1214 復活！いんげんおいしいよね村
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
【女】少女 カレン に 1人が投票した
煙突掃除屋さん ディーノ に 10人が投票した
煙突掃除屋さん ディーノ は村人の手により処刑された……
次の日の朝、占星術師 クローディア が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、旅人 シャロン、有識者の子 オーフェン、おおかみじゃないよ パトラッシュ、【女】少女 カレン、炭鉱夫 ランディ、少年 ネロ、自警団隊長 ガウェイン、小さな花売り リディア、変人 ノブの9名。
【女】少女 カレン
【シャロンさんの霊判定確認】
ディーノさん○確認なの。
ディーノさん白…。白ロック入っちゃってる人達見直さなきゃなのかな。でも何度見直しても村に見える…。
【女】少女 カレン
>>ノブさんact.
ディーノさん、確か更新前に委任しとくって言ってたけど、自分に投票は出来なかったんじゃないかな？多分。
有識者の子 オーフェン
じゃあテケトーに印象論ぶち込む？（笑）
考察しないネロと実はカレンとか（笑）
昨日のリディア狼説は崩れてるとすると、今度はカレンの再検討なんだけどね。
ここはやらないとすると「ノブ、パト、ネロ、ランディ」で2匹なんですけど。
少年 ネロ
あんま詰めてないけど、ノブ犬っころはないと思うけど、両方とも村って事もないと思うんだよね。
だから狼な方をピンポイントで吊って片方放置できたらいいなー。
みたいな願望残してトイレとかお風呂とか。
あとリフレッシュになんか書いたりしてくる。
【赤】 小さな花売り リディア
どうしよ。
狩狙いならオーフェンになったけど。
シャロン行ってもいいんですよね…
シャロンは1日待てばいっか。
7人時▼ルビーだから、その時GJ出ても困らないもの。
有識者の子 オーフェン
なるほど、ガウが狂人COしたのは、ディーノ村人だと思ったからとすれば、ガウがなんで黒出さなかったのかがダメだね。
黒出せば同じ人外でも狼化できたかもしれないのに。
つまりガウの推理も当たってないな。
ディーノ狼だと思って白出しなのが、外れたから嬉しいだけだろう。
とすると、ガウ視点の狼検討もダメそうだな。
●リディアと●パト▼ロザリーもあまり参考にならないな。
狂人COの意味は、ただ単に自分を狼に誇示したいだけだろうね。
【赤】 【女】少女 カレン
ちょっと現状整理してた。
9＞7＞5＞3＞ep
4縄2W1狂
犠牲者：エリカ/クローディア
吊り：ロザリー/ディーノ
占
エリカ(真)→クローディア○
ガウェイン(狂)→クローディア○/ディーノ○
霊
シャロン→ロザリー○/ディーノ○
灰
オーフェン、パトラッシュ、カレン、ランディ、ネロ、リディア、ノブ(7名)
ガウェインさんのCOがほんとなら、灰に2W。
【赤】 【女】少女 カレン
ん…推理と発言力の怖さ的には、オーフェンかランディさん辺り噛みたいのはあるね。
シャロンさんは明日以降でもいいかな…？
【赤】 小さな花売り リディア
とりあえず1縄はわんちゃんかノブさんで稼げるかな。
どっちが狩COしても噛まなければ白判定出て疑われる。
片方狼だろ論があるから。
ということで最低でも1縄はわんちゃんかノブさん。
後1縄、展開次第で身を任せるしかないね。
【赤】 小さな花売り リディア
ランディは亡霊化してもらいたいねー
オーフェンは狩っぽいねー
どっち行こうか？
ランディさんは推理外しといてくれないと食べれないから。
合ってるなら食べちゃダメ。
有識者の子 オーフェン
今日はディーノ白だからクロー食いだね。
昨日のロザリー白なのにエリカ食いとは違って安心安全の一手だね。
とするとやっぱり昨日の食いの意味は大きい。
パトかノブで1匹いるのは、食いから考えると有り得そうだね。
【赤】 【女】少女 カレン
んー…個人的にはオーフェンのが怖い。ランディさんは来れる時間決まってるけど、オーフェンはいつ出てくるかわかんないし。
オーフェン噛みたいな。
有識者の子 オーフェン
>>20
じゃあ、余計に黒出しだね（笑）
ディーノが吊れる可能性がある上に、ガウ真説と狼説も出て、村は混乱し放題なのにね。
【赤】 小さな花売り リディア
答えは分かるし、たぶん暇なルビーが口出すと思うけど。
2CO時の占襲撃で真占死んでる場合、
狂人って黒出すの怖いんだよね。
狼占ったから襲撃したんじゃないかって。
だから白しか出せないの。
黒出せるのは狂襲撃しちゃって真占が狼占ってるか、
色分かってる狼かのどっちか。
狼占が白出してる場合は不明。
でも普通、信用度ガタ落ちしてるので。
一刻も早く村に黒出して吊りたいから普通黒出すかな。
有識者の子 オーフェン
>>19
>>3:62だね。何でもかんでも反射的に聞くんじゃなくて考えたり発言読み直したりしようね。
無駄にpt使わせてるだけになるからね。
旅人 シャロン
あと、ランディ。
>>3:279を聞いて思ったのだがな。
＞俺一日目の●関連ですっげえ釣り餌ぶら下げてんのよね>>1:167。それに対するノブの反応が>>1:183の脳内晒せやゴルァ、そっから俺の返答>>1:186があって、
これはリディアを変更出来る理由があるならカモン！って感じで聞き出そうとしていたのではないか？
＞リディアが>>1:188で援護入れてるのに結局無視して>>1:299で●クローに流れてる
で、ランディは自分自身で考えているので、ランディを動かすよりも無駄票を集めて変更することに賭けたのではないかな。
>>3:279を聞いた時、それって逆にライン要素ではないか？と思ったのだが、この辺りはランディ的にはやはり否定要素になるのか？
【赤】 小さな花売り リディア
はっきり言ってアドバイス入れるとか、
相手のこと村だと思ってないとやらないもの。
カレンやり直すとか言ってるけど言葉だけだね。
本気でやり直しても、疑いは出すけどそのうち引っ込めそう。
自警団隊長 ガウェイン
６手と７手の違いで一手黒出しが遅かったと反省。
しかもエリカ死んで「うわっ ちょwww」ってなったのもいかんかった…。
反応要らないです。墓用なんで。
有識者の子 オーフェン
うーん、結構真面目に狂人の考察は検討の余地あると思ったんだけどね。
ある意味村人より強く狼探しすると思うからね。誤爆しないように。
ガウの推理に頼れないとなると、あとは…。
【赤】 小さな花売り リディア
わたしのことやったときは目いっぱい煽ってた。
あれはほんとに狼と見てたから。
オニキスの時は呆れつつ道を示した。
狼と見てないんだよ、これ。
保護欲が出てる。
【赤】 小さな花売り リディア
というかオーフェンのなんでもありの姿勢が既に人を天元突破してるので。
単体考察やる人は村打つかな。
わたしわかんなーい！で知らん顔しますけど。
自警団隊長 ガウェイン
あーでもリディアに対しては真面目にやったんだけどなぁ。
あそこで印象戻したいじゃん?
狂人が楽なのは狼も人も関係なく行けるから。
【赤】 【女】少女 カレン
オーフェンは私村でも村に見えてるなー。あとネロとランディさんとラピスも。
今回はライン切ろうとか意識してないし、割とこの辺は狼でも思ったまんま言ってる。
【赤】 小さな花売り リディア
ルビーは占初手抜き予想してなかったんだね。
オーフェンさん、
占い近いから抜くとか、定石でしかないですよ。
わたしたちは気を抜くとあっさり吊られ位置に戻る、
守られ側です。白位置にいようがなんだろうが、
守られる側はいつ落ちてもおかしくありません。
それを把握してたら占抜き決断しますよ。
霊鉄板村だったのに霊抜けませんし、
転落怖いからサクッと占機能破壊しないと負けます。
有識者の子 オーフェン
>>29
そこまでは言ってないよ。大丈夫。
引き続き、灰の推理を引き出す絡みをお願いします。
一番のアホは僕ですから。1匹も見つけられないとかホントあほすぎる。
【赤】 小さな花売り リディア
>>30ガウェイン
頑張りすぎでほんとに真視しちゃったでしょ！
1dの狂人っぷりから真っぽさ満載に誑されたじゃない！
てっきり伸びたものかと。
単に本気になっただけだったとは・・・
【赤】 小さな花売り リディア
わたしも見たまんま言ってるかな。
オニキスだけ白バイアスかけてる。
まぁ、わたしが拾いやすい人部分、
お願いして作ってもらったからね。
それは綺麗に拾っちゃいますよ、ええ。
じゃぁ、そろそろお休みなさい。
また明日ね！
有識者の子 オーフェン
>>34
うーん、初日の「リディア●クローの謎」だけが突破できないんだよね、いまだに。
あの状況でリディア狼が●クローできるか、という。
狼2匹だから、特に初日の●は気にするから、その点で行けば、ロザリー、ディーノ、クローあたりの寡黙系は全部「狼の所業ではない」とは言えるかも。今更だけどね。
ランディが●リディアに対するリディアの反応が薄いというのも村人を示しているとも言える。
だから逆だね。
僕の●ネロに絡んだように見えるネロとかね。
あとは、初日●にはならなくて安全圏だった人だね。
ノブ、パト、ランディ…って今残ってる狼候補そのままだね（笑）
あの「●クローイベント」は、狼たちの「お遊び」イベントだったという事かな…
自警団隊長 ガウェイン
感情に左右されないというか浮き足だってない。
人狼でも村人でも大したもんだ。
ここは素直にノイズもネタもなしに眺めたい。
旅人 シャロン
しかし、ネロが>>1:204で言うように●カレンが人気であるのはクローディアの一票にノブが二票目を乗せていたからだな。
ここには二択にする、という意味であって特に希望することについての意味はなかった。
ノブ―リディアだとノブが「選択肢を広げたい」理由は簡単で、リディアを占わせたくないから、ということだろう。行動原理も実に分かりやすい。
で、ここでカレンが>>1:210で乗らず。
ここでカレンが乗らない理由につけたのは>>1:18だが、実はリディアも追従して>>1:18を同じように使ってノブを避けている。>>1:223な。
ここでノブを避ける意味は何だ？と言う引っ掛かりは、ノブ―リディアだとこれも分かりやすく説明できよう。仲間だから、で済む。
で。カレンが>>1:249を出してだな。
ここでクロー評が入っていてな。カレンについては、後の●クローへの伏線となる。
今にしてみると、カレンの発言を読んでいると●クローにしてくれる可能性を持っている人物、と読めるな。だが、カレンは>>1:258で●ディーノだ。これは捨て票となった。
旅人 シャロン
で、リディアは>>1:285で●クローディア。
ノブの方のストーリーは、ランディの>>3:279を読んで欲しい。こんなやりとりをしていた。
これを己は「リディアから変更出来る理由を探しているのでは？」と読んでいるわけだ。
同時に、●クローの方が実現性が高かったのではないか？とかな。後々、ノブが犬っころに促したことで流れが変わる。
犬っころさえ動かせてしまえれば、カレンがリディアから動かす目については事前に予測出来た事項なのではないかな？つまり４票だ。
4票あれば多数決で●クローが実現する可能性は高い。リディアに関してはあと一押しだ。
実際はネロが動いたことが決め手になったが。
ということで、リディア―ノブでリディアを占い先から外しにいったのではないだろうか？
少年 ネロ
んー、動いた本人から言わせて貰うと。
特に説得とかを食らった記憶はないんだよね。
リディアさんもボクがあの発言で村を取るとは思わなかったんじゃないかな。
少年 ネロ
というか、それで「あと一人動けばっ」って状況でやることが
「あなたの発言を後半見直す人が辛いと思います…」
はねーよっていう印象論。
有識者の子 オーフェン
>>44
リディアは最初の非CO関連が怪しいから動けない。
初日●にならないとノブは確信して動いていたにしても、あとから見れば何か変とか思われると思わないかな？
ちょっとノブは露骨すぎるかなあ、と。
あと、票操作系の話だと、どうしてもリディアが●クローじゃなくて●カレンにした方がいいように思えてしまうんだけどね…。
●クローを目指すより●カレンの方が早かったと思える。
有識者の子 オーフェン
>>54
リディアかカレンかで、リディアが●カレンにするのはむしろ自然じゃない？
他者はリディアかカレンかならリディアなのかも知れないけどね。
だけど実際は、カレンのように「そこまでリディアさん怪しいかなあ」という人もいたわけだから、リディア●クロー時の●カレンを否定できるものはないんじゃないかなあ。
少年 ネロ
ボクは実際、カレンが●リディアにしなかったのを見て、この二人ならリディアだなーって判断した訳だけど、その理由については特に言わなかったんだよね。
もし、それでノブ、リディアの両名、またはどっちかが即座に理由を察したのであれば、あんだけ最初にロケットスタートを決めたリディアさんなのに、動きが後手と言うか遅い上にどっちつかずな感じはある。
有識者の子 オーフェン
リディア狼説は、●クローにした事以外にも、相方狼との絡みで考えると結構頑強な証拠があって難しいんだよね。
むしろ、カレンの再検討はどうだろう？
もうあのマイペースな感じは村人って事でいいのかな？
非COの「状況黒」自体もリディアの位置じゃないからいまいちピントがずれるしね。
有識者の子 オーフェン
>>59
「リディアの●クローが遅い」の視点だと発言当時は死に票だからなあ…。
なぜクローなのかというが「無辜の村人」に見えちゃうんだよね…。
たぶん●クローになってる時点で崩せないのかも知れないね。
少年 ネロ
あと、勝手に動いた説はまぁない事はないんだけど。
ノブさんはあんま仲間にどうこうって言いそうにないしね。
ただ、それなら結果が起こった時に今度は干渉しすぎじゃない？
午前と午後で別人みたいになってることになる気がする。。二人とも。
有識者の子 オーフェン
要するに、リディアもカレンも村人だというところを何度も検証しちゃうのは、他の灰で2匹とかあるんか？という疑問がベースにあるからだよね。
そこをブレイクスルーするには、イベントが圧倒的に足りない。取っ掛かりが少ない。
「ぱとのぶ」で2匹とかあるんか？みたいな。
少年 ネロ
そんな先見の明がある狼が占い確定するかもｇｋｂｒとか怪しまれると分かってる様子見をしました。
ってなるとこれまた違和感バリバリなんですけど…
なんでリスク避けた想定の狼がリスク背負いに言ってるんですか…。
旅人 シャロン
まぁ、己は灰を説得はするが独断する気は無い。
ネロやオーフェンがそれは無い、と言うなら己は勝手に己の推理を押し通すことはないだろう。
多数決にならないことがある、とは言ったがそれは「誰かの意見を推し進める場合」のことであって、あれは「己の意志で独断する為」ではない。
ので、この辺りは検討して貰えるならそれで十分だ。
己は村の者が己を信じてそれだ、と判断しないなら独断をするつもりはない、と言っておこう。
有識者の子 オーフェン
>>66
僕はそれは結果論だと見てるんだよね。
確かにノブが動いたのは事実だし、ネロも決定打打ってる。
だから最初にネロ-リディアも考えたわけだし。
だけどやっぱり、リディアが●クローにして、ノブが動いて票集めでパト誘惑っていうのは、不確定要素が満載過ぎると思うんだよね。
少年 ネロ
寝る前にちょっと思ったんだけど、
狼がリディア村を何らかの意図で占いから外したとしたらそれって、クローディアよりＳＧにしやすい＝直吊り出来るかも？な期待があったから、とかない？
怪しまれてる位置は占われない方が狼にとってはいい筈だもん。
そうなると、ランディオーフェンは外れるから犬っころノブになるんだけど違う気がするんだよなぁ…おやすみ。
有識者の子 オーフェン
>>73
うーん。あの時点でのディーノ、ロザリー、クローはかなり酷く寡黙系やってるから、▼候補ザックザクだったと思うんだよね。
わざわざリディアをはずして▼に持って行くかなあ…。
むしろ、狂人の黒出しちゃーーんすって事でリディア推奨しそうだけどな…。
有識者の子 オーフェン
>>74
・シャロンが公式に「変えてもいいよ」的コメントがなければ、ノブが誘えない可能性。
・同、パトが応じない可能性。
・●クローに呼応するより●リディアへの乗っかりが来る可能性。
これらを考えるとリディアは●カレンにしておいた方がよっぽど回避できる可能性が上がると「●クローを出した時点」では考えられること。
炭鉱夫 ランディ
さてそれで、１日目のCOや●希望関連から絞り込んで行った結果が人２連吊りに終わってしまったので、一旦全部フラットに戻して、２，３日目の襲撃と、２，３日目に一大ムーブメントとしてあったリディア・カレン村人証明のあたりを使って考えてきた。
炭鉱夫 ランディ
ディーノは人間だった。気を取り直して状況整理。
｜エガ｜シ｜クロデ｜オパカラネリノ｜
｜リウ｜ャ｜ロザィ｜ートレンロデブ｜灰中役職
―┼――┼―┼―――┼―――――――┼――――
１｜占狂｜霊｜人人人｜灰灰灰灰灰灰灰｜狼狼守
２｜占狼｜霊｜白白白｜灰灰灰灰灰灰灰｜狼狂守
●先 エリ ガウ ▼先 シャ 襲撃
２日 クロ ○ ○
３日 ディ − ○ ロザ ○ エリ
４日 − − 狂CO ディ ○ クロ
炭鉱夫 ランディ
まずは襲撃考察。
とにかく昨日のエリカ襲撃が問題だ。
ディーノは人間だった。つまり、エリカ襲撃はディーノに状況黒を押しつける襲撃だった。
そうすると、狼は狂人襲撃のリスクを負ってでも占い機能を破壊し、ディーノを吊り切ろうとした、ということだ。
そして、少なくともLWはその後の灰勝負に勝つ自信がある、ということになる。
それから今日のクローディア襲撃。
クロー襲撃はディーノ人だし安全安心の食い、でもいいのだが、狼は「ディーノ人を見せることを選んだ」というのはポイントとして考えておいて良いと思う。
つまり、この４日目冒頭の状況は狼の意図として起こされている。
炭鉱夫 ランディ
２日目のそれぞれの人間の立ち位置を復習してみよう。
影響力の強かったオーフェンとランディ。
その補佐をしていたネロ。
その３人に保護されていたカレンとリディア。
影響力の強い２人に疑われてしまった「人間の」ロザリーとディーノ。
まだわからんなあ、な位置のパトラッシュとノブ。
炭鉱夫 ランディ
ネロが補佐をし始めたのは後半からなので、その立ち位置は微妙だが、ランディとオーフェンが早く考察を投下したことで、２日目の状況ははやばやと決まってしまった、と言っていい。
ロザリーにしろディーノにしろ初日の状況から打たれ弱い位置にいたので、こうなると狼としては、２日目に占い師のどちらかを襲撃することでふたりとも吊れるだろう、と踏んでいたとしてもおかしくない。
最終的にカレンやリディアはとても強く村人認定されたので、狼としてはその上でパトやノブ、あるいはネロを吊っていくルートを想定していたのではないか、と考えられる。
まずはこの状況を生き残れるLWがいる位置、として、オーフェン、ランディ、カレン、リディアの中に少なくとも１狼と考える。ネロはこっちに入れるかどうか微妙な位置だが、最終的にアホアホ３人衆とひとくくりになったので、こっちに入れておいていいか。
炭鉱夫 ランディ
さて、３日目にはどうなったか。
オーフェンが人であれば、そのリディア告発は、狼にも特異な状況として映ったのではないかと考える。
さらにそこにランディが乗っかり、リディア狼仮定を延々と考え始めた。
最終的にはこの説は否定されてリディア人に戻るのだが、これを外から狼が見ていた場合、「こいつらの村人証明は危ない」と考えるだろう。
つまり、カレンやリディアといった庇護される方の位置にLWがいた場合、状況が進むと簡単に村人証明を外されて吊りに回される、という危惧があったはずだ。
ちなみに、ノブ、パトもいつ吊りが飛んでくるか分からない位置。
したがって、庇護されているLWであった場合、ディーノが人であることは明かしてはいけない。
実際にディーノ人であった場合、全戻しになることはランディ>>3:260もオーフェン>>3:367も言っている。
炭鉱夫 ランディ
ところが、狼はクローを襲撃し、状況を見せることを選んだ。
これはつまり、全戻しになってカレンとリディアの村人証明がリセットされる方が良いと狼が踏んだ、ということだ。
カレンとリディアのどちらかに狼がいる場合、これは明らかに非合理的で、最悪GJをされても吊り手は増えないのだから、ディーノ人を隠し、ディーノ狼がありうる状態で村を進行させたほうが良かっただろう。
→【カレンとリディアは人間】
炭鉱夫 ランディ
さて、もしノブとパトのふたりが狼だった場合、状況を見せることには意味がある。カレンとリディアの村人証明が崩れないと、彼らは圧死する位置にいたからだ。
つまり、この場合もクローを襲撃する意図があるのだが、２日目の立場からあり得ないとなっている。
しかし、ディーノは人間だったわけだから、２日目に占い機能を破壊しておかないと確定白が出る危険があった。
そうするとディーノは吊れなくなるので、３日目に●▼が飛んできてしまう。
それを避けるためのエリカ食いだった、ということだ。
→【ノブとパトの両狼は否定できない】
炭鉱夫 ランディ
次にノブとパトがふたりとも人間だった場合。この場合、ディーノ人を見せない方が全戻しが起こらずにここを吊れる可能性が高かったわけで、霊を襲撃に行った方が良かった場面。
→【ノブとパトが両方とも人間であることはない】
ここまでの検討で、ノブパト両狼の場合とアホアホ３人衆に１狼＋ノブパトに１狼の場合に可能性が絞られた。
前者の場合は検討済みだが、後者の場合、アホアホ３人衆がLWになると見込んで２日目にエリカを食い、ノブパトの生き残りを狙って３日目にクローを食った、となって状況と合致する。
炭鉱夫 ランディ
ここでオーフェンを検討する。
オーフェン狼だった場合、ランディは村人。３日目には、ランディが村人証明を崩さないことを見た上で、リディア告発をすることで、前日に堅く築き上げた村人証明が崩れることを「予告」している。
ではまず、予告しなかった場合はどうなるか。
その場合、一度築き上げた村人証明は崩れないね、安心、という状態で今日を迎えることになる。
３日目に霊襲撃でディーノ人を隠した場合、村はカレン、リディア村人を保ったままノブパト吊りに進行するだろう。これは予告した場合と同じ。
クロー襲撃でディーノ人を見せた場合、村は予告した場合と同じように全戻しで進行する場合もあるし、予告がなかったために村人証明が崩れず、やはりノブパト吊りに進行する場合も考えられた。ランディは３日目に村人証明を崩さなかったので、４日目にも崩すかどうか分からない、ということ。
炭鉱夫 ランディ
ここに予告を入れてくることで、ランディに村人証明が崩せることを学ばせ、４日目に崩す可能性を上げたとすれば、予告することには狼としての「利」があることになる。
もし予告だけでなく本当に崩れてしまったら、その告発通りリディアを吊ってしまえば良い。これは３日目でも４日目でもいい。
予告のリスクはそれによって不安になった村人からカウンターで▼が飛んでくることだが、３日目に▼ディーノが安定であることをランディの考察から判断して予告しているので、そのリスクは最小限に抑えられている。
ランディは>>3:213で３日目にリディアを告発するのは早すぎる、と言っているが、このタイミングこそが狼としての利であったのだ、という「仮説」。
炭鉱夫 ランディ
ただ、これに対しては反証ができて、そもそも一度築き上げた村人証明を崩すのなら、初めから作らなければ良かったじゃないか、となる。
リディア、カレン村人証明に関して一番最初に言い出したのはオーフェンの>>2:43だ。１日目は可能性の提示の段階だったので棄却。
ここにランディが乗っかり、オーフェンが補強して、リディア村人説は完成。さらに>>2:218, >>2:245とカレン村人証明も提案して完成させている。
人が完成させたものを崩すならともかく、自分から提案しておいて完成したら崩す、と言うのは狼の利にそぐわない。
→【オーフェンは人間】
炭鉱夫 ランディ
次にネロを検討する。
ネロ狼の場合、オーフェンとランディは村人。ネロは２日目の途中からカレン・リディアの村人証明会議に参加している。
そして、どちらの村人証明議論にもとどめを差している>>2:265, >>2:318。
つまり、ネロ狼としてはカレン・リディアを村人としておいても問題ない、という判断なのだが、その場合、ロザリー、ディーノと吊った後にノブ、パトと吊って相方を巻き添えにした上で勝つ、という道筋が想定できる。
ところが、オーフェンがリディア村人証明をあっさり崩したのを見て、こいつは使えると思って３日目にクロー襲撃。
これはありうる話だ。
これの反証として、ネロは３日目のリディア再検証にも参加していたじゃないか（>>3:357など）、というのがあるのだが、すでに一回崩れているのを見ているので、もう一回固めても崩れることは予測できる。よって反証としては弱い。
→【ネロ狼はありうる】
炭鉱夫 ランディ
ランディについても検討する。
ランディもカレン・リディアの村人証明についてはとどめを差している>>2:254, >>2:266。
さらに３日目のリディア再検証のときには●クローによる反証を提示し>>3:259、その後も積極的にリディア村人を再構築している。
もう一回崩れることを予測して組み上げられる、という意味ではネロと一緒なのだが、ネロは当初の段階では「リディアさん狼ねぇ…。」と煮え切らない態度であったので、村人証明が崩れることを利用したい狼としての動きはランディよりネロなのではないか。
ただし、ネロは>>3:265で反証の仮説を提示しているので、ここの判断は微妙なところ。
→【ランディ狼は否定できない】
というわけで、俺視点ではアホアホ３人衆に狼がいるならネロ、ということになる。
炭鉱夫 ランディ
では、次にパトラッシュについて検討する。
パトラッシュは、２日目当初の段階からリディア狼説の否定に積極的に参加している（>>2:32など）。
その後も>>2:267, >>2:283とリディア・カレン村人証明に積極的に参加する姿勢を見せている。
また、３日目もオーフェンがリディアを告発する前の話であるが、カレンの村人説を補強>>3:171。
リディア再構築にも参加している>>3:373。
ここでパトラッシュとノブが両狼だった場合、リディアとカレンの村人証明が完了してしまうとロザリー、ディーノを吊れたとしても次に▼が飛んできてしまうわけで、２日目の時点でエリカを襲撃してすらも勝ち目が見えないことになってしまう。
実際には３日目にオーフェンがリディア狼を崩してくれたことで勝ち筋が見えてきたのだが、それならそもそも２日目にリディアとカレンの村人証明に参加しなければよかったのだ。
→【ノブ・パト両狼の可能性はない】
炭鉱夫 ランディ
さらにノブについて検討する。
ノブは２日目のリディア・カレン村人証明会議にはほとんど参加していない。
３日目もリディア説への反証やカレン説への補強には参加せず、むしろオーフェンのリディア狼説に乗じて「リディア狼あるの？とかなりつつはある。」>>3:274等と言っている。リディア吊りも許容しているな>>3:275。
その後は盤面整理の話に終始。
あとは、もうひとつ特記すべきことがあれば俺のディーノ守護検討提案にガッツリ乗ってきたことだな>>3:360。
先述した通り、リディアとカレンの村人証明が完了してしまうと▼がパトラッシュやノブに飛んできてしまうことになるわけで、ノブ狼であった場合は非常に都合が悪い。
そこの考察は進めたくなく、むしろ守護者探しなら得意ですよ任せてください！という狼の論理が見え隠れする。
→【ノブ狼はありうる】
炭鉱夫 ランディ
では、ネロ−パトラッシュの両狼ペアについて検討する。
この場合、２日目時点ではパトラッシュは死ぬ気だ。ふたりしてリディア・カレン村人証明に参加しているので、ここが崩れなければいずれ吊られてしまう。
それなら、２日目〜３日目前半にパトラッシュが死ぬことでネロが活きる布石が打ってあるか、というと、特別そういうことはなさそうだ。
強いて言えばネロを白視していないことだが、さすがに弱い。
とはいえ、この両狼を否定できる要素もない。
最後に、ネロ−ノブ両狼のペアについて検討する。
この場合、２日目時点でネロは相方を踏み台にする気満々なのだが、ノブはノブで生き残るつもりでいる。
狼同士の連携は取れていないのだが、個人戦の範疇に収まる範囲か。
炭鉱夫 ランディ
ここまでの検討で、ネロ−パトラッシュまたはネロ−ノブだろうとは言えるが、どちらかまでは決められない。
もう一度１日目まで遡ってみたが拾える材料がないなあ。
ただ、襲撃考察からリディア人間、カレン人間、パトノブ両人間はないこと、村人証明考察からオーフェン人間、ネロ狼、パトノブ両狼はないこと、これらのことが言えそうなので、俺の今日の結論は、
【ネロ狼、ノブかパトラッシュのどちらかが狼】
となった。▼ネロ。
旅人 シャロン
今日は▼が乱れそうだな……。
まさかのネロ告発。ここでか。ランディがか。
しかし昨日その辺りを己自身が考えていたので、その内容は頷けるものだった。
のだが、己がそう考えるであろうことを読み取られているのではないか、と言う考察でな。
昨日の動きでネロ人狼、を考えるのは己が考えていたことだよ。己はディーノ人間、と見ていた。
ノブが無実の時の人狼について言ったが、あれはネロのことだよ。
だからランディがその辺りを読んでの己が▼ネロをしかねない、と考えての動きとも取れる。
が、それは己の考え過ぎか。それならそれで、別に今日である必要は……いや、己が生きているうちに吊らねばならないのか？しかし、ディーノ人間と言う仮定（現在は判定）をもって考え直した時、ネロ人狼が浮かぶのは己自身そうだったのではないか？
旅人 シャロン
しかしランディ。
昨日のディーノ狩人考察はランディの考察にしては不純物というか、珍しかったな。
あれは食われ防御か？
それとも、食われなかった防御か？
何の意図もなかった、と言うのはあるまい。
▼ネロについて、吊りは十分に有り得るぞ。
正直言って、今日己は誰を吊る決定を出すのか予想がつかん。
旅人 シャロン
あと、リディア―ネロについて。
リディアは捨て石の意識があるのではないか？
と考えている。
2狼、での生存戦略。
単純な戦略がある。
いきなり1狼切ってしまうことだ。初っ端から相方を疑い、吊ってしまう。簡単な戦略だ。
ネロ―リディアだとやり切っていないがな。
途中で印象論によって、ネロはリディアから●クローに変えている。
このケースは当初はこうだったのではないか？と言う狙いから、チャンスがあったので変更してみた、といったところか。
自警団隊長 ガウェイン
なんなんすか、ネロとパトラッシュの人狼とか。
俺だってラスカルくらいからしか記憶ねーよ。
なんなんすか、wizのファミコン版とかふっかつのじゅもんとか
若者に優しくないネタは。
【赤】 小さな花売り リディア
>>87ランディ
灰全戻しになるなんて2dの時点で目に見えてたじゃないですか。
今更腹括ってますよ、ええ。
3dで戻されたのはちょっと焦りましたけど。
4d以降はわたしもオニキスも純灰粋だと思ってましたから。
いまだに二人を村として扱いたいと考えてる、
この村の流れの方がわたしにはわからないかな。
勝手に村証明とか言い始めたのまでわたしたちは干渉できませんよ。
【赤】 小さな花売り リディア
はい、ランディ非狩ですね。
護衛で霊シャロンさん食べれないでしょ、
そこが頭からすぽんと抜けてるランディさんは
護衛窓持ってません。
旅人 シャロン
寝転がっていて一つ解けた。
リディアが●クローとしたのは、「捨て石の覚悟」があった場合なら？
つまり、占いから回避する意思が無かったのだ。
本来ならな。
しかし、それが偶然回避できる状況が起きた。
ノブの動きだ。
そこで、当初予定になかった●クローに変更が起きた、と言う場合ならば「リディアが●クローにしている謎」については解けないか？＞オーフェン、ランディ
自警団隊長 ガウェイン
反応したら即おっさんCOで吊られるとか、ステルスできねーわ!
じゃあええと、ワイルドハーフて言葉を罠でおいときますねー
【赤】 小さな花売り リディア
>>108シャロン
1dですよね？
普通に占われると思ってましたよ、ええ。
これ無理ですわー（）でした。
だからあの時点で生存欲あるわけもなく。
ただ村視点で先見たらネロ残るよねー、
ってボロっと言ったらネロに拾われちゃっただけ。
びっくりですよ。
ノブさんの浮動票はまだありえたかも、
とは思いますが。
それでも●カレンか●リディア濃厚と思ってましたし。
他がほいほい●クローディア変更になったのは、
茫然として見てた側ですね。
【赤】 小さな花売り リディア
なおわたしたちラピスーオニキスールビー陣営は。
2狼でがっつりべったり寄り添う形じゃないと、
この村勝てるはずもないので。
切りあうとか狂気の沙汰です。
ね、オニキス？
【赤】 小さな花売り リディア
リディア村証明、カレン村証明。
狼がその動きに乗りもしないのは簡単。
【2人が狼だからです】
シンプルですね！
その可能性検討し忘れがいけないんだと思います。
さぁ、どうやら勝ちが見えてきました。
オニキス、今日もまた一緒にやってこうね！
旅人 シャロン
結局眠れずじまいだったな。
＞ネロ
よくよく考えてみたら、ノブが●クローにしている動きの最中、「偶然」リディアから村要素（しかもよく分からん）が取れて●クローに変更してリディア占いから外れている、っていうのは偶然にしてはタイミングが良すぎないか？
あれは順序が逆で、●クローにする為にリディアから村要素を取ったから意味分からんところで取っているんじゃないか？
炭鉱夫 ランディ
＞シャロン
ネロ−リディアの反証としてはオーフェンの>>2:282が分かりやすいが、それでもなおかつこのふたりだというのならば、ネロの●クローは一大方針転換だったことになる。２日目はリディア守りに力を注いでいるしな。そうならば、３日目のリディア告発回りでもっと積極的に反応するんじゃないかね。守りにいくなら>>3:357みたいな発言がもっと前に出るだろうし、切りにいくなら>>3:263->>3:265のような玉虫色の発言にならないだろう。
ネロの意図として分かりやすいのは>>1:130から>>1:132で、２日目にはオーフェンにも噛みつくのをやめてることから考えると、ランディやオーフェンの気に入りそうなことを言って、守ってもらいつつ食われ防御（偽装）をしよう、というスタンスだ。だから３日目にリディアの件で俺とオーフェンが対立した（俺の>>3:259は基本はリディア狼を信じていない、と読める）ときはどっち付かずなコメントを残した上で俺とオーフェンが帰ってくるのを待っていた、すなわちリディア自体についてはどうでもいい、ともとれる。
今日の冒頭にリディアを印象論でかばいに来ているのは、オーフェンがまだリディアを人間で考えていたからだな。
炭鉱夫 ランディ
あと、ディーノの守護者検討に関してはふつーに思いつきだったが、俺は昨日本気でディーノ狼で考えていたので、安易に守護者COさせるかよ、という目的もあった。
思わぬ収穫があったかもしれないのは、今日の考察に書いた通りだな。
【赤】 小さな花売り リディア
これは・・・ランディぐっばいしますか。
今の喉考えたらほとんど考察出せないはず。
ランディさんがわたしとリディア村打ちした時点で
ランディさん噛みで。
【赤】 小さな花売り リディア
オーフェンはほっときます。
今オーフェン食べると再検証されるのが怖いわたしたちに
状況黒がつきます。
襲撃筋をみるランディ・ネロがそれを見逃すことはないでしょう。
それなら敢えてランディに消えて貰って、
襲撃筋で誤認してもらえばですね。
ネロ吊りになるのかなぁ？
わたしはネロ人押ししかしませんので。
オニキスは自由に考察していいよ！
ネロ吊る意味はあまりないからネロ吊り動かなくていいし。
【赤】 小さな花売り リディア
わたしは言いましたよ？
2dの時点>>2:119襲撃筋でミスリーダー作るよと。
自分達状況考察得意ですわー凄いですわー
ってそれしかしない人達なんだから。
それがこの村の弱点。
わたしたちは…ラピスとオニキスは狼です。
村の弱点は的確に突ければ勝ち目があるわ。
わたしたちは何もしなくていいの。
ただ、村が勝手に迷うのを待ってれば。
【赤】 小さな花売り リディア
だから。
オニキスは何も気負うことなく、
ただただ村を見つめて考察を粛々と続けていけばいいわ。
あなたのひたむきさが非狼と取られるから。
狼的な意図は介在させない。
それがこの村で一番効き目のある攻撃であり防御に繋がるわ。
落ち着いて、深呼吸して。
冷静に村を見つめて行きましょう、オニキス！
おおかみじゃないよ パトラッシュ
おはようわおーん。
ランディの落とした思考を前提に検討。
まず、私視点ノブーネロですねと言う結論について。
現状>>3:174以上のものは見つけられてない。
一旦ここはおいておく。
ランディの意見の中で、>>87については疑問を感じる。狩候補が１名しか落ちてない、しかも吊られ落ちの状況で鉄板護衛であろう霊襲撃が選択肢足りうるのか。GJ覚悟と言うより、GJ狙いの噛みとなるように思える。
なので、噛みを理由としての村視には同意できない。
>>92のオーフェン村視については、
崩した後に更に再構築している点も挙げたい。
崩すだけなら、ディーノ村と言う事もあったし疑いどころを拡げる理もあるが、自分で積んで崩してまた積むと言う演技は労力の多大さに比べて利が薄過ぎる。
ディーノ狼、リディア村なら昨日の崩しは危険過ぎるのでオーフェン村打ち出来ると考えていたが、ディーノ村であった現状でも、再構築を持ってオーフェン村で良いと考えてる。
次に、リディアとカレンについて再検討。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
リディアが狼である場合の相方について。
オーフェンは3dの動きから、相方に何やってんのという事で除外。
ノブについても、>>77などの理由に同意できる。
そもそも、ノリで変えることを期待したピンポイント誘導があるのか。確かに迷ってはいたのでそこをついた可能性はあるが。誘導の仕方について●カレンで無いと言うのがやはり分からない。
ネロについては>>112に同意できる。
つまり、残るはランディーリディアのみ。
ここに関しては>>3:373となる。
ランディ自身がネローリディアを否定した理由の一つに3d助けに行ってない、があるが、
ランディ自身は思いっきり助けてる。
ここ両狼なら霊生存に違和感が出ない昨日に吊りに持ってく手もあったのではないか。
ここも逆説的にランディーリディアの否定と考える。
多分私情は入ってないはず。リディアの相方が見つからない。リディアは村と思われる。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
カレンについては、個人的には
>>3:199、>>3:226がある。
また、>>3:171などの単体の動き方がある。
カレン狼であるなら、サポート系、もしくは村人として一出さずに動く型。
サポート系にしては、あまりにも動いていない。
>>3:376より。カレン視点、既に詰んでるのに、それを推す様子もない。
(あったら逆に違和感というのもある)
上記より、カレン狼の場合、村人として振る舞うことで溶け込む形の狼であろうと思われる。
だが、その場合ガウェイン吊りへのこだわりをどう見るか。村人カレンとして自然な思考だったのか。村の流れからは明らかに反した意識。
この辺から何か読み解けないだろうか。
個人的に印象で良いなら、村と思う。
理屈としてあと一歩欲しい。
【赤】 小さな花売り リディア
はい、わんちゃんが引っ掛かりました。
やっぱりあの流れでガウェインさん吊らないの？なんで？、
は異質ですよね。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
ここまで来て、ランディ起点に至る。
私視点では、昨日と変わらずあと一人状態。
オーフェンにはカレンを詰めてもらえると本当に嬉しい。
ポイントは、残り３縄でうちネロノブ
ロラで行けると結論づけた点。
ランディ狼と仮定するとここでネロ村を吊りに行って霊判定白が出る場合の再構築よりは、
ネロ黒を見せる事での既定路線化を狙った線の方が考えられる。
なので、ランディ狼があり、ランディーネロ、ランディーノブの２択でなら
ランディーネロの方がありそうに思える。
だが、その場合初手占い師噛みにランディーネロが行ったのか？と言う疑問も生じる。
ランディ単体で明確に村が取れるか、
この三角形の中でどの２本が切れるか。
ここまでで一旦時間切れ。
炭鉱夫 ランディ
パトはいい考察残すなあ。
>>115の襲撃については理解できたので、ここでゾーンを区切るのは外す。
そうなると、オーフェン村人、パトノブ両狼はない、になるが、リディアについては４日目に入ってからの検討も踏まえて村人でいいと考える。
パトのライン考察はカレン−リディアとパト−リディアが抜けているが、後者に関しては●クロー関連をやはり評価したい。
ランディ、オーフェン、ネロがひしめいている村の中で、いきなり「勘！」で●リディアにとどめを刺して、本当にそれで生き残れるつもりだったのか、という点と、生き残れると考えたならなぜ舌の根も乾かないうちに●クローなのか、という点だな。
カレン−リディアに関してはパトはなんか補強ないかね。
アホアホ３人衆に２狼の場合、ネロ−ランディしか残っていないが、ここに関しては俺も現状否定する材料がない。
あと残っているのはネロ−カレン、パト−カレン、ノブ−カレン、ランディ−カレン、ランディ−パト、ランディ−ノブだが、検討する時間は今はないし喉もない。
ネロ−カレンについてはネロがカレンを一貫してかばっていることがポイントになるかどうか。
変人 ノブ
ランディ-ノブ否定要素についてはランディがパトラッシュを引き上げてノブを吊る方向に傾斜している点を挙げる。
パトラッシュ-ノブが無いというのが共通認識化しつつある以上、ランディ狼がノブ狼を吊ってノブ狼が村に露見するとSGを1人ドブに捨てる結果になる。
ネロ、オーフェン辺りからのノブ狼視見直しの動きも出た現状、ノブ狼を今日吊りに動く必要もなく、デメリットが大きい。
わかりやすくノブを吊りに行っていない点からもライン切りを否定出来そうなんだよな。
旅人 シャロン
>>112
要するに己の考えるリディア―ネロ説は、>>105だな。「ネロの生存戦略の為にリディアは捨て石となる。」はずだったが、●クローは予想外のその「生存戦略を捨てた」という話だ。
何故捨てたか？と言うのは、そういう予想外な行動がミスリードを生むから、というのはどうだ？
元々あった狙いを途中で変更すれば、「何のためにそうしているのか？」を考えた時にそれならこれはどう説明する、という話になるだろう？
それが狙いとすれば？
これはネロの思いつきでそうしている予想なので、リディアにとってはこの「一大方向転換」は予想外だった、と考えている。
だからリディアは占われて死ぬつもりだった、とすれば●クローで回避するつもりがなかったというのは解けるはずだよ。
【赤】 小さな花売り リディア
まーてーよ？
今日村吊り灰襲撃、
明日灰吊りならシャロンさん残しておけばいいね。
ガウェインさんが狂ならシャロンさんに吊り縄刺すから。
シャロンさん残しで。
旅人 シャロン
>>123
ネロ―ノブについては己もあるとは思うが、ノブが言うと非常に胡散臭いな……。
ちょっと聞きたいことがあるんだが、良いか？
1．己に話を振る為に、不理解・理解を装った、ということは今までにあったか？
どうもノブは本当にランディに対して理解を示しているなら、その割にクローの話をかみ砕くのに時間がかかったり、と差があってな。
二日目に絡まれている時にはその辺を己は怪しんでいたのだが、どうだろう？そんなことはないか？
2．率直に己の考えているネロ―リディアについてどう思う？
裏で何か考えていたりはしないので、これは罠か？とかノブを疑う為でないか？とかそういう勘ぐりはしないで大丈夫だ。
ただ、どう思えるかを聞きたい。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>119 ランディ
カレンーリディアは抜けてた。
>>2:32以降補強する様な材料は見つかって無いなあ。でも、ここは大きいと思う。
カレン起点は、かなりキツイ。
>>121 ノブ
>>3:176とかどう？
>>120については、その流れに乗って歩調を合わせれば盤石というのは分かる。
ランディネロが薄そうとするに足るか。
>>122の場合、先にネロ吊りを押している点が問題になる。ネロで白が出る。ガウェイン吊る。ノブで黒が出る。最終日にうちとランディの実質一騎打ちの勝ち筋が否定されてない。
そもそも、共通認識化してるの？
ネロがなさげと言ってたのは見たと思うが
重要検討事項にはなってたはず。
あとはランディの考察か。
そして、ノブは現状オーフェンランディリディアカレンを村と見てるん？
もっと率直に聞くならネローパトラッシュのフランダースセットに賭けてる？
変人 ノブ
ていうかパトラッシュのリディアとかディーのへの当たり方考えると、無事に開始出来た事に対して喜びが出てないのは表発言する前に赤窓の影響で別の思考挟まってるのかなって思った。
変人 ノブ
>>127 シャロン
1、えーとね、確かクローディア翻訳要請に関しては全力でわかろうとはしなかった。
しばし考えた所でわからなかったのでそのまま考えて時間使うよりシャロンが話の輪に入るきっかけに使おうと考えてシャロンにパスした。
あと単純に思考が遠いのでランディよりわかりにくかったね。
2、まだ話に追い付けて居ないのよなー。
リディアの●クローディア関連って複数日のログに広がって大量にあるので鳩では無理ー！っていう。
ぱっと見可能性は提示出来てるけどだからそうだという理由は出ていないかな。
ただリディア捨てる気で行ったならもう襲撃とかもそのつもりで考えてるだろうしそれをやめるのが矛盾してそう。
あと出来ればこの話題の要約が欲しい。
旅人 シャロン
>>132
2については始まりがオーフェンの告発からだな。
オーフェンのリディア告発には説得力があったよ、という話から始まっている。
>>3:179から始まる中にある>>3:186〜だな。
襲撃についてもこの中に含まれているよ。「もう既に村人証明されている中に人狼がいるから、早々に襲撃した」というエリカ襲撃はどうだろう？
これならばリスクを負いながらもエリカ襲撃をするだけの理由がある。
2dのリディアの動きは誤読を装っていたりと生き残るつもりがある。あの誤読は今にして思えば、「そう読めるか？」ということがそもそもの疑問だった。眠かろうと、な。そういう誤読が村人証明になるという狙いで意図的に引き起こしたのではないかな。
これは「一大方向転換」が元、と読んでいる。
3dでは違うかもしれんがな。自分が疑われてくると、大きく反応し、そして次は死にたがる。これは元々役割に戻ればいいので、どちらでも動けるからそうなるのではないか？
小さな花売り リディア
ネロさん考察は途中ですが。
昨日からの新情報元に、わたし基点において
三つ取れましたから落としておきます。
オーフェンさんは印象論重視で人取られても不満でしょうけど、
わたしにやれるのって少ないから諦めてください。
わたしはやることに決めました。
１．オーフェンさん人
今までとった人は>>1:239、
>>1:264（→補強>>2:125 なお結局思考検証できてません）、>>1:269、
>>3:247、ここはランディさんが先出しで>>3:213同様の考察有り。
ランディさん人なら補強要素。
以上が今までとったわたしのオーフェンさん人の根拠。
小さな花売り リディア
これに加え、昨日のリディア狼検証後の再度村検証。
見た時はランディさんが
>>3:259出して反証されたから引っ込めた狼？
とも思いましたが。
ディーノさん白からの衝撃で
>>17ガウェインさん見に行ってるんですよ。
果たして狼がこんな視線の向け方するの？と疑問と。
人である故の貪欲さと映ります。
仮に狼で作戦でこれやるつもりだったとしても…
小さな花売り リディア
3dわたし狼論後、わたしの一切質問答えない上に
>>3:208印象論者と強調し、>>3:249煽ってます。
これはわたしのこと人外と認識していて
相手にしなかったためでしょう。
>3:178で強調するあたり、
自分の状況考察に対する自信の顕れと、
その状況考察をやったにも関わらず
ロザリー狼、ディーノ狼という
考えが外れたことに対しての>>33自嘲
瞬間的な偽装って簡単ですが、
ここまで繋がると人の可能性高いです。
何より理詰め思考ですから偽装とか興味なさそうですし。
小さな花売り リディア
補強としてランディさん>>90〜>>92とわんちゃん>>115
3dのわたし狼→村の引っくり返しは労力が狼として見合いません。
わたし狼説上げた時にリディア吊りたい狼だ、
と言われるリスクの方が高すぎます。
1dの真確定論からのネロさんとの絡みも
労力関係でやっぱり非狼っぽい。
>>3:219の疑問は解決してませんが、
判定からの推理で予想が付いていて、
黒出ししないガウェインさんは狂であることを
淡々と受け止めたと判断しました。
小さな花売り リディア
２．ランディさん人の可能性
オーフェンさん考えてて気付きましたが、
ランディさん狼なら3d、オーフェンさんのわたし狼検証時に
わたしの反証しないで狼検証してよかったんですよね。
わたし村を強固にする意図が不明です。
がちがちに固めておいて引っくり返して最終SG？
とも考えられますが、ディーノさん人だったから
わたし吊ってディーノさん吊って、
ラス縄わんちゃんかノブさんに使えばいいはず。
相方がどこにせよ、ランディさん狼での戦略的に疑問ですね。
ここしか拾えてないので結論としては出せませんが、
ひとまず取り置きで。
小さな花売り リディア
ノブさん村ならディーノさん村とわかった今、
▼ノブさん、▼リディアになったら負けです。
もちろん、わんちゃん村でも▼ノブさん、▼わんちゃんで負け。
相方次第ですがわたしを吊らないと勝てないから吊りに来た、
と考える方が妥当でしょう。
なお、ダメ押しで。
結局オーフェンさんは3dわたし村と結論付けましたので、
ノブさんと切れてます。
二人でわたしのこと吊りに行かないと、
両狼だと辻褄合いません。
小さな花売り リディア
また、>>3:448下と>>3:449上のact群に挟まってますが。
犬吊って終わらなかったら、
僕が轢きになって終わらなかったらカレンかリディア
わんちゃん狼は>>3:154ここくらいです。
1d2d疑ってる形跡はありませんでした。
さして検証されてないから確信度は低いと思います。
にも拘らず、▼わんちゃん、▼ノブさん
「終わらなかったら」カレンかリディア
これ、ノブさん吊ったらどこ吊っても
続くこと知ってる視点漏れじゃないでしょうか。
昨日の▼ディーノさんは>>3:274で既定路線だったと思います。
小さな花売り リディア
昨日時点で5縄3人外、▼ディーノ村、▼わんちゃん村、▼ノブさん村
村、詰んでます。続いたらという以上、
ノブさん狼じゃないと計算が合いません。
一応、ノブサン人仮定して、
ディーノさん狼と見込んでたからという説明も付きますが、
ディーノさん狼の検証もノブさんはしてませんね。
狼ノブサンの相方検証とネロさん人検証は…
ネロさん途中までやってるのでこっち優先します。
夜に戻ります。
旅人 シャロン
要約しよう。
>>133の続きだが、ランディの>>2:103
「＞ネロ狼の場合、のっけから●リディアを入れ、その後もことあるごとにリディア占いを後押し。その後、いざ仮決定が出たらあっさりクローに鞍替え。パト>>2:32のとおり、リディア切る気満々だったネロがそこで変更するのは考えにくい。」
これを取らせる狙い、が「一大方向転換」の狙いだったのではないか？ということな。予想外の行動を入れることでのミスリードを狙う。
オーフェンの>>2:110、そして>>2:283が思い出されるが、ここまでオーフェンが人狼を見つけられなかった要因は何か？と言えば、「ミスリードする要素があった」からだと思う。
己はそれをここだ、と見ているわけな。
旅人 シャロン
真っ当に考察するとミスリードするように仕向けられている、という狙いで動いているのが「ネロ―リディア」説の要な。
2狼における生存戦略をそのまま使用しているのであれば、人狼は既に見つけられていたのではないかな？
それを簡単に捨ててしまう、と言うのはそこでどう取られるか、を分かっているから出来ることだろう。
ネロ―カレンでは「生存戦略」の話は起こりえない。ネロはカレンのことを特に切ってはいないからな。2狼における生存戦略なんてものはなく、ただダラダラと過ごしている。
ネロ―パトラッシュでも、ネロ―ノブでも、だ。
別々に人狼をやっているだけだ。
それどころかテキトーに過ごして印象に残る残らんとどうでも良い話をし、ロクに考察もせずに▼を投げるbotと化している。
ネロに生存戦略が無い、と言うのが己としては「ネロ―パトラ、ネロ―ノブ、ネロ―カレン」としては引っ掛かるな。
リディアが相方のケースだけが、ネロ、そしてリディアにはそれぞれどちらが吊られても生存出来る戦略を持っていると思う。
旅人 シャロン
ネロ―ランディの生存戦略については、ランディが担っていることになるな。
テキトーに過ごしているのもランディが告発しやすくするためだ。それを疑うのは最もな形にし、そして吊り、ランディすごーいと言う状況に持っていくことで生存勝利、と。
オーフェンについてはこれはまだ当て嵌まらんな。
旅人 シャロン
ネロ―ランディについて、ここで「切れ」ることで、己の霊判定でネロ人狼を見せることが生存戦略の切り札となるからネロを告発出来る、という可能性を己は切れん。
ここで疑う意味は何か？
それは、「己の霊判定があるのが不思議に思われない段階」でネロを吊らねばならないのだ。
だから、ランディ。
ネロを吊って人狼と出ても、己はランディを非狼、と見ることは無いだろう。
ただし、この生存戦略はここでようやく出してきた、といった感じだ。
生存戦略というものは大体が初日に行うものだ。
そもそも「ランディの生存戦略」は「やる必要性」が無い。遊びだ。しなくても勝てる。
だから己は可能性としてあるね、ではあってもこれが最も蓋然性が高いとは思っていない。
変人 ノブ
んー、リディアの●クローを論ずるにあたってだいたい3ケース仮定出来るのかな。
1、占い貰おうと思ってた狼
2、占い貰っても別にいいと思ってた狼
3、占いは貰いたくないと思ってた狼
前提としてこのレベルの進行予定は2狼で共有されてると考える。
3はクローディア投票で否定される。
1はどうだろう？占い貰うための行動してただろうか？（未検証）
まあぼろ雑巾過ぎる気がしてるけど・・・
2で白アピールの●クローはありなんだけどそれ相方はかばっちゃだめだよね、台無し。
2狼とも死にうるルート。
これだとネロは違う気がするが・・・
ここまで考えた。
【女】少女 カレン
おはよ。
バタバタしてて来れなかった間に…何か話が。ランディさんとネロは私の中でがっつり白ロック入っちゃってる二人なの。
あと、安価拾えないけど…ガウェインさんは吊らないの？は、今も思ってるよ。でもシャロンさんの霊判定が見れるうちは灰吊りがいい、って話は理解したから、ゴリ推しするつもりはないの。
だいぶログ進んじゃってて流し読みになっちゃったから、またあとでちゃんと読んでくるね。
【赤】 【女】少女 カレン
うわーごめん！
バタバタしてて来れなかったら…何かすごい進んでたの。
ランディさんのネロ疑いは、感覚特化な私としては『自分の中の最白二人』の片方が片方を吊ろうとしてる。だから、今日はネロ見てくるのが自然。状況考察とか推理はランディさんとかオーフェンがいるし、私は感情拾いメインで見てくる。夜にはまとめて落とすね。
ラピス今日も頑張ってるの。私も頑張る。
自警団隊長 ガウェイン
あのね、狂人がCOした場合、一番いいのは思考ストレスを与えること。
マルチタスク出来る人間でも、その性能をわずかにでも落とすこと。
無視して、フィルターして７→５で吊ったらいいんだよ。
今日吊ることで生まれるメリットは狩人保護くらいかな。
いいもん、墓場のみんなと話すもん。
元気にしんでるかあああああい!?
変人 ノブ
カレン＝リディアに依存している狼
とするならばリディア側にも頼られる側の保護者意識が発生しているはず。
その状況でカレンをラスウルにする選択を自ら下すのは非常に難しいと思うね。
このライン無いんじゃない？
よってリディア村と見るけど、どう？
変人 ノブ
エリカ襲撃についてもうちょっと整理出来ると思った。
パトラッシュ、ノブに狼が居てそれを占いから守るためだったんじゃないかって論が出てるけど、アホアホ三人衆にラスウル居る場合ここの狼守る必要ないと思うんだよね。
だからここから
1、アホアホ三人衆以外に2狼
2、襲撃理由が違う
3、両方
この3択に絞れるんじゃないかと思ってる。
【赤】 小さな花売り リディア
慌てない慌てない一休み一休み。
慌てるようなこともないよ、この村、
村側陣営はもう息してないから。
落ち着いて、一つ一つ確実にやっていけば、大丈夫。
一緒にやっていきましょ、オニキス！
【赤】 【女】少女 カレン
ありがと。今片手間にネロ見てる。
村人カレンは、やっぱりネロ村打ちすると思う。
よりによって自分の中の最白なランディさんに同じく最白の片割れネロを狼視された事に戸惑ってる。
でもランディさん疑いに行くのは明日でいいの。生きてたらで。
今日は後はわんわんかノブさんどっちか見てくるつもり。
ラピスは今日誰疑いになりそう？ノブさんかな。
【赤】 小さな花売り リディア
▼ノブまで言おうと思ったけど、一番手希望、というのが
今までのラピスと雰囲気違くなりそうと思ったので。
希望までは出さなかった感じ。
▼ノブだよ。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>146 シャロン
その観点だと、ランディーリディアも当て嵌まるように思えるんだけど、そっちは否定され、ネロの場合だけ残るのって、理由あったっけ？
>>151 ノブ
把握。ちなみに>>143だが、可能性を追ってるだけ。私視点、ノブーネロ１点賭けをノブ自身から推されてるという異常事態なわけで、到底素直には飲めん話なのよ。敵に回すとか、昨日から抱えて死ぬ言うてるのに敵も何もないべ。
根本的に間違えてるのをどうこうは言わんけど、>>155の様な私と切れてるから非狼、は
完全に根拠がない誤りなのでそういう思考はやめとき。
【赤】 小さな花売り リディア
襲撃、どうしよっか。
狩狙うならオーフェンさんだけど。
状況動かすならランディさん。
どっちか2拓。
吊れないけど状況黒付きかねないのが怖いのが▲オーフェン
絶大な状況白もらえるのが▲ランディ
明日シャロン抜き考えてるなら▲オーフェンなんだけど…
【赤】 【女】少女 カレン
んー…シャロンさんを残すか置いとくか、だね。
ラピスはシャロンさん残すのとオーフェン残すならどっちが戦いやすそう？
【赤】 小さな花売り リディア
シャロンさんの動きがこちらにとって一番不穏なんだよね。
リディア狼視、カレン村打ちせず。
できれば確定白だし消したい所。
…でもオーフェン落とした状況黒のが怖いかな…
ランディさんいこっか。
【赤】 小さな花売り リディア
オーフェンは残していいと思ってるんだけど、
オーフェン狩だとシャロン抜けないそんなジレンマ
でも最近狩外し続けてるから、宛にならないしねぇ…
ランディさんでいっか。
【赤】 小さな花売り リディア
うーん・・・
▲ランディ
7人、▼ガウェイン？▲オーフェン、か狩。
5人、灰の殴り合い。殴り合い希望な襲撃なので
状況ならわたしたち非狼。
但しロックついてるシャロンが残る。
襲撃でロック消せるかどうかがカギ。
というか、今日狩COしない狩って何なんだろうね…
灰狭めしどきでしょうに。
明日になったら狩COしても信用ないのにね。
【赤】 【女】少女 カレン
オーフェン噛むなら今日だと思う。
オーフェン以外に狩候補がいないし、シャロンさん明日噛むなら今日オーフェンしかないかなって。
ただ、オーフェン狩だとそろそろランディさん護衛の可能性もなくもないかな…とも。そろそろアホアホ三人辺りに噛み飛んでくるタイミングだし、いつまでも霊鉄板するタイプには見えないよーな…？
【赤】 小さな花売り リディア
それ、あり得るから怖いんだよね。
霊抜くタイミングって明日だと思ってるはず。
▼ガウェイン濃厚だから。
…敢えてシャロン行ってみる？
【赤】 小さな花売り リディア
▲クローディアを狩狙いとか思う人はまずいない。
じゃぁいつ狼は霊襲撃するか。
ここの灰なら考え付きそうだよね。
今日狩狙いか意見食い、
そして明日シャロン。
灰護衛してそうだなー
【赤】 【女】少女 カレン
うん、そろそろ灰護衛無くはない気がする。
狩候補一点狙いならオーフェン、GJ覚悟で行くならシャロンさん…かなあ。
【赤】 小さな花売り リディア
んっとね。
別に狩って襲撃しなくていいんだよ？
狩を抱き込んでこっちに味方つけちゃえばいいから。
問題なのはシャロンさんに消えて貰いたいから
狩が邪魔ってだけで。
【女】少女 カレン
ただいま。暫くはご飯とか色々がてらゆるおん…のつもりだったんだけど、何かちょっとうーん…って感じだからネロ見てるの。
パパのお手伝いがてらあと一日まではきたから、まとまったら落とすね。
【赤】 小さな花売り リディア
うーん・・・
別に霊判定出すためなら今日狩COでいいのか。
明日▼ガウェインは規定事項だし。
しないのは灰護衛で白作りたいため。
こっちの方が辻褄合うかな。
今日潜伏してて、明日CO。
吊り縄はギリギリだからCOしても信憑性なし。
あわよくば乗っ取ろうというのもありえる。
【赤】 【女】少女 カレン
うん、でもシャロンさん噛みを考えると…狩はやっぱりいないに越した事はないかなって。
そろそろランディさん護衛もなくもない気がするし…悩む所だけど、シャロンさんかオーフェンかな…と思う。
【赤】 小さな花売り リディア
ネロ、ランディ、オーフェンが狩なら灰護衛っぽいかな。
特にネロは今日出てないとおかしい。
>>2:397の意識があるからね。
わんちゃん、ノブさんだと霊守ってるかも。
ただ吊られ意識あるからなー…ここ狩は違う気も。
【赤】 小さな花売り リディア
オーフェン噛むとわたしたち、
相当危ない立ち位置になっちゃうのよね。
下手に噛むと致命傷になりかねないの。
この村状況考察主体だから、
オーフェン襲撃したらオーフェンの動きから襲撃意図を追うわ。
一回意見引っくり返した一大イベント、
これが注目される可能性が高いの。
よってわたしたちに状況黒が付く。
後の襲撃考えればオーフェン狩なら抜きたいけど、
勝つため、って考えると微妙なんだよね。
【赤】 【女】少女 カレン
んー…そっか。
オーフェン以外だと…GJ覚悟でシャロン、かなあ。
灰護衛は多分(ランディさん狩じゃなければ)ランディさんな気がする。
【赤】 小さな花売り リディア
▲シャロン ▼灰 GJ
▲わんちゃんかノブさん ▼ガウェインか▼灰
シャロン白、オーフェン狩、ランディ、誰か、わたし、カレン
これが一番勝ちやすいかもね。
この場合、誰かが残ってるのはガウェインかノブさんが理想。
小さな花売り リディア
>>145ノブさん
んー…伝わってないんでしょうか。
ディーノさん人と知っているノブさん狼が、
▼わんちゃん、▼ノブさんとした場合、
1狼吊れてるので終わりません、続きます。
ディーノさんわんちゃん人か狼か、
わからない人ノブさんが吊り先全て人の場合、
PP成立でエピです。続かないんですよ。
もちろんわんちゃんやディーノさんを
わたしと入れ替えても同様です。
旅人 シャロン
>>162
リディア―ランディも同じように「2狼における生存戦略」の可能性はあるな。
ネロ―リディアはネロの●クローへの変更イベントがあるから、この村における生存戦略として成り立つものだ、と己は考えている。
そこでの切れがあるから、ミスリードを誘えるのではないかな。これは2dにオーフェン、パトラッシュ、ランディが拾っていて要素として強い。
対してランディ―リディアだと、初日にあった生存戦略は2dになると目標変更しての2人で生きよう、という状態になっている。
初日だけを見ての切れ、とはとれまい。
現在まで継続して2人で生きよう状態であるのだが、それにしてはリディアの3dの動きがな。
ランディの方が説明できない。ネロの方なら、「ネロ―リディアに村は否定的である。」という強い要素を持っているのだが。
「霊判定を見せた方が人狼に有利になる」ケースがある。己はそれだと見ているが、その手の動きとすればランディは切れの要素として弱いな。
小さな花売り リディア
>>149ノブさん
>>3:124（や>>3:18、>>3:55あたり？）で検証したと言われても。
これってネロさんの>>3:17とさして変わらないと思うんですが。
ディーノさん吊りたいですという表明、と感じます。
検証や考察されたという風に受け取ってませんでした。
>>3:378は吊りは残る人に預ける、
という感覚がわたしにはあまり理解できないです。
大切な一票を捨ててしまう形。
吊られ位置な狼だからライン悟られたくない、
こっちの方がしっくりきますね。
>>3:348→>>3:370は理解しました、ありがとうございます。
あ、一つ前の発言ですが。
わんちゃんノブさん両狼でもエピですね。
すっぽ抜けちゃいました。
【女】少女 カレン
長くなったけど…ネロ見てきたの。
ネロ
シャロンさん>>1:41→ネロ>>1:43→>>1:132
『大分余計な事をしてくれたので』
これはネロの『何してくれてんのこの人』みたいな感情が出てるんじゃないかな。
>>1:154とか>>1:166とか、言い方はちょっとアレかもだけど…ネロって対話する価値の高い低いを考えて喋ってるように見える。悪い意味じゃなくて。これって無駄なく狼捜したい人の思考なんじゃないかな？って私には見えるの。
あと、これに近いけど>>1:204
『乗られて問題のある事じゃないしね』
ネロの中で必要な情報とどうでもいい情報を選り分けてる印象。
ネロ狼と仮定して、これを『こんなのどうでもいい情報じゃん』(私はこう読めた)って言う理由って何だろ。って考えたけど…見当たらない。これもネロの合理思考に見えるの。
(続く→)
【女】少女 カレン
(>>169続き)
あと1dでめだってたのはやっぱりオーフェン>>1:226からのゴタゴタ。この一連のやり取りはイライラ感情が出てる気がする。
>>1:262辺りはちょっとめんどくさくなってきてる？
>>1:294>>1:308>>1:313
この辺はイライラが解りやすい。
でも、ここから翌日の>>2:225
これ私なりに読み解くと…『オーフェンめんどくさいけどこれ村だよね』みたいな印象。前日あれだけゴタゴタしたからかちょっと呆れ気味っぽくはあるけどそれでもちゃんと見てて、認めてるように見える。
>>2:203『まだ期待されてたんだ、って感じはするけど』
★今更だけど、ここ何でそう感じてたのか聞きたいの。
(続く→)
【女】少女 カレン
(>>172続き)
>>3:157『天と地の差がボクの中ではありました』
これはわんわんとリディアさんが対話してた時の>>3:146宛てのレスだよね、多分。
この言い方から、私は『吊ろうとは思わない寡黙と吊りたい寡黙』みたいに読み取れた。ディーノさん言い過ぎてたらごめんなさい、と謝った上で例えるなら『やる気の感じられる寡黙とそうじゃない寡黙』って言うか。
>>3:301>>3:326>>3:327
この辺読んでも、これはネロの中での村でも要らない基準の話なんじゃないかな…？って捉えてる。って、言い方びみょかったらごめん。
(続く→)
小さな花売り リディア
カレンさんネロ考察
>>169中段下段
わたしも似たようなの拾ってます>>3:414、>>3:427。
メリットデメリット、直感、優先順位、
ネロさんってその辺大事にしてるんですよね。
だから無駄なことしたがらない、めんどくさいことはしない。
>>170
ネロさんの1d2dオーフェンさんへの対応は
自分正しいを押したいオーフェンさん相手するのかったるい、
お互い人だと思ってるのになんで突っかかるんだよ、
という雰囲気ありありでした。
小さな花売り リディア
>>172
ディーノさん吊りたいのはメンドクサイから霊判定見たい、
だと思います。霊生存安定とかどこかで触れてましたし。
白出たらガウェインさん真見直し、
黒出たら偽確定だからいいよねという判断。
ディーノさん狼色濃く見てたから即吊りたいと思ったのでは？
小さな花売り リディア
>>173
クローディアさん印象の話は違うと思いますね。
流し読んでみて中身があるかないか。
その違いだと思います。
これは>>1:130>>1:132ランディさん考察読み飛ばそうとして、
中身あるからもう一度読み直ししたことからそう思います。
ただ、わたしも大枠似たようなもの拾ってますし、
カレンさん人って印象強まりましたね。
考察曲げてる形跡がないです。
少年 ネロ
つまりアレでしょ。
シャロンにとって理解できない考察なので狼って事でしょ。
その考察がボクにとって意味不明なんだからお互い様じゃん。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>167 シャロン
切れとして弱いからこそ、逆説的に村への主張が弱く、なさ気である、か。りょーかい。
＞カレン
カレンのネロ村視は、読んだよ。
今、４縄がある。このままなら、ガウェインは
後々吊るので、実質３縄。
この３縄で2Wを吊るために、カレンは誰を吊りたい？
炭鉱夫 ランディ
リディアサンクス。
>>165 シャロン
んー、それでも３日目昼間の玉虫色はないと思うけどな。
まあ、俺はそれとは別の可能性を追ってきたので、これから提示したい。
俺の深夜の結論はネロ狼＋ノブかパトラッシュ狼だったのだが、ここがどちらかに絞りきれていないのは、どちらの２狼を仮定しても動きがしっくり来なかったからだ。
健気にも犠牲になろうとしているパトに対しお構いなしのネロ、という構図と、踏み台にして生き残るつもりのネロに対し特にサポートしないノブ、という構図な。
このへんで行き詰まってしまって中途半端な結論になってしまったのだが、パトの>>115のおかげでもうひとつの組み合わせが浮上してきたのでそれについて考える。それはネロ＋カレン２狼のペアだ。
ここまでの考察で俺はネロ狼はかなり濃厚だと思っているので、そこを起点にして考えている。
炭鉱夫 ランディ
カレンといえばリディアをかばう発言が目立つが、ネロをよく見てみると一貫してカレンをかばっていることは>>119でも言った。さらにネロはリディアをかばう発言も目立っている。
これをもう少し詳しく紐解いてみると、次のようになる。
１日目、ネロはリディアを疑い>>1:108、カレンをかばっている>>1:204。カレンはリディアをかばっている>>1:258。
２日目、ネロはカレンをかばい>>2:227、次にリディアをかばっている>>2:235。カレンはリディアをかばっている>>2:216。
３日目、ネロはリディアをかばうが>>3:265、カレンをかばっていない。カレンはリディアをかばっている>>3:368。
４日目、ネロはリディア>>50とカレン>>61をかばっている。
炭鉱夫 ランディ
さて、カレン狼と仮定すると、このあからさまとも言えるリディアかばいにはどのような意味があるか。
カレンは様子見枠だった上、自身の打たれ弱さも分かっていたようなので>>2:228、いずれ死ぬつもりだったと考えられる。
初日に●リディアで確定白になった場合、カレンは▼筆頭候補だ。ここの霊能結果が見えたとき、カレンのリディアかばいは「リディア人間が分かってたからかばったんだね」となる。
●リディアで判定が割れた場合、▼リディアで白が出ればカレンは▼枠に入り、あとは同じ。
●カレンで判定が割れた場合、▼カレンとなってカレン狼が見えれば、かばわれていたリディアをSGにできる>>2:254。
カレン単体ではここまでだが、ここにネロが絡むと、村人を村人と言っていたカレン狼と、村人を疑い狼をかばっていたネロ狼とで齟齬が生じる。この齟齬でもって、ネロ村人と言ってもらえるかもしれない。
ただし、カレンコレジャナイ感とはパト>>1:305もノブ>>1:337も言っていた。
炭鉱夫 ランディ
次にポイントとなるのは３日目で、この日は前日のリディア村人証明が崩されて▼リディアが出てきたが、カレンは安全圏だった。この日にネロはカレンをかばっていない。
４日目は再びカレンが吊られる可能性があるのでかばっている。
以上より、ネロは▼カレンで狼判定が出たとき、それを活かせる動きをしているといえる。
ただしこれはまだこじつけレベル。
炭鉱夫 ランディ
最後にネロのカレン・リディア村人証明周りの動きを再検討すると、俺は深夜は>>93と言っているが、カレン狼ならカレンを守るためだったとなって非常に簡単になる。
リディアもかばいに行っているのは、カレンを紛れさせることで後々カレンが吊られたときに怪しまれないようにするため。
以上、決定打には欠けるが、死にゆく狼が助けとなり、LWが生き残りを図る構図としては一番しっくりくると考える。
カレンの村人証明を複数人がよってたかって試みても強固になりきらなかったのは、カレンが狼だったからだ。
【ネロ狼、カレン狼】
ただし、ネロ狼から考えに行っているので▼ネロは変わらない。
と言ったそばからカレンはネロかばいか。ただこれは俺が▼ネロを出した後だからなあ。うーむ。
少年 ネロ
3人の方に狼がいるって考えるならどう考えてもオーフェンが人間だから、▼ネロは結構有りな手だよねー。
そんな感じでボクも▼ランディにしたいんだけど。
少年 ネロ
カレン狼ならさー。
ぶっちゃけ庇う必要ないんだよねぇ。
カレンって狼なら相当強いと思うけど。
だから誰が狼でもカレンを踏み台にみたいな発想はない気がするけど。
ランディさんから見たらそうでもないのかな。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
＞ノブ
あと、>>161については真面目に。
その提示の理屈は分かるが、可能性が広過ぎて
検討が難しい。
そもそも、上位３人に狼が居るなら占いを噛む必要が無い、と言うのは噛む事を否定するものでは無い。
そこからノブは、どんな話を持って行きたい？
カレン狼起点の検討？私ーリディア？
その話の場合でノブーカレンやノブーリディアの話をするつもりはないよ？推す要因として弱い。
有識者の子 オーフェン
今日は4日目だし、ランディや僕には死相も出てるし、キャラ考察（ﾃﾞﾚｸﾀｰｽﾞｶｯﾄ版）を作ったんだけど、長編過ぎて断念したよ。簡易版は編集が大変なのでこれまた断念したよ。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>193 ネロ
強いだろうな〜、てかカレン狼なら絶賛大活躍中な訳で。
>>192の話になるけど、ランディ狼とすると、もう1Wは誰と見る？
【赤】 小さな花売り リディア
なんかハードルあがってきたみたいだね。
まだまだ疑われ位置でもなんでもないから大丈夫だよ。
ネロのは狼なら強い、ってだけで人だと見てる節があるから。
【赤】 小さな花売り リディア
どうやらオーフェンもランディもどっち噛んでもよさそうだよ。
村証明崩してきたもの。
オーフェン行っちゃいましょう。
少年 ネロ
でもランディの違和感って基本的に昨日の狩り回りぐらいなんだよねぇ。
あれって村にとってなんか利になる事あったかって言われたら思い浮かばないしねー。
面白いとは思ったけど。
>>199
多分犬っころになると思う。
ノブさんは初日からなんか纏めにうだうだ言ってたじゃん？
ランディの動きは今日からいきなり纏めに思いっきり擦り寄った形になるんだよね。
まぁ個人戦みたいな感じ、でも別にいいのだけれど、ランディの動きが狼なら信用を取る事に特化してるからなー。
最近のノブさん全然纏めに絡まなくなってるけど。
あと>>2:15かな。この頃はまだオーフェンがあそこまで台頭してくるとは予想してなかっただろうから（つか多分狼化したら頭のおかしいクソガキ二人に見えてた気がする）いきなり将来的な違和感の布石になりそうな事は言わない気がするんだよね。
ノブ狼なら、ランディを後々釣りたいなーって思ってた坑道な気がする。
有識者の子 オーフェン
ptの加減もあるし、キャラ考察込みの発言が出ると思う。
極力説明しながら発言するけど「？」の人は、むやみやたらに質問飛ばされても返せないかも知れないので許してね。
んで、僕がずっと取っ掛かりにしている「●クローイベント」なんだけど、これはノブの愉快犯が実施したお遊びだね。
パトが誘いに乗ってるのもノリだろう。
なので、大した意味がないのかな、と思って全面却下した。
あとは決定打はネロとカレンの2人だ、という事だね。
発言の差が1分3秒しかないからね。どっちも決定打のつもりだった、とそれだけ。
【女】少女 カレン
>>183 シャロンさん
んー…ごめん。そこ、私よくわかんない。
逆にネロさん村人視点で見たら…そこでリディアさんがポロッと村要素落としてなければ、希望はリディアさんのまんまだったんじゃないかな。そしたら、リディアさんとのライン？もなかったんじゃないのかな？
リディアさんはリディアさんで占われるつもりだったからそのレス落としたように見えるし…んー、何でそこで疑われてるのかわかんない。
シャロンさん目線、リディアさんとネロさんの狼ぽさってどの辺なのかな。単体要素でもらえると考えやすくて有り難いの。
>>185 わんわん
未だ言い切れない。今わんわん2d見てるところ。
勿論皆の発言は参考にするし、そこからも考えるけど…私はラインで見るとワケわかんなくなるから、さっきのネロみたいに一人ずつ見てく方が解りやすくて。この回答、後でいいかな？
少年 ネロ
ぶっちゃけランディ狼なら一人でもなんとかできる位置だからねぇ。
あんまラインとか探っても無意味にも程がある気がするんだけれど。
ノブ狼の行動はやっぱランディ人としての布石に思うな。
と、なると犬っころになるんだけど、犬っころはまだよく読んでないからこれから見てくるね。
有識者の子 オーフェン
と言うわけで、今日になってやっとまともにみんなやりだした感があるね。
ただ、ラインの証明は一人一人やるとたくさんある上、精度が高いとは言えないと思っているよ。
それからキャラ考察導入すると、例えば「リディアの●クローの謎」なんてのもすぐにブレイクスルーできた。
リディアはCO周りでも失敗してるし、そもそもロジックが浅はかだし、最後の非COという立場になってるけど「状況黒」の主張で「私SGなんですー」ばかり言ってるし、「何も考えてない狼」とも言えるんだよね。
だから●クローだって何も考えずに言ってて、「初日●の狼の恐怖」とかわかってない可能性がある。
その後も僕には延々とわかってる感じがしなくて、なにか急に偉そうな事言ってみたり、思考がついていかない…と愚痴ったり、わーわー言ってるだけという風にしか見えない。
だから「こういう狼」か「こういう村人」という結論しか出ない。
ただ、キャラ考察だけで云々というのは危険だから状況証拠と合わせて考えるべきで、それを考えると、リディア狼にしてもいい加減すぎ、という結論だね。
【赤】 小さな花売り リディア
シャロンさん
ネローリディア
オーフェンさん
不明
わんちゃん
ネロ、ノブのロラ
オーフェン村、リディア村 カレン村ぽい
ランディーネロ、ランディーノブ
ランディさん
ネローカレン
ネロさん
ランディーわんちゃん
ノブさん
ネローわんちゃん？？
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>201 ネロ
なるほど、発言ベースだけど>>2:15とか、分かる。
ノブさんは今リディアにお熱だからねえ。
シャロンとは別れた感。
私視点では、薄く感じられてきたネロとのペアか、
リディア、カレンってとこか。
オーフェンとのペアは流石に切るよ。
そう考えると、またノブーネロがチラ見してくる訳か。
だが、ランディーカレンは否定が特に無い。
って言うか、カレン絡みで否定できそうなの、
リディアくらいしか居ない。
有識者の子 オーフェン
で、「●クローイベント」と「リディアの●クローの謎」は処理した。
前にも言ったけど、取っ掛かりが少ないのでちょっとしたイベントを過大に検討しすぎて時間が無駄になってしまった。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>203 カレン
うん、ラインではなくて
村人４人は誰？
村っぽいけど吊っても良いのは誰？
狼だと思う２人は誰？
って質問だから。後でで良いよ。
有識者の子 オーフェン
各人のキャラ考察の結論だけね。
ネロは小心者。なのでエリカ襲撃は合っている。しかし、今の位置は今後「残っても不自然ではない枠」なので、狼か否かを問われるとネロが力説してた「食われない証明」の守護者版ではなく、アホアホ3人衆の序列という事だと思う。狼なら絶好の位置なのだが、後半耐えられるかどうかがわからない。むしろ村人だとやばいかもしれない。
ノブは誘拐犯。以上。
リディアはああいう人。以上。
ランディは、打てば響くイケメンだが響きすぎて僕の餌に食らいついてさっさと否定しまったので作戦失敗してしまった。
「リディア狼説」の事ね。シャロンだけが食らいついてしまい、失敗ということ。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>211 ネロ
いや、出してない。
勘どころ絡むんでふーんで良いけど、
あの時点、ディーノ狼とか、あってネローノブかって感じだった。
その場合さ、ノブ狼陣営として何もしてない事になるじゃない。
もし、オーフェンランディとペアとしたら、
そこの思考に寄りかかってるのみというニートっぷり。
リディア、カレンとペアの場合も、皆で引き上げてるのにミーテールーだ〜ケー、ってことになる。
そんな感じ。
有識者の子 オーフェン
パトはガウと意気投合して、ガウから狼だと思われている。
ガウが●ディーノ▼ロザリー一色の時にわざわざ●パトにしているのは、「パト様、私はあなたが狼だと思ってますよ」という意思表示だと思う。
「くっそわろたwwwそんなガウェインが大好きだwww」の>>2:284と返してるから、「よくわかったな狂人よ」とガウは受け取ったかも知れない。
少年 ネロ
犬っころとランディは特に切れる話はない
っていうか、ランディがずっとあの位置にいるから、やっぱないんだよね。
立ち居地に変動が無いから材料が少なすぎる感。
有識者の子 オーフェン
あ、ごめんね。愉快犯ね。
ただ、自分はほとんど何もやってないくせに、偉そうに言った>>2:94だけは前向きな発言なので、あえて言ったこの言葉から疑いレベルを下に置いてみたい。
愉快犯のノブが放った、ただひとつの村人証明かも知れない。
有識者の子 オーフェン
次にカレン。
カレンだけは一応、再考すると言ったので、ほぼ掲載するね。
カレンはほとんど何もやってないがリディア村人説だけは完遂した。ランディ、ネロ、僕の推理からの結論だが、唯一の「仕事」と言っていい。
こういうマイペースタイプはやってるように見えるので、狼だとなかなかボロが出にくいし、聞かれてもそつなく答えるタイプだろう。
そのカレン狼説。
まず村人とした理由だけど、
・カレンはSGのリディアを最初から擁護している。（僕）
・何日もそれを抱え、リディア村人説に昇華するというタイムトラベラー。（ネロ）
・>>2:254の「なさそうだ」推理。（ランディ）
ここらへんのあわせ技なんだけど、これってカレン狼だったら普通にリディア村人が見えてるのを、何日もかけて証明しただけじゃん！？という豪快な否定でどうだろう。
実際、こういうちんたらしてる狼は楽に潜伏できる上、そこそこ発言していればいいので、赤ログで「こいつらだまされてるwwwwww」とか言っていても不思議はない。
少年 ネロ
まぁランディさんが二人かみきりを狙っていたけれど、狂人ＣＯが出てしまったので仕方なく食われない違和感を失くす為に狩関連でちょっとハッスルしたくらいの言い掛かりしかない感じかなー。
占いローラーしなくても、吊り切れる自信はあるだろうしねー。
じゃあその間犬っころは何をしてたかといえばね。
犬だから吼えて回っておいたをしていたぐらいしか…。
小さな花売り リディア
うーんやっぱりノブさん怪しいかな。
>>161って、
1.の場合 リディア人、リディアーカレンの両狼なし
>>155、>>158、>>159
後どこか忘れましたけど1dわんちゃんの●リディアで
リディアーわんちゃん両狼なし、
とも触れてたと思います。
ということから
わんちゃん-カレンさんってこと。
ぼかしてるんですよね。
この村どうみても確定情報が重要ですし、
霊判定の価値って凄い高いですから、
結果的に真抜きしているとはいえ、
真狙って抜いたと考える方が普通だと思うんです。
真偽関係なく抜くにしても、
占機能破壊って狼には大事な一手で早めにやりたいと思うはず。
【女】少女 カレン
遅くなった、わんわん見てきたの。
わんわん
>>1:63『COあるとは思わなかったさ』
★今更だけどこれ何で？
>>1:82>>1:86>>1:87
この辺見た感じ、わんわんも割と感情拾う方なのかな。『雑談とも言うよー』とはあるけど。
>>1:99『手応え無かったなー』
何か拾えたら…と思ってたけど、収穫が無かったがっかり感？
>>1:194>>1:238 私宛て。
交通整理？とは違うかな。『もっとこうした方がいいよー』みたいなアドバイス。私宛てだけに正直パッション込みではあるけど、これは何か村印象なの。
あとリディアさん宛ての>>1:245>>1:272これとかもそんな感じ。
(続く→)
有識者の子 オーフェン
カレン狼はエリカのCOを見たのでさっさとCOした。最後になると面倒なので、さっさとね。2COを見届けたというところだね。
狂人が霊能者に出るとか（シャロンが狂人の場合）、潜伏するとか（ガウ、シャロンどちらも真の場合）の予防だった。
カレンのあのマイペースぷりは騙りに合ってるとも言えるしね。
逆に言えば、よくわからない発言が多いリディアは占COとかしても信じられそうにもない。
●クローイベントの検証から、隠れ決定打のカレンは●クロー（白判定）にしている。リディアを村人証明している。しかし、他の人を村人証明しただろうか？
これがまったくおぼつかない。なぜリディアだけ固執したのだろうか？
リディア村人で固めると「様子見狼」がいない感じが出て、カレン自体も「様子見狼」とは見なされない可能性が高くなると思ったからではないか。
実際、リディア村人説が「完成した」あとはカレン村人説が「完成」している。
今になってネロは村人ーとか言ってるが、そのペースだと全員証明するまでに村は終わってしまう。
小さな花売り リディア
灰襲撃じゃなくて占襲撃した理由はなぜか、
を考えるなら分かりますが、
その考えを提示した所で発展性って余りないと思うんですよね。
撹乱に見えます。その後自分で発展させた様子もありません。
▼ノブさんで。
【女】少女 カレン
(>>227続き)
>>1:296>>1:297
わんわんはスタンスは割と感情拾う方っぽいんだけど…見直してみた感じ、わんわん自体は何か感情拾いにくい。私は。
そのわんわんが珍しくテンション高く見えるのがこれかな。
タイミング的に自分の希望が鍵になりそう→狼いるならどっち？→カッコよくヒットさせたい！
狼さんが偽装出来ないかって訊かれたらそうじゃないかもだけど、わんわんみたいにあんまり感情落とさないタイプがやるかなあ？って考えると…んー、無さそう。何か違う気がするの。
>>1:386→>>1:394
『自分で考えて出す事が目標なんだけどねー』
わんわんの中にこうありたい…って言うか、こうなりたい？自分のビジョンがあるけど、そうなれてない…みたいな。このもだもだ感は人っぽいんじゃないかな。
(続く→)
【女】少女 カレン
(>>230続き)
>>2:9『とりあえず先ずは一歩前進かな』
判定確認でパッとこれ出てる。確白が出来た→一歩前進。この思考は読み取りやすいの。
>>2:23
初日の占い希望でも『勘！』って言ってたけど…。
★わんわんって、実は割と感覚特化だったりする？
>>2:32>>2:34 オーフェンの推理から思考展開
>>2:41『自分からやろうとしたら明後日の方向にぶっ飛んだので、地道に行く事にした』
自分にできる事を模索してる感。
>>2:159 ガウェインさんとリディアさんのゴタゴタに入って交通整理。
>>2:284→>>2:292
(結果的にガウェインさん狂人COしたけど)占いを恐がってない。この反応は寧ろ楽しんでるようにも見えるの。
>>2:300 私宛て。
★この時点ではランディさん、次点でオーフェンだったけど…今はどうかな？
(続く→)
有識者の子 オーフェン
全員の行動を見ると、狼2匹はほぼ完全に個人プレイをしており、自分を生かしながら生き抜くつもりだろう。
だからラインからの推理はあまり役立たないどころか、それで墓穴を掘る可能性もあるので要注意だと思う。
唯一信用できるのは、たぶん食いだけであり、今後はランディや僕が食われて村人証明していくだろうから、それすらも失われる。
残る人たちの意識が低下すればするほど印象論や感覚が幅を利かせる事になると思う。
だからここまで1匹も吊れなかった僕と、或いはランディの責任は大きいだろう。
今日狼を吊らないと明日は自動的に▼ガウだろうし、もう間違えは許されなくなるしね。
一連の推理から▼カレンとしておく。
【女】少女 カレン
(>>233続き)
>>3:16>>3:37 3d判定確認後。
ロザリーさん人って解ってからも、割と冷静に先を考えてるように見える。落ち込みとかそういうのがあんまり見えないのはあるけど…これまでのわんわんからはぶれてない気がする。
>>3:53 これ面白い視点。そこ見るんだ？って思った。
>>3:89『ノブ狼か？って考えるとかなり疑問符がつく現状』
★この辺、今はどうかな？
>>3:105『正直私視点、結構薄氷だべ』
★ここもうちょっと噛み砕いて欲しいー。
>>3:116 シャロンさんを灰の輪に入れたい、って感じ。こういう所は何かわんわんらしい気がする。
>>3:138『クローは1dディーノを下回るぶっちぎりの寡黙』
ここ、私は逆に見てたんだけど…。
★わんわんはどこでこう思ったのか聞きたいー。
(続く→)
【女】少女 カレン
(>>235続き)
>>3:226『要するに、あと一人、な訳よ』
これは村視点じゃないかな。狼さんを圧殺したい側なの。
>>3:291
ここもわんわんにしては珍しく感情出てる気がする。リディアさんの自吊り発言を見て『自吊り発言は駄目、自吊りは吊る』って流れたんじゃないかな。って私は読んだ。
わんわんはネロと違ってそこまで感情が落ちてない分、私にはちょっと読み取りにくいんだけど…んー。今日吊りたいかって訊かれたらノー、なの。
村の可能性と狼の可能性、どっちが高く見えるかって考えたら村寄り。決め打てないのが悩む所ではあるけど、狼の可能性は低いんじゃないかな。皆の発言も参考にして考えたいけど、私が見た感じでは村ぽいの。
【赤】 小さな花売り リディア
>>234オーフェン
あら気付いた。そうですよー
村騙りだからお互いフォローはしてますけど、
合わせるとかしてませんよー
有識者の子 オーフェン
最後に僕の話をしておくけど、話の端々にいろいろ言ってるので大体わかっていると思うけど、実はそれ以上にキャラ考察の蓄積をしていた。
一般論としての推理からその人固有の推理にする為には、欠かせない推理で、初日や2日目では本質が出やすいが、そこで隠蔽されると間違うので、注意が必要だった。
開始直後のヤク打ったような高揚感とか、非COしたあとのリディアのいいたい事言ってすっきりしたぞ感とか、それが本当なのかどうかの判定は、やはり時間がかかるもの。
安易に白い黒い言えるのはスーパー能力だと思っているので、ここまで情報集めが大変だった。
僕は全ての発言や事柄が推理の要素になりえると思っているので、何を言っても全て狼か否か、ノイズかの判定をしている。
ネロの初日に絡んで行ってるのは当然ネロをはかるためであり、そうとは思えない、「狼探ししてない人ほど」ああいうのを嫌う。
とだけ。
炭鉱夫 ランディ
オーフェンのカレン狼説はいいね。
俺のネロ−カレン狼説はネロはカレン切っとけよとも繋げとけよともどっちとも言えるから結局説得力がないな。
▼ネロより▼カレンの方が良いと思えるので変更する。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>232 ノブ
そこを伸ばすきっかけを人任せにしては・・。
オーフェン：村
ランディ：カレン、ネロ、ノブ・・リディア？
ネロ：ノブ、カレン、ランディ
ノブ：ネロ、カレン、
リディア：いんの？
カレン：リディア以外。
だが、カレン村だと、村負ける未来しか見えんぞ・・。
可能性を一番潰せるのはカレンではある。
だが、これ実質整理じゃね？
単体で見るってんならランディ村ですねーとか言いたいが、
そんなテキトーかましたら、正誤どうあれ
オーフェン辺りに叱られる未来しか見えん。
小さな花売り リディア
>>242ノブさん
上段
ぼかしたのって相手から反感買わないため、
っていうのが多いんですよ。
恐れる必要がないなら出せる話です。
下段 それ昨日も既にされていたからこそ
今持ってくるのが不自然なんです。
昨日も今日も様子見感一番なるのノブさんなんですよね。
小さな花売り リディア
>>248ノブ
昨日もオーフェンさんに便乗されてましたよね？
1dもネロさんとランディさんの考察に追従。
おかしくないですか？
【赤】 【女】少女 カレン
私吊りの場合でも、シャロンさんは噛まないでオーフェンのがいいよね？
私からラピスに繋げられるのは多分オーフェンだし。
炭鉱夫 ランディ
俺はネロ狼も濃厚だと思っているから▼ネロもありだと思う。
ライン推理は保留した、というだけな。
オーフェン的には▼ネロはどうなん？
おおかみじゃないよ パトラッシュ
オーフェンの反証をもう一回見た。
私のカレン村視は、あくまでも単体と視点であるって
事か・・・。
【▼カレン】
オーフェンの反証に対して、それを覆す理屈は思いつかなかった。
小さな花売り リディア
>>256ノブさん
自分から動いたことが
●クローディアさんくらいしかないからです。
初日は興味本位で動く狼もいますからここは弱いです。
周りの様子見て流れに乗ってるようにしか見えません。
有識者の子 オーフェン
僕の初日●ネロでネロはどうでもいい突っ込みを「冗談なのにわかれよカス」みたいな感じで言ってるんだけど、その後冗談言ってるのを見たことない。
2日目以降真面目なんだよね。よくわからないパントマイム以外。
だからアホアホ3人衆に入って、楽になったからというのはあるかも知れない。
それをどう取るかはここだけではわからないね。
ただ徹底した個人戦でない限り、●クローイベントで起こった「ネロとカレンの同時決定打」はないんじゃないか、とここだけライン見てるけどね。1分3秒差って偶然だと思うから。
自警団隊長 ガウェイン
良い意見を言う事はもちろん素晴らしいことだけど、突飛な意見を言ってしまうより、良いと思った意見を採用する勇気も人狼を吊る為に必要だと思う。
選択や判断出来ることもまた知性だからね。
追従し過ぎるとそれは疑いになるけど、良い論は採用し
人を説得します、も間違いではないと思うね。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
強いて言うなら、カレンが「そう言う村人」である可能性。
この辺については、どう思う？＞オーフェン
我ながら無茶な問いだとは思うけど。
旅人 シャロン
正直言って、己はカレンを人狼だと思っていない。
今日で三度目の「人狼を吊れると思ってない吊り」になる。この決定は、間違っているのではないかと思っている。
少年 ネロ
うん、今回の村では割合冗談少ない。
ってのもオーフェン村って思った時からね、
オーフェンが村で生きている村でボクが生きてることってのは不自然な事なんだよね。
逆もまた然り。
宇宙人ってのは、村の輪の中に存在してちゃいけないんだよ。
だから、どちらかが淘汰されるべきで、今回の場合はボクかなーと思ったんだけど、合わせられるならあわせてみようかな…
ってやってみたいんだけどー。やっぱなれないと難しいねぇｗ
二人がやってることに乗ることは出来るんだけど、自分からはまだちょっと難しいや。なんとなくやり方はわかったけどさ。
有識者の子 オーフェン
いや、リディアでもいいんだよ（笑）
「あんな狼」で吊る事もできる（笑）
ただ、そういうレベルに今はないという事だね。
リディアは>>260こういう発言でやってる風味抜群なんだよね。全然影響力も説得力もないけど。
ここに至ってそれをやれるというのは、もうリディアの本質だろうから、村人でも狼でもやるよね、としか言えないな。
旅人 シャロン
誰か希望変更してくれ、と望んでいる。
己は独断独裁はしない、が。
それくらい望んでも良いのではないかな。
22時30分に本決定を出すぞ。
有識者の子 オーフェン
>>268
自分を信用したいならそうすればいいよ。
僕らの決定で負けたら、僕らのせいにしないにしても悔しいでしょう？
確定白が村の行方を背負うんだから、僕は苦しんだシャロンを見てるから任せると言ってる。
少年 ネロ
ボクはねー。
シャロンが崩れてるのが分かるからね。
明日、死んでるとも思えないし明日もこれが続くのかよって気持ちはあるんだけど。
カレンねー。
黒がついたっていうより、白がはがされたって感じではあるけどね。
まぁボクも推理できてない勢なので、文句は言える立場にないのだ。
自警団隊長 ガウェイン
例えば、シャロンは有益な意見は採用しているし、余程無茶な論理展開がない限り、聞く耳を持っている。
これは追従ではなく、採用だ。
個人の判断基準によって、それをしたに過ぎない。
自分で意見を言わない事がまずいんじゃなくて判断基準がない事がまずいんだ。
有識者の子 オーフェン
シャロン、最悪もう一度だけは間違えられる。
▼ネロで行きたいならそうしていい。
僕は死んで村人証明するだろうけど、ラスウルを吊れる可能性があるのはシャロンの方だと思っている。
有識者の子 オーフェン
ネロはこういうやつだよ。
だから僕はネロ小心者を信用しているし、今後を考えたら吊られた方がマシと考えたかも知れないね。
村人だと思うけど、わからないね。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>227 カレン
☆1発言だけ置いて去ろうって人が、ＣＯあるなんて思わんよ。経験則。
>>233
☆普段は勘とテキトーで生きてる。
☆どう見てもオーフェン村です本当にありがとうございました。
隠してた部分見せたらこれだよ。すごいよね。
勘含みだとランディ村濃厚だが、理屈に昇華できてないのでなんとも。
>>235 カレン
☆>>215参照、この印象、から細かくしか動いてない。
☆吊り縄5本。ディーノとガウェインと自分吊られ想定で考えると2本1〜2Wヒットさせる必要がある。
ディーノ＆ガウェイン両狼は実質詰んでるので考えてなかった。
☆発言数と、思考のための思考、現実との乖離が見られた点より。
旅人 シャロン
【仮決定２:▼ネロ。】
己は、これで人狼を吊れると思っている。
だから、この決定で良いか意見が欲しい。
40分には、決定を出す。
すまない、それまでの時間を下さい……。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
＞ランディ
正直、昨日と今日の違い、となると
単体への感情汲み取り？
積極的に動こうとし始めたって点になる？
それこそ、カレン狼ならそれまで通りてきとーに
してれば良いのではとも思うのだが、
結局私自身の印象から出てはいない。
すまん、理屈としてあるなら教えて欲しい。
小さな花売り リディア
わたしも今誰が狼なのか分からなくなってきちゃったので…
ノブさんもいくらでも説明してあげるよ？
っていう姿勢がどうなんだろって気もしてきましたし。
シャロンさんにお任せします。
少年 ネロ
まぁやっぱ、今まで合理的だったランディが見せた昨日のがよく分からないんだよね。
9>7>5>4
でいいんだから、襲撃は後2回？
オーフェンと、狩っぽい（）と、そっから霊能襲撃orＧＪで言い訳は立つんだよね。あ、リディアでもいいんじゃんね。
有識者の子 オーフェン
ネロ。
時間が追いつかずネロ村人証明までは無理だった。
だけどネロの端々に見せたいい推理は、村人のものではないかとは思ってる。
村人がどこで村人証明するか、ちゃんと見定めるのもまた村人の役目だと思っている。
【赤】 【女】少女 カレン
情報欄見てきたら不可になってた。
明日からの赤ログはエピまでガマンなの…寂しい。
ラピス、こんなおっかない村でLWにしちゃってごめんね。
正直、私この村で狼引いちゃった時から、ここまで頑張れると思ってなかった。ラピスがいつも一緒にいて励ましてくれたお蔭なの。
少年 ネロ
ついでに言うと、オーフェンとランディの一番の違いがココなんだよね。
自分が死ぬ前提で、シャロンにゆだねてるのと
あまり自分が死ぬ意識がない人。
まぁここは性格要素でも済むから言い掛かりだけどね。
自分が明日死ぬ死ぬ思ってたらなんもできんわぁって思うのも普通だからね。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>297 シャロン
んっとな、どう言えば良いんだ。
流石にここから変えろとは言えん。
すまん、セットしてある。
有識者の子 オーフェン
とにかく、取っ掛かりが少なくて、できた取っ掛かりを過大に検証し過ぎたのが僕の敗因だな。
キャラ考察ももっと早くまとめなきゃいけなかった。
ロザリーとディーノが救えず、また無駄に村人を吊ってしまったから反省しかないね。
小さな花売り リディア
整理し続けて3d途中なの
ネロさんへのみんなの視線とネロさんの視線、
あと何やってたか。
それまとめてるだけで時間掛かり過ぎちゃって。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
ちげえ。
カレンはネロを生かしたいと思う。
ネロは、どうなんだ？カレンを村と見て生かしたいのか？
そうではなく、シャロンの思考を進めるためなのか？
リディアはネロカレン共に村視。
ランディは、両狼視。
ノブは？ネタ？
【赤】 【女】少女 カレン
この村怖い人ばっかりだけど、ネロとわんわんは優しかったの。ラピスと二人が居てくれたから頑張ってこれたの。だからお礼。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
今何を望んでいるか。
ネロを吊りたくないと思う。でも、カレン狼なのか
信じきれん。怖い。
見極めるために何が必要なんだよ。
有識者の子 オーフェン
>>319
一部だけど、まああんなもんだよ。
カレンはネロが言うように灰になっただけかも知れない。
だけど、真っ向からカレン村人証明を崩した発言ある？
みんなラインとかじゃない？
そこに挑戦してからカレンやっぱり村人と言って欲しいんだよね。
少年 ネロ
ただねぇ。
正直言って狼は分からないんだよね。
オーフェン、リディア人っていう所までしか見つかってなくて。
ホントウならもうちょっとボクの中だけでも人間だって思える所が多い予定だったんだけどねー。
カレンは一応一歩一歩進んでるから、ボクが残るよりかは有益じゃないかな。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>321 ネロ
把握。だがその場合、マジでランディーノブになる。
だが、ネロの出したあの意見には納得できる部分がある。
だー、ツンドル。私はどこで間違えてるんだ？
【女】少女 カレン
やっぱり、ネロは村だと思う。
私が残るより、ネロが残った方が明日の議論はきっと進むの。だから反対したの、…無理だったけど。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>326 オーフェン
無い。考えてみたが、出せなかった。
明日、そこもう一度やってはみる。出来るかは聞かんといて。
少年 ネロ
カレンは今ボクを守れたら相当村視がアップしたかもね。
逆読みもされるだろうけど。
だけど、カレンの動きはそうできないんだよ。それに向いてない。
だってカレンの動きは対案を表明出来ないから。
防御に特化してるようで実は割合脆い。あそこまで出来る狼なら、その辺もうちょっと対策してあってもいいと思うんだけどね。
その場合、代わりにそれが出来る位置が狼なんだろうけど、ランディもオーフェンも違うっぽいんだもん。だから、カレンは村なんじゃないのかな。
まぁこの二人が狼なら二人とも自力でなんとかで切るってなってまたパーンなんだけどね。
少年 ネロ
ごめん、白黒だったｗ
オーフェン
リディア
カレン
犬っころ
ノブ
ランディ
かな。
なんか、犬っころが急にのびてきたね。
でも、これは幻想かもしれにゃい。そういう時間だもんね、今は。
小さな花売り リディア
わたし下なんだ、
割合ショックですが存在感ないのはなんとなくわかるので。ありがとう。
白黒よりも印象値の方がネロさんの場合精度高そうかなって。
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