:20:12
>>30 シャロン
思ってる、断言レベルじゃないけど。
ただネロ白出たんだよな・・・
あとはランディの>>0がちょっと目に付いたか。
( 32 ) 2013/09/11(水) 00:22:24
( 33 ) 2013/09/11(水) 00:24:41
変人 ノブは、自警団隊長 ガウェイン>>31ガウェインはほんと面白いな。ちょっと話しこみすぎさせられそうで怖いけど、今んとこオアシス。
( A33 ) 2013/09/11(水) 00:25:36
( A34 ) 2013/09/11(水) 00:27:16
旅人 シャロンは、何か思い浮かぶ範囲でそれらしい要素、とかあるか?
( A35 ) 2013/09/11(水) 00:29:25
パッと出るのはランディ単体要素で>>4:312って言ってるのに>>0って言っちゃってるの。
検証すべき点はカレンが回避しなかった理由とかネロ庇ったのがカレン狼で出来るかとか結構山積み。
犬もなんか通じ合った気がしたけど見直さなきゃダメだよな・・・
リディアはやりたくないレベルだけどここもか。
( 34 ) 2013/09/11(水) 00:34:31
>リディア、カレン
あと、今日も印象や感情拾いでも構わんが。
「2狼」を意識してほしい。
今日吊るのは▼ガウェインだがな。
特にカレンは現状ノブ1人しか候補がいないが、それはどこかで間違っているということだろう。
リディアもな。
ノブ人狼、としたらもう一匹は誰だ?
ノブばかりでなく、そこのところを探して欲しい。
( 35 ) 2013/09/11(水) 00:36:03
( A36 ) 2013/09/11(水) 00:38:24
>>ノブ
リディア―カレンの印象論コンビ、って無いと思うか?
( 36 ) 2013/09/11(水) 00:41:57
angelのようなーdevilのえーがおー♪(JASRAC対策)
ここでまさかのガヴェイン人狼説。
あ、そうか吊られるのか。
ショボーン
( 37 ) 2013/09/11(水) 00:45:36
>>37
それは考えたな。
カレンはガウェインを吊ろうとしている辺りで潜伏狂人は無く、リディアのみ潜伏狂人の可能性がある。
(エリカCO後の2人しか潜伏狂人の可能性はない。)
この可能性は切れてない。
これだ、とは思わんがな。
( 38 ) 2013/09/11(水) 00:48:27
>>36 シャロン
リディア-カレンについては>>4:158、>>4:159で非ライン言ってるからちょっと反論かけてみてほしいな。
あと昨日の>>4:178で見える見落としの仕方は村っぽと思った記憶。
狼で結論先置きとか疑う前提ってのじゃなく、パッとこの人怪しいって思ったらそれを補強できるものばっかりが目に入って他全然見えてないのかなーっていう感じ。
( 39 ) 2013/09/11(水) 00:51:08
思考ロックっていうかもう文字通りリアル視界がロックオンしてる感じね。
( 40 ) 2013/09/11(水) 00:53:13
マジすんません、シャロンさん
ただのノイズです。
ただの狂人です。
反応しないで下さい。
( 41 ) 2013/09/11(水) 00:54:26
>>39
投票筋周りについては、リディア―カレンを考える時は「メリデリ」は排除した方が良いと思う。
>>>4:158
彼女らがコンビの場合、感性優先なのでどう見えたか、を元に希望を挙げているのではないかな。
>>4:159はどのタイミングでの話だ?
一日目のCO周りのことか?
( 42 ) 2013/09/11(水) 00:55:24
( A37 ) 2013/09/11(水) 00:57:11
あと、恐らくだが。
ノブは結局、自分以外が吊れるなら現状ではそれに乗る、と言うスタンスなのか?
誰が人狼、とか考えるのは任せて自分に来なければそれに乗る、と言う風に見えるが間違っているか?
( 43 ) 2013/09/11(水) 00:58:45
自警団隊長 ガウェインは、旅人 シャロンに、こっちこそ申し訳ない…。
( A38 ) 2013/09/11(水) 00:58:53
狼ガヴェイン、うっかり占いCOはちべえ。
おいいいいいいいいいいい!ガヴェイン!(仲間)
真出現。上からエリカ様
カレンorリディア「騙ったら負けかなと思ってる」
すんません、ノイズです。反応禁止。
でもね…あるよ?(悪い顔)
( 44 ) 2013/09/11(水) 01:06:08
>>42 シャロン
上段
んー、どうだろ。
狼である時に完全に狼であるってことを忘れるっていうのも慣れるまではなかなか難しいもんだよ。
下段
残念ながら投票筋だった・・・
見やすいように>>1:345持ってきて説明する
まあ大体リディアになりそうって大枠があって、仮決定リディア出て、って経過でリディアが占われそうってのは本人わかると思う。
そこから●クローディア出す意味について、だね。
( 45 ) 2013/09/11(水) 01:07:35
旅人 シャロンは、ガウェイン人狼だと、COタイミングが早すぎるな。
( A39 ) 2013/09/11(水) 01:08:02
>>43 シャロン
3d自分吊られたほうがいいかなとか、ロザリーよりディーのかなとか、昨日とか。
結構違うことしてるシーンあるよ・・・
( 46 ) 2013/09/11(水) 01:10:18
旅人 シャロンは、>>45はクローディアじゃなくて●ディーノのことだな?
( A40 ) 2013/09/11(水) 01:10:55
( A41 ) 2013/09/11(水) 01:11:59
変人 ノブは、いや、●クローがメイン。 これはリディアが自身が占われることによってカレンLWを決定づけるタイミング。
( A42 ) 2013/09/11(水) 01:13:00
旅人 シャロンは、ああ、カレンじゃなくてリディアの方の話か。
( A43 ) 2013/09/11(水) 01:13:50
( A44 ) 2013/09/11(水) 01:14:16
変人 ノブは、旅人 シャロンえっ? 今>>43のスタンスであるかって話だったの? 違うよ。
( A45 ) 2013/09/11(水) 01:15:25
んー、カレンベテランでリディアと両狼だと2人そろって朝まで潜伏は普通に無いと思うから>>4:158の範囲絞込みは別観点からも成立すると思うんだよな。
( 47 ) 2013/09/11(水) 01:25:24
>>47
そこはカレンがいなかったから、夜のうちに下手な行動をとれなかった、とかはどうだろう?
2人ともCOするタイミングが似たようなのは、そこで合流した、とかな。
( 48 ) 2013/09/11(水) 01:27:24
>ノブ
リディアの●クローはそもそもカレンに投票する気がないなら他には●ノブくらいしかいない、と言う状況だな。
オーフェンの●ネロにはリディアは乗るまい。
無理筋、とまで言ってるほどだ。
その●ノブは2人揃って>>1:18辺りを理由に希望しなかったな。
リディア―カレンの場合なら、リディアの●クローは「●クロー以外に投じる先はあったか?」がまず疑問だ。乗せる、にしてもな。ロザリーが●ノブをしたが、これは己が●ノブを振ったのを否定した後の話だ。否定してしまったのでのれん。
まぁ、「ある」というだけで「これ」であるかはまた別の話なのだが。
( 49 ) 2013/09/11(水) 01:28:55
変人 ノブは、>>46カレンのプロ最終発言時刻あげようとしたらトラブルスタートだったこと思いだした・・・
( A46 ) 2013/09/11(水) 01:30:43
( A47 ) 2013/09/11(水) 01:34:02
変人 ノブは、投票筋ないわーってなるとぶっちゃけ検証難しいな
( A48 ) 2013/09/11(水) 01:35:57
( A49 ) 2013/09/11(水) 01:38:21
リディアについて見直している。
リディアの>>1:69からの非COの話ってのは、ロジック的には完全に破綻してるんだよな。
俺はこれが占騙るかもしれなかった狼の視点漏れじゃねえのってことで1日目の●にしたんだけど、ここは素でロジック分かってなかったから破綻したってのは、それでまあいいと思うんだ。
ただ、「初日●の狼の恐怖」が分かってなかった可能性>>4:205ってことは、「初日は食いがなくて占い師からの判定が揃って、パンダになって吊られたら確霊がいるから狼1と狂人が早速バレる」ってのが分かってなかったってことだろ?
リディアが戻ってきた段階で>>1:207だったんだから、さすがに赤に相方が同席してたら「ヤバいッスよリディアさん初回占い当たりますよ」ぐらい言うだろよ。
まあだからって●クローがどうのこうのというわけではなくて。
( 50 ) 2013/09/11(水) 01:49:39
検証材料がねえwww
カレンの考察があまり疑い先無いからノブ占乗らないの村っぽいかと思ったけど考察書く前に拒否ってた。
リディアは先に書いてたものについでにくっつけて返答した感触あるからここは人視点。
なんかオーフェンが切れそう・・・
( 51 ) 2013/09/11(水) 01:49:55
で、リディアはランディが流れの中心にいるのは把握してるわけよ>>1:221。
それで、2日目もランディはズラズラと書き並べて>>2:105でカレン人リディア人ぽいとか言ってて、リディア狼からすりゃあウッハウハじゃん?「また1日目とおんなじで納得できますねとかみんな言ってリディア人にならないかなー」ってな感じでさ。
その状況で>>2:119みたいなケチを付けるんかいな、と思ったけどランディの考察読み終わったのは>>2:126っぽくて、時系列が逆転してて補強にならん。
( 52 ) 2013/09/11(水) 01:50:02
というわけで、リディア単体から拾える要素があんまりなかったので、以前のライン推理から拾ってくることになるが、
パト−リディアに関しては>>4:119でいいと思うのよね。ノリだったとしてもノリでとどめさしてノリで変えちゃうんかいな、という。
ノブ−リディアについては>>4:77は●クローイベントに絡んでしまっているので微妙なんだが、>>2:103の要するになんでノブが愉快犯でとどめ刺すの、で良いと思う。
ランディ−リディアについてはパト>>3:373, >>4:116を受けたシャロンの>>4:167が一番強そうだけど、これだけだとあんまり否定できそうにないよね。
カレン−リディアについてはCO順くらいしか否定根拠がなくて、正直なんとでも言えそうなので、微妙。
カレンの●ディーノ→●クローは●リディア外しともとれるしなあ。
( 53 ) 2013/09/11(水) 01:50:35
ってな感じ。今日はちょっとゆっくり目にポツポツ落としていくよ。前3日ガーッと考察詰めた結果がアレだったからな。
( 54 ) 2013/09/11(水) 01:51:28
炭鉱夫 ランディは、というわけで今日は早めに寝る。
( A50 ) 2013/09/11(水) 01:52:43
旅人 シャロンは、ランディの3時の考察が無いと寂しいな。
( A51 ) 2013/09/11(水) 01:54:04
( A52 ) 2013/09/11(水) 01:54:09
( A53 ) 2013/09/11(水) 02:03:46
変人 ノブは、まあおそらく姉ポジである人物が妹ポジにラスウル任せる選択したって部分はやっぱりあるんだけどな。
( A54 ) 2013/09/11(水) 02:06:55
>>4:52、>>4:56、>>4:62
どうしても、この辺りを考えるとな。
初日のリディアの動きはなぜ●カレンではないか?は、リディア―カレンだと単純な話だ。
だからこのラインの検証をしたくなる。
この辺りは「一緒に待っている必要性はない」ということでリディ―カレのラインの否定はあるが、しかし「非COのタイミングが似たようなもの」という被りが起きていたりはするのだよな。
>>4:68はそうだよなぁ。
下段も含めて、現在でもまさにだ。
( 55 ) 2013/09/11(水) 02:44:55
>>4:75は己もそう思う。
リディアも>>4:73と同じ類の主張をしたことがあるが、「リディアをSGとして吊る為に占い先から外そうとした」は無い、と思う。
( 56 ) 2013/09/11(水) 02:46:29
>>4:205
うむ。そうだな。
>それを考えると、リディア狼にしてもいい加減すぎ、という結論だね。
この辺をもう少し聞きたかったな……。
ランディ辺り、読み解けるか?
( 57 ) 2013/09/11(水) 02:50:24
ネロ。いや、ネロだけに限らないな。
ここまで間違えてきて、すまぬ……。
>>4:228
カレンに繋がる人狼は誰か。
と言うのは、ここもリディアが相方だから、だと固執したことについては簡単に解けてしまえるのだが。
カレン―他の者
だった時、カレンがSG位置のリディアをこれだけ庇う理由については感覚派的にキャラが被っているとか、感覚派偽装をする為にコピー先として参考にしているとか、その辺りが狙いだろうか?
( 58 ) 2013/09/11(水) 03:10:51
己は「編成上、占い師は待機することで待機人狼が騙り準備をしていた場合には3-1を狙える」と言う性質から考えてエリカは待機をし、そしてその待機していたことから「エリカは占い師である」とリディアは推理しているのだ、と思っていたのだが。
合っているか?>リディア
( 59 ) 2013/09/11(水) 03:37:09
それが、己はリディアに対して気になっていたことでもある。
本当は状況推理は出来るのではないか?と。
だから、オーフェンのリディア告発を見た時に心当たりがあって影響を受けていたな。
この襲撃(▲エリカ)は、リディアがエリカ真と推理したから襲ったのではないか?と。
( 60 ) 2013/09/11(水) 03:41:08
ノブは、自分自身で真狂について見分けるに至る推理があれば表で言うだろうな。そして、特にその手の発言は無い。
( 61 ) 2013/09/11(水) 03:46:33
( A55 ) 2013/09/11(水) 03:46:45
人狼の時、占い師の真狂を見分けに行くと言うのは偽装しやすいし、後の襲撃に使えるので興味対象になりやすい。
この辺りの観点で言うなら、ノブの初日〜二日目は初手で▲エリカをするにしては本当に何もしてないな。
ノブ狼、で考えるならそこは完全に相方任せか?
( 62 ) 2013/09/11(水) 03:50:11
ランディはオーフェンを信頼していると思うのだが、>>2:81に追従して>>2:100だし、襲撃時にもランディ人狼ならこのまま素直に影響しているのではないかな。
( 63 ) 2013/09/11(水) 03:55:32
ランディ人狼は食いがな。
例えばガウェイン真だと考えていて、▲エリカ→▲ガウェインのような噛み切り作戦は無駄と割り切って、真を推理して真を噛む方に挑戦するタイプだと思えているのだが。
エリカ襲撃をするだろうか。
占い師真偽で実はエリカ真と推理し得る何かを持っているのに言わず、ガウェイン真にとりあえず乗っておけ説?
これもな。どうだろうな。素直に考えればランディはエリカ襲撃をしない方だな。
( 64 ) 2013/09/11(水) 04:02:52
旅人 シャロンは、眠くなってきて言葉がおかしいな。
( A56 ) 2013/09/11(水) 04:04:54
( A57 ) 2013/09/11(水) 04:11:08
プレッシャーかけて狼炙りだそうですねわかります。
残念ですがわたしはそっち寄りの人ですので。
手法が同じだとただのはったりだって分かっちゃいますから、
早々ぶれませんよー
( *12 ) 2013/09/11(水) 05:01:30
あと状況考察は苦手≠できない、だ。
そこは勘違いしないでほしい。
( *13 ) 2013/09/11(水) 05:02:24
次来るの夜になってしまうのでお返事だけ。
>>35シャロンさん
ライン考察って誤ライン拾ってばっかりでやるのが怖いんです。
2狼探すのは分かっていますが、
ラインの考察した時は間違ってそうなら間違ってる
という指摘もきっちりお願いします。
単体分もそれは違うんじゃないか、誤読入ってないか
などもあったらそれも指摘お願いしますね。
>>40ノブさん
それはわかってるんですよ、いつも言われてますし
これでも気をつけてるんですよぉ…
ほんとうに昨日は迷惑かけてごめんなさい。
( 65 ) 2013/09/11(水) 07:18:15
>>50ランディさん
初回占いで最初に狼捕まえられたら、
残り一匹ですね、って思います。
初回占いの斑とか普通即吊りですし。
一応襲撃見たいからって取り置くのも知ってますが、
どの道吊り確定の方向で進むものだと思ってますが、
違うんでしょうか?
>>52ランディさん
下段部分だけですが、
わたしの場合流し読み→精読という流れが多いです。
>>2:119はあの時点までのログを
一度ざっくり目を通してからの発言ですね。
なんだか状況とかの話してる、
これ利用されちゃうんじゃないかな、
って不安になったからコメント残しました。
その後しっかり読み直し始めたので>>2:126ですね。
流し読みした時にオチだと気付かなかったんですよ…
( 66 ) 2013/09/11(水) 07:19:37
>>59>>60シャロンさん
細かいお話しする前にお聞きしたいので。
★経験談ってどこまで話していいのでしょうか。
その時のCO順などなど全部話しても大丈夫ですか?
必要なら確認してきます。
>>59上段は合ってます、当時C狂と相談して、
その理屈ならいけるということで待機狼やりました。
実際そのCO順とその思考開示だけで
不慣れ真とも見られましたね。
結局単体偽と言われて、結局負けちゃいましたが、
初動で真と言われたのは覚えてます。
その時の相方は割と最初の方に非占してたはずですね。
( 67 ) 2013/09/11(水) 07:21:16
下段はCOされたのはエリカさんでしたが、
わたしが思いついた時では誰がCOするのかまでは
全く考えてませんでしたね。
同じ思考をしている真なら最後にCOするために
引っ張れるだけ引っ張る人もいるだろう、
と考えてました。
だからわたしは最後から2番目にCOしないと、
最後に控えているのが真占ならCO出来ないんですよ。
>>60状況考察は苦手ですね。丸っきりできない、
というわけではないです。
ただ考えている前提間違えての誤推理が多いです。
この辺も実は過去エピソードあったりしますが、
話した方がいいでしょうか?
(あまり話すと中身特定も可能になるので
どこまでいいのかわからないため確認取ってます)
( 68 ) 2013/09/11(水) 07:22:14
目指しているのはいつもの村騙り狼だもの。
この村を守る、ただそれだけで生きています。
( *14 ) 2013/09/11(水) 07:29:01
意識のすり替えですよね。
狼は生きて勝ちたいとか、
吊られたくないとかいう発想に行きがち。
だからわたしは
ルビー、オニキス、ラピスの3人でつくる村を守りたい、
という意識を常に持って動いています。
狼なのに村を守りたいという意識、
あまり持ってる人いませんから。
守るのがわたしたちだけの村か、
それともみんなの村か、
その違いなだけです。
それを気付かれなければ村騙り狼成功ですね。
( *15 ) 2013/09/11(水) 07:31:45
オニキスはまず深呼吸。
しっかり落ち着いてね。
昨日疑われていたのもネロさん狼と思ってのこと。
今は白紙になっているわ。
大丈夫、一つ一つ積み重ねれば
みんなきっと信じてくれるから。
( *16 ) 2013/09/11(水) 07:47:41
わたしが今話題になっているのは
今まで放置されていたからでしょう。
だから安心して、まだわたしたちは疑われ位置ですらないわ。
まずは探りを入れて何かないか確かめる段階だから、
こういう流れになってるの。
今日もどこかでオニキスにも探りが入るはず。
その時は疑われてるわけではないわ。
ただみんなわたしたちを人だと信じられないだけなの。
だからわたしたちは村人だよ!って胸張っていきましょう。
( *17 ) 2013/09/11(水) 07:48:07
おはよ。昨日ネロ守りに行った時にチラッと言ったけど…今日は夜まで顔出せないかも。
あと、村人カレン目線でログ掘り返してみたんだけど、今日リディアさんもしかして狼無くはないかも…?になりそう。ランディさんが一気に怪しく見えてて、そのランディさんが2d以降リディアさん庇ってるから、カレン目線村打ちは難しい。
カレン目線での狼候補は、
ランディ―ノブ
ランディ―リディア
リディア―ノブ
可能性高く見てる順にこんな感じ。三つ目は大分薄いけど。
( *18 ) 2013/09/11(水) 07:52:43
オニキスおはよー!
うんうん、それで大丈夫。
今日も元気に行きましょう。
じゃぁわたしもお仕事行ってきますね。
( *19 ) 2013/09/11(水) 07:59:19
ありがと。…うん、今日も頑張ろ。
カレンはこのままなら▼ランディさんで出すかも。違和感が納得出来る流れになったら▼ノブさんになるかもだけど。
行ってらっしゃい(・∀・)ノ
私も行ってくるの。
( *20 ) 2013/09/11(水) 08:07:52
おはよ。
昨日ネロ吊り反対した時チラッと触ったけど…今日はパパのお仕事忙しくてお手伝い抜けられそうにないから、夜まで多分顔出せない。もしも途中で来れても、ほんとチラ見程度になると思う。
>>26 ノブさん
回答ありがと。
★その『重い』って所、もうちょっと噛み砕いて欲しい。どう解釈していいのか悩むの。
あ、あともう一つ。
>>34 上段
★これって、>>0のどういう所が気になってるのかな?ここももうちょっと詳しく説明お願いしたいの。
夜まで多分来れないし、どっちも回答は急がないからよろしくなの。
>>35 シャロンさん
ん、解ったの。
取り急ぎログは1dから読み返してみて、私なりに出来るだけフラットに考え直した。今言える結論だけ先に言うと…白ロックは外れそう。わんわんの村寄り、は別で。
あとは夜来れた時にまとめるね。
( 69 ) 2013/09/11(水) 08:15:43
狂人にフツーに触ってくる奴ぁ村人だね。
人狼なら、馴れ合うの怖くて触れねーもん。
なーんてなー ああ表で狂人楽しすぎ
癖になりそう。
( 70 ) 2013/09/11(水) 08:50:45
おはようわおーん。
昨日のイベントを整理。
カレン、ネロが共に吊られに行った際、
リディアは両村視。
ノブは縄数思考。
ランディは両狼視。
カレンは能力考慮か。
昨日村を吊る事の意味を考えると、
ランディのどっちでも良いは狼仮定恐らく本音。
カレン狼視を挙げていたのも、オーフェンの見直しがどっちに転んだ場合にも対応できる布石と思われる。
リディアは特に動き無し。リディアの正体を問わず、あの状況で動くための選択肢は無かった。
ノブは、自分吊られる気ねーなw
カレンと両狼仮定、カレン吊りには飛び付いたのに、ネロ吊りには縄数計算が入った。
ここのテンションの落差が、カレンを切りに行ったと仮定するとおかしい。カレン切ったとしても生き残るのはかなり厳しい位置でもある。
昨日についてはこんな感じ。
( 71 ) 2013/09/11(水) 10:40:27
>シャロンact
確かにシャロンの景色は誰も打てず、曇りがちになる。
でも、自分から焦点を絞る必要はないよ。
私達がそれぞれの視点で可能性を検討する。
その妥当性を考えてくれれば良い。
そこで距離が遠いと思うなら、呼んでくれれば近づくよ。
( 72 ) 2013/09/11(水) 10:49:41
>>67 リディア
シャロンじゃないが。「こういう事例を知っている」って形で話せば良いよ。
本当に経験したかどうかなんて、本人以外には分からんから。
( 73 ) 2013/09/11(水) 10:53:30
一方で、カレンが狼であると仮定して
考える。
どう見ても自吊りは色見せに来てる。
シャロンの性格を読んだとしても、
危険過ぎる。票数的にも、シャロンが
自分を抑えてくれる可能性は十分にあった。
その場合、カレン狼の情報から得をする可能性があるのはリディアとなる。
また、カレン抜きでも勝てる筋を持つ灰としては、ランディとなる。
この観点からは、カレンの動きが自吊り
村視狙いであった線を否定できる事を前提に、カレンーノブを否定する状況と考える。
前述のノブから見たカレンの扱いと併せて、両面から否定する候補とする。
( 74 ) 2013/09/11(水) 11:07:31
>>57 シャロン
そうだなー・・・たぶん僕結構わかってるわ。
リディアが置かれた状況って観点で考えると、2d以降村の大半から村視されてるじゃない?
そういう状況の狼って守備考えて守備的になるのよ、実際それが利に叶ってるしね。
ところがリディアはそれと全くことなる動きをしていて、最近のものでも>>40みたいなことしてみたり、>>66下段みたいなログの読み方→発言をしたりしている。
これがリディア単体で見ると村狼どっちでもそういう人なんだけど、状況考察組み合わせると「リディア狼にしてはいい加減過ぎる」
オーフェン自身はもっと根拠持ってるだろうけどな、遺言として奴が残した言葉だし。
( 75 ) 2013/09/11(水) 11:12:17
>>64 シャロン
そこでランディ村と見ることは同意できないかな。
ランディ狼なら、占い機構を破壊さえすれば
十分と思われる。より噛みやすそうな方、で良いと思うよ。
占真狼のレアケとか、初手で占い噛みに行く必要があるかとかは、また別の話ね。
( 76 ) 2013/09/11(水) 11:13:45
変人 ノブは、なので今んとこリディア疑って見る気にならないんだよなあ。
( A58 ) 2013/09/11(水) 11:15:37
あとまあノブ-リディア両狼ではないという前提の推理になるわけだけど、ノブって客観視点>>3:61の疑い視点を持ってる人物なんです。
それに対して昨日のノブ疑い論理っていい加減すぎるよね♪
( 77 ) 2013/09/11(水) 11:26:23
( A59 ) 2013/09/11(水) 11:28:31
>>77ノブ
もうちょい詳しく説明してほしい。
どの辺が客観なのかもお願い。
( 78 ) 2013/09/11(水) 11:42:38
変人 ノブは、>>78 客観視点は客観視点から見て=他の人から見てって意味 後はもうちょいまって
( A60 ) 2013/09/11(水) 11:51:47
おおかみじゃないよ パトラッシュは、変人 ノブ客観について把握。すごい細かいけど、他者視点って意味で使ったのね。
( A61 ) 2013/09/11(水) 12:02:18
( A62 ) 2013/09/11(水) 12:38:01
>リディア
いや、ライン推理をしろと言っているのではないよ。自分なりのやり方のままで良い。
ただし、2狼は探してくれ、と言っている。
この辺りは誤読要素、か。2dリディアは本当に誤読をしているのか?と言う疑問があったが、このやり取りも誤読要素の一つだな。そんな要素を狙ってる、というのは流石に穿ち過ぎている。
>>67に関しては「どういう思考か」さえ掴めれば省略して構わんよ。そして>>59は合っている、か。
>>68は過去エピソードは特に話さないで良い。そればかりになられると困るからな。
( 79 ) 2013/09/11(水) 12:45:53
>>78 犬
大体>>4:178のアンカーでわかると思うんだけどさ、一番上ってact見て疑ったけどそのactに書いてあるアンカー見落としてましたって言ってんのよw
その下の誤読にしても然りで、全然疑った後の跳ね返される展開危惧してないんですよね。
実際僕一瞬これわざとやってんのかと思ったくらいだし、僕の反応もし読んでたとしてもやっぱやりすぎです。
( 80 ) 2013/09/11(水) 12:54:38
で、カレン-リディアだとリディア狼の狼陣営内での重要性ってものが高いので、よりこういう踏み込みやれないよなって思いました。
( 81 ) 2013/09/11(水) 12:56:26
>>74
成程な。
>>75
ノブとオーフェンでその辺りの思考が被ってるとは思えんな。死んだからその辺はいくらでも言えてしまうだろうが。
>>76
そうか。眠い時の思考だったので、こういう指摘は助かる。「占い師の真狂に目を向けていたか?」に目を向けていたが。
考えてみればランディなら裏でエリカ真の結論を導き出しておく、くらいしていても不思議ではないな。だから表ではガウェイン真と言い、襲撃の成功率を上げていた、とかな。
( 82 ) 2013/09/11(水) 12:57:28
>>80 ノブ
うっかりさん、かつ、疑い方向なのでって事ね。
リディア村いの話か。
下のリディアーカレンが無いっていうのにもつながりがある?
( 83 ) 2013/09/11(水) 12:58:49
おおかみじゃないよ パトラッシュは、変人 ノブ、あ、すまん>>81見た。りょうかいー。
( A63 ) 2013/09/11(水) 12:59:46
変人 ノブは、おおかみじゃないよ パトラッシュ>>83 単純にノブ-リディア以外のリディア狼ケースを否定してるってのと>>81と両方
( A64 ) 2013/09/11(水) 13:01:21
>>81
そこは単純に、感覚的に見たらノブに対して引っ掛かるところが多いから引っ掛かっているのではないか?
( 84 ) 2013/09/11(水) 13:02:11
変人 ノブは、旅人 シャロン>>82そっこーで却下された(泣) 仮にオーフェンと違ったとしても十分な内容だと思うんだけどな
( A65 ) 2013/09/11(水) 13:04:08
>>84 シャロン
だからそれ出来る心理状況ってどうなのよ?
リディアが狼陣営としてのプレッシャーとか捕まる恐怖とか全く感じない完璧超人だと仮定してるわけ?
( 85 ) 2013/09/11(水) 13:07:05
>>85
感覚的である、ということがどういうことであるかというとな。
「こうすることがこう見られることになる」といった理屈を肌で感じられるのだよ。経験から学んでいる。
実際にノブはそれを見て違うと考えているのだろう?
( 86 ) 2013/09/11(水) 13:09:53
ノブとしては、「引っ掛かられる」ことについては心当たりはあるか?
そこに疑問が湧かないから、リディアを信じられるのか?
( 87 ) 2013/09/11(水) 13:11:40
しかし、いい加減、か。
リディアはわざとボケボケしている、と言う線はどうだろうな。誤読や勘違いがあまりに多すぎて、デフォルトで話が通じてないという。
己自身、リディアに話が通じなかったのは1度や2度では無い。日によってこの要素はムラがあったりもせず、いつもだ。この誤読ぶりは長期的にも継続されていてな。人狼、としたら既に誤読や勘違いはして当たり前、という域に達している。
ノブから見ても、「この人はこういう風に読んできても不思議ではない」と考えるレベルに達してそうだな。
リディアが疑ってくることについて、それリディアの勘違いだから、と言うことに納得出来ているからか?
( 88 ) 2013/09/11(水) 13:18:53
そこで浮かぶのが、カレン―ランディ。
だが、これはカレンの自吊りがな。ランディはランディでカレンに対する見直しが入っていて、カレン吊りで得をする側にいたりはする。
しかし、ランディは▼ネロのままで居れば良い。そこで駄目押しに▼カレンをしたことでランディ―カレンについては、切れ、と見せる行為については実際にあったのだよな。
ノブの考えるカレン―ランディとしてのカレンの自吊り、というのは有り得る範疇だな。
( 89 ) 2013/09/11(水) 13:22:49
( A66 ) 2013/09/11(水) 13:22:58
変人 ノブは、旅人 シャロン>>86 感覚的の意味が全然違った件・・・シャロンお前一体どんな狼見てきたんだ・・・
( A67 ) 2013/09/11(水) 13:23:53
( A68 ) 2013/09/11(水) 13:24:36
変人 ノブは、旅人 シャロンただ感覚論をふわふわ喋ってるだけって意味だと思ってました
( A69 ) 2013/09/11(水) 13:25:36
旅人 シャロンは、己からすればそういう「白狼」だのは珍しくないのでな。
( A70 ) 2013/09/11(水) 13:28:07
変人 ノブは、旅人 シャロン>>88まあそうだな、その線は実際考え考えだったので弱いかもだけどそっちからの否定要素も取ってる。
( A71 ) 2013/09/11(水) 13:28:46
変人 ノブは、旅人 シャロンそういうタイプを「白狼」と呼ばない時点で畑が違うなwww
( A72 ) 2013/09/11(水) 13:30:54
旅人 シャロンは、感覚狼、辺りか?まぁ何でもいいが。
( A73 ) 2013/09/11(水) 13:32:32
おまいらwww
昨日までとやってる事が変わってないw
後にしようと思ったが、ノブの>>81については
前提に同意できない。リディアーカレンの場合、
LW役はカレンが濃厚と思われる。
カレンの方が隙が大きく、また前面に出ようとしている。
なので、やれるやれないで言ったら、可能と思う。実際にそうやったかの検証はまだ。
オーフェンの言葉の解釈については、
死者の言葉なので、どうとも取れると思われる面があるのはしゃあない。
取りあえずノブは、別の可能性の提示を自説の否定と捉えてすねるのはやめれ。
シャロンも、別の可能性の提示をする際、自分が何故その可能性を検討したくなったか、
一考してみ。
他者視点、シャロンの思考を進めようという善意が、結論あり気に見える場合もある。
( 90 ) 2013/09/11(水) 13:35:35
おおかみじゃないよ パトラッシュは、あれ、何か解決してた。余計なお節介だったか。
( A74 ) 2013/09/11(水) 13:36:51
あ、すまん。
>>90上段
リディアの方が隙が大きく〜ね。
( 91 ) 2013/09/11(水) 13:38:03
ノブ―パトは茶番が続いていたな。
>>3:124辺りからか。
この2人のイチャイチャぶりはこの辺りから継続するが、それは立場的に「弾かれていた者同士」という所に居たからだな。
3dのこの茶番が始まった当時は、カレン、リディア、ネロ、ランディ、オーフェンは吊られない立場にあった。
ノブ、パトラッシュ、ディーノ。
ディーノが人間、と出る目を見ていたが、そうなると4dはノブ―パトの目で見られる可能性をノブ―パトの場合は考えるだろうな。
だから茶番が入るタイミングとしてはドンピシャで、この3d当時は己はノブ―パトと見ていたな。
( 92 ) 2013/09/11(水) 13:38:33
変人 ノブは、あれ?否定要素どこで取ったか行方不明になったうそん・・・
( A75 ) 2013/09/11(水) 13:38:47
( A76 ) 2013/09/11(水) 13:58:52
ノブ―ランディ、はノブは完全にランディ任せ。
ランディが午前3時の推理で村側を▼にするという動きをし、あとは各自で吊られないように動くだけだな。
ランディのディーノに対する非守護推理は、それでディーノに守護COで回避される厄介な可能性を排除したかった、となる。
ランディのあの推理は「人狼としての牽制」とすれば説明がつく動きでな。
ただ、赤ログで行う推理を表でやってしまおう、という斬新さはどうだろうな、とも思う。
それだけディーノ人狼を確信していたにしては、ディーノは要素を落としてなさすぎるのだ。
( 93 ) 2013/09/11(水) 14:04:19
旅人 シャロンは、ランディ任せ、は赤ログにおける推理の話、な。
( A77 ) 2013/09/11(水) 14:05:35
ランディがディーノを守護COしても吊る、と言ったのはどうなのだろうな。
そうなったら放置、だろう。事前にディーノの信用を下げる行為をしておきたかった、と言う見方ならば分かるのだが。
ディーノに対して読み込めば、ディーノは非守護ではないだろうな、という読みになることは予想がつく。表に出すことの意義は、事前にそれを牽制することくらいではないか?
( 94 ) 2013/09/11(水) 14:08:40
ランディのこの動きは、食われない防御とも言える。
疑わしい点がオーフェンよりあるので、今、ランディは残っていますよ、という状況を作れているわけだ。そういう人狼側としての意図なら、いくらでも考えつくのだがな。
ランディ村側、としてあれで推理をするとすれば、それこそ守護者に関する推理にしか役に立たん。
( 95 ) 2013/09/11(水) 14:12:04
そこでランディ守護者、と言う説。
そういうことをしても、あとで疑われようと回収出来るから牽制も出来る、という。
……そういう仮定をしての、ランディ人狼、という可能性もあってな……。ランディが人狼なら、守護者COをする可能性はかなり高いとみているな。ランディ―カレンでカレンが守護COしなかったのは何故か?はランディが守護CO要員だから、とかランディを生かすため、と考えている。
( 96 ) 2013/09/11(水) 14:14:02
リディアの>>4:139「村狼判断してません。」って疑問に対して僕は>>4:150で返答したんんだけど、その時あえてぼかしたんだよな。
>>4:150「考えたけど判断は付かなかった部分に関してもそれを表に出してるよ。」
これ実際該当箇所は>>3:370でこのアンカ張ってやってるって言ってしまえば済むことなんだけど、>>4:149でそのアンカすでに張ってるのでそれ見てこっちの判断も動くかどうかやったんだよね。
そしたら「村狼判断してません。」について何も言わなくなったから他の疑問に対する回答で出された部分の転用がリディアの中で行われたのかなって。
わかんないフリして疑う前提で来てるならもうちょっとごねるって思った部分かな。
( 97 ) 2013/09/11(水) 14:16:48
>>97
2dのガウェインの時と同じか。
基本的に説明が通ればそこで止む。
ちょっとでも分かりにくければ引っ掛かるし、そう受け取れもする場合はそちらになるが、筋さえ通れば引っ込むという。
しかし、たまにリディアがすれ違いに対して精確に読むことがある。
( 98 ) 2013/09/11(水) 14:23:47
旅人 シャロンは、最下段は「分からないフリをしている」だけなら必要ない行動でな。
( A78 ) 2013/09/11(水) 14:24:18
旅人 シャロンは、ここで精確に読めているのに、どうして誤読するのか?とわざわざ疑問を抱かせている。
( A79 ) 2013/09/11(水) 14:24:40
旅人 シャロンは、のだが、そういうメリデリはリディアにはないだろうな、とも思う。
( A80 ) 2013/09/11(水) 14:25:08
旅人 シャロンは、徹底してはいないのだよな、「こういう人狼ですよ」に関して。
( A81 ) 2013/09/11(水) 14:25:52
旅人 シャロンは、これが「いい加減」というなら、そうであると思う。
( A82 ) 2013/09/11(水) 14:26:05
パトラッシュがな。
2dの何をして良いか分からん頃から比べると、今は凛々しい。
>パト
2狼、に絞ると誰だと考えている?
今すぐに結論を出すとしたら、誰を▼にする?
不確定な動きをしているのは、パトも同じでな。
( 99 ) 2013/09/11(水) 14:31:55
>>90 犬
そうかねえ・・・
リディアに関しては白を固める動きが出ていて、カレンに対しては見直そうかなーって空気になってたけど。
( 100 ) 2013/09/11(水) 14:37:17
この状況、誰を吊りにするかを考えるだろう。
パトラッシュは方向性が定まってないので、誰でも吊りにいける。
それは人狼だからではないのか?
まぁギリギリまで考えてから結論を出したい、と言うのは己も同じだがな。
己より、よほど確定白らしい。
ちゃんと話を聞いている。
ただ、誰を人狼、と疑うことがない。正しく状況を認識することに努めている。疑う行動がなく、ずっと聞いている立場にあるから誰かと衝突することがない。受け身、ではノブも同じだが。
パトラッシュもまた、受け身であるな。
ランディのように自発的に推理をすると、外し続けてきたことで怪しまれる要素がある。
このパトラッシュの動きだと、ギリギリまではいつも何もしないので、疑い返されることもない。
方向性が定まるまでは動かない。
( 101 ) 2013/09/11(水) 14:42:30
( A83 ) 2013/09/11(水) 14:43:35
変人 ノブは、旅人 シャロンのポイントがおかしいwww
( A84 ) 2013/09/11(水) 14:45:27
変人 ノブは、旅人 シャロンのカップにお茶を注いだ。
( A85 ) 2013/09/11(水) 14:45:40
旅人 シャロンは、すまぬ。あとは無駄遣いせんようにする。
( A86 ) 2013/09/11(水) 14:46:53
>>100
ていうか実際自分ラスウルやる気なかったにしても、見えてる地雷踏みに行くかっていうのは別問題なんだよねってとこにちょっと逸れた感を感じた。
( 102 ) 2013/09/11(水) 14:53:33
んー・・・そういう話でもねえのかな??
気付いたらact切れてた。
( 103 ) 2013/09/11(水) 14:56:56
( 104 ) 2013/09/11(水) 15:01:31
>>104 シャロン
なんか不安になってきた(
昨日は通じ合った気がしたんだけどなー・・・
でも犬ってこんな奴な気もする。
突っつかれても変わらない芯ってものはあるよね。
リディア読み返してみたけどシャロンactで言ってることはなかなかピンとくるね。
( 105 ) 2013/09/11(水) 15:10:26
ちなみに、順番に考えてるだけで己には未だに「これ」と言う結論は無い。そう見えるかもしれんが、そう考える順番がきている、というだけだよ。
全員を疑ってかかっている。
>>105
芯、か。
犬は良いやつだよな。過ちを解いたり。
( 106 ) 2013/09/11(水) 15:20:32
>>69 リディア
☆なんというか、胸の奥にずっしり来る感覚?
ハートに来る感じ。
☆>>0はね
「オーフェン襲撃、か。了解。判定待ち。」
この文にはランディの思考の動きが現れているわけです。
この「、」っていうのがランディの中でオーフェン襲撃により1拍思考が止まって間が発生していることを示していて、「了解。」っていうのがよいしょって感じでオーフェン襲撃の事実を受け入れているタイミングなわけです。
だがここで食い違う発言がある
ランディは>>4:298でネロに襲撃懸念が無いと言われたんだけど、その反論の>>4:312で俺は明日は喰われない、オーフェンが喰われると思ってるからと返してるんだよね。
つまり自身への襲撃懸念が失われるほどオーフェンが今日死んでると前日の時点で思っているのに、オーフェンの死になぜか衝撃受けちゃって受け入れるのに苦労してるわけ。
「オーフェン襲撃か、まあそうだろうな。」とか言うところなのに、おかしいね。
( 107 ) 2013/09/11(水) 15:52:30
あとまあ純粋に、襲撃に対して複雑な反応して思考してそれを文章化して投下して32秒っていうのは早いって主観あり(
>>106 シャロン
あんま他人からの見てくれとか気にしてないのかなって印象があるんだよな。
( 108 ) 2013/09/11(水) 15:57:57
( A87 ) 2013/09/11(水) 16:11:43
にょき
いいねぇ鉄火場。
いいねぇ猜疑心。
ネロ人から立ち直れません。
シャピーンと崖の上に立ってCOみたいなイメージだったのに
マジカッコ悪いじゃないすか、もう。プンスコ
( 109 ) 2013/09/11(水) 16:25:06
発想を逆転するのよ成歩堂くん!
そうか、人狼にあてちまうと思うからノイズを吐けないんだ。
今からみんなの村人証明をすればいいんだ!
ええと、証拠証拠(ライフ5)
( 110 ) 2013/09/11(水) 16:30:59
すんません、時間的に無理でしたorz
異議ありっ!(ダイジェスト)
パトラッシュ
そもそも、おおかみじゃないという肩書きがナメている。
これで人狼だったら、エピでそっこー袋叩きにします。
犬はけっこう空気読んでるから、そういうとこ解ってると思う。
よって村人。
カレン
おまえら節穴だよ。こんな頑張って一生懸命自分の思いを伝えて、解らないこおをちゃんと解らないと勇気を持って言える子が人狼なわけないじゃないか。
あーやだやだ、人狼ズレしまくったひねくれたベテランは。
ランディ
この村で一番ダンディかっこいい男は誰だ! 私と彼ではないか!
このふたりを墓場に送っていいのか! いやダメよ(半実仮想表現)
揺るぎないスタンスでLW吊れんのはおっさんだけだろ!
あ、私?いいんです。墓場でモッテモテになるから。
( 111 ) 2013/09/11(水) 16:55:17
リディア
にぎやかしってどこにも必要だよね。殺伐やだよね。
彼女の隙のおかげで、自分への疑いが少しそれただろみんな!
思い出せ! この子吊ったら縄くるぞ!
私が真イメージ取るのに利用したのはごめんね?
ノブ
誘い受けリバSの変t 変人。
意外なとこを切り込んでくるじゃん。この2人人狼が残ってる現状で
そういうのって大事よ? 残そうよ、村人だよ!
かまってくれるからとかそういうんじゃなくて。
( 112 ) 2013/09/11(水) 17:00:51
ちょっと時間取れたから一撃なの。
>>107 ノブさん
それ私宛てだよね?回答ありがと。
上段についてはほんと感覚的な所でだけど、どっちも私なりに理解したの。
>>ランディさん
ランディさんはいつも淡々と考察落として淡々とレス入れる人(に私には見えてる)で、拾いたくても殆ど感情の動きが拾えない…。
だから、幾つか質問置いとくの。
>>2:432『俺は律儀もんだから見たものは話さないぜ』
★今更だけど…これ、どういう流れで出てきたのかな。見直してみたら、更新間際で見落としちゃってたの。
ネロが>>2:203を言ってた時のネロの心境は>>4:190って回答貰ったけど…。
★ランディさんは、>>2:203を読んだ時どう思った?ランディさん目線ではどう感じてたのか聞きたい。
次来れるのは多分夜なの。20時〜21時ぐらいには来れると思う。
( 113 ) 2013/09/11(水) 17:16:36
( *21 ) 2013/09/11(水) 17:53:57
旅人 シャロンは、着替えシーンのことだろう。>見たものは
( A88 ) 2013/09/11(水) 18:04:32
旅人 シャロンは、>>108 ランディの反応の速さはいつも通りだぞ。
( A89 ) 2013/09/11(水) 18:08:29
まてーいシャロン! これは私の役目だ!
>>113
>>2:423
とその前後のアクションを見ろ、カレン。
あのダンディはリディアの告発によって、覗きをしている事が判明した。
そしてそれを受けての>>2:432だ。
彼は悪びれもせず、見たものを話さない、と言っている。
そして>>3:162、こともあろうか、カレン、リディアの村人証明だ。
と、言っている。
そう、彼は罪悪感など感じていない。
カレン、リディアが「人間」であることを十分に堪能したのだ。
私を偽だと断じて、ライバルを蹴落とす事も忘れずに。
だが、そこに視点漏れがあった事を彼は気付いていない。
皆もそうだろう。私クラスになると当たり前の事だがな。
( 114 ) 2013/09/11(水) 18:29:24
そう。
彼は、たかだかTシャツの着替えくらいで、人間証明しているのだ。
これは明らかな矛盾だ。
そしてここに一つの仮説が立つ。
他の機会に別のものを見ているのではないかと。
そうであれば、この発言は全く矛盾しない。
つまりランディはあのカレン、リディア人間証明によって
以前から彼が覗きをしていた事を自ら誤爆してしまったのだ。
まさか、という向きもあるだろう。
しかし、彼ほどの動かないスタンス故に気づかないこともある。
「何をしていたんだ?」と問われたら、人狼騒ぎのため見回りをしていた、と言えばいい。それだけの信用を彼は目がチカチカするような、なっがい考察で得ていたのだ。
( 115 ) 2013/09/11(水) 18:36:02
>>99 シャロン
また難しい事を言う。
今決めるならリディアとノブ吊るよ。
単体で非狼取れてない順。
>>101
うむ。それは、パトラッシュがパトラッシュだから。
ここはもう業だなあ。これが私のやり方だよ。そこで疑われる事も慣れているよ。
>>100〜>>103 ノブ
少し違う話だね。リディアがやるか否かは別。だから、リディア単体での話である>>80は否同意とはしていない。
カレンーリディア仮定では、カレンの方が吊られ難いんよ。
ネロとのペア見られたり、狼視されたりと、
リディアには吊られうる理由がついて回ってる。
一方でカレンはひたすら動きを変えてないし、
評価も変動していない。昨日変えたと言う話についてはランディの説明が欲しいかな。
んで、縄数厳しい状況でカレン吊りを決断するのは難しい。そういう狼であると判断しないといけないから。
相対的に位置が変わったのは、昨日の終盤だね。そこだと、リディアを生かす方針になった可能性もあり得る。
( 116 ) 2013/09/11(水) 18:40:38
おおかみじゃないよ パトラッシュは、自警団隊長 ガウェイン>>115大ばかやろうwww(褒め言葉)良いぞもっとやれwww
( A90 ) 2013/09/11(水) 18:42:15
ラピスお疲れ様ーもふもふ。
カレンが感じてるランディさんの違和感、一応書いとくね。
ランディさん>>3:85『ランディとオーフェンが早く考察を投下したことで、二日目の状況は早々と決まってしまった』
これ、ランディさんは毎日なんだよね。朝起きるといつもランディさんの長い考察があって、私はいつも少なからずあれを参考にさせてもらって考えてた。
こういう所が村をリードしようと頑張ってくれてる人に見えてて、割とガッチリ白ロック入っちゃってたんだけど…。
今朝ログ掘り返しながらランディさんがもしも狼なら…って考えてみたんだけど、ランディさんのこのスタンスが単にリアルとの兼ね合いなら、こういう所は狼でもあんまり変わんないのかなって。
( *22 ) 2013/09/11(水) 18:47:55
あと、特に昨日の決定周りのふわふわ感?がイマイチランディさんらしくないって言うか、これまでのランディさんとは何か違和感って言うか…。
噛み砕いて言うと、ネロでも私でも吊れればいい、みたいな印象なのが気になってるのもあり。
ランディさんが怪しく見え始めて、ランディさんが2d以降リディアさん庇い続けてる事もちょっと気になってる。
けど、相変わらずノブさんの便乗感?は単体で狼さん候補ではあるの。
で、わんわん単体は村寄りに見えてるからこれはほんと慣れないライン考察からの可能性で、ノブさんが狼の時はわんわん無くもないのかな…とは考えてる。二人はお互い庇い…ってより、何か構い合ってる感、みたいな印象で。
( *23 ) 2013/09/11(水) 18:49:05
ただ、一つ気になる事は彼があの自分の誤爆に気づかないという疑問だ。
彼ほどの細やかに村を見て、みっしり考察を残して再度見返すのを一瞬躊躇う考察をするほどのランディが、自分の発言に気づかないはずがない。
ここから、考えられるのは、
「俺は前から覗いている、だけど俺は悪くもないし、むしろ見られたくないか?」というアピールではないかということだ。
それに対しての意見に関してはリディアの>>2:427だな。
これが参考に出来る。確かに彼のもくろみと印象づくりは成功している。
まあ、リディアが露出好きではないかと言う疑問は
一度、置いておく。
自分の犯罪を自ら告白しつつも
それを利用して、なあ俺に見られたいだろ?
いや、見られるだけでいいのかい?
と、あの一連の行動で示している。
私クラスでないと告発出来ないだろう。だが参考にして頂ければ幸いである。
( 117 ) 2013/09/11(水) 18:50:09
単体での狼ぽさでは、2W候補はノブさんランディさん。壁挟んで、リディアさんわんわん。
ランディさんが狼の場合、相方がリディアさんの可能性も切れなくて、リディアさんも候補には入る。
ノブさんが狼の場合、相方がわんわんの可能性も完全には切れなくて、わんわんも一応候補には入る…のかな。
単体では
わんわん>リディアさん>>>>ランディさんノブさん
2W候補まとめて言うなら、
ノブさんわんわん>>>>ランディさん―リディアさん>>ランディさん―ノブさん
逆に村ぽく見えてるのはわんわん、僅差でリディアさん。だから、可能性としては挙げたけど…ノブさんわんわんのラインは大分薄い。リディアさんについても単体は村ぽく見えてるんだけど、ランディさんが庇ってるのが気になってて悩んでる。
こんな感じなの。
( *24 ) 2013/09/11(水) 18:52:32
あ…わんわん!
>>わんわん
急ぎで安価拾えなくてごめん。いつだか私宛てのレスで言ってた『ランディさんは狼なら偽装が難しい事してる(みたいな内容)』これ、今更だけど説明頼みたいー。
これから帰るから、また20時〜に来るの。
( 118 ) 2013/09/11(水) 18:59:49
【女】少女 カレンは、>>113ランディさん宛ての1つ目は理解なの…アレなの。
( A91 ) 2013/09/11(水) 19:01:39
ガチで頑張っているみんなには申し訳ない。
だが謝らん(キリッ
( 119 ) 2013/09/11(水) 19:06:50
自警団隊長 ガウェインは、旅人 シャロンのカップにお茶を注いだ。
( A92 ) 2013/09/11(水) 19:22:57
確認してから思考進めていこうと思います。
わんちゃん
>>4:325気になったんだけど、
★本決定後に見極めることってできるものなの?
わたし、できたことないから。
★シャロンさんに積極的に話しかける意図って何ですか?
シャロンさんのことを頼ってるようにも見えないし。
なんだか導いてるみたい。
>>67うん、じゃぁ少しだけと思ったら。
>>79シャロンさんからいらないって。
いらなさそう?
>>ノブさん
★鉄火場やだ、ってどういう所が嫌だとおもいますか?
★>>51誰の、何の検証材料を探しているのでしょうか。
個人じゃないよということでしたら別の答え方でもいいです。
( 120 ) 2013/09/11(水) 20:00:03
>>96シャロンさん
ネロさんの読んでて昨日から疑問に思ってたんですけど。
>>2:397灰狭め狩COこれ、いつやるものなんでしょうか。
なんとなくもう出ててもいい気がするんですが、
ないということは真狩は死んじゃってるんじゃ?
たぶん、聞いていい日だと思うので聞いてみます。
★正しそうなタイミングってどの辺なんでしょうか。
狩COがあった場合、信じていいのか分からないのが困りますから。
( 121 ) 2013/09/11(水) 20:00:11
小さな花売り リディアは、聞くんじゃないっていうならシャロンさん宛はスルーでいいです。
( A94 ) 2013/09/11(水) 20:00:34
小さな花売り リディアは、狩人ってずっと潜ってるってイメージだったのでどうしても知りたいというか。
( A95 ) 2013/09/11(水) 20:01:57
>>111ガウェインさん
ランディさんの方がずっと男前でダンディです。
ランディ・ダンディ。
あと人のこと誑そうとしたことは許しませんから。
本気であれ、この人真かも?どっちなの?って思ったんですよ!
( 122 ) 2013/09/11(水) 20:06:01
ただいま。今日も暫くはご飯とか色々がてらゆるおんなの。
直近見えたから、横レスになっちゃうけどちょっと質問。
>>121 リディアさん
この話題触れていいのか悩む所なんだけど…思い切って訊いてみる。
★リディアさんは、ここまできて誰かが狩COしたら信じられる?
オーフェン、ロザリーさん、クローディアさんと非狩かわかんない人達がもう三人は居なくなっちゃってて。リディアさんが言ってる通り、もうお墓の下に行っちゃってる可能性も低くない。
リディアさんはこの辺どう考えてて、>>121の質問したんだろ…? って思って。
( 123 ) 2013/09/11(水) 20:15:10
>>121
答えることが襲撃の方向性を決めてしまう。
すまないが、ここについての言及は避けさせてくれ。
( 124 ) 2013/09/11(水) 20:16:21
【女】少女 カレンは、あ…信じていいのか困る、は読んだの。その上でどうなのかなって。
( A96 ) 2013/09/11(水) 20:18:49
明日の23時05分に守護者生存の場合はCO。
と言う仮同時守護CO、というのはどうだろうな。
全員の在籍が前提となるが、難しい者はいるだろうか。
( 125 ) 2013/09/11(水) 20:25:16
旅人 シャロンは、あと、喉ありがとうな。ガウェイン。
( A97 ) 2013/09/11(水) 20:26:35
>>125はこれをやるならやる、で人狼は対策出来てしまうが。
こうすれば騙ることにリスクを設けられるので、その分考えられる可能性が絞れることになるが。
ただ単純に明日、とだけだと順次の場合は最後まで様子を見ておけばそれだけでリスクを軽減出来てしまうし、吊られ際のCOでもそこから考え直すのは負担が大きい。
( 126 ) 2013/09/11(水) 20:29:33
今日COすることの利点も、あるだろう。
明日には守護者COした者が死んでいるだろうな。
それが利点だ。
一応言っておくが、今日守護者COがあった場合は対抗がいる場合は出させるだろう。つまり、非守護COを募る。そのことを踏まえての守護CO、とあれば信頼性が増す。それで死ぬ可能性が高まる。
もちろん放置される可能性もある。
ただし、襲撃手順が守護→空襲撃orシャロンとなるだろうな。明日の判断をする段階で疑わしき者が1人消えてくれることが利点となる。言ってしまえば、ノブが守護者ならCOしてしまう利点がある。現状、カレンは非守護COしているが、ノブは2票集まっているわけだ。
ただ、己としてはノブが守護者のケースでも、今日COさせないでおけば最終日まで残ることが確定する。
その意味でノブが守護者でもCOさせないでおきたい、と言う気持ちがある。
どうするか。
言及を避けると言ったが、結局出してしまった。
( 127 ) 2013/09/11(水) 20:36:29
旅人 シャロンは、まぁ、この辺は必要と思ったらそう言うし、守護もどうこうするだろう。
( A98 ) 2013/09/11(水) 20:37:31
( A99 ) 2013/09/11(水) 20:37:42
( A100 ) 2013/09/11(水) 20:40:33
こんばんわおーん。
>>118 カレン
議事を読み、AだからB、故にC〜、と
事実を主体に論を構築し、結論にまで持って行く。
更にそこから思考修正、擦り合わせを行う。
こう、言うのは簡単だけど、やるのは難しい。
特に、狼の場合作意や偽装も混ぜ込まないと自分の首締めるから。
>>120 カレン
☆出来るよ。決め打ちコミット進行中に正解に気づく事例も知ってる。
そこからひっくり返すのは、更に至難たけどね。
☆意図、方針は>>15と>>72を読んで貰えば通じるかな?今日は、実質的な小休止。
ここで、それぞれの思考や想いをまとめ直す必要がある。私だけじゃ足りない。リディアも、
リディア視点の思考や想いを出して、シャロンとすり合わせて欲しい。もちろん、私達も互いに検討しあう必要があるよ。
>>125 シャロン
在席は可能だよ。
( 128 ) 2013/09/11(水) 20:41:27
おおかみじゃないよ パトラッシュは、小さな花売り リディア、あ、私の場合は話したいなら、だからリディアの好きにして良いよ〜。
( A101 ) 2013/09/11(水) 20:44:44
え…っと。狼さんが一人も吊れてないって事は、今の内訳は
霊狂狼狼村村村(or狩)
こうなるんだよね。
で、真狩さんがCOした場合は
霊狂狼狼狩村村
真狩さんと狼さんがCOした場合は
霊狂狼(狩狼)狩村村
真狩さんがもう居なくて狼さんがCOした場合は
霊狂狼(狩狼)村村村
んー…どうなんだろ。
今日ガウェインさん吊ったら2縄だから、狩COが二人出た場合ロラは出来ない。乗っ取られた場合は吊れる…のかな?
>>125 シャロンさん
考えてみたけど…私はちょっと皆の意見待ちたいの。
( 129 ) 2013/09/11(水) 20:45:32
おおかみじゃないよ パトラッシュは、ごめん、>>128中段はリディア宛て。
( A102 ) 2013/09/11(水) 20:50:34
>>128 わんわん
回答ありがと。
んー…っと。それって、つまりわんわんはランディさんがもしも狼なら、今の動きとは変わると思ってる、って事かな?
( 130 ) 2013/09/11(水) 20:52:22
>>130 カレン
その質問は難しいな。
前提として、ランディの視線、思考力や論理の構築等は、私よりずっと良質、洗練されている。
ランディが狼として、鈍るのか、村時と同じ動きなのか見極めるのは正直分からん。
作意があるか、思考を枉げているかを地道に見るしかない。
カレンも、ランディの発言や動きで、ここ理屈に合わないと感じる部分とかあるか、見てみる事をお勧めするよ。
( 131 ) 2013/09/11(水) 21:00:07
今日はみんな小休止タイムだね。
やっぱり狂吊りなのが確定だからかな。
わたしも休んでるけど、オニキスもしっかり休んでね。
( *25 ) 2013/09/11(水) 21:07:44
ここまでで感じたのは、霊襲撃の有無を
判断に使用した点くらいかな。
非狩云々の件については、襲撃違和の材料に
は多分ならないと思う。
ランディがそれを意図したか否かっていうのは、検討事項だよ。その辺注目ポイント。
( 132 ) 2013/09/11(水) 21:08:04
時間取れなかったんでとりあえず投下してくぞ。
増えた議事読みと質問回答はその後な。
|エガ|シ|クロデオネ|パカラリノ|
|リウ|ャ|ロザィーロ|トレンデブ|灰中役職
―┼――┼―┼―――――┼―――――┼――――
1|占狂|霊|人人人人人|灰灰灰灰灰|狼狼守
2|占狼|霊|白白白白白|灰灰灰灰灰|狼狂守
●先 エリ ガウ ▼先 シャ 襲撃
2日 クロ ○ ○
3日 ディ − ○ ロザ ○ エリ
4日 − − 狂CO ディ ○ クロ
5日 − − 狂CO ネロ ○ オー
( 133 ) 2013/09/11(水) 21:19:13
うん、ありがと。
今日は静かだね。
わんわんとの対話が丁度ランディさん絡みだし、カレンが思ってる事落としてみようかな。
ランディさん疑いに行くの怖いけど。
どう考えても、弁じゃ勝ち目がない。
( *26 ) 2013/09/11(水) 21:19:17
まず、昨日のオーフェン食いについて考える。
基本的には最も村人視されていた灰だから食われた、という線でいいと思うのだが、一応、昨日誰が誰をどう考えていたかを見てみる。
シャロン:ネロ狼、カレン人
オーフェン:リディア人、ネロ人、ノブ人?、カレン狼
パト:オーフェン人、リディア人、カレン人?
カレン:ネロ人、パト人、ランディ人、リディア人
ランディ:オーフェン人、ネロ狼、ノブ狼?、リディア人、カレン狼
ネロ:カレン人、オーフェン人、ランディ狼?、パト狼?、リディア人
リディア:オーフェン人、ランディ人?、ノブ狼、カレン人?、ネロ人?
ノブ:オーフェン人、リディア人
( 134 ) 2013/09/11(水) 21:19:34
というわけで、オーフェンと同様にリディアも村人視されていたことが分かる。
シャロンからはネロ−リディアの線で疑われていたが、これはネロ吊りになってネロ人が明らかになることで崩れるので、狼としてはリディアを食っても問題なかったわけだ。
ではどうしてオーフェンが食われたのか。
オーフェンの意見の影響力が大きかった、というのは理由になるだろうが、その推理が間違っていた場合は村人を次々に吊り上げてくれるエースなので、食わずに放置しても問題なかった。
それでも食われたと言うことは、昨日のオーフェンの推理を狼が警戒した、ということだと思う。
あるいはリディアが狼で食えないか、だ。
( 135 ) 2013/09/11(水) 21:19:55
というわけで、もう一度リディアについて。
俺は初日のリディア非CO関連で質問をしたとき、よく分からない答えが返ってきたのでもう一度食い下がって質問したのだが>>1:70、結局的を射ない答えが返ってきて、これは話の通じない人だな、と思ったんだ。
いんげんTシャツ関連のにしても一回は話が通じたと思ったのだが>>2:157、リディアは結局これに関しては何もやらず、俺がさらに食い下がってカレンだけ見てくれればいいよ>>2:415下act、と言ったのに対しても何もやらなかった。
というわけで、リディアには話が通じない、というのはかなり強固なんだが、これはオーフェンも言うとおり「そういう村人」も「そういう狼」もいる>>4:205。
( 136 ) 2013/09/11(水) 21:20:18
ただ、リディアはそうやってたいして考えずにオーフェンに噛みついた結果、盛大な告発とともに▼リディアを食らっているんだ。
リディア自身、自分の行動特性には自覚があるようで>>1:343、それで今回も痛い目を見たわけだが、その上でも>>3を言ってしまえる。
人3連続吊りの夜明けなんて狼にとっては白アピする絶好のチャンスなのだが、そのタイミングでまとめ役であるシャロン(あるいはランディにも)にケンカを売ってどうするのか。
そういう意味で、オーフェンの「狼だったとしてもいい加減すぎ」は理解できる。
俺はリディア村人という結論だ。
( 137 ) 2013/09/11(水) 21:20:35
次にノブ。
ノブは●クロー言い出しっぺの愉快犯で、昨日の吊りでも「乗った!▼カレン」とか言えてしまうようなやつなのだが>>4:248、そうであれば3日目のディーノ守護者関連に乗ってきた>>3:360のも「おもしろそうだからやった」で説明がつく。
ここも「そういう村人」も「そういう狼」もいる、ということだな。
( 138 ) 2013/09/11(水) 21:20:59
そこで、オーフェンがノブ唯一の村人証明と言った>>2:94を見に行く。
この発言に繋がる一連の流れはシャロンの>>2:73から始まるんだが、基本的にノブがシャロンに対して突っかかっいる構図になっている。
愉快犯ノブからすればおよそらしからぬ行動なのだが、この行動は村人のものか狼のものか。
ここでまたオーフェンの「狼を探していない人ほどオーフェンとネロの1日目のやりとりみたいなのを嫌う」>>4:241を参考にすると、ノブはぱっと見狼も探していないし1日目のオーフェンとネロの言い合いとかにも絡みもしなかったのでモロこれに当てはまるのだが、まとめ役を積極的に諭しに行く、というのも当然「めんどくさい」行動なわけで、この部分だけは「狼を探す」という村人のロール特性が出たのだろうと思う。
ノブ自身、>>2:91と言ってるしな。
ノブも村人という結論だ。
( 139 ) 2013/09/11(水) 21:21:26
さて、カレンについて。
カレンについては昨日オーフェンの告発が入り、パトの「そういう村人」の可能性はないのか、という反論があったのだが、つまりはネロの言うとおりカレンは灰に戻った、ということだろう>>4:278。
そのネロはカレンを「タイムトラベラー」と評していたわけだが>>4:61、それはつまりリディアに関する村人証明の遅さを言ったものだった。
だが、昨日のカレンの考察はいきなり大レポートした上でのネロ村人。
カレンは随分前からネロ村人だと思うと言っていたので、カレン村人であればレポートの記載も1日目から始まっている以上こつこつため込んでるはずなんだが、実際振り返ってみるとそう言えるものは非常に少なく、何日もかかってリディア村人をしたのとは全く違う考察手法になってしまっている。
これは村人カレンのスイッチが入ったというより、狼カレンが村人ネロを村人と言うために引っ張ってきたレポートなのだろう。
ネロはカレンを村人視していたのでその意見も見てみたが、一番拾えるのはこれかな>>4:333。
ここだけはまだ読み解けていないんだが、現状はカレン狼という結論だ。
( 140 ) 2013/09/11(水) 21:21:58
って言ってたらランディさんきた。
ちょっと様子見る。
( *27 ) 2013/09/11(水) 21:22:15
最後にパトラッシュ。
パトはノリで行動するが話も分かる、というやつで、初日は勘でシュートしたりアシストしたりしていたのが、日を追うごとにだんだん理屈も言うようになってきている。
ではこれは「そういう村人」なのか「そういう狼」なのか。
ここで俺は再びディーノ守護者関連を持ち出したいのだが、この俺の一連の発言群>>3:333は、それまでの俺の考察をしっかり固めてから出す、というスタンスからはかけ離れていてとても目立つ。
実際、それをダシにネロからは違和感違和感言われていたわけだしな。
扱ってる話題も守護者かどうかという際どいもので、狼からすればなんかの罠なんじゃないの、とも思えるような代物だ。
( 141 ) 2013/09/11(水) 21:22:24
だが、愉快犯ノブはそれに乗ってきた。
であれば、愉快犯ノブの●クローに「よし乗った」とノリで●クローできるパトならば、「俺も考える!」とノリで来られるのではないだろうか。
もちろん時間が合わなくて乗れなかったという可能性があるが、それどころか完全にノータッチだったのは、狼パトがなんらかの罠を警戒したためではないだろうか。
というわけで、パトラッシュは狼ではないかと考えている。
今日の結論。
【カレン狼、パトラッシュ狼】▼ガウェイン。
カレン、パト2狼としたときの動きの検証は時間が取れなくてできていない。
なんか否定できそうな話はあるかな。
というわけで議事読みに。
( 142 ) 2013/09/11(水) 21:22:50
うーん、ランディが相変わらずオニキス吊りたがってるね。
これは強固な気も。
( *28 ) 2013/09/11(水) 21:26:53
ランディ説得は諦めていいんじゃないかな。
無駄だと思うからオニキス視点疑い始めていい気も。
( *29 ) 2013/09/11(水) 21:27:34
自警団隊長 ガウェインは、炭鉱夫 ランディをイジったのになんにもなくて寂しかった。だが泣かなかった。
( A103 ) 2013/09/11(水) 21:31:10
うん、そうだね。
感覚と感情で動くカレンは、フラットに読み返してみたらランディさんが気になって当たり前なの。昨日ネロを『カレン庇ってる』で疑われて、『ネロもカレンも狼だと思う』でネロ吊られてる以上、カレン目線ではランディさんはネロでもカレンでも吊れればいい、みたいな印象に見えるの。
逆にここに気付かずにノブさん一点疑いは違う。カレン視点では、今日はランディさんの違和感に気付かなきゃおかしいの。
( *30 ) 2013/09/11(水) 21:33:01
( A104 ) 2013/09/11(水) 21:34:18
パト―カレン、か。
>パト
カレンの非狼要素はどの辺りからだろう?
( 143 ) 2013/09/11(水) 21:38:56
>>131 わんわん
ん…そっか。ありがと。
わんわんにその質問したのには、私なりの理由があって。
ランディさんとリディアさんに投げた★の回答待ちなのもあり、未だ悩んでてまとめられてないけど、まとまったら私の思考落とすの。
( 144 ) 2013/09/11(水) 21:40:50
>>140 ランディ
狼カレンがネロ村人を言おうとした動機は
どんなものだと思う?
その想定だと、リディアに対してはじっくり村視を積み、ネロには急ごしらえの思考を出した事になる。
以前から村と言っていた二人に対してここの対応が別れたのは何故か。
( 145 ) 2013/09/11(水) 21:45:37
( 146 ) 2013/09/11(水) 21:49:03
( 147 ) 2013/09/11(水) 21:51:11
( 148 ) 2013/09/11(水) 21:51:26
( A105 ) 2013/09/11(水) 21:52:17
おおかみじゃないよ パトラッシュは、旅人 シャロンうむ。目についたからなあ。今回こういうのはやらん方針なんだけど。
( A106 ) 2013/09/11(水) 21:54:43
>>145はあれこれと考えられるが、カレンとしては村固めをするスタイルなので、人狼カレンとして村側を庇いにいくことは流れに沿った動きなのではないかな。
あと、リディアがネロを庇っている、というのがある。これは初日からな。カレンからすれば、リディアの支援をするのはリディアからさらに信用を得られることとなるだろう。
似た者同士だからそこを手伝いたくなった、とかリディアの為に、とか、感覚的に見ればネロは村側と見えるのに、とかその辺りが考えられるな。
( 149 ) 2013/09/11(水) 21:59:49
リディアが>>3と言えてしまうのも、「支援者」がいることによる。
と言えば、カレンとオーフェンだな。
オーフェンの考察ではカレン人狼という結論になっているのでリディアとは対立している部分もあるが、恐らくネロに関することが合っていたから>>13見直す方が良い、と言っているのだろう。
( 150 ) 2013/09/11(水) 22:02:55
>>57 シャロン
俺なりに読み解いてみた。考察参照。
>>66 リディア
>上段
そうだな。だからリディア狼だった場合、>>50と続く。
>下段
うむ。だからリディア村人の補強に使えなかった。
>>107 ノブ
事故凸回避の第一発言でうんぬんかんぬん言われても困るわけだが、まあいいや。
俺が「オーフェンか」になったのは考察参照。
( 151 ) 2013/09/11(水) 22:03:40
>>113 カレン
>上段
はもういい?俺がリディアの着替えを覗いた話ね。
>下段
ネロは1日目にかなりあっちこちで暴れてたんで、その調子で暴れてもらってなんかそこから拾えないかなあ、と思ってた。
実際にはもっと意外な動きをしてくれたわけなんだが、吊っちまったなあ。
>>116 パト
考察参照、でいいかな?とりあえず。
>>125 シャロン
やるなら可能とは思う。
>ガウェイン
わりい、今日のとかは反応してやりたいのがやまやまなんだが時間取れなくてマジ読めんのだわ。
( 152 ) 2013/09/11(水) 22:03:59
>>1:214ノブさん
★当時シャロンさんが孤立していると感じた理由、
思い出せますか?
>>2:94でも似たようなこと触れてますが。
>>1:354
★そういえばどうしてわたし1dCO関連のが狼時の経験とか、
気付いたんでしょうか。脳内補完、と触れてますが。
( 153 ) 2013/09/11(水) 22:04:14
>>2:12ランディさん
★ここで占い先に関してのまとめに入ったのはなんででしょうか。
…>>2:99最下段 まだこっちを「たまごっち」に空目した。
わたし大丈夫なんだろうか?
>>2:100
わんちゃんが>>1:305で初手偽黒ないないと言ってるのですが。
★その辺はどう考えていたのでしょうか。
>>2:142上段
カレンさん狼の時生き残りプランが見えない、
★これどの辺から感じました?
カレンさん
★1d●がカレンさんに集まっていた時どう感じてましたか。
>>2:214
★占い師の時寡黙占い嫌うのに初日●ディーノさんの理由はなんでしょうか。
( 154 ) 2013/09/11(水) 22:04:21
小さな花売り リディアは、2dまで読んだけどわんちゃん余り疑問沸かない件。
( A107 ) 2013/09/11(水) 22:04:33
炭鉱夫 ランディは、おおかみじゃないよ パトラッシュの>>145に関しては今考えてみている。
( A108 ) 2013/09/11(水) 22:04:38
自警団隊長 ガウェインは、炭鉱夫 ランディがかまってくれないのでリディア露出好き仮説を考察する事にした。
( A109 ) 2013/09/11(水) 22:07:09
>>149 シャロン
うむ。狼カレンの動機としてはその辺が考えられるに同意だよ。
それを踏まえて、ネロとリディアに対する村視、その発露の方法に差異がでたのは何故だろう。
そこを、ランディの>>140では村カレンの出力上昇と比較して、狼カレンがネロ村視のレポートを提出した線を濃く見る、としている。その理由が気になるって感じだよ。
( 155 ) 2013/09/11(水) 22:09:55
>>152 ランディさん
回答ありがと。
ネロの方は…ちょっと訊きたかった事とはずれてるかも。
ネロの『まだ期待されてたんだ』って発言を読んだ時、ランディさんはどう思ったのかな…って事が訊きたいの。
今度は伝わるかな?
( 156 ) 2013/09/11(水) 22:09:59
おおかみじゃないよ パトラッシュは、自警団隊長 ガウェイン、あ、そうだ。肩書がナメてるとか言ってたけど、真面目だから!真摯だから!
( A110 ) 2013/09/11(水) 22:10:37
>>145 パト
狼カレン仮定、でいいのよな。
あの日は俺の▼ネロが最初で、シャロンが▼ネロはありうる、という流れだった。
つまり、狼としては、これはネロ吊れるかも知んない、という流れ。
じゃあネロを疑っといたほうがいいんじゃないの、となるが、カレンが今更ネロ村言ったって吊れるよねこれ、ということで一貫性を保つためにネロ村を言った、とかかな。
反証すると、明日村が見えるネロより他のところ固めに行ったほうが労力少なくて済むんじゃないの、とか、
ランディがゾーン外すって言ってリディア村人ぽとか言ってたから、カレン狼説が飛んでくるかもと思えるのにネロかばっちゃうと身動き取れなくなる、とかか。
( 157 ) 2013/09/11(水) 22:11:33
>>123カレンさん
☆判断つかないから聞いてみました。
結局の所、シャロンさんの話から見て
安易に信じるのはできないかな。
>>シャロンさん
変なこと聞いてすみません。
なんか言いたくないことまで言わせてしまったみたいで。
ありがとうございます。
( 158 ) 2013/09/11(水) 22:11:41
炭鉱夫 ランディは、旅人 シャロンのカップにお茶を注いだ。
( A111 ) 2013/09/11(水) 22:11:42
おおかみじゃないよ パトラッシュは、クローディアがどこかで私の人物評とかやってたけど、
( A112 ) 2013/09/11(水) 22:11:48
おおかみじゃないよ パトラッシュは、わんちゃんチップでおおかみです、とかとっくの昔にやってるんだよね。二度ネタは嫌だっただけ。
( A113 ) 2013/09/11(水) 22:12:01
>>128わんちゃん
できるんだ、すごい!
じゃぁ昨日すっごい悩んでたのはどうなのかな?
あれで何か掴めた?
やっぱり今日は一旦見直し期間だよね。
今ログ全部見直してます。
誤読とかあったら困るし、
みんなの思考確認してからの方がいいし。
今のわたしにはそれが一番大事だと思うから。
ランディさん
★今日の結論出した理由ってなんでですか?
( 159 ) 2013/09/11(水) 22:12:25
小さな花売り リディアは、おおかみじゃないよ パトラッシュおおかみチップで真霊がチップ占いされかけたのみたことあるかな。
( A114 ) 2013/09/11(水) 22:13:11
おおかみじゃないよ パトラッシュは、炭鉱夫 ランディ>>157、あ、すまん。微妙に聞きたい事ずれた感が・・・。
( A115 ) 2013/09/11(水) 22:13:58
小さな花売り リディアは、自警団隊長 ガウェイン おまわりさんこの人です、この人が露出狂なんです。だって狂人(たぶん)だから!
( A116 ) 2013/09/11(水) 22:14:15
>>154 リディアさん
☆んー…私初動重いのは割といつもなんだよね。どうにかしたいとは思ってるんだけど中々。難しいの。
だから、その時の心境を言葉にするなら『あー…また乗り遅れた。初動重いのほんとどうにかしたい』みたいな感じ。
☆あの時点で一番色が見たかったのがディーノさんだったから。ただあの希望は最後に書いといた通り今のところ、で。ディーノさんの発言待ちたい気持ちもあったから、時間前に変える事も考えてはいたの。
( 160 ) 2013/09/11(水) 22:15:51
>>159 リディア
つかめなかった。悩んだだけで解決するなら苦労は無いよなあ・・としみじみ思った。
もうしょうが無いから手当たり次第に動いてみたって感じだなあ、あそこら辺。
( 161 ) 2013/09/11(水) 22:16:11
気づけばact0になっていた、すまぬ。
飴が勿体ないな……。喋り過ぎも申し訳ない。
ああ、それと。
【本決定:▼ガウェイン】だ。
投票し忘れの無いようにな。
( 162 ) 2013/09/11(水) 22:16:23
>>162 シャロン
【本決定了解、セット確認してる】
( 163 ) 2013/09/11(水) 22:17:42
>>158 リディアさん
回答ありがと。補足も含めて理解したの。
( 164 ) 2013/09/11(水) 22:17:46
>>162 シャロンさん
【本決定了解】セットしたの。
( 165 ) 2013/09/11(水) 22:18:54
本決定了解です、人のこと露出狂呼ばわりした変態さんは
墓下で皆さんのお説教受けて来てください。
( 166 ) 2013/09/11(水) 22:20:11
小さな花売り リディアは、カレンさんとわんちゃんの回答読みました、ありがとうございます。
( A117 ) 2013/09/11(水) 22:22:41
>>154 リディア
>1個目
俺はオーフェンの「1日目は可能性の提示の段階」に同意するので、1日目の●に関して、「村はどういう可能性を見て●をあてたのか」というのを認識しておくことは重要だと思っているからだな。
>2個目
そうする狂人もいるんじゃね?くらい。
>3個目
その発言をした時点まででは時間取れなくて寡黙っぽいのに様子見枠に回って非COした点、だな。
>>156 カレン
え、あれ、どしてそんなにおとなしくなっちゃったの?かな。
>>159 リディア
今日結論出しておかないと明日を見直しに使えないから、だな。
>>162 シャロン
【本決定了解】。セット済。
( 167 ) 2013/09/11(水) 22:23:14
全員の確認があり、かつ在籍が確認されていることを前提としてだが。
(つまり、ノブがまだ確認していないので実行は現在されない。ノブが来てからとなる。)
【23時04分40秒に守護者COをし、23時05分00秒に発言が確定するように守護者CO】をかける仮の同時COによる守護COを募りたい。
また、それ以降のCOは認めない。
そこで言わなかった場合、回避COも無しだ。
言わずに2GJ目を狙うというのは、アリだ。
しかし、回避COとして使える可能性は潰えるぞ。
( 168 ) 2013/09/11(水) 22:23:58
そして、その後私へ噛みついてくる。
マジめんどうとか思いながら、そこは彼女の印象をフラットに戻すため、ちょって頑張ってみた。
私のそれが援護射撃になった事は明白だが、そこで彼女は油断したのか
Tシャツ事件を起こす。皆の記憶にも残る事件である。クローイベントとかどうでもいい。
あれは自分が疑われていた事による圧迫から、介抱された事による喜びから起こった行動なのだ。
つい本性が出る。私は真視とセットしたふりで、手一杯だったのに
なんたる狼藉だろうか。あまり使いたくないが『戦犯』と言ってもいい。
あのゲスな流れにRPで参加出来なかった私にも責任はあるのだが。
( 169 ) 2013/09/11(水) 22:25:41
>>168 シャロン
それは非守護COは募らない、ということでいいのか?それとも同時に募るのか?
( 170 ) 2013/09/11(水) 22:26:37
また、2GJを狙い守護COしなかった場合でも、対抗がいる場合は対抗COをしてくれ。
2人居る場合は決め打つことになるが、取っ掛かりがある分だけマシになる。
( 171 ) 2013/09/11(水) 22:26:52
小さな花売り リディアは、自警団隊長 ガウェインを不信の目で見た。
( A118 ) 2013/09/11(水) 22:27:01
小さな花売り リディアは、自警団隊長 ガウェインに強烈なビンタをぶつけた。
( A119 ) 2013/09/11(水) 22:27:35
そして、分かると思うが2GJを狙うということは「明日、襲撃が無いケース」のことだ。
襲撃がある場合は守護者が隠れることに意味は無い。COしてほしい。
( 172 ) 2013/09/11(水) 22:27:40
>>170
非守護COは募らない。
その時、守護COのみを募る。
( 173 ) 2013/09/11(水) 22:28:19
>>167 ランディさん
ん…、なるほど。度々ありがと。
ランディさんの発言からあんまり感情落ちないのは、元々それが通常運転っぽいね。と、私なりにだけど理解したの。
( 174 ) 2013/09/11(水) 22:28:58
カモーンщ(゚Д゚щ)
リディア考察は灰に埋めてやった。
ヒッヒッヒ
( 175 ) 2013/09/11(水) 22:29:08
( 176 ) 2013/09/11(水) 22:29:53
>>173 シャロン
了解。仮に明日、シャロンが襲撃されていなかったとしても、同時守護COは行う、という解釈でいいよな?
思考の取っ掛かりにするためのものだし。
( 177 ) 2013/09/11(水) 22:30:10
( 178 ) 2013/09/11(水) 22:30:35
炭鉱夫 ランディは、自警団隊長 ガウェインをハリセンで殴った。
( A120 ) 2013/09/11(水) 22:31:21
( 179 ) 2013/09/11(水) 22:33:14
( 180 ) 2013/09/11(水) 22:33:24
ごめ、遅れた
>>168 シャロン
了解。
今ばっちり見たから大丈夫よ。
( 181 ) 2013/09/11(水) 22:33:55
さーせん、リディアさん
すんません。もうすぐ死ぬんで許して。
エピで本気でごめんするから。
( 182 ) 2013/09/11(水) 22:34:52
( 183 ) 2013/09/11(水) 22:35:22
( *31 ) 2013/09/11(水) 22:36:33
炭鉱夫 ランディは、全員の反応を確認した。指示遂行だな。
( A121 ) 2013/09/11(水) 22:36:57
うん、シャロンセット
ランディが狩でもない限りあんなしつこく言わないだろうけど、
たぶん襲撃誘導だよね。
( *32 ) 2013/09/11(水) 22:38:04
( *33 ) 2013/09/11(水) 22:38:25
小さな花売り リディアは、自警団隊長 ガウェイン許せないのでコミット押しときます。
( A122 ) 2013/09/11(水) 22:38:49
>>177
うむ。基本的に思考の取っ掛かりにする、と言う目的だな。
考えてみたが、そのケースでも実行することとしよう。
( 184 ) 2013/09/11(水) 22:39:02
( 185 ) 2013/09/11(水) 22:39:47
私もあのランディさん見て訊いてみた。
でもランディさんはなあ…例の狩云々があからさま過ぎる非狩なんだよね。あからさま過ぎて実は一周回って狩、とかない限りは誘導だと思う。
( *34 ) 2013/09/11(水) 22:39:50
というかあの人護衛窓持ってません発言3dだったか4d
でしてた。
( *35 ) 2013/09/11(水) 22:41:13
>シャロン
>>171の対抗のタイミングは締切を決めておくべきだと思う。23時15分とか。
( 186 ) 2013/09/11(水) 22:42:02
( *36 ) 2013/09/11(水) 22:42:07
>>184 シャロン
>>177は誤読の可能性があるので言い直すわ。
シャロンが襲撃されて不在の場合も同時守護COは実行するのか、ということな。
( 187 ) 2013/09/11(水) 22:43:01
>>186
人狼の相談時間、と言う意味か?
だが、決めておく必要性があるなら23時08分00秒までだ。3分間待ってやる!ということでいこう。
( 188 ) 2013/09/11(水) 22:44:59
>>187
大丈夫、誤読してはいない。
(最初は誤読したが。)
そのケースでも実行する。
そこで他を護衛するくらいなら、オーフェン守っておけよとか思うがな。
( 189 ) 2013/09/11(水) 22:46:01
炭鉱夫 ランディは、旅人 シャロン>>188 いや、対抗タイミングが延々引き伸ばされるリスクの回避。
( A123 ) 2013/09/11(水) 22:46:47
( 190 ) 2013/09/11(水) 22:47:54
>ランディ
ああ、そっちか。
分かった、補足ありがとう。
( 191 ) 2013/09/11(水) 22:49:22
>>113 カレン
あー・・・ごめん、あってるよ。
>>113の2つ下のシャロンact
まあそうなんだけど今までのふたつより内容多いなと思って。
>>116 犬
んー、なんつうか変動フラグ立ってたと思ったんだけど、伝わる?
まあタイミング見なおしてみる。
( 192 ) 2013/09/11(水) 22:49:31
自警団隊長 ガウェインは、小さな花売り リディアに謝った。
( A124 ) 2013/09/11(水) 22:50:23
>>3:260ランディさん
「捨て考察のつもりだったのに活きちゃったじゃねえかこんちくしょう」
★これって普段から複数考察持ってるってことですか?
>>3:280ノブさん
★現時点生きてますがどう感じてますか?
別件で。>>3:288見直して
今までのふにゃりとした動きは理解しました。
>>3:332ランディさん
ネロさんの1dオーフェンさんとの衝突はイベントな気も。
見落としでしょうか?
( 193 ) 2013/09/11(水) 22:51:38
>>192 ノブ
フ、フラグか・・。
ごめん、そこは伝わってない。
アンカだけでも良いんで提示してもらえると助かる。
説明してくれるとより嬉しい。
( 194 ) 2013/09/11(水) 22:51:41
>>193 リディア
>上段
いや、そう言う意味ではない。リディアがどっかで「このオチがついて今までのランディさん何だったんでしょう」みたいなこと言って、俺がそれに返して、それを受けた流れ。
>下段
うん、イベントだと思う。
考察には活かしきれていないが、今日はその辺も読みなおしていた。
明日もういっぺん見なおしてみる。
( 195 ) 2013/09/11(水) 22:54:45
【女】少女 カレンは、ちょっと外してた。戻ったの。
( A125 ) 2013/09/11(水) 22:57:05
>>120 リディア
☆んとね、
なんていうかそもそも縄数余裕ゼロであるという状況認識から鉄火場であるっていう認識をしたんだけど、鉄火場っていう表現を脳内でしたらもっかいずいっともう余裕ないぞー後がないぞーっとかネロ吊りミスだったんだぞーとかネガティブに強調されたような感覚、それでやだなーって。
伝わるかな?
☆カレン-リディアについてシャロンと話をしていたんだけど、投票筋以外で考えるってなったときに検証材料がねーって感じになった。
結局単体で詰める落ちに・・・
( 196 ) 2013/09/11(水) 22:58:10
小さな花売り リディアは、今まで帰ってきてる返答は見てます、皆さんありがとうございます。
( A126 ) 2013/09/11(水) 22:58:33
( A127 ) 2013/09/11(水) 22:58:48
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