1214 復活！いんげんおいしいよね村
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次の日の朝、元道楽者・現村長 スコット が無残な姿で発見された。
スコット村長は、シャーロットとのデートの後、いんげん村に帰った所を襲われたらしい。
人狼は本当に来てしまったのだ。あの惨劇をまた繰り返しに…
有識者たちは冷静かつ冷酷な決断をくだした。
あらゆる手段を使って人狼を暴こう、そして1日1人を処刑するのだ。
…村人と人外の壮絶な戦いは、再び起こってしまったのだ…
現在の生存者は、旅人 シャロン、有識者の子 オーフェン、おおかみじゃないよ パトラッシュ、【女】少女 カレン、炭鉱夫 ランディ、少年 ネロ、学生 エリカ、自警団隊長 ガウェイン、お嬢様 ロザリー、占星術師 クローディア、小さな花売り リディア、変人 ノブ、煙突掃除屋さん ディーノの13名。
学生 エリカ
先生、クローディアさんについてなにかご存知ですか？
え？ なんでも知っている？ おはようからおやすみまで？
先生それは犯ざ……
……【クローディアさんは人間でした】
おおかみじゃないよ パトラッシュ
無難に確白って事は、占いどっちが偽でも
真視をもぎ取り切るほどの自信は無いって事かな。
一応真狼だからって線もあるけど、そこはまだ考えない。
そして、単純に考えるならカレンリディア両村の線が
濃くなって来たと言えるかな。
寡黙枠的な意味でディーノやロザリーの方が優先されるのだろうか、その辺は人によると思うので、周囲の感想も聞いてみたい所。
小さな花売り リディア
リアルタイムで判定見るの間にあわなかった…
クローディアさん白確定ですね。
慣れない占吊希望から考えても狼って当たらないみたいです。
>>5のシャロンさんのユーモアが好きです。
旅人 シャロン
さて、今日は灰吊り灰占いをする。
仮決定〜本時間に関しては昨日と同じ様だが、今日の決定は多数決とは限らない。
が、独断独裁をする気もない。
という流れにしようと思うのだが、どうだろう。
他の方法もあるが。
クローディアをまとめ役に据えたい、とかな。
【赤】 小さな花売り リディア
うんうん、一緒にガンバろー！
狂のルビーはどっち考えてそうかな。霊抜き？真抜き？
それとも遠慮なく灰食べていいよーってことかなぁ？
自警団隊長 ガウェイン
さて、クローディアまわりを見てくるよ。
ディーノがリディアに票をいきなり入れたから、来るかと期待したんだが。
さすがにそれはないか…。
有識者の子 オーフェン
単純な話言えば、
昨日、狼リディアが●にならない為に、リディアが●にしたクローに変更した、ノブ、パト、ネロ、カレンの中に狼がいて、便乗しつつ●リディアを逃れたという話にはなるかな。
シャロンが多数決を明言しているから、堂々と多数派工作しても正当性は主張できるしね。
「リディアはイヤだけど、他の人ならいい」という「リディアは村人っぽいから」で変更できる安易さがある。
【赤】 【女】少女 カレン
んー、どうだろ？
予想通りガウェインさんがルビーなら、割とイケイケな気がするけど…確白出来たし、灰狭めるよりは白か占霊行きたいかな。
あ、あとこれはメタい理由込みになっちゃうんだけど…昨日対話してみた感じ、ネロとランディさんよりオーフェン噛まなきゃマズいかも。
【赤】 小さな花売り リディア
>>24は圧力掛けて来てるだけだから、気にしないでね。
合ってたら炙れるからそういうこと言ってるだけだと思うの。
【赤】 小さな花売り リディア
占真狂って見てる人多いし、素直に占抜いちゃいますか。
2狼で霊判定大事とか思わないけど・・・
票筋とかのライン見たがる人いるし、霊護衛したい人結構いそう。
有識者の子 オーフェン
>>19
多数決が万能だとは全然思わないので「多数」におかしさとか感じたりしたらシャロンの独断でもいいと思うよ。
村人がまだ多いのは事実だから、意見を聞くというのは必要だろうけど、村人が必ず本当の事を突き詰めているとは限らないわけだから、そこらへんはシャロンの独断で乗り越える余地はあるかもしれないからね。
今日に関しては、そんな感じ。
有識者の子 オーフェン
>>27
つなげられない事はないだろうけど、単純な話だから説得力はないかもね。
可能性の提案から絞らなきゃならない方向性は見失ってないからね。
昨日●ネロだからと言って、それだけに固執してたのでは、それこそ先に進まないわけだから。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>24 オーフェン
さっそく他人様の思考に便乗する。
リディア狼と仮定すると、カレンと2人で真狂の出待ちをしてた事になる。
リディアが深夜見てたと言うのは、嘘をつく意味が無い部分的な意味で本当と思われ、その場合リディアは出ていても良かった気が。その観点から、リディア-カレンは薄いかなと思う。
ネロは、別にクローに変えなくても良いんじゃないかな。
むしろリディア−ネロなら黒見せた上で占い師抜く方を選んだ方が有効な気がする。リディア占いの場合に真狂で狂が黒を出すかって言うと、出さないんじゃないかなあ。
って訳で上記2つはなさげ。
【赤】 小さな花売り リディア
>>32わんちゃん
いた、という嘘はついてないけど。
はじめからいたよ！よ！
そしてリディア-カレンだったりするよ！
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>32の続き
リディア‐パトの場合、素直にカレン入れとこうよと言う話になるんだけど、それ言うために三文芝居やったんだろ、と言う説もあるので誰か検証頼む。
残るはリディア−ノブになるんだけど、
リディアが占われそう！
→よし、守るために●クローディアだ！
・・・●カレン説得の方が良くね？
となるので、ここ両狼も薄いかなー。
今のところ、リディア素直に村なんじゃね？的な思考と、
リディア狼があるならばっさり切った方に相方がいるかな？
的な思考になっております。
【赤】 【女】少女 カレン
了解、行ってらっしゃい。襲撃はおまかせになってるよ。
私もしかしたら今日はそのうち寝ちゃうかも…ちょっと疲れた(´△｀)
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>35 ノブ
カレンとの否定要素はないなー。
リディアとは、あると思うんだけど、
この辺は皆様の判断次第。
私視点、リディア村かなあ？って感じですはい。
煙突掃除屋さん ディーノ
ちらっ
パトラッシュもふもふ。
>>32を見て。〜のほうが有効だろう、は結果論だねぇ。まぁ切れ方が割と一方的なところがあるから、リディア-ネロが無さそうなのには僕も同意
他はまた見ておく
>>20
能力者のみんな、定時発表お疲れさま。でもね、来るか、とかそういう気の張り方しなーい
ログを読むにつれてそう思っていただけだよん。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
うん、取っ掛かり、かもねえ。
オーフェンが出してくれた物を、吟味して咀嚼してみる感。
自分からやろうとしたら明後日の方向にぶっ飛んだので、
地道に行く事にしましたｗ
有識者の子 オーフェン
>>32>>34
なるほど、僕が提示した仮説の打ち消しをしてくれたのはありがたいし、推理も進む。
パトの議論のもって行き方は、村側がいろいろと考える事の検証になっていると思うので、有用だと感じるね。
そこで、リディアは村人とした場合は、ノブ、パト、ネロ、カレンが●を変えたことに、狼の意図は入ってないと考えてもいいと思う。
ただ、狼がそういう目立った行為をしたくない場合はね。
つまり、リディアが狼でない場合は、カレンが狼でないと占COの状況を見守っていた狼はいない事になる。
リディアがノブ、パト、ネロ、カレンの「村人」から支持されて●をはずされたとしたら、カレンも村人前提だ。
すると、狼は占確定も辞さない狼という線が出てきてしまう。
もし、リディアは村人だが、カレンはわからないという部分があれば、議題に載せて欲しいと思うー。
自警団隊長 ガウェイン
クローディアへの集まり方が仮決定前後ってところに注目するなら
３票ってのはカレンとリディア
ノブ-リディアがもし人狼なら、
リディアが人狼で占いを割けたいなら、素直にリディア自身がカレンに変更すれば４票になる。ノブがクローディアに変更したところで死票、ということでこの二人が共に人狼ってのはないか、という感想。
お嬢様 ロザリー
★エリカさん、ガウェインさん
それぞれ対抗が同じ鑑定結果を出されましたが、率直に
この結果に関して思うことはありますか？
また、何故対抗は同じ結果を出してきたと思いますか？
小さな花売り リディア
戻りましたので決定後周りから。
>>1:348ガウェイン
人狼狙いはわかります。
CO順みればわたし疑わしいのは歴然ですし。ただこの編成で
★SG保護って何ですか？
状況的に見てわたしに偽黒入った場合、
ガウェインさんの信用は落ちるでしょうし、
信用気にされてたガウェインさんなら白引き斑で相当困るはず。
あれだけガウェインさん自身がわたしを疑われていたのに、
斑になっても守れるとでも思っていたのでしょうか？
>>1:354ノブさん
勘がいいのかも。
そう思い込んでたのなら一旦ログ読み直してくださいね。
小さな花売り リディア
>>1:356ロザリーさん
これ、気になったというロザリーさんの感覚がなんとも。
★何を気にされていたのでしょうか。
クローディアさん入ってないのー？
っていうノブさんやりとりは見てます。
一応触れておきますが、
クローディアさんは疑ってましたから>>1:222、
あの4人から外れちゃってました。
>>1:359エリカさん
既に確白になってるので深く言及はしませんが。
★クローディアさんはまだ詰められると判断されたのはどの辺からでしょうか。
自警団隊長 ガウェイン
同じくパトラッシューリディア
>>290 >>297
後にパトラッシュは私に勘だと言っているが、勘で仲間に占いを投げないだろう?
パトラッシュ-リディアもないね。
小さな花売り リディア
>>1:378ネロ
ノブさんの面白さってちょっぴり教えてもらってもいいですか？
気になります。
>>1:395わんちゃん
剥製だめー！
>>12ランディさん
個人的要望を一つ。
わんクロカレリディ→わん、クロ、カレ、リディ
と区切ってもらえると助かります。読みづらい…
後は読み込まないとつらそうなので後ほど。
有識者の子 オーフェン
それから、「占確定も辞さない狼」と「狂人が占COしてくれるだろうという狂人依存型狼」では何が違うのかという事だけど、
「占確定も辞さない狼」は、占確定しても●にも▼にもならないだけの発言力があると思っている狼が1匹はいるのではないか、という「仮説」。
「狂人が占COしてくれるだろうと思う狂人依存型狼」は、占確定は意図してないし、望んでないだろうということ。
だから、灰にいる狼は、●にも▼にもなる可能性を自覚しており、その為の妨害はする可能性があるという「仮説」。
つまり、「占確定OK狼」は、もしかしたら●クローにするような目立った事でもやるかも知れないが、「狂人依存型」なら、それを元に●や▼になるリスクを恐れ、静観していた可能性があるということ。
僕は昨日や>>43で「占確定OK狼」の可能性を示唆したけど、「狂人依存型」の狼ならどうするのか、という観点で考えてたら、狂人依存なんだから、さっさと非COだろうし、●クローに変更もしない人、つまり、村視点ではランディ、僕、ディーノ、ロザリーの中にいることになる。
ディーノは●リディアにすると言っているが、元々●希望を出していなかったから、「変更」ではないね。
小さな花売り リディア
んー・・・
ロザリーさんがオーフェンさんの可能性広げ
>>1:256に注目した理由が分からずじまい。
こちらに関しては説明欲しい所です。
>>44後半はロザリーさんが●ノブさんやってるのに、
ノブさんがスルーしてたの気になるって話ですね。
旅人 シャロン
＞オーフェン
オーフェンの思考は一人ひとりをちゃんと見ていないから、もう少し近寄って詳しく相手を知りにいった方が良いと思うぞ。
切り取った現象だけを追っていて、事前に何を考えていたか、何を言っていたか。自らで考えだした取っ掛かりなのにそれに対する検証が甘い。
元となる発想は良いのだが、そこから進めるには一人ひとり、本人を見てこないと進まないよ。
自警団隊長 ガウェイン
>>46 ロザリー
2ｰ1で初手偽黒出すと破綻やら、襲撃＆守護で人狼の手が狭まる(このへんはもう触りません)可能性が高いでしょう? だったら白出したほうがいいのでは?
という結論になります。
小さな花売り リディア
>>53オーフェンさん
わたしの立ち位置考えるとその仮定は疑問です。
初手占いは占い先村なら確白という言う方もいました。
特に真狂の場合、わたしに黒出せる狂がいると思えません。
敢えてわたしを占わず、
直吊りしたいという思惑持つ狼もいると思います。
昨日はわたし、格好のSGですから。
小さな花売り リディア
狂でわたしを狼と見てても黒出す方もいるにはいるでしょうが。
相当我が強く、信用勝負に出たいと思うような方が人物像です。
ガウェインさんは信用気にするような節がありましたが、
周り気にしてるとか我の強さがないですし。
エリカさんは余り自分を主張してる感じには見えませんでした。
たぶん、お二人ともわたしに黒出してくる狂ではないと思います。
有識者の子 オーフェン
まとめてみるね。
1、占COを見守って真確定しないのがわかってから非COしていた場合、リディアかカレン、またはどちらもが狼、という「仮説」。
リディアかカレンが狼だった場合は、別に1匹いるが、それはどこにいるかは今のところ仮説は立てられていない。
2、狂人依存型狼だった場合は、リディアとカレンの位置は疑われる危険が高いので、回避するためにさっさとCO。
しかも、目立つ行動を取って●▼をいやがる可能性があるので、ノブ、パト、ネロ、のような●変更もしにくいだろう。
よって、村視点ではランディ、僕、ディーノ、ロザリーの中にいることになる。
この中に1匹はいるのではないか、という仮説。
3、占確定OK狼なら、目立つ行動は気にしない。
パッション性に溢れるネロなどは、気にせずCOを扇動できるだろうし、●変更に係わる事も出来るだろう。
但し、ネロ以外の位置にいて、ネロを利用しただけかも知れず、その場合、エリカがCOする以前に非COしておけば、無駄な怪しまれ方もしないので、村視点でランディ、僕、ディーノ、ロザリー、ノブ、パトの中にいる可能性がある、という「仮説」。
自警団隊長 ガウェイン
>>47
先程もロザリーへの解答で触れたんですが、エリカが黒を出したら、あなたの仰るように私の信用は落ちるでしょうね。でも同時に偽黒を出すのはリスキーとも言えるんです。
あなたが人狼でないのなら、私が白を出し、エリカも白を出すと考えました。
人狼かも知れない。人狼でないのなら皆の視界が晴れて、情報として大きく進む。
どちらにせよ、大きいとは思いましたね。
いかがでしょうか?
【赤】 小さな花売り リディア
>>*11
そっか、オニキス疲れちゃったのね。
じゃぁゆっくり休んで。
いっぱい休んで元気になったらまた顔出してほしいな。
オニキスと一緒におしゃべりしたいもの。
自警団隊長 ガウェイン
先程の続きです。リディアーネロ
これはないと信じたいですね。もしそうなら拍手ですよ。
最後にリディア-カレン
疑われ易い位置に自ら飛び込んで行く人狼?
これも出来ることなら考えたくはありません。
よって、リディアが人狼ならばノブ、パトラッシュ、ネロ、カレンが人狼ではないのではという仮定です。
リディアが人狼ではないのなら、これらの仮定は無効です。
お嬢様 ロザリー
>>リディアさん
私のせいで色々と面倒な事になったので、説明しますと、私がそもそも●ノブさんを挙げた理由は、あの時点でのノブさんの占い希望先はカレンさんでした。ですが、その理由が、ただ票が集まっている処に便乗しただけのように見え、経験上そういう処に狼がいるということもあったからです。
ですが、その後のノブさんは占い希望先を●クローディアさんに変更。その変更という行為の背景に、少なかれど私の挙げたノブさん占希望理由があったのかな、と思い『私が貴方を占い希望に出した理由って読んでましたか？』と聞いたんです。解りづらくてゴメンなさい。
小さな花売り リディア
確認です。それ以外ないと思うので。
>>20ガウェイン
クローディアーディーノを狼候補としてイメージした、
ってことでいいんですよねこれ。
>>28ノブさん
占真狼でわたしとカレンどちらか狼というと、
偽黒で吊り縄稼ぎってことですよね。
…確かにわんちゃんの両村upって思考、
なんだかよくわかんないですね。
わんちゃん★どうして両村upって考えたの？
撤回は確認してるわ。
小さな花売り リディア
>>38ディーノ
★どこでクローディア人だと思ってたの？
あと確白になるという判断はどこなのかな。
それとも、ガウェインさん真でクローディアさん人という感覚があった？
昨日今日の発言見てると、オーフェンさんは結果重視かな。
思考の変遷よりも結論を見てる感じです。
状況考察派なんでしょう。
そしてそっち方面苦手なのであまりお役に立てそうにないです。
小さな花売り リディア
正確に言うと、
ロザリーさんの>>62後半の部分が分からなかったです。
ロザリーさんはノブさんを疑っていた。
それ見てたかどうか確認したい、ここはわかります。
ただそれがノブさんの●クローディアさん変更に対して影響を与えるかどうか、それがわからないです。疑い返ししないの？ってことでしょうか。
今黒ーディアって変換されました。黒出ないおかしい・・・
自警団隊長 ガウェイン
>>63 リディア
ええ、そのとおりです。不思議と納得出来てしまいました。
ただ、クローディアさんが人間となると、あそこでディーノさんが「救い」に入ったように見えたのは、どうなんだろう、と。
解りやす過ぎではないか、という懸念はあるので、今はその可能性は２〜３割程度だと思っています。
旅人 シャロン
>>66
ロザリーは>>1:257で
＞誰かも言ってましたが、>>183ノブさんの便乗した感があるようには、私も見えます。同じく集まっているリディアさんに入れるのも反対しないって言い方されてますし。
と言っている。まず、この「誰か」の言いたかったことから、噛み砕こうか。
>>1:243のことだ。
ノブは>>1:18では「人狼はCOについてはまわし方で結果は変わらないと思っている。」と主張している。
が、この件については途中でどっかいった。
ノブはその後、ランディの主張する「待機していた中に人狼がいるのではないか？」説に迎合しつつ、●カレンにしている。あるいはリディアでも賛成、と。
言いたいことは全部言ってくれていたらしいぞ？
自分で考えていたことは簡単にぽいしているので、己は「この流れに便乗したいだけなのではないか？」と疑問を投げかけたわけだ。
これが「誰か」が言っていた話でな。
これで便乗した感、については理解できたか？
ロザリーがこの辺りを己と同じように考えたかどうか、で言えば違うだろう。
もっとロザリーが考えるならボヤけて、そんな感じ、みたいなものではないかな。
占星術師 クローディア
あらー占われてる。
今日は人を占えば大体白だろーなという予想だったけど、私が確定白になれば、そのまま「待ち」位置のカレン、リディアを片付ける方向性を考えますねえ。
逆に、カレンやリディアが占われない方向性に向かった事で、占い師真狼はほぼ消えたかな、と思いました。
潜伏狂の位置はこの辺ですからね。真狼なら、確定白でまとめ役を任せ、様子を見る事は考えついているかなーと。
私は、潜伏狂には中途半端過ぎる立ち位置なんですよねえ。
自警団隊長 ガウェイン
>>76
カレン、リディアに関しては客観的にはそうすべきなのかな、とは思います。
ただ、直近の話で申し訳ないのですが、あの私への飛び付きようは「違うか?」と勘が告げますね。
読み返してみると主語や時制が抜けてて誤解されそうですが、文脈を読んで頂ければ解ると感じました。明日彼女がきたらカッコつきで主語と時制を入れようと思うんですが…。
自警団隊長 ガウェイン
もう少し補足するなら、リディアが「人狼」だった場合、私にあのような疑問を投げ掛けるのか、という疑問ですね。
私がミスをした、と彼女は感じているのでしょうが、もしそうだとしたら瞬間的に私の言葉に飛び付くのかな、と。
非常に興味深い。
変人 ノブ
>>73 シャなんとか
どうやったらそうなるのかマジわかんねえ・・・
「2狼編成でこの吊り縄である以上狂人は占いを騙るだろうし狼は騙りにメンバーを割きたくないだろう、なのでどういうＣＯの回し方をしようとも真狂-真になると思ってる。
でもＣＯ作戦提案自体には興味ある」
これをどうこねくり回したら
ノブは>>1:18では「人狼はCOについてはまわし方で結果は変わらないと思っている。」と主張している。
なのでノブは途中で思考ぽいしている。
となるんですかね？
と思って僕そんな変な書き方してましたかねって見返したら納得はいかないけど理解は出来てしまった・・・かなしみ
有識者の子 オーフェン
ガウが●リディアなのはモロに狼当てる可能性があると思うんだけど、エリカは●カレンなんだよね。>>1:327
同じような位置にいる2人のうち「より狼っぽくない方」を選んでいる。
リディアに黒出せるかどうかは狂人次第なので、自分には黒出せないと思いますと言われてもなんとも言えないけど、●希望でリディアにしてないところが「エリカ狂人」と考えるに足る●希望かな、とは思うなー。
有識者の子 オーフェン
>>83
僕にも「〜こう考えないと進まないよ」と>>55で言うくらいだから、自分のわかるように発言しろという確定白だという事だね。
確定白だとそういう傾向になる人っているからね。
多数決でなくて自分の見解で吊ろうとしている部分が残っている確定白だと、そういう感じになるんだよ。
もっと村人をリスペクトしてもらいたいけどね。
余裕がないんだと思うから、あまり気にせず自分の思うところを述べればいいと思う。
【赤】 小さな花売り リディア
よし、寝るの。
おやすみ！
オニキスは起きたらまず落ち着いてご飯食べましょう。
ログなんて後で大丈夫。
勝手に疑い先が他にそれて行ってます。
なぜか二人とも▼安全圏に来始めた感じ。
まだ●はきそうだけどね。
有識者の子 オーフェン
>>87
そうなんだけど、決断降すのは自分だというプレッシャーがあるよね、確定白は。
だから、灰の気楽さとは違って、灰をほったらかしにしてでも「自分がどうなのか」を追求しちゃうんじゃないかな。
ここまで楽な確定白もなかなかいないけどね。
シャロンのわかるレベルでわかるように言ってあげれば、きっとシャロンは村人だと思ってくれるんじゃないかな。
それをシャロンがカウンターとして考えていた場合は、そういう事をする人を疑う、というような。
どっちかわかんないから、自分の思った道行けばいいと思うよ。
シャロンの決断にある程度は任せるしかないんだからね。
あとはクローとのコラボでどうなるかって感じかな。
変人 ノブ
寝る前に僕が思っていること置いていく。
シャロンは灰とコミュニケーションを取るべきだ、灰も然り。
抱え込んで（抱えこませて）いいことなんてないよ。
炭鉱夫 ランディ
なにはともあれ状況整理。
｜エガ｜シ｜ク｜オパカラネロリノデ｜
｜リウ｜ャ｜ロ｜ートレンロザデブィ｜灰中役職
―┼――┼―┼―┼―――――――――┼――――
１｜占狂｜霊｜人｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰｜狼狼守
２｜狂占｜霊｜人｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰｜狼狼守
３｜占狼｜霊｜白｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰｜狼狂守
４｜狼占｜霊｜白｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰｜狼狂守
●先 エリ ガウ ▼先 シャ 襲撃
２日 クロ ○ ○
炭鉱夫 ランディ
オーフェンの考察はふつーに理解可能だろうよ。
確かにこの編成は爺国よりは占確定すると狼に厳しいが、「占確定を怖がってない」を「狂人期待で占確定もやむなし」に弱めれば俺が>>1:126で捨て置いた可能性の補完だ。
その線を詰めていけば>>1:226の●ネロはふつーにありうる。
そのオーフェンは昨日「占確定を怖がらない狼」を提示して注目が集まっていた。
あの局面はカレンやリディアに●が集まっていて、シャロンがノブはどうよ、という状況。
もしカレンやリディアが村人なら、おおかたの言うように便乗しておけば良い。
ここが狼で●を逸らしたいとしても、俺の言ったような「占確定やむなし狼」ぐらいのテイストで提示しておけば良いところを、この村の多数派からすればエキセントリックな「占確定怖くない狼」理論で悪目立ち。
そして悪目立ちしてどうするのかと思えば仮本には了解で引っ込んでいる。
オーフェン狼として、わざわざ悪目立ちして何がしたかったかが見えない以上、とりあえず村人で良いと考える。
炭鉱夫 ランディ
さて、昨日の占い先決定周りを整理しようか。
昨日仮決定が出た段階での得票は、
リディア４、カレン２、クロー２、ネロ１、ノブ１、ディーノ１
序盤にリディアとカレンに票が集まり、リディアとノブのクロー票でクローが急に浮上してきた。
ここにパト、ネロ、カレンのクロー変更が重なり、本決定では
クロー５、リディア２（３）、カレン２、ネロ１、ノブ１
となった。
炭鉱夫 ランディ
ii) カレン人、リディア狼の場合
まずはクローに変更した人から。
ノブ狼の場合、カレンに入れておいて、リディアのクローに合わせて変更。結果仮決定の段階ではリディアがダントツトップに。
リディアはノブのカレンに揃えておけばよかったし、ノブがクローに変更する意味も見えないので考えにくい。
パト狼の場合、リディア４票目の決定打を入れておきながらあっさりクローに変更。リディを見限ったところに現れたクローに飛びついた構図だが、これは本人>>34も言ってるように最初からカレンに入れとけよ、となって考えにくい。
ネロ狼の場合、のっけから●リディアを入れ、その後もことあるごとにリディア占いを後押し。その後、いざ仮決定が出たらあっさりクローに鞍替え。パト>>32のとおり、リディア切る気満々だったネロがそこで変更するのは考えにくい。
変更していない人に関しては現時点では何もいえんな。
ペアの候補者はオーフェン、ランディ、ロザリー、ディーノ。
炭鉱夫 ランディ
iii) カレン狼、リディア人の場合
リディア、クロー両人なので、狼にとってはどっちが占われてもぶっちゃけどうでもいい。
カレンは自分に３票入っている段階でディーノに入れて、その後クローに変更。
仮決定でリディアが出ているが、このクロー変更が狼のダメ押しだった場合、クローに変更したノブ、パト、ネロあたりとのペアの可能性が上がるかね。
炭鉱夫 ランディ
iv) カレン人、リディア人の場合
ここまで書いていて何だが、そもそも論として、カレン、リディアのどっちかが狼だった場合、あの局面ではもう片方に入れとけよって話になるので、現状ではこの可能性を一番高く見積もっている。
というわけで、オーフェン>>59の１については、俺は現時点では否定的。
狂人頼み狼でも占確定OK狼でも、相談が完了していればさっさと非COすると思うんだよな。
後ろに行くほど様子見を疑われるものだし、結果論としても、1-1の段階で非COしているパトやクローですら様子見を疑われるような意見があった。
相談が完了していない場合はCOがその辺になってしまう場合もあるが、クローは人だったのでパト狼とするとイケイケで独断非COした狼がいることになる。
わかりやすくそういうことができそうなのはネロ。
表で見た限りではできなさそうなのがロザリー、ディーノだがここはパッション。
相談完了で非COした線で考えると、表での絡み方見るにネロ−オーフェンは外せそうだなあと思うが、ここもパッション。
炭鉱夫 ランディ
あとはどっちなのか、ということだろうが、俺は今日は２の狂人依存型狼で考えてみよう。
オーフェンは村人だと思っているので、ディーノとロザリーの中に少なくとも一匹。
ロザリーは質問飛ばしが目立つが、ここがどう考察に生きてくるかねえ、という感じ。質問ステルスの可能性もある。
ディーノはいわゆる寡黙枠で、このままではどーにもならん。
パトは今日になっていいこと言い出したので様子見。
ネロはいろいろ期待してるので今は自由にやってくれればいい。
ノブはどっかで突っつかれていたようにやってる風味臭が漂っている。
というわけで、今の時点での希望は、
●ロザリー、▼ディーノ。
次点でノブだがどっちにどう突っ込むかは考えてない。
炭鉱夫 ランディ
灰に関しては明日起きた後に時間があればもうちょい詰めてみる予定。
２で考えたと言っている割にその前提があんまり役立ってないが、そこも含めてなんか言えるか探してこようと思う。
んじゃな。
炭鉱夫 ランディ
あとそうだ、今日も決定は明示で占いは統一を希望するぜ。
占い師の発表に関しては今日が同時だったし、明日も可能なら同時がいいんじゃないかね。
有識者の子 オーフェン
ランディに追従。では怒られるだろうから、付け足していくと、>>105にあるように、僕も>>59の1に関しては懐疑的。
リディアが白いとか村いとか狼ならしないとかじゃなくて、村の特性から言って狼2で騙りに出るという発想が狼にあるかどうかを考えると、ステルスしてる方が安全だと考えるだろうという事。それがまず基本で、あとはこれが崩れるのかどうかの検証だね。
基本的に、ネロのパッションで幕開けしたCOで、狼リディアが狂人がどう出るか見守る為に、更新時にいたのに発言しないでいるという事よりも、別の狼がリディアの位置に行き、更新の時にいたのがバレバレなリディアはさっさと非COすればいいじゃん、という筋道しか湧いてこない。
僕は、リディア「状況黒」というリディアの立場をみんながどう扱ったかというのが狼探しの基本にあったので、こぞって●リディアをやめた連中には好意的なんだ。
そうするとロザリー、ディーノあたりが浮上してきて、ランディと同じかよ、楽なことしやがる的突っ込みを受けるんだろうなあと思いつつ、そういうことなんだよね。
有識者の子 オーフェン
ランディと全く同じと言うのもアレなので、
●ディーノ▼ロザリー。
占い結果は同時発表でお願いしたいな。
あと、これら以外については、パトとノブは僕の中では一端保留であとまわし。
まずは、ロザ、ディーの所から消して行きたいな。
カレンはリディアよりは微妙な感じだが、それは狼が残っていた可能性はリディアは>>110で切れるとしてもカレンは微妙ー。いたと言えばいたしいないと言えばいないし。
>>59の1には懐疑的なので、カレンもないのかなあ、という感じだが、完全には捨てきれないな。
○くらいの感じ。
あとランディは僕が考察出さなくても、代わりにほぼ言ってくれるので楽するという点で、灰にいとけー！って感じでまだ保留だね。
ネロはいまだにわからないという位置だね。
今後、いろいろな情報が出てきてもう一度検討できるかどうかだね。これも○の位置。
有識者の子 オーフェン
それと、占い師に関しては>>81なんだけど、>>111を受けてリディアが狼ではないと思うなら、ガウだってそう思って●リディアにした狂人かも？とか、エリカがそれをわかれば、より狼っぽい●カレンの方が理にかなうと思うかも知れないけど、エリカが●希望出した時には、ネロの>>1:108がまだ出てないんだよね。
自力でエリカが見つけたというなら、>>1:189でランディのおかげにしないで、ネロの話を拡大して持論にした方がよかったと思うんだよね。
だから気づいてない、と判断。
ガウはみんなから質問攻めされてて余裕があったとは思えないし、エリカの●カレンを受けての●リディアだと言ってるから、これもまた自分で見つけたのならそう言えばいいのに言ってない。
つまり気づいてないと判断。
要するに、占い師の2人ともに、カレンにしてもリディアにしても「状況黒」という視点でしか判断してないだろうということ。
だから、単純に>>81でいいだろうということだねー。
【赤】 小さな花売り リディア
おっはよー！
潜伏し過ぎたのが切れに拾われたみたいだよ！
二人とも疑い枠だけど、片方狼と露呈した時点でおいしいわ。
どちらかが吊りになった時は霊残しておきましょう。
他灰吊りなら霊も襲撃候補で。
学生 エリカ
おはようございます。
いんげんおいしいと思います。
ランディさん・オーフェンくんの考察では、様子見狼説から離れ始めてるようですね。
私なりに検討してみました。
>>105 ランディ
ここのそもそも論ですが、様子見枠の一方がもう一方に●投げた場合、ブーメラン指摘でカウンター的に自分に●が集まるのを危惧した、場合ってどうでしょう。
→1つ仮定が増えているので反証としては貧弱？
>>32 パトラス >>102 ランディ >>110 オーフェン
リディ非狼・リディ-カレン両狼否定論ですが、相方が来ていないリディが已む無く潜ったまま就寝しすれ違った、といったような場合は？
→相方不在という証拠の挙げられない仮定が増えているのと、狼リディがストッパー役を来ていない相方に任せなかった部分への解釈あたりが弱い？
小さな花売り リディア
とりあえず、深夜のガウェインさんの件は
ちゃんと目が覚めてから考えることにします。
主語や時系列勘違いしてるんじゃないの等、
本人やシャロンさんからの指摘がありましたのは確認済みです。
誤読可能性考えますと…
眠い目こすりこすりだと誤読率あがりますので。
ひとまず置いておきます。
小さな花売り リディア
あと、この村の傾向考えますと。
ラインの扱い方がほぼ一辺倒ですので。
この調子で考察続ける場合、
今日以降狼に利用されると思います。
票筋やその変更から考えるのは出来る人には有効と思いますが、
それを押しているランディさんやオーフェンさんがいる現状、
お二人が人であった場合狼はそれを利用しようと考えそうです。
少なくともランディさんはこの村の柱、のように見えますし。
発言の影響力考えるとミスリードに利用してくる狼いるかもしれませんので、それを充分留意された上での発言をお願いします。
【赤】 小さな花売り リディア
>>119で村の皆さんにちょっとしたお薬を処方しておきました。
わたしが占吊で色が露呈した場合、
ランディさんオーフェンさんのライン考察は正しいと判断されるはずです。
つまり、ラピスーオニキスの両狼可能性は低いとみなされます。
【赤】 小さな花売り リディア
今のままならランディ食べてもいいかもしれませんね。
彼の発言が有効と判断されているうちに消えて貰って、
村に彼の亡霊を残した方がいいかもしれません。
どうみても村の柱、意見食いにしか見えませんから。
既にわたし達両狼否定説は村に浸透しかけてますので、
逆意見喰いしても大丈夫です。
序盤で逆意見喰いは悪手ですが、
その意見が既に村の主流になった場合は別。
村の思考がわたしたち両狼なし、に固まってきてたら…
その源流のランディは食べちゃった方が状況白になるでしょう。
流れを作ったランディうざいな襲撃です。
今のわたし達ではまともに戦ってもこの村勝てません。
状況でひっくり返してしまった方が無難です。
【赤】 小さな花売り リディア
このため、片方が狼露呈した方がいいので。
占霊片方は生きていてもらうのがいいと思います。
占消して確霊残しの方が無難でしょうけど。
【赤】 小さな花売り リディア
また、例え真狂であれ。
占襲撃直後の白判定は偽の白囲いと見做されます。
わたし達以外が占われたら占襲撃もありです。
真抜けてたらラッキー。
偽抜いてても残し続ければ偽っぽいといわれるはず。
ということで、今のところ襲撃先は灰ならランディさん。
または占襲撃ってことで。
【赤】 小さな花売り リディア
わたしの発言力考えると、
本当のこと言ってても誰も取りあげないと思うんですよね。
村だと思ってる人は。
わたしが狼露呈したら
ミスリードさせたがる使い捨て狼像が来る。
となると…村内上位が狼ってなるので。
やっぱりオニキスが相方としては不適。
わたしが先にひっかかったらオニキスはほぼ生きられるような細工は仕込みましたので。
後は二人でがんばろー！
たぶん今日はまだ二人とも安全圏だよ！
小さな花売り リディア
感想だけ。
今actで挙げましたが、
オーフェンさんの思考そのものは分かりやすいです。
ただそれが本当に正しいのか否か、を検証するにあたって
仮定の肯定・否定を両面で見ないといけないと感じました。
処理能力が追い付かない…
小さな花売り リディア
>>62ロザリーさん
読みました、が。
ノブさんの●カレンさん→クローディアさんの変更背景に、
ロザリーさんの●ノブ少なかれど影響があるかも、
とお考えなのでしょうが。
ノブさん、ロザリーさんに目をくれたことってありましたっけ？
ノブサンの1d発言とそのアンカー先も見ましたけど、
ロザリーさんに触れたの皆無です。
ロザリーさんが「自分を意識されている」と考える、
なぜでしょうか。
ノブさん狼で敢えてロザリーさんの●ノブ発言を無視した、
これはあり得ます。
ただ、ロザリーさんの>>62からは
自身への特別意識が見えた気がしました。
ここ、気になりますね。
小さな花売り リディア
>>73シャロンさん
流れは把握しました、自分でも一度確認してきますが。
やるにしても昨日のガウェインさんの件を先に見に行きます。
と思ったらノブさんから>>79で反論ですか。
…じゃないっぽい？最下段で納得してますね。
お二人のやり取り参考にしつつ昨日見直しますね。
小さな花売り リディア
>>76クローディアさん
占狼−カレン、あと客観的に見て占狼ーリディア
このケースの場合、クローディアさん偽黒は
打たなきゃいけない必須の一手でしょう。
それ以外の場合で黒を打つ必要ってあるのでしょうか？
占い票筋変更と、そこだけ切り取って占狼はなさそう、
というのは飛躍のしすぎと感じます。
潜伏狂のお話なんですが。
確白でまとめ役を任せ、様子を見るこれは普通の考えですが、
狂が灰狼どこなのか察知してないといけません。
となると優秀な狂じゃないといけませんが。
わたしは素狂だとちょっと自信ないですね、灰狼探し。
辻や狂信なら潜るかもしれませんが。
また、真狼で狂めがけて黒を打つのも実は有効です。
これは表に出すと潜伏狂がいて実行されても困りますので
ご自分でお考えになってください。
小さな花売り リディア
>>98ランディさん
前提条件がちょっとおかしい気もします。
果たしてオーフェンさんの「占確定を怖がらない狼」説、
オーフェンさんはこれで目立つとお考えだったのでしょうか。
「占確定を怖がらない狼」説は斬新という、
わたしの驚き>>1:254に対して、オーフェンさんは
>>1:261 1行目「わかる」と理解を示しています。
否定されませんでした。
オーフェンさんはこれで悪目立ちする、
と考えていなかった可能性がありますし、結構高めです。
また悪目立っているのも、
ネロさんが必要にオーフェンさんに絡んだ結果と思います。
あそこまでネロさんが話込まなければあんなに目立つこともなかったと思いますし、オーフェンさんが村でも狼でも計算外だと思いますよ。
小さな花売り リディア
わたし自身は
>>1:264でオーフェンさん人だろうと思ってますし、
これに関してネロさんが>>1:355で中段
「力の割き方が間違ってる」に同意頂いていますので、
やっぱり合ってるんだろうと思ってます。
ただオーフェンさんの思考検証するのが追い付かないだけで…
できれば検証して正しいか否かまで知りたいですね、
オーフェンさんの仮説。
正しいならオーフェンさんはより人っぽいってことですから。
小さな花売り リディア
…ランディさんの考察読んでて。
>>105上段が綺麗にオチになってて笑っちゃいました。
ランディさんのさっきまでの努力はなんだったんだろう…
と明後日の方向に思考が行ってしまって集中力がぶつり、です。
今ので思考リセットされた気もするので、
ガウェインさん見る頃合いでしょうし見てきます。
【赤】 【女】少女 カレン
あ。灰ならランディさん噛みは賛成。ラピス狼の可能性がほぼ無くなってるオーフェンでもいいかも。
占霊なら…やっぱり先に占いかな。霊はノブさんと謎のゴタゴタもあるし。どっちかが占われたとしても黒見えていい以上、今のところ後回しで良さそうな気も。
【女】少女 カレン
おはよ。
何だか今日パパのお仕事ちょっと忙しくて、帰るまではあんまり見に来れないかも。
言語化まにあってなくてまとめられてないんだけど、リディアさん見直してみたけどやっぱり何か違う気がする…。なるべく早めに来れるようにはするね。
【赤】 【女】少女 カレン
村人カレンは村人リディアさんが村く見えてしょーがない感じ。敢えてもうとことん繋げてみようかとｗ
それじゃ、また後でね(もふもふ)
炭鉱夫 ランディ
オーフェンの>>110がすばらしいな。まるっと同意しとく。
>>113 エリカ
＞上段
カレンとリディアが希望を挙げた時点では、このふたりにかなり一方的な人気が集まってた状況。カウンターの危惧、といっても、カウンターがあろうがなかろうがそれ以降も●は集まりそうだと予想できるからちょいと弱いかな。
あとは、シャロンの>>1:197に対する反応だよな。まとめ役が救いの手を差し伸べてくれたんだから、それに乗っかって●ノブ、と言っても良かった。だが、結果的にはふたりとも1票目の投票。カレンはともかく、リディアはカレンの●ディーノに乗っかる、という手もあったはずだ。
●ノブした、という点ではロザリーもクローズアップされてくるが、こことのペアだったらリディアもカレンも●ノブで良かったじゃん、という感じ。
＞下段
その可能性はあるが、それだったらリディアが表で言ってたように最後から2番めで非COすれば良かったんじゃないかな。
カレン、リディアで合わせて非COしたんならあのときの言い訳は「最後にCOするつもりだったんです」になるだろうという予測。
炭鉱夫 ランディ
>>124 リディア
オーフェンがあの意見を提示する前の村の総意はシャロンの>>1:41に現れていると思う。この発言には「占確定」の話はひとことも出ていないので、つまりは「まあ狂人は占騙ってくるでしょ」という流れだ。
そこに「占確定しても逃げきれる自信のある狼」説を提示するのはやっぱり目立つよ。それに、>>1:261で斬新がわかる、と言っている以上、目立つ可能性を考えずに投下した、とは考えづらいね。
ネロがあれだけ絡むのは想定外だったかもしれないが、ネロが絡まなくても「何ですかその説は」という風潮が村を席巻する可能性は大いにあったということだね。
>>126 リディア
俺がi) ii) iii)を残してるのはiv)に乗っかれないやつの足がかりにするためだな。
あと、後日iv)以外を見直す段になってもう一度その思考経過を辿らなきゃいけないという労力を省略するため。
いずれにしろ無駄にはならんだろうと思ったから貼っているわけだ。
【赤】 小さな花売り リディア
うんうん、そっち方向の方がいいと思うー
オニキスかっわいー！（もふもふ）
わたしもオニキスのこと白上げする予定だよ。
二人で生きていかないとこの村大変だもの。
敢えてべたべた白で手をつないでいた方が、
この村はラインと取られないと思うわ。
疑い先の共通性がラインか否かで判断してるもの。
占星術師 クローディア
さて。
昨日の大きなイベントの一つは●クローディアでしょう。
状況黒の立ち位置であるリディア、カレン占いは、村視点で分かりやすい方向性だったと思ってますよ。それを解消するための占いなので、私的には別に全然おっけーでした。
だからこそ、チラ見してあーら●クローディアってなんじゃらほい、と。
この変更に大きく貢献してくれたノブは、いいですねぇ。リディアかカレンだろ、と油断していた人狼や狂人を上手く慌てさせてくれたんじゃないでしょうか？
単純に、ノブがリディアやカレンと繋がっている人狼でなければ、ですけどね。
占星術師 クローディア
まず、●クローディアの変更を、人狼がやるかどうか。
ここですねぇ。
●クローディアは、最終的に「リディア・ノブ・パトラッシュ・ネロ・カレン」の５名です。
変更前は、ノブ→カレン パト→リディア ネロ→リディア カレン→ディーノ
現時点の灰は「ネロ・ランディ・ノブ・オーフェン・ロザリー・カレン・リディア・パトラッシュ・ディーノ」の９名。
ここに人狼が２（占が真狼の場合は１）
さて、変更していない「ランディ・オーフェン・ロザリー・ディーノ」の中に人狼２ってあるんでしょうか？
【赤】 小さな花売り リディア
>>132クローディア
油断とかなんですか！切迫してましたから！
外れてほっとした二人の姿が赤に残ってるんですよ！
オニキス、オニキス！
なんだか凄い状況白になってるみたいだよ！
やったよ！
占星術師 クローディア
この４人は、占われる対象としては外れ気味の立ち位置でした。
ディーノ以外は１票も入っていない。
この「●クローディアにしなかった組」に人狼２の場合、安全圏にいたから変更する必要が無かった、という事になりますね。
占星術師 クローディア
この安全圏のランディとオーフェンが、今日の●▼でディーノとロザリーを挙げてしまっています。
ランディやオーフェンが人狼で、ディーノ、ロザリーどちらかが仲間だった場合、昨日はせっかく全員が安全圏にいたのに、今日になってわざわざ矢面に立たせてしまっている人狼の図になります。
仲間切りというにしては、世論を幾らでも引っ張れる２人が、今それをする必要性は無いと思うんですよねぇ。
結論。オーフェンやランディ人狼の場合、仲間はロザリー、ディーノではない。
占星術師 クローディア
ではランディとオーフェン２名が人狼だった場合。
考察は状況証拠を元に、基本は王道を行く２人です。その考察が歪んだら怪しみましょう。２人が同時狼は捨てていませんが、ここは保留でいいでしょう。
占星術師 クローディア
ロザリーとディーノ同時人狼の場合。
ディーノの、●クローディアに決まるかどうかというときの、●リディア重ねの発言が不明。
多忙を理由に、あのまま潜伏してもいいような状況ではあった。むしろディーノ人狼なら、リディアを切って逃れるか、もう１人微妙な立ち位置であったカレン人狼の方が納得できる。
ロザリー側から取れるものが無かったので、ディーノの●リディアでしか考える点はないが、これだけを単純に見た場合、ロザリー、ディーノ同時狼も無さそうです。
占星術師 クローディア
>>139 ノブ
昨日の安全圏な●非クローの４人に人狼２匹がいる場合、●クローディアにする人狼側のメリット考えても無駄なので、どうなんだろーと整理してみました。
炭鉱夫 ランディ
カレンに関してもうちょい言うと、狼だとしたときに生き残るプランが見えないんだよな。生き残れない狼という線もあるが、その割には頑張っている。
俺は今日はカレン人でいいんじゃねえかな、って感じ。
>>132 クロー
なるほど。リディア、クロー両人ならどっちが占われようが狼には関係ない。だから、率先して●を変更しに行く理由もないって感じか。
ノブはリディア占いの流れだと見て●カレンとしているけど、周りの論調は「リディア占いでもいいですよー」であって、あのときの●カレンはリディアを追い越す3票目。「軽くライン切っとく」にはちと重たいな。
今日はノブ人でも良さそうな感じ。
「狂人にお任せ狼」の視点で議事録を見返してきたが、拾えるものはなさそうな感じだなあ。
希望は変わらずで次点のノブは取り下げ。
占星術師 クローディア
>>142 ランディ
カレンとリディア両村前提ですね。
方向性を定めてみましょうか？
今日、カレンとリディアは●▼から放置してみるのもいいかもしれません。
カレン人狼を前提とした占い希望。（カレン以外）
リディア人狼前提とした占い希望。（リディア以外）
両者村人を前提とした占い希望。（カレン・リディア以外）
この３通り考えていただくとか、難しいでしょうかねぇ。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
おはようわおーん。
>>43 オーフェン
カレンはね〜、直接聞いた方が早いんだけど
>>1:258から>>1:338の思考かな。
ディーノ占い挙げたけど特に説得はなし。
捨て票覚悟かなと思ったんだけど、
捨て票嫌で変えたいって来たから、その辺の意図を確認したいかな。
>>63 リディア
☆占い師が真狼での場合、もしくは、狂人がリディアやカレン辺りの村を確信した場合、
今日の確白でそこに吊り縄が近づく事を狙った線があり得る。つまり、そこら辺両村の可能性があるよねって話だよ。
小さな花売り リディア
これはやっぱり確認取らないとダメですね。
偽の視点漏れという思考がどうしても掠めます。
>>67ガウェインさん
★「今はその可能性は２〜３割程度」の、
「今」『その』は何をさしているのでしょうか。
わたしは「話している現時点（2d>>67の時点）」
『クローディアーディーノ両狼』をさしていると思ってますし、
見直してみてもそれ以外思いつきませんでした。
シャロンさんからも誤読と思われてるので、
どこかわたしの取り違いがあると思ってます。
シャロンさんはガウェインさんの返答見て、
この時どう思っていたかの開示もお願いしたいです。
シャロンさんがガウェインさんに同意された場合、
わたしの誤読と判断できますので。
小さな花売り リディア
>>147ランディさん
わたしは●クローディアさんでしたし、
カレンさんは●ディーノさん→●クローディアさんでした。
カレン狼なら最初の●カレン、
はどう見ても間違いは入ってるでしょうし。
訂正お願いします。
わたしは●カレンさんした記憶もないですし。
これはわたしが狼だった場合●カレン推した方がいい、
ってことでいいのでしょうか。
占星術師 クローディア
>>143 ノブ
ディーノ・ロザリー２狼の検証から来ているので、２人同時人狼、が前提での話ですよ。
両狼なんだから、リディア人間。
つまり狼ディーノは人間リディアを疑い続け、●リディアをたまたまあのタイミングで行った、という事になります。
ロザリーとディーノ両狼で、そんなことするかなーと思ったので違うんじゃないかと思いました。
ディーノ狼で、仲間がロザリーでなければ、間違いなく別の目的があるでしょうが。
今後の方向性の１つとして、「●クローにしなかった４人の中に、人狼２匹はいない」を定められれば、考えるべき点が多少なりとも減るのではないかなーと思いました。
炭鉱夫 ランディ
>>150 リディア
クローとの会話の流れを読んでくれい。
その一連の流れで検討しているのは「ノブが狼か否か」だ。
クローの>>145に乗っかると。
カレン人狼前提ならクロー変更がダメ押しだった可能性を考えてノブ、パト、ネロあたりが候補。
ノブは外せそうなので●ネロにしておく。パトはもうちょい放置。
リディア人狼前提ならクロー変更組はいずれも微妙だったのでオーフェン、俺、ロザリー、ディーノが候補。
オーフェンは外せると思うので●はロザリーかディーノ。▼との兼ね合いで●ロザリーかな。
カレン、リディア村人前提は今日の俺の本線なので先述のとおり。
●ロザリーの▼ディーノ。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
深夜に何か面倒な話が。
>>20について
これは、
「ディーノが●クローの流れに対して●リディア突っ込んで来たから(ディーノ＆)クロー狼あるか？！」
と、昨日は期待してたんだけど違ったよ。
流石に無いか・・。
と言う愚痴。
そこ両狼なら覆る見込みの薄い票より、上乗せして切るんでない？とかのツッコミは置いとく。
小さな花売り リディア
>>129ランディさん
やるのはいいんですが、
わたしは票筋からの考察ってあまり得意ではないので。
やった場合でも相互検証はお願いします。
合ってる保証がどこにもないので、穴埋めしていきたいです。
あと、1日目の段階では狼もそんなこと考えてないと思ってます。
だからこそ>119「今日以降」利用される可能性を示しているのです。やってくるかもしれませんが、これ提示しているだけでも牽制にはなると思いますから。
>>146わんちゃん
あ、納得です！
発想的に>>57と同じってことですね。
占星術師 クローディア
では、●とかじゃなくて、単純にこうしたらどうでしょう。
１）リディア人狼。この場合、仲間は誰か（１名）
２）カレン人狼。この場合、仲間は誰か（１名）
３）リディア・カレン両人。この場合、人狼は誰か（１〜２名）
リディア、カレンは今日●▼から外す。
１〜３に挙がった中から●▼を決定する。
１、２、３のどの前提を強く推しているのかも聞きたいですね。
小さな花売り リディア
>>ランディact
ありがとうございます、
これひょっとすると…考察したの出して、
みんなに検証してもらえるいい機会でしょうか？
考え方の間違い教えてもらえるから凄い勉強になりそうな気も。
…やって、いいです？すっごい私欲にまみれてますけど。
自警団隊長 ガウェイン
>>149 リディア
お答えします。
まず、私は>>67の２行目で「クローディアは人間となると」と彼女を人間だと言っています。
そこに続いて文章を読めば、「今は」という言葉はディーノにかかってくると見る事が出来るはずです。
「クローディアは人間だった。だから「今は」ディーノが(決定まわりで票を変える目立つゴリ押しという行動にメリットを感じず)」人狼の可能性が「２〜３割」ではないか」と言ったのです。
２行目をよくお読みください。
ちなみにその疑い方からして、私はあなたを人間だと思っているところですが、皮肉なものです。
その疑い方からあなたを注目から外してみようかな、とせいぜい努力してみますよ。いやはや我ながらマゾヒスティックだ。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
ここで重要なのは、昨日時点、更新前の思考に対する、結果が出た今の心情を吐露したって事ね。
んで、>>67。
不思議と納得出来ているってとこがそもそもおかしいのでここは割愛。
重要なのは、「今は２〜３割」の今がどこにかかっているのか。
>>149って見たのがリディア。
んで、字面だけならそう見えるのも分かる。
でも多分これ、
「クロー人間だったんで、救いに入ったように見えたディーノ狼って考えはどうだろう、自分間違いじゃないかな。と、なると現状ディーノ狼は２０〜３０%」ってとこか。
って思考の事だと思うよ。
何でかって言うと、視点漏れって線を追う場合、>>20で明確にクロー人間を意識してる。
そこの説明がつかない。
何で２〜３割って算出されたのか、とか、ガウェインの真偽とかは別の話ね。
視点漏れでは無いだろう、と言う話。
小さな花売り リディア
>>156クローディア
カレンさんが村の場合、
今日わたしとカレンさんが村の視線外れて、
明日以降エアポケ疑いされそうなのでわたしは嫌です。
●▼対象から外す前提なのは問題あると思います。
カレンさん狼なら別にいいんでしょうけど、
わたしはまだノーチェックですのでなんとも。
一応それにのっとって希望は出しますが、
その提案はどうなの？と疑問に思います。
小さな花売り リディア
…わんちゃんとガウェインさんが絶妙すぎるタイミングで被ってる。
ココ両狼、絶対ないですよね、まず被らないですよね？
お二人ともありがとうございます。
誤読把握しました。
【赤】 小さな花売り リディア
まーったく。
両狼共に●▼外してあげるとか確白に言われてるのに、
しっかり噛みつく狼がここに。
マゾイ？いえいえさすがにどんなに今有利な話でも、
日が進むにつれデメリットも大きいですから。
こちらにメリット大きいとは言え、
確白でもそんな判断するのは村視点でもわたしは疑問です。
占星術師 クローディア
>>160 リディア
あなたらしい回答ですね。
●▼から外す対象にあなたが入ってなくても、そう言ったんでしょうね。
ただですね、議論の方向性を定めていけば、全員で１つ１つの項目を検証出来ます。
そうやって大きな可能性を１つずつ潰していくことが、大きく間違えない方法ではあるんですよ。何においても。
自警団隊長 ガウェイン
>>159パトラッシュ
ありがとうわんちゃん。
「不思議と納得出来ている」ではなく「出来てしまった」です。
つまり過去形。そこの時制間違えるととんでもない事になるので、actでも良いので訂正お願いします。
「不思議と納得出来てしまった」のは昨日の時点です。
まあ、ディーノ狼の可能性２〜３割というのは適当な数字ですが。
少なく見積もっている、程度で。
【赤】 小さな花売り リディア
そうそう。しっかり言い忘れてましたが。
>>128ランディさん
シャロンさんが●ノブどうよ？って言ってたの見て、
ホイホイ乗っかったらそれはもう狼的な動きですよね。
そんな安い引っ掛けに乗る気はありません。
また、●ノブに敢えて乗らずにリディアの色が露呈した場合、
リディアーノブの仮想ラインができます。
はっきりいって、乗る方が下策です。
自警団隊長 ガウェイン
さて、気を取り直して
私に疑いを向けたらリディアの行動について述べてみましょうか。
どうやら彼女は誤読だと理解してくれたようですが。
「リディアが人狼?」
彼女は１日目から、私を偽だと思っていたようです。
だとすれば、2ｰ1の陣形で偽を殺しに来たマゾヒスティックな人狼という事になてしまいます。
一方、その発言とは裏腹に私を真だと思ってくれているなら、疑いをかけようとした意図がある、と取ることも出来ます。
しかし、昨日の一連の誤読騒動でまた私を偽視しようとしました。
>>67以降のやりとりを見て頂きたいのですが、皆への質問を呈するなど
作為は感じられません。
彼女が人狼ならば、2ｰ1の陣形でリディアが「偽である」と感じた私を
わざわざ、視点漏れであると皆に告発するでしょうか?
もしそれが受け入れられれば、彼女が偽者だと思っている私の信用は落ち
エリカが真だという向きになってしまうでしょう。
そして、リディアは依然として「占われそうな」位置にいるのです。
【赤】 小さな花売り リディア
まぁわたしの狼は純粋に村騙り狼を目指す形ですが。
非狼的な動きを重視し、狼的と思ってる行動は徹底的にやらない。気付かず狼臭い行動とか視点漏れやってたら諦めます。
ただこの村だと「保護される素直狼」に分類されることでしょう。
オニキスもたぶんこっちですね。
自警団隊長 ガウェイン
>>173 続き
一方、彼女が私を真だと思ってくれて「しめしめ! こりゃ絶好の材料だ!」と飛び付いたことも考えられるでしょう。
「ロックがかかりそう」とまで言っています。
ならばなぜ、時間帯や体調のせいもあるかも知れませんが、一旦落ち着いて
私の発言を見ようとしたのでしょう。
そして最近の発言で納得出来た、と易々と疑問を取り下げています。
私を偽塗りしたかったら、もうちょっと粘ってもいいでしょう。
彼女にとって絶好の機会だったわけですから。
人狼の動きとしては弱い気がします。
以上のことから、私は彼女を疑いから外そうと考えています。
本人から反論が来るというミラクル展開を期待します。
(もちろん皮肉ですよ。一撃くらいいいでしょう。)
自警団隊長 ガウェイン
追記です。
リディアが「村人」なら私への疑念や皆への告発は自然です。
しかし、彼女が「人狼」であるとなると２-１の陣形や１日目からの行動も鑑みるといささか無理が生じるのでは?
と私は感じました。
まあ、私は私の視点でそう感じたわけですが、相対的に見るとどのように見えるかお聞き出来れば幸いです。
旅人 シャロン
>>174
下段はそうだな。
で、上段だが。
>>132〜から読んでいくと、クローディアは見方を変えている、と言うのは分かると思う。
「●クローディアにした側」ではなく、していなかった人々に焦点を当てた話だ。
133、>>134はその辺りの整理だ。
>>135は今日の動きを掛け合わせて考えているな。昨日の動きだけでなく、今日の動きも込みなところが面白い。たしかにランディとオーフェンはロザリーとディーノに対する希望は本気だろう。これは己も読み取っていて思う。
まず、ディーノに関しては別に切っても仲間切りとみられることはなかろう。
寡黙吊り、と言うことで村要素にはならん。他の人もやっているであろうからな。
旅人 シャロン
ロザリーに関して、だと。
ここでクローディアと己は別の可能性を考えるが、「この場面で人狼が仲間を占い先に差し出すことにメリットを考えていた場合」はあると思うので、己はロザリーはランディとは切れがあるとは言えないと思う。
オーフェンの方はランディへの対抗意識的なものか、吊り占いを逆にしたがな。
ただ、クローディアがここで>>135をそう結論づけるのは分かる。
で、>>137のランディ―オーフェンについては少し厄介だな。ランディの方が特に。
>>138はもう少し掘り下げられる箇所があると思うが。（ロザリーが気にかけていたのは、投票周りではノブについてばかりだったとか。）
>>140が消化不良、となるとそれまでが理解しにくかったのではないか？と思ったが、これでどうだろうか。
見方を変えて考えてみた、ということだろう。
少年 ネロ
…どこに逃げやがったあの男。
お前達、何をしている。、全力で奴をひっとらえよ。なんならバラしても構わん…
むにゃ…
いたぞっ、似非関西弁男だ。みなのもの、出会え、出会えー。
…むにゃ…
すー…にゃー…すー…にゃー…
旅人 シャロン
>>194
切る利も切らない利も特にないだろうな、現状のディーノに関しては。ただ、疑うなら他に宛がある状況であることは確かだ。
己も切れとは見ておらんよ。ただ、その労力の割には切る利のない所へこれだけ推すか？
切らない利もないが、「ただ吊るだけ、よりは占いにかけてから吊る」の方が良い。
ディーノとランディでなら切れは取れるだろう。
真に黒を出させれば、それだけで真の護衛率は下がる。そして占い先に宛がった自分自身も利を得られ、利用しやすくなると。この辺りの旨さがただの吊りだと寡黙吊り、というだけだ。
オーフェンのはそこで突かれるのを嫌がったから、と言うのが主だろうな。「手抜き」が疑われる要素になると考えたのではないだろうか？
【赤】 小さな花売り リディア
よくわからない超展開で最黒から上位位置に浮上してるわたし。
両占、確霊、村の柱の4点セットで村視来てます。
人狼って何が起きるかほんと、わかんないですね。
なんだかまだ勝ち筋あるかもしれないよ！
オニキス〜！一緒に頑張ってこー！
少年 ネロ
あの犬っころのように…？
ぱとらっしゅのことか…ぱとらっしゅのことかぁーーー！！！
[イスから転げ落ちました]
あ、おはよ。
んー、やっぱ普通にオーフェンとリディアは村でいいかなーって、ところでやる気が消失した。
再起動まで暫し待たれよ。
自警団隊長 ガウェイン
少し戻ってきてみれば…なんということでしょう。
本人に反論されるのと同じくらいににミラクルでした。
複雑な気分ですが、エリカにはありがとう、と言わせて頂きます。
次はカレンあたりを検証してきます。
この二人を占わず外せるのは大きいですからね。
少年 ネロ
ノブさんの面白い所って？って誰かに質問されてたけど、
発言自体かなり単発な上に、昨日は発言が多いって方でもなかったのに印象に結構残る所かな。
【赤】 小さな花売り リディア
オニキスー
1dリディアは何か違うを4回くらい連呼してるから、
違うと感じた理由をちゃんと言葉にしといた方がいいかな。
両狼で仲間吊られたくない一心の否定発言ととれちゃうの。
結構大きなラインかな、これ。
【赤】 小さな花売り リディア
今、この村ではリディア村人という空気の流れがあるの。
だからたぶん、リディア違う気がする、を言語化できたこと。
それだけで相当なプラス評価がくるわ。
1日以上うんうん悩んでて、
やっとできた！って成果が表れる。
とても人っぽいよね。
狼は答え知ってるから悩むことないんだもの。
盛大に悩んじゃうのは人、っていうアピールができるわ。
しかもこれ、最黒にいたリディアを直感人だと思ってた、
という副次的効果もあるの。
SGにできたのにしなかったオニキスは人、
という評価も来るわ。
【赤】 小さな花売り リディア
ただ気をつけないといけないのは。
1dからの要素も拾うこと。
昨日から感じていたのだから、昨日に根拠の寄り所があるの。
ただ拾えばいいのではなく、ちゃんと時系列把握した上で自分の言葉でみんなに語りかけてみてね。
あなたの言葉は必ず村に届くから。
【赤】 小さな花売り リディア
もちろん、2d分も拾っていいわ。
1d2d合わせてやっぱり人だと思います！
が読んでるログ読んでる証拠になるから。
【赤】 小さな花売り リディア
一応、カレン→リディヤは
わざわざ疑われやすいラストCOとか狼でやるわけないじゃないですか。
という意見は出してますが、
これはいくらでも反証が可能なので。
やっぱり直感的にどこで違うと思ったかをしっかり表で言葉にした方がいいわ。人だと思う所を念押しで人上げも印象がいいもの。
【女】少女 カレン
一撃なの。
>>95 ランディさん
遅くなったけど回答ありがと。
狼さんを炙り出すんじゃなくて、真を確定させるのが目的だったんだね。それなら理解出来る。ありがと。
>>146 わんわん
ディーノさん占い希望に挙げたのは>>1:258の通り、一番色がわかんなかったからなんだけど…寡黙さん占いは良くない、みたいな意見も理解は出来たの。私も(特に自分が占い師なら)寡黙さんは占いたくないし。
あとは昨日から何回か言ってるけど、リディアさんが村に見えてしょーがないのがあって。
リディアさん占い？→そこ人な気がする。→から、>>1:249に戻って、寡黙さん占い避けるなら枠クローディアさんかわんわんの一人に集まってたから、このまま棄て票になっちゃうよりはこっちかな…って。でも結果白だった訳だけど…。これはクローディアさんごめんなさい。
私宛てとか何か訊きたいみたいなレスはこれだけ…だと思うんだけど、拾えてないのがあったらごめん。またあとでくるね。
【赤】 【女】少女 カレン
村人カレン目線、
ネロ、ランディさん：村枠
オーフェン、ノブさん、リディアさん：多分村
わんわん：うーん…人かなあ。
ロザリーさん：灰
ディーノさん：わかんない
【赤】 小さな花売り リディア
オニキスやっほー！
大丈夫大丈夫いけるいける！
んと、一つアドバイス。
>>214みたいに
「これはクローディアさんごめんなさい。
「あったらごめん。またあとでくるね。」
と謝っちゃうのって狼心理と取られてしまうの。
人にもよるんだけど、狼は騙す、だから悪いことだ。
と思っちゃってる人がいるみたいで･･･
そういう心理が表で出てみんなに謝り続けてしまう傾向あるの。
だから、謝ることが多いのは狼だ、
という推理が出て来て。
わたしたしはこの村の中に住んでいるの。
胸を張って堂々と生きていきましょう、ね？オニキス。
【赤】 小さな花売り リディア
ただ、この村幸運なことに。
「単体」見ない人多いのよ。
だからなかなか気づかれないんじゃないかな。
気づかれる前にカレンが言語化。
それをわたしが灰考察中に拾う。
たぶんそれで色を消せるわ。
わたしが拾うとき、自分白起点での見解を落とすから。
拾ったものを納得させれば白とされる。
拾わず放置してたらラインにされてしまうので、
サクッと消してしまいましょう。
【赤】 【女】少女 カレン
なるほど…ありがと。村でも疑うの苦手でついごめん、って言っちゃうんだよね。気を付けようφ(．．)
って言うか私がさっき来てから未だ誰も来てないんだね。
【赤】 小さな花売り リディア
だいじょーぶ！
オニキスはやさしいから。
疑うの苦手ならひたすら白拾っていいんだよ。
相手を疑わなくていいの。
信じられる相手を見つけていけばそれで勝てるわ。
【女】少女 カレン
昨日から言ってるリディアさんの村っぽさ、言語化出来てなかったから置いとくの。
まず私的にどーしても納得いかないのが、昨日最後に出てきた事。
それと昨日の>>1:178
『狼でもラストになったと思います』
もしもリディアさんが狼なら、何でこれ言ったのかな。昨日一連の流れを読みながら考えてみたけど…私はこれは実際に様子見て待ってた村だから、って見た方がしっくりくるの。
初日更新後始まらなくて、お風呂入ってそのまま寝ちゃってた私とは違って、リディアさんはネロの>>1:134に対して>>1:137『夜の1時頃』って返してる。つまり、起きてた訳だよね。
もしも狼さんなら、起きてたならさっさと出て非占霊回しちゃえば、昨日みたいな状況にはならかったんじゃないかなあ。結果論なのかもだけど…実際昨日はエリカさんより出てくるの遅かった私とリディアさんに注目集まってたし。
【赤】 【女】少女 カレン
カレン目線でのリディアさんの村っぽさ、出来る限りで言語化してみた。村人カレン目線、リディアさんは自分と違って前衛の対話型で、レスからはイマイチ感情が読み取り難いタイプなんだよね。だからどーしてもタイミングが決め手になる。
有識者の子 オーフェン
カレンは昨日からずっとリディア狼説に疑問を投げてるんだよね。
カレン狼ならまさに正真正銘のSGに出来るのにね。
僕はリディア狼説側にいなかったら当然なんだけど、この村で最初にリディアをかばう発言してるのはカレンじゃないのかな。
【赤】 小さな花売り リディア
ぶ、人が拾うつもりのものを。
オーフェンに拾われたし。
笑った。
困りますねぇ人気者なオニキスはわたしのものです！
【赤】 小さな花売り リディア
うんうん、そんな感じ。
合わないなら対話してみる？
白位置同士の対話だから誰からも怪しまれないわ。
今のうちに村同士アピールしちゃいましょう。
といいつつわたしは対話型ではなく考察型だったり。
【赤】 【女】少女 カレン
そうなの(￣▽￣;)
ラピスはどんどん皆と絡みに行ってるから対話型なのかと思ってた…考察型だったとは。
昨日と同じく、遅くても20時頃にはゆるおん出来るから、ラピスが時間取れそうだったらちょっと対話してみよっか。さっきのラピス考察切っ掛けになるかな？
【赤】 小さな花売り リディア
よしよし、ストーリーできた。
正直に両狼だよって言っちゃいましょう。
カレン「リディア違う気がするの！」
リディア.oO「しつこい、ひょっとしてライン作り？」
カレン「リディア言語化してきたよ！」
リディア.oO「あれこれ本気で1日に悩んでたの、人じゃない」
こういう流れにします。
【赤】 小さな花売り リディア
うーん。
そうだね、対話してみましょう。
その後わたしがカレン気になったから灰考察してみました。
これ凄い自然な流れだし。
【赤】 【女】少女 カレン
了解！
帰ったらご飯とか諸々がてらゆるおん出来るから、表にリディアさんからレスあったら頑張って絡みに行ってみるよ。
自警団隊長 ガウェイン
ちょうど本人がいるところでなんなんだが、
カレンは状況から拾おうとすると、明確な本人の意思による行動は
●ディーノ→●クローディアくらいしか見当たらないんだ。
ＣＯ順に関しては、本人の意思でない可能性がある。
個々の質問や意見に関しては、本人の興味を素直に反映した形だろうと思う。
提案に関してはないね。
ただ、なんだろう。
これは私の個人的なものなのだが、救いあげたい気になってくるんだ。
無理矢理理由を説明するなら、質問に関して、私もそれを聞いてみたいと思う事かな。
我ながら弱い理由だ…。
【赤】 小さな花売り リディア
あーそれはちょっと難しいかも。
わたしランディさんから宿題と。
シャロンさんからも宿題が来てて。
少なくとも村人リディアはカレンに視線向くことないはず。
話しかけるのは信じられる人を探したいカレンから。
じゃないと視線と思考の流れがおかしくなっちゃうかな。
【赤】 小さな花売り リディア
>>220ガウェイン
まだ潜ってても大丈夫とは言ったけど。
・・・たしか潜ろうってなったのは二人してほぼ同時で。
オニキスの意思、反映されてるよ？
というか、オニキスが夜いたか、それとも朝はじめてなのか。
それが確定できないとそれは黒塗りと言う気も。
ほっといていいかなー。
自警団隊長 ガウェイン
私が村打ちしたいリディアへの投票に関して見てみると「変更が出来ない可能性がある」としたランディ以外、リディア占いを動かしてないのは、私だけなんだ。
ここからは拾えないか。
占いに関してはここだってのはあるけど、吊りに関しては難しいな。
単純に寡黙吊りしたくない。
学生 エリカ
ランディさんが、オーフェンくんの悪目立ちに意図を見いだせないので村人だろう、と結論付けていましたが、少しここを考えてみました。
具体的には、目立つことを世論を作る側への布石としたのではないか、という考えです。
世論を作るには、発言の妥当性が高くそれが広く浸透しうるものであることを前提とし、他者にきちんと読まれることも大切だと思うからです。
オーフェンくんならそんな小細工せずとも世論を作れるのではないか、という反論も想定しましたが、世論作りという面に置いて注目されることはプラスであってもマイナスにはならないのではないでしょうか。
悪目立ち自体も、言は目立ってましたが論はしっかりしたものでしたので、あれを出したからといって処理枠という話にはならないと思うのですよね。
学生 エリカ
かといって、世論作り枠を目指すのは村人でもなんらおかしくないと思いますので、人狼だろうという要素ではありませんね。
襲撃が開始されて、狼側が状況作りに関与できるようになってからの発言に気をつける、という対処かな、と思います。
本日の「占い確定も辞さない狼」「狂人依存型狼」の解釈も、同意も納得もできるものでしたし。
占い当てても良い、とは思うくらいの位置ですね。
少年 ネロ
まぁ本人が割合自己完結しちゃってるからアレだけど
オーフェンの言ってる事（ネロ●の部分）って結構普通のことだったのになぜか暫くの間誰からも支持が無かった、というか反応自体が少なかったのを踏まえるとやっぱ仲間いなさそうなのね。
布石に協力してる奴がいないんだよね。
言ってることが分かるよ！程度ならラインにもならないだろうから、そこでライン警戒して手を出さなかったんだ、っていうのはあんましっくり来ないし。
まぁあの辺りのネロとか言う少年とのやり取りが頭おかしくて誰も近づきたくなかっただけかも知れないけど。
炭鉱夫 ランディ
>>215 カレン
その辺はぶっちゃけ大した理由はねえなあ。
ディーノは寡黙枠、ネロに関しては一人に絞れと言われたから絞ってみました、って感じだ。
って思ったらエリカの>>219の方がまともな理由だからそういうことにしとこうそうしよう。
んで、カレン狼時の話は●クローへの変更が狼の意図だった場合を先に潰しておくべきだと思い直したのでノブに変更しとく。
●カレンで切ったつもりが思いの外リディアに集まらなくてクローに変更した、という線な。>>170とその下のact参照。
>>218 オーフェン
確認してきた。>>1:258これか。確かにかばったのは一番最初だな。
カレン３票リディア３票の時点でカレン狼が最後まで考察残しといたリディアかばってディーノにするか？ってとこだよな。
【女】少女 カレン
ただいま。暫くはご飯とか諸々がてらゆるおん、昨日と同じくコアはだいたい21時頃〜なの。
>>219 エリカさん
ありがと。
んー…でもなあ。ランディさん(って言うか私とネロ以外)目線、私が狼仮定での仲間狼がネロになるのは未だ何となく理解は出来るんだけど…。
リディアさんが狼仮定の時に仲間狼がディーノさんだと、昨日せっかくリディアさんからクローディアさんに占い希望が流れ始めてた所でわざわざ●リディアさんしてるのがわかんないの。
私に言われたら嫌かもしれないけど、正直ディーノさんはLW向きじゃないと思うし…もしもその二人が狼さんなら、多分リディアさんがLWポジションだと思う。
って考えると…この二人が狼さんなら、昨日ディーノさんはリディアさん希望はしなかったんじゃないかなあ…って。
だから、この辺ランディさんがどう思ってるのか聞いてみたかったの。
少年 ネロ
ついでに言うと、基本このよく分からない理由となんか違うっ！で続々と占いたくない枠に投げてる＝ＳＧを探してない感じは対リディアに限った事じゃないんだよね。
小さな花売り リディア
なんだかカレンさんが話題の注目女子なんでしょうか？
チラッと見た感じわたしに視線いっぱい送ってるっぽいのがなんだろう？と気になってきたんですが。
ちょっと見てきます。
シャロンさんとノブさんのやり取りの件、
あとランディさんなどの仮説の反証考察関係はとり置きで。
少年 ネロ
まぁそんな感じで
多分残るのがランディさんノブさん犬っころにディーノさんお嬢様だからお嬢様とディーノさんをとりあえず轢いてみりゃいいじゃん。
って感じの希望になるかなー。
少年 ネロ
というか、リディアの団長さん視点漏れ疑惑ってアレなんなんだろ。
狼で出てくるのアレ。
「なんかの間違い」が先に来るでしょ。
答え分かってるんだから。
まぁ普通に考えて対抗白も確認してるのなら、こんな視点漏れ起きるはずも無いのに、なぜか頭を掠めてしまうのは見えてない人のコスモが燃えてしまっている感じがするよね。
ボクの把握が間違ってたらごめんだけど。
少年 ネロ
あ、一応狼が本気で視点漏れだと勘違いしてしまったパターンを考えると、じゃあ突っつくなよって話になるね。
それこそ占狼くらいじゃないとメリットないねー。
炭鉱夫 ランディ
ガウェインの>>173, >>177を反証しとくか。
リディアの疑問提示は>>68, >>70。
その疑問の取り下げは>>161。
この間には俺やオーフェンの「様子見狼懐疑説」が挟まっている。
つまり、狼リディアがとりあえず疑問をぶちあげ、世論が●リディアから離れそうだ、と判断して疑問を取り下げた、という仮説な。
さて、この場合でも>>173は問題ない。告発した時点ではリディアは●の位置だったからな。
ただ、>>177はちょっと弱くなる。●リディアになりそうにないし、とりあえずいっか、で疑問を取り下げた、って可能性な。
まあ、狼ならそのまま偽塗りしておけよってのは同意できるので、反証というには弱い。
ただ、リディア狼だった場合、占い師はフラットにしておいても問題ないという判断なわけで、相方は●▼から遠い位置にいそうだ。
リディアが仮説を取り下げた段階ではロザリーやディーノが槍玉に上げられそうな流れ。
そうすっと、>>103を踏襲する限りは俺かオーフェンしか残らなくなる。
俺視点ではこの場合の狼はオーフェン、となるな。
小さな花売り リディア
カレン
初動>>1:80でわたしとエリカさんの3-1の話見てたのね。
わたしに興味持ったのってここからかな。
>>1:191や>>1:209とかあんまり裏に一物持って考えて動く、
という風には見えないですね。
見せ掛けだけのあざとさだったりしたら嫌ですが。
その辺は見ていけば分かるかもしれませんね。
>>1:210
取っ掛かりがないとって>>1:191で言ってましたが。
話題になったノブさんがどうなのか見に行って、占い不要枠行き。
確霊シャロンさんが疑いかけていたんだから、
狼ならノブさん疑い乗っかってもいい気がします。
メモ カレンーノブの場合除く。
>>1:258灰考察でわたしを「そんなに怪しいかなあ？」
その後度々、わたしのことを怪しく思わない、
なんか違う気がすると言ってますね。
小さな花売り リディア
ここまで見るとカレンさん狼でわたしのこと直吊りしたいの？
とか思っちゃうのですが。
カレンさんにも占い票集まってたはず。
絶好のSGだったわたしに●入れてこないのはなんだか疑問です。
わたしとライン繋げて巻き込むつもりだったのかもしれませんが、
わたしの方が疑われていたような気もしますので、
これもなんだか違う気もします。
そして今朝も>>127わたしはなんか違う気がする。
>>214何度も言ってること自覚しつつわたしを
「村」と強調してますね。
今までなんか違うと自信なさそうでしたのに。
カレンさん★この時わたしを「村」と言ったのは
どういった感覚から来たものでしょうか？
言葉の表現が変わって確信度が上がったように見えます。
小さな花売り リディア
>>216
あれ･･･わたしのこと言語化してますね。
内容はネロさんはじめ1dで狼と拾ってた所を人と見てるみたいで、
わたしから見ても納得できるものではないですが。
1日以上うんうん悩んでて、やっとできました！
って感じに見えますね。
狼って答え知ってるから、
こんなに長いこと悩むことってあるんでしょうか？
布石置いて凝った演技するほど、
昨日のカレンさん余裕もなかったでしょうし。
わたしって1d、
仮決定までは少なくとも村の中で最黒にいたと思います。
そんなわたしのことを
その前から直感人って感じ取ってたカレンさんって
人なんじゃないでしょうか？
有識者の子 オーフェン
>>226
それだね。
カレンは「待っていた狼」という状況黒を崩さないといけなくて、それはリディアでは簡単だった。
「状況黒」ではなく「状況白」だと証明できればよかったからね。
ところがカレンは「状況黒」を「状況白」で証明するのは今のところ無理だ。
それで証拠としてはゆるめだけど、カレン狼ならずっとSGであり得るリディアをかばっていたという「発言状況証拠」しかないんだよね。
これはカレンが意図的にそうできる可能性もある。
偶然の状況ではないからね。
それでカレンの「状況黒」はまだ崩せてないんだけど…
有識者の子 オーフェン
…もし崩せるとしたら、ネロの>>227なんだよね。
ネロはカレンがSGのリディアをかばうなら、カレンは村人だろうけど、リディアは更新時にいたのに出てこないのはおかしいだろという>>1:108が発端。
僕は逆にリディアは>>1:108によって村人だろと思った。
だから、それを●としているネロに●という部分もあった。
そう考えると、ネロも僕もカレンとリディアの片側ずつを見ていたわけだけど、どちらも村人だと思っていたわけ。
そうすると、カレンの置かれている状況は、「気づかれれば生きる、あえてSGリディアをSGにしない作戦」だから、ネロの>>1:108に反応して拡大してもいいと思うんだけどそれもせず、僕に聞きに来たのは「ネロは村人じゃない？」という質問だった。
これは「リディアをSGにしてないから気づいて乙女心」にしてはうぶすぎる。
有識者の子 オーフェン
で、これもまたカレンのパパの事情でなし得なかったとしたら、相当に「気づかれてない状態」が続いている事になり、発言で救われないまま初日の●決定に突入してることになる。
展開は●リディア→●クローだったけど、3票の●カレンになった可能性も高かったわけだからね。
というわけで、「発言状況証拠」を固める証拠がネロのカレン村人と僕のリディア村人にあったのではないかということで、なんとかカレンの「状況黒」は晴れないか、と思っているのだけどね。
【赤】 小さな花売り リディア
単体考察派で
白塗り黒塗り人塗り狼塗りできるからね。
ただ流れ的に人塗りできる感じで、
正直塗りというよりもほんとに人要素引っ張ってきたので。
まさかこれで両狼とか思わないと思いますよ、
力がっつり入りすぎですから。
有識者の子 オーフェン
>>246
すべてがカレンの芝居だ、とも言える訳で、リディアの言う事はわかるのだけど、単体の発言だけで白黒決めるのはちょっと僕には出来ない。
だから僕なりのカレン村人の方法を提示してた見た。
少年 ネロ
相方の動きが特に見えないのも大きくない？
カレンを占い希望に当ててた一人は村人だし、
ノブさんは切りとか切れとかそんなんじゃない理由だったし、
クローディアは白確定。
って、なると相方は掴まりそうな相方を助けもせず、切りもせずのほほんと放置してた事になるのね。
2−2ならともかく霊能情報があるのに、初日から掴まりそうな仲間に何の手も加えませんってのはどうかなって思うけど、どうなんだろ。
一応、リディアさんを上げる事によって間接的に救えた説があるっちゃあるか。
自警団隊長 ガウェイン
さんざん考えた末
>>59のオーフェンの説に乗ることに決めたと言う体たらくです。
今のところ、リディア、カレンを外して考える(カレンに関してはただの印象です。本人曰くスロースターターらしいので)。●ディーノという特異な票を入れつつ、あとから●クローディアに変更という目立ち方と、あの時点で●クローディアに入れるという、狼としては謎行動から、外そうと考えました。
私が支持出来るのは「狂人依存型」の人狼です。
ただ、二人の人狼が同じパーソナリティを持ってるとも考えられず、方針決定に関して、強い意思を持った人狼がいない限り統一行動は取れないのでは、とも感じます。強い意思を持った人狼という場合、何人かの候補が浮かび上がりますが、これは別の機会に。
よって「狂人依存型」であっても、早く非ＣＯした順に人狼の線が濃いと一概に言えないと考えます。
少年 ネロ
その場合、候補になるのはボクとランディさんと団長…さんは除外だから、ボクかランディさんだね。
犬っころは時間的にギリギリすぎる上に、それまでなんかカウンセリングみたいな事してた気がするから、そんな中途半端な事しといて…って感じがする。
ボクかランディさんになっちゃうから、ボクかランディさんを単体村視してる人は一旦カレン解除していいんじゃない？
個人的にはランディさん相方であんだけ長々つらつらとうんたらっかかんたらっかやるなら似たような要領でほいっとカレンについてもちょっと言及しといてあげれば？ぐらいの気はするけど、この辺特に否定要素が無い気がするからオーフェンにパス。
炭鉱夫 ランディ
＞オーフェン
なるほどなあ。ひとつひとつは弱いが、合わせ技でなんとかならないか、ってことだよな。
だが、やはりパンチ力はリディアの時よりは弱くなっちまうなあ。
逆に俺はカレン狼を少し深めてみる。
炭鉱夫 ランディ
カレンがリディアをかばう理由としてひとつ考えやすいのは、カレン・リディア両狼でまだ発言力の強そうなリディアを残そうとした場合。
ただ、これに関しては様子見枠に仲良く二人かよってのと、赤で相談できなくてそうなったとしても>>128の下段があるので否定的。
もう一つは、カレンはすでに死ぬつもりで、かばうことによってリディアをSGに仕立て上げる、という場合。
正直この戦法はかなり分が悪いんだが、何もしないよりはマシだ。これに加えて、カレン狼の占い判定、果ては霊能判定を見せることで状況白に飛べる相方がいた場合は、まあ狙ってみる価値があるか。
そうすると、１日目の●で強烈にライン切りかましたやつが第一候補になるが、実際のところはそんなやつはいない。
頼みのノブは仮決定直前にクローに変えてしまったし、エリカは占い師だ。
カレン狼が死ぬことで、得するやつがいない以上、この戦法は取られていない、と考えるのが筋じゃないかね。
というわけで、カレン狼はなさそうだ、ってのはどうだろうか。
小さな花売り リディア
>>249オーフェンさん
ほんと、ずーっと状況考察なんですね。
我が道を行く感じで。
カレンさん人証明しようとしていたのに、
安易に同意しない感じのオーフェンさんは印象いいです。
煙突掃除屋さん ディーノ
>>42 ノブ
>>38はリディア-ネロについての感想なんだけどな…。
カレン→訂正→ネロで読むので合ってる？
一人を控え役にして、もう一人が早くＣＯを回したなら十分あり得るって意味だよね。
もちろん状況面でそう言える、僕のは発言を見た感想。囁きの様子までは分からないなぁ…？
煙突掃除屋さん ディーノ
文のまま読んでリディア-カレン？ならば、パトラッシュ>>32のように単純に二人ともＣＯが遅くなった意味が分からない。リアル事情ならば、リディアは様子見していたって言う必要も無いし。
どうでもいいけど、僕は早い段階から「無さそうなライン」を見ていくのは大事だと思う
煙突掃除屋さん ディーノ
>>50 シャロン
☆うん。理由はほどんど言われちゃってる。これも言われてるけど、人外目線が特に気になった。
参加時間のことだけど、今日早くに切り上げてきたからその分明日が遅くなるかも
有識者の子 オーフェン
>>250
うん、そうだね。全然救われてないよね。
放置プレイにもほどがある。
意図せずだったけど、ネロと僕がカレン狼の「気づいて作戦」に気づく可能性があったのに、カレンはそこも放置しているという放置だらけの状況が、カレン村人を示しているといってもいいと思うな。
煙突掃除屋さん ディーノ
>>64 リディア
☆クローディア人だと思ってた節をどこで受け取られたのか分からない。誰かと間違えてないかな
あと昨日の決定直前の、僕の「●リディア」がクローディアを占いから避ける為の行動だと本気で思ってるのかな？
自分の名前関連だけじゃないところも読んでね
【女】少女 カレン
>>243 リディアさん
☆何かあんまり皆に言いたい事伝わってないっぽいし、もしかしたら伝わらないかもだけど…そこは一応>>216に私なりに言語化したの。
リディアさんは昨日更新後居なかったけど起きてたって事は、出ようと思えば出れた人。でも結果的にリア事情も重なってたみたいだけど、昨日は最後に出てきた。
この結果昨日あれだけ注目集めてた訳で。
『占い3COを狙って様子見てた』これが嘘なのかほんとなのか。昨日話に入れなくて一連の流れ読みながら考えてた時も何か違う気はしてて。でも言語化出来なくて。
今日読み返してみて、やっと私なりに言語化したけど…もしもリディアさんが狼なら、そもそもこんな事せずにさっさと出たんじゃないかな？って思ったの。
リディアさん位に前衛で対話できる人なら、初日からCOで目立たずとも。何かね。リディアさんを狼さんと仮定して、敢えてあそこで目立つ理由が見当たらないって言うか。
だから、これはほんとなんじゃないかな…って。
有識者の子 オーフェン
>>255
状況は意図して作るか偶然そうなるかだから、よく考えれば解けていくけど、発言はどこまで言っても意図的かもしれないからね。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
こんばんわおーん。
カレンについて検討中かな。
カレンが待ち狼役だったと仮定する。
真狼の陣形に貴重な1W投入を覚悟した事になるね。
カレンには悪いけど、偽打たれる未来しか見えない。
それでもカレンが騙り役候補に出たならそれは何故か。
・潜伏に自信がなかった
・LW役が潜伏自信あり
・連絡取れず、相方は非CO済み
１つ目の場合、霊騙っておこうよ。シャロンの相手は死ねそうだけど。
２つ目の場合、切りにもすくい上げにも使われてない。個人戦的な動きを否定はできないものの、それなら出待ちの連携したのは何故？となる。動き方の像に合わない。カレン独断での出待ちは、あるんかいな？
３つ目の場合、これは正直何とも言えない。
ここ否定できればカレン村行けるんでない？と思う。
有識者の子 オーフェン
一応、リディアの村人説も。
リディアの状況黒はほぼ「状況的に」村人のものだろう（状況白と取っていい）という事だね。
つまり、
・リディアが狼で最後まで居残るなら、占3COにして真占位置を奪う方が更新時にいたのだから、よっぽど理にかなう説明が出来るのにCOしてない。
→居残るならCOする。
・リディアが狼なら更新時にいたのだから、別狼にアンカーを任せ、自分はさっさと非COした方がよいのにしてない。
→居残らないならさっさと非COする。
この2つに現実のリディアはなってない。
なので村人という判定だね。
有識者の子 オーフェン
>>269
これ微妙なんだよね…。
ネロの言うように更新時間にいたと言えばいたんだけどね。
リディアは発言してるからいたのは確定だけど、カレンはギリギリのところから発言してないんだよね。
有識者の子 オーフェン
>>269
あ、ごめん。カレンの事じゃないのね。
狼2匹がいたということね。
これはね、ランディに追従なんだけど、要するに同時にいてもリディアが非COで出てこないのは事情が汲めないって事だね。
少年 ネロ
えーっとつまり。
「確定する恐れがあるから様子見する思考があるリディア」
↓
「しかし私は更新時間にいたから様子見すると不自然なのであった！仲間に様子見させたい」
↓
「仲間も更新時間間際にいたでござる」
って、なってたから無理を押して様子見した可能性、ね。
で、自分で不自然なの分かってたからあのツラツラした言い訳に続くっ！！
みたいな流れ？
って思ったらそもそも候補がそんなにいなかったよ。
自警団隊長 ガウェイン
>>251 続き
今回は私のＣＯからエリカのＣＯまでの
ディーノ、ロザリー、ノブ、パトラッシュの４人に焦点を当ててみようと思います。
ディーノに関しては(パトラッシュからの指摘で気づいたんですが)人狼なら迷わず死票を投じれば良いだけなのですが、なぜか決定後に●リディアを入れている。理由なんてわんちゃんと同じく「勘!」くらいで良いのです。
ロザリーに関しては●ノブという意見が特筆すべきところかも知れませんが、特にこれと言った印象がありません。数回質問を受けたな、というくらいにしか。
再度見直してきますが。
ノブ。シャロンに注目を受けてからのスタンスの揺らぎを見てきたのですが、特に感じられませんでした。人狼探しの焦点の持って行き方が興味深いため、思わぬクリーンヒットを出しそうな期待枠&論客の人狼に後ろからバッサリ行けるのは、彼かな、と。
自警団隊長 ガウェイン
パトラッシュ
手順や思考に関して、すぐ気づく割りに「勘!」と言ってみたり、実はいまいち掴めていません。昨日の占い決定回りでも●リディアからすぐ翻意して●クローディアにしています。その票自体で見るなら、村打ちしているリディアと確定白のクローディアなので、なんとも…なのですが。
正直なところ、その姿に私は囚われてしまっています。私の視界を晴らさせて下さい。
●パトラッシュ かなり個人的な理由です。エピで高笑いされたくないから、という。
【赤】 小さな花売り リディア
>>276ネロ
いるんですよこれがー。
しかもわたしが非占していいのか悩んでしまってましたし。
出るに出れない状況ってあるんですよ？
有識者の子 オーフェン
>>276
ネロが非COをはじめなきゃリディアも困らなかったと考えて「ネロ狼、リディア狼」も検証したけど、
それならネロの>>1:108がおかしい。
更新時にリディアがいたのに様子見するというのは、ネロが言うように「普段より言いがかりが強くなる」訳だから、わざわざリディア狼が取る行動ではない。
ネロはここに気づいていながら●リディアに行ってるわけだから、「言いがかりが強くなるから疑ってみる」という発想だという事だろう。
この状況で、ネロはわざわざリディア狼を切りに行ってる訳だよね。
さすがにリディアと赤ログでひと悶着ないか！？というようなことだけどね。
だけど、あっさり●クロー。
リディアに「バレバレ待機狼」を押し付けているくせに、自分で発掘して●リディアの>>1:108で更には●クロー。
どんだけリディアはもてあそばれてんだ、と。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
消えたよちくせう。リディア狼仮定の場合。
更新後の諸々から、候補としては
ランディ、オーフェン、ロザリー、ディーノ辺りになる。
ランディは、昨日リディア占いぶちあげたのだから、今日吊りに行っても良いよね。
また、リディアを処理枠に叩き落としてから引き上げるって言う面倒な事をしてる。ランディ相方なら、普通にしてて良いでしょ。
オーフェンは、リディア狼仮定なら、あるとは言える。オーフェン単体で狼あるの？とかは気にしない。
ロザリー、ディーノは正直良くわからない所かある。でもここと2Wなら、かなり無茶しないと勝ち筋を見出だせないよね。
ディーノの場合、寡黙確定のディーノがいる事を踏まえると、リディアの無茶の仕方は自殺行為。勝ち筋を構築する形の無茶じゃないよね。
ロザリーの場合、リディアとロザリー、互いの動きが互いを利していない。
ここまで見て、リディア狼仮定の相方狼が行方不明です。
ぎりっぎりオーフェンになるかな。でも、両者共に単体がねえ。この線を推す気になれない今日この頃。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>278 ガウェイン
くっそわろたwww
位置として狼あるでとか、発言内容薄いとか
いくらでも理由は付けられるのに、
今日この占い理由にチップを選ぶのか。
そんなガウェインが大好きだwww
【女】少女 カレン
ライン考察は苦手だから、皆単体で見た印象だけど…。
やっぱり、ランディさんとネロは村ぽい。万が一ここが狼なら、最終日が来たら考えれば…って言うか。
ランディさんは昨日今日とあの長い考察出してくれてて、あれのお蔭で推理が進んだのは多分私だけじゃないと思うの。二人は多分ないと思うの。 ネロは割とパッションではあるんだけど…昨日のオーフェンとのゴタゴタとか、狼ならあんなに突っ掛かるかな、とも。
と、昨日の発言からオーフェンも多分違うと思う。私はリディアさんが狼に見えないからこう思うのかもだけど…もしもオーフェンが狼さんなら、わざわざ昨日あの発言から目立たずとも、取り敢えず昨日は流れに乗って私かリディアさん占い希望で良かった気がする。
小さな花売り リディア
これ、仮説反証って慣れないうちは
自分＋αのこと触れたほうがわかりやすそうですね。
肯定要素と否定要素両方見てもらって、
そこをもう一度再検証するのが一番お役に立てそうです。
>>282オーフェンさん
誰かが言ってた気がしますが。
ネローリディアの場合、わたし占わせて占真贋に使い、
ネロさんがライン切りによって状況白勝ち取って勝つ。
という仮説を立ててた記憶が有ります。
一応やれないことはないんじゃないかな、とは思いますね。
ただ、少なくともわたしがネロさん白視するかというと。
赤で壮絶な殴り愛してそうですし、多分ないと思います。
自警団隊長 ガウェイン
>>284
嫌なんですよ。
「ほうらね、白い犬はSoftBankじゃなくてＬＷだったんだよ」と言われたらちゃぶ台ひっくり返します。プロローグからずっとそれが頭から消えないんですよ、申し訳ないのですが。
【女】少女 カレン
リディアさんについては>>216と>>262に書いたけど、やっぱり狼違うと思う。リディアさんが狼で最後まで出なかった理由が見当たらないの。
で、残りはノブさん、わんわん、ロザリーさん、ディーノさん。
ディーノさんは…ごめん、やっぱり何とも。寡黙狼さんの可能性ないのかって訊かれたら、ないとは言い切れない。
ノブさんは…昨日挙げた>>1:18だけでは村と見るには弱いけど、狼さんと仮定すると何か違う気がする。
わんわんも何か違う気がするんだけど…感覚的な所で、言語化難しいの。
>>ノブさん、わんわん
★昨日から注目集めてた私とリディアさん以外で、この人多分村だなって思ってる人っている？
ロザリーさんはー…どうなんだろう。昨日の占い希望が私でもリディアさんでもなく●ノブさんだったのは、どう取ればいいのかな。リディアさんが村に見えてるからかもだけど、ロザリーさんが狼さんなら、しれっとリディアさんか私に重ねても良かったような気も…。
【赤】 小さな花売り リディア
一体何がどうなって。
とりあえず、襲撃どうしましょう。
なんとなく村の占真贋はガウェイン＞エリカ
になってますけど。
有識者の子 オーフェン
>>286
ネロが状況白勝ちを狙うというのはまず考えられないな。
そういうシナリオにネロを当てはめたという事だと思うな。
理由は、ネロが状況白で勝つつもりなら
・●クローにしてへたれてるから効果激減。
・●リディアの理由が僕には不可解だったので、初日●ネロの原因のひとつになっている。●ネロの時点で状況白でどうこうという事が言える段階ではない。
・ネロの非CO開始は、状況白になり得ない。リディア狼に対する妨害というより、リディア狼が待つことになる必然に見える部分もあるから。
などかなあ。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>288 ガウェイン
いや、気にせんでええよ。
何て言うか、この肩書を選んだ冥利に尽きるw
閃いた時、「これだ！(・∀・)」と来た私は間違ってなかった。
自警団隊長 ガウェイン
>>289
時には醜聞も必要です。
賢かったり「勘!」って言ってみたり出力不安定と、ＣＯ順で後ろから攻めるという後付け理由もあるんですが、ここは正直に言ってしまったほうが共感は得られるのではないか、と。
小さな花売り リディア
うーん、ロザリーさんから返答得られませんね。
▼ロザリーさんで。理由は>>121です。
狼であるが故の特別意識と思います。
占い先は･･･
仮説見るのに一生懸命で相関関係確認してませんね。
保留で。
見に行ってきます。
炭鉱夫 ランディ
巻き戻り直後にいたのはランディ、リディア、オーフェン、ディーノ、ガウェイン、ネロ、シャロン。
このうち、リディアを除いた灰はランディ、オーフェン、ディーノ、ネロ。
ネロの反証はオーフェンの>>282でいい。
リディアは怪しまれる位置でどうしようと考えていたのか。
●を避けるつもりだったのならばリディア自身クローじゃなくてカレンに入れろよ、という感じなので却下。
最悪●をもらってでも生き残るつもりだったのならば、率先して●しに行ったネロ、ランディはなしでオーフェンとディーノが残る。
むしろ●をもらって死んで相方を逃がすつもりだったのならば、ちゃんと切りに行っているランディが残る。
【赤】 【女】少女 カレン
んー…狩さんどこ護るかな。
私が狩ならエリカさん護りたい気もするけど、ガウェインさんが人たらしな人外に見えてる分バイアス掛かってるしなあ。
素直に真護ろうと思ったらガウェインさん…かな。
エリカさん抜く？
自警団隊長 ガウェイン
>>292
この際全て言ってしまいましょう。
個人的にはあなたを嫌いではないのです。
ただ、それ故に恐怖を感じるのと、私が生きている間に疑念を晴らしておかないと村犬だった場合、キャラチッップで吊られますよ?と。
本当は昨日提案したかったんですが、変な事を言うと微妙になりそうでしたのでやむ無く…。
旅人 シャロン
単純にロザリーとディーノの二択で吊り先を決める、で言うなら己はディーノを吊る仮決定を出す気でいる。
ディーノをそれでも残したい、と言う理由がある場合は今のうちに語っておいて欲しいな。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>290 カレン
☆ガウェイン(
と、まあ冗談は置いといて。
真面目に言うなら、ランディになるな〜。
偽装が本気で難しい事してる。
オーフェンは次点。ここは勘になるけど、
オーフェンはまだ抑えてる気がする。
それが何故なのか、見切れたら判断固まるかな。
煙突掃除屋さん ディーノ
>>105>>106 ランディ
カレンとリディアの両方が人の場合、ロザリーとディーノの中に一狼ってのが分からない。能力処理に直結している理由ももっと分からない。寡黙だからじゃないのん？
この仮定に当てはまる人物像が少ないからこの二人ってことでＯＫ？
ランディとオーフェンは、僕とロザリーとともに「●クローディアにしなかった組」で扱われてるのかな？で、この四人の中で前の二人は村っぽく、後ろの二人特に僕はくっそ寡黙だと。
煙突掃除屋さん ディーノ
僕、ロザリーは村人だと思うんだよね。>>46とか両占い師を公平に見るにあたって反応を見ようとしている。ノブに食ってかかってみたりと一人の動きがある。
ちょっと見なおしてみない？ロザリー村人が正しければ人狼探しが難しくなる気もするけど
小さな花売り リディア
>>291オーフェンさん
1個目●クローディアさんにへたれてるのは、
確かにライン切り効果ガタ落ちですね。
そのまま●リディアじゃないと弱い。
2個目、それはオーフェンさんの主観が入ってる気もします。
お前更新時いただろとか、非占霊後の発言が言い訳くさいとか。
言い掛かりもひどいとは思いましたが、
わたしが更新直後いて占確定避け用に控えてた、
するなら通る話。
そこで否定するには弱いですね。
3つ目は最初の非占は状況白にならないでしょう。
人がいる間に進めたほうが結果が速く分かる、
というメリットが有りますし。
じりじり伸びて夜までCO回らず、2,3人残して占1COとか、
確定するかしないか狼としてはひやひやするはず。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>298 ガウェイン
ああ、昨日も考えてたのね。
やるなら昨日でしょ！は思ったｗ
理由も分かる、が、盤面的にチップ吊りは多分ないなｗ
その辺の意識のずれ方も面白いｗ
煙突掃除屋さん ディーノ
>>299
Ｏｈ！二択なのかい？どっちにも人狼はいない感満載だよ…
>リディア
>>260見ておくれ〜。挙動以外で君の白要素が分かんない
小さな花売り リディア
>>302ディーノさん
占真狂で真贋ついてなくて探り、という線はありませんか？
ロザリーさん狼で、どう見ても村わたしや村カレンさん吊れそうだから先見越して村ノブさんをSGに見立てにいくとかも有りえます。
ロザリーさんーカレンさんの線は、
●リディアしてないことで切れると思います。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>302 ディーノ
見直すにあたって、どの辺に着目するのがお勧め？
正直取っ掛かりが少なくて手が出せない現状。
有識者の子 オーフェン
>>303
相応の理由で●ネロにしてるのは事実だからね。
その状況で状況白をネロが狙うというのは、普通に考えないと思うよ。
というか、ここの検証いる？
ネロの真贋にも役立ってると思えないけど、続ける必要あるかな？
小さな花売り リディア
>>307ディーノさん
あ、そこ忘れてました。>>38の
「来るか、とかそういう気の張り方しなーい」
が白出ると思ってたか、白出ると知ってる視点漏れに見えたんですよ。
さすがに後者は穿ちすぎと思ったので、
クローディアさん人だと思ってたのかなって。
わたしの挙動で黒とってませんでした？
いつの間にか白に変わってるんですがどういうことです？
自警団隊長 ガウェイン
>>1:286 ロザリー
発言見直していて、私への質問を見過ごしていました。
大変申しわけない。
オーフェンの確定を辞さない人狼は、かなり可能性は薄いと思っています。
守護者が立ち位置を調整出来れば、敗色濃厚になってしまいますし、襲撃がギャンブルになりやすいですからね。
炭鉱夫 ランディ
ディーノ、リディア両狼だった場合は、この状況を見るに様子見のはリディアじゃなくてディーノにして、しかもCOしとけよ、なので却下しようか。
あとはオーフェン、リディア両狼だなあ。
少年 ネロ
オーフェン、リディア人狼だと、
結構おかしいことしてると思うんだけどねぇ。
まず、切ってないのに守れてない。
リディアから票を動かすなら言われている通りカレンでよかったし、まぁあの論を打ち出して●ネロでもいいんだけど、その場合
「リディアに入れているボクの票を動かせない」事になるのね。
作戦として、どうか？って感じがするし、実際話しててあんま本人にここを説得するつもりが無さそうってのもある。ここは伝わらないだろうけど。
あと、ボクとオーフェンがわーわーやってる所に真っ先に食ってかかったのがリディアさんでそうなるとライン切りって事になるんだけど、じゃあ今度は助けようとしてる意図とちぐはぐ。
って、なって、この二人両狼はないと思うな。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>315 カレン
いや、どっちでもないよ。見きれてない部分がありそうって意味。
この辺は情報が増えれば見切れるかなって期待はある。
煙突掃除屋さん ディーノ
>>308 ランディ
そうそう。オーフェン>>59の「狂人依存派の狼は目立つから▼●変更をしたがらない」という前提、変だと思うけどなぁ。
事実●クローディア変更はそんなに目立ってなかったでしょ？目立つかどうかはケースバイケースだと思う
自警団隊長 ガウェイン
詰めきれない!
ＣＯ順で後半を処理するなら、ノブなんだけど
まだ残したい。ロザリーは質問からの昇華が見えなかった。
▼ロザリー で。
小さな花売り リディア
占希望間に合ってない、どうしよう。
▼ロザリーさんは触れ済みです。今もかわってないです。
●は狼狙うならディーノさん。
1d黒で拾ってたはずのわたしの挙動を白といってたのが不審です。
白出ると思うけど時間節約という面なら○オーフェンさん
一番読み解くのに時間掛かるためです。
読んでてわかりますが、それに対しての反証考察常にやらないといけないのでわたしのキャパシティでは追いつかないという。
有識者の子 オーフェン
悪目立ちとか目立つという言葉も何度か見るけど、
何かイベントが起こって、そこで取った行動が「目立つと考える狼か目立たないと考える狼か」が重要で、「実際に目立ったかどうか」はまた別問題。
ここらへんを上手く使い分けてる感じがしないんだけど、「狼がどう思ったのか」という推理だから、●クローイベントで動くことが「目立つ」と考える狼ではないかと言ってるだけで、●クローにしても目立たなかったという話ではないよ。
煙突掃除屋さん ディーノ
>>310 リディア
ロザリーが人狼の場合だね？
まぁ確かにそうか。彼女の動向的に、自らこんな投げ方>>46で探りに行くのか疑問だけど僕に言えることではないから…
自分の希望に沿わない●▼希望は、僕なら普通にするからそこだけで線切れるかは何とも。僕が票入れてもリディアとクローディアじゃ二票差だったし？
>>313 リディア
そこで視点漏れ取られるのか、はっはっはー始めて見たわ。
挙動じゃなくて、希望出しの状況のことだね。
変人 ノブ
希望は正直占吊りどっちにするかってレベルで絞れてるんだけどどっちするかな・・・
とりあえず●ロザリー▼ディーのもしくは●ディーの▼ロザリーの少ない方に入れといてよ。
旅人 シャロン
希望を出しているのが半分しかいないが、仮決定を出してしまうぞ？
【仮決定】
●ディーノ、▼ロザリー。
本決定はクローディアに任せようと思うが、どうだろうか。
ロザリーについては、思う所もあるが。
小さな花売り リディア
いんげん茶ありがとー！
といいつつ使えるかどうかはわからないんですが。
22:20〜40くらいまで席外しちゃいますし。
煙突掃除屋さん ディーノ
>>333 ランディ
え？それも結果論なの？今を生きるディーノくんにはよく分かんない。
告発する人ね、うーん…ごめん、わからないから困っちゃう、どうしたものか。パッションで吊りとか無理だなぁ
あ、リディアとカレンについてはライン切りで証明された、で合ってる？置いてかれてるかも。やばいやばい
【赤】 小さな花売り リディア
やっぱりこれ、霊襲撃しちゃう？
ライン攻めてるし。
可能性分岐増やさせて思考負荷かけたほうがよさそう。
ただ状況考察派は霊護衛してそうだけど。
少年 ネロ
クローディアさんに変える人が多かったのって、まぁ順番によるんだろうけど、予想外だったんじゃない？
たくさんいたから埋もれただけで、あって普通なら目立つ可能性もあったよね的未来想定の話じゃないのかな。
煙突掃除屋さん ディーノ
>>338 パトラッシュ
んーありがとう。頑張るね。20:30くらいからなら行けるかな…？
昼に顔出すから、そのとき分かってたら書くね
【女】少女 カレン
(>>328続き)
３）リディア・カレン両人。この場合、人狼は誰か （１〜２名）
リディアさん村に見えてる私的にはこれが本線。
>>285と>>290から、
【●ロザリーさん】【▼ディーノさん】で。
ロザリーさんとディーノさんの順番は消去法なの。昨日最初占い希望してた理由もあり、今日のディーノさん見てて、やっぱりディーノさんの色見たい気もするんだけど。もしも統一で斑になっちゃった場合を考えると…ディーノさんは判断に困りそうなの。って、昨日最初占い希望した私が言うのは何か違うかもだけど。
でも、ここまで書いてロザリーさん見当たらないのが悩む所なの。今日はディーノさんの方が喋ってくれてる…？なら、逆になっても反対はしないの。
…って、その前に占い候補さんが噛まれなければなんだけど。これは今はわかんないし、取り敢えず二人共明日噛まれなかった場合を前提で考えるとこうなるの。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>346 エリカ
あ、見落としてた。ありがとう。
>>339 シャロン
吊り先は異議無し。▼ロザリーで。
占い先さ、変えない？
明日両占残りの斑になった場合、ディーノ村だと面倒な事になる気がする。
ロザリー狼とかディーノなら問題ないんだけど。
占い先は独断とか、占い師の希望を尊重するとか、
何でもOK。 状況に最適な占い先を選んでくれると信じてる。
煙突掃除屋さん ディーノ
【仮決定見たよ】
>>352 ランディ
ありがとう。おさらいするよー
…ごめん、>>349無理しすぎた。明日も20:30は流石にムリだわ
その代わり、昼間覗いとくよ…。あと今日は夜もいる
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>358 ランディ
いやその通りなんだけど、ゾーンでしか提示できん。
うち、ノブ、ネロ辺りから任意にどうぞ、になる。
どう思う？
【赤】 小さな花売り リディア
ランディ、ネロ、オーフェン
この3人は霊守ってると思うの。
一応ネロとランディはガウェイン真派だけど、
ライン見てる以上確定情報が必須。
それでもがっ狩狙って霊食べれたらラッキーかな。
霊チャレンジしてみる？
少年 ネロ
犬っころが占われますよっていうならそれでもいいよ。
まぁディーノさんが村なら頑張ってくれてボクたちもそれを拾ってあげられるって言う希望的観測の元の引き伸ばしな気がするけれど。
【赤】 小さな花売り リディア
最大のメリットと最大級のGJリスク。
これが霊襲撃。
占襲撃は真抜けてなかったらという恐れと戦うことになるわ。
ただ、真吊り返せばいいんだけどね。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>362 ネロ
まあ保険的な意味合いは否定しない。
ディーノさん拾えるかって言うと、どうだろうねー。
>>363 ノブ
ロザリーが来てたら、入れ替えたと思うー。
今日来れないって事前に言ってたっけ？
【赤】 【女】少女 カレン
って言うか狩誰だろ。
ネロは何か素っぽいから未だわかんなくもないけど…オーフェン、ランディさんはなさそうな気がする。噛まれに来てるよーなものだし。
ロザリーさんクローディアさんわんわん辺りなくもないよーな気も…？
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>333 ランディ
把握。現状ランディの目を信じる事にしているので、
ネロ取り下げ。となると、変更の場合二択だｗｗ
少年 ネロ
まぁボクは何を言っても大体白アピと受け取られるだろうから大丈夫だろ前提で言うんだけど。
普通に考えて、決定によって襲撃を変更したいだろう狼に対して占い師が出来ても10分前変更とかは普通に優しくないのね。
めっちゃぐだったとかならともかく、回避できるのであれば30分前ぐらいには決定を出して、狼にも考える時間をあった上での襲撃を情報にするのがまぁ、あとくされのないやり方な気がするから
クローディアさん待つのもいいけど、めぼしい対案が出ないのなら、普通に仮決定からスライドするなりして早い段階で本決定は出したほうがいいと思う。
変人 ノブ
ちなみにネロ占も僕占も嫌です。
まあ犬がどうしても占われたいっていうならいいんだけどさ、ソフトバンク犬に対抗してパンダ犬とか狼確定犬とか目指してるのかな？
ちな白犬はソフトバンク犬とキャラ被ると思うんだ。
占星術師 クローディア
いんげんおいしかったかもしれませんがー。
仮決定の流れとか呟いてみます。
ランディの状況整理まるっとコピペしますと、
14→13＞11＞９＞７＞５＞３＞１
誤吊り残：３回
占を真狂とした場合、もし襲撃が無くてもローラーなしで放置すれば、ずっと灰吊りで行ける訳ですね。
灰は９名。連続で人間を４人吊ってしまうと負け。
５人の時点で、「狂狼狼人人」でＰＰ。
村人を４人決め打ちできれば勝利、で合ってましたっけ。
リディアとカレン両村だと、灰は７人。
上の２人を村人を仮定すると、「ランディ・オーフェン・ネロ・ロザリー・ディーノ・ノブ・パトラッシュ」に２匹で、ここから２人村人決め打てればいい、で合ってましたっけ。
旅人 シャロン
まぁ、悩んだが。
ディーノに対する偽黒、での斑ならば構わんのだよ。ディーノ人狼でもな。
本決定。
【●ディーノ、▼ロザリー。】
ロザリーがいないことが気懸りだな。
占星術師 クローディア
>>375 シャロ
リディア・カレン両村の場合、ノブの●クローは人狼の動きじゃない気がしますが、乗ってきたパトラッシュは微妙な位置づけですねぇ。
私、今日は●クローにした人から●▼を選出しようとしたので、ロザリーもディーノも外れてるんですよね。
少年 ネロ
普通に考えたら、
占い引き伸ばして白拾えるなら、斑になっても白拾えるだろｊｋな感じがする。
結局白拾いきれずに釣っちゃう懸念なら、せめて斑になってから釣られてくださいなので。
うん、シャロンさんの決定で問題ないんじゃないかな。
占星術師 クローディア
でも、ノブたんが「ディーノとロザリー両狼否定できんよ！」とせっかく検証してくれたので、●クローから選出、はこだわりませんー。
そのため、>>382でもかまいませんよ。
煙突掃除屋さん ディーノ
>>382【本決定見たよ】
ロザリー…う〜ん。霊能結果が白だったら後味悪いどころの話じゃない。ま、希望出せって話だけどね…
少年 ネロ
あ、でも狩人回避ってさせなくていいの？
狩人ＣＯで灰狭めが出来ない可能性を作るのってどうなんだろ。
ＧＪが出ちゃえばいいんだけど。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>396 ディーノ
んで、真面目に
>>333の疑問なんだけど、ディーノ視点、
ロザリー村とすると、狼の範囲かなり狭いと思うんよ。
リディア非狼っぽい、はログ見てもらえば良いとして。
その辺吊り先じゃなくても、候補として見えてくる人とかいない？
占星術師 クローディア
そうですねー。
リディアとカレン両村を詰めようとするのは、人狼にとって相当マゾいのですよね。
実際この２人が村人なら、残る７人からたった２人の村人を決め打てばいいだけになります。
アホアホ３人衆のランディ、オーフェン、ネロは、そこを考慮すれば人狼の行動ではありません。但しネロは前者２名に乗った形なので、ランディとオーフェンに比較すると少し弱いのですが。
リディア、カレン村で、その証明に力を注いだランディとオーフェン村なら、いんげん茶すすってても勝てそうな展開じゃありませんかねぇ。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
とりあえずクロー占いは大正解だったと思う今日この頃。
ここ確白ってのが一番美味しかった。
と、>>411とか見て思いました。
小さな花売り リディア
>>411クローディアさん
最黒の初日から翻って凄い勢いで村証明されたので、
わたし自身びっくりしてますが。
一応単体で人拾ったのでないと思いますし、大丈夫だと思います。
カレンさん、客観的に言えばわたしもですが、
狼だったら負けてしまいます。
その辺の再検証ってしますよね？
わたしは随時していきますが、
2dの段階でほぼ確定のような感覚はちょっと怖いです。
占星術師 クローディア
>>413
同意しますねー。●クローの流れを生んだノブも、リディアとカレン両村だと人狼の行動としては不明。
すると、ノブも村人になってしまう。
その辺に何も絡んでいないのは、ディーノ、ロザリー、パトラッシュ位？
ここを●▼にするのは分かりやすい方向だと思いますよ。
有識者の子 オーフェン
リディアとカレンの村人証明は、みんなでよってたかってやった感があるよね。
だから早かったんじゃないかな。
ここに全然絡んでない人はどうなの、と。
小さな花売り リディア
あー、そういう役割なんですね。
わかりました。
そういう可能性小さいとこ詰めてく係り認定って
クローディアさんにもされましたが、
いんげんTシャツ着て頑張りますね。
変人 ノブ
てかこれ吊り占い入れ替えてディーの吊りにしてしまえばすっきりすると思うんだけどな。
時間的に狼に優しくないしダメですね、流石に。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>414 ランディ
そっちに勝ちを見出す場合、三人目枠を受け入れるのが早いかなと思う。
どう見てもライバルを噛みで消さないといけない進行になるし、
オーフェン狼で最初からそっち狙ったと仮定すると、動きがチグハグに思えるんだよね。
初日のネロとの熱いじゃれあいとか。
占星術師 クローディア
ちなみに疑われているディーノさんは、ロザリー単体考察以外で、他に誰を村人と思っているんでしょうか？
リディアとカレン両村は納得してますか？
占星術師 クローディア
あと、カレンですがせっかく最初の方で今日の●▼から外す、と言った後も、全然スタンスが変わった感じではないのですよね。
自分に対する疑いに無頓着。たまにするっと良い事言ってくるのに説得力が無い。
カレン人狼で、疑いが集まっていた昨日と、●▼から外れた、という今日で動きが変わっていないのは、単体行動故に感じます。
カレン村人の検証が、私もなかなか詰められなかったので、材料の１つとして残しておきますね。
おおかみじゃないよ パトラッシュ
>>426 ランディ
リディア、カレン両村とすると、
あと二人村打ちで詰むべ。
その場合、三人目って言うのが、灰噛みを考慮した場合重要になる。
三番手と見ても良いかな。
ランディ村として仮定、オーフェン狼だとする。
ランディ噛んだ後、オーフェンが生きてるのは何故って線に、3番手まで固まっているとなりやすい。
残るのがネロ、オーフェンって固まってるから。
むしろ、三番手になるのが変動ある様に見せかける方が
立ち位置の混乱による疑心暗鬼を招き易いと思う。
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