人狼物語(瓜科国)


1214 復活!いんげんおいしいよね村


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小さな花売り リディア

感想だけ。
今actで挙げましたが、
オーフェンさんの思考そのものは分かりやすいです。

ただそれが本当に正しいのか否か、を検証するにあたって
仮定の肯定・否定を両面で見ないといけないと感じました。

処理能力が追い付かない…

( 120 ) 2013/09/08(日) 08:39:54

小さな花売り リディア

>>62ロザリーさん
読みました、が。
ノブさんの●カレンさん→クローディアさんの変更背景に、
ロザリーさんの●ノブ少なかれど影響があるかも、
とお考えなのでしょうが。

ノブさん、ロザリーさんに目をくれたことってありましたっけ?
ノブサンの1d発言とそのアンカー先も見ましたけど、
ロザリーさんに触れたの皆無です。

ロザリーさんが「自分を意識されている」と考える、
なぜでしょうか。

ノブさん狼で敢えてロザリーさんの●ノブ発言を無視した、
これはあり得ます。

ただ、ロザリーさんの>>62からは
自身への特別意識が見えた気がしました。

ここ、気になりますね。

( 121 ) 2013/09/08(日) 08:51:24

小さな花売り リディア

>>73シャロンさん
流れは把握しました、自分でも一度確認してきますが。
やるにしても昨日のガウェインさんの件を先に見に行きます。

と思ったらノブさんから>>79で反論ですか。
…じゃないっぽい?最下段で納得してますね。

お二人のやり取り参考にしつつ昨日見直しますね。

( 122 ) 2013/09/08(日) 09:08:59

小さな花売り リディア

>>76クローディアさん
占狼−カレン、あと客観的に見て占狼ーリディア
このケースの場合、クローディアさん偽黒は
打たなきゃいけない必須の一手でしょう。

それ以外の場合で黒を打つ必要ってあるのでしょうか?
占い票筋変更と、そこだけ切り取って占狼はなさそう、
というのは飛躍のしすぎと感じます。

潜伏狂のお話なんですが。
確白でまとめ役を任せ、様子を見るこれは普通の考えですが、
狂が灰狼どこなのか察知してないといけません。
となると優秀な狂じゃないといけませんが。

わたしは素狂だとちょっと自信ないですね、灰狼探し。
辻や狂信なら潜るかもしれませんが。

また、真狼で狂めがけて黒を打つのも実は有効です。
これは表に出すと潜伏狂がいて実行されても困りますので
ご自分でお考えになってください。

( 123 ) 2013/09/08(日) 09:10:02

小さな花売り リディア

>>98ランディさん
前提条件がちょっとおかしい気もします。
果たしてオーフェンさんの「占確定を怖がらない狼」説、
オーフェンさんはこれで目立つとお考えだったのでしょうか。

「占確定を怖がらない狼」説は斬新という、
わたしの驚き>>1:254に対して、オーフェンさんは
>>1:261 1行目「わかる」と理解を示しています。
否定されませんでした。

オーフェンさんはこれで悪目立ちする、
と考えていなかった可能性がありますし、結構高めです。

また悪目立っているのも、
ネロさんが必要にオーフェンさんに絡んだ結果と思います。
あそこまでネロさんが話込まなければあんなに目立つこともなかったと思いますし、オーフェンさんが村でも狼でも計算外だと思いますよ。

( 124 ) 2013/09/08(日) 09:23:24

小さな花売り リディア

わたし自身は
>>1:264でオーフェンさん人だろうと思ってますし、
これに関してネロさんが>>1:355で中段
「力の割き方が間違ってる」に同意頂いていますので、
やっぱり合ってるんだろうと思ってます。

ただオーフェンさんの思考検証するのが追い付かないだけで…
できれば検証して正しいか否かまで知りたいですね、
オーフェンさんの仮説。

正しいならオーフェンさんはより人っぽいってことですから。

( 125 ) 2013/09/08(日) 09:31:44

小さな花売り リディア、わたしといい、ネロさんといい、多弁過ぎてアンカー探すの大変ですね…時間掛かっちゃいます。

( A57 ) 2013/09/08(日) 09:32:20

小さな花売り リディア

…ランディさんの考察読んでて。
>>105上段が綺麗にオチになってて笑っちゃいました。

ランディさんのさっきまでの努力はなんだったんだろう…
と明後日の方向に思考が行ってしまって集中力がぶつり、です。


今ので思考リセットされた気もするので、
ガウェインさん見る頃合いでしょうし見てきます。

( 126 ) 2013/09/08(日) 09:43:56

小さな花売り リディア、…これダメですね、完全に集中ぷつりしたみたいです。さらに回線一時的に切れるとか…ひどい**

( A58 ) 2013/09/08(日) 10:05:17

【赤】 【女】少女 カレン

おはよ。
ラピス頑張ってる…!
私表のレスは夕方になるかも…。ごめん、なるべく見に来るね。

( *20 ) 2013/09/08(日) 10:17:43

【赤】 【女】少女 カレン

あ。灰ならランディさん噛みは賛成。ラピス狼の可能性がほぼ無くなってるオーフェンでもいいかも。
占霊なら…やっぱり先に占いかな。霊はノブさんと謎のゴタゴタもあるし。どっちかが占われたとしても黒見えていい以上、今のところ後回しで良さそうな気も。

( *21 ) 2013/09/08(日) 10:27:32

【女】少女 カレン

おはよ。
何だか今日パパのお仕事ちょっと忙しくて、帰るまではあんまり見に来れないかも。
言語化まにあってなくてまとめられてないんだけど、リディアさん見直してみたけどやっぱり何か違う気がする…。なるべく早めに来れるようにはするね。

( 127 ) 2013/09/08(日) 10:33:03

【赤】 【女】少女 カレン

村人カレンは村人リディアさんが村く見えてしょーがない感じ。敢えてもうとことん繋げてみようかとw

それじゃ、また後でね(もふもふ)

( *22 ) 2013/09/08(日) 10:36:15

炭鉱夫 ランディ

オーフェンの>>110がすばらしいな。まるっと同意しとく。

>>113 エリカ
>上段
カレンとリディアが希望を挙げた時点では、このふたりにかなり一方的な人気が集まってた状況。カウンターの危惧、といっても、カウンターがあろうがなかろうがそれ以降も●は集まりそうだと予想できるからちょいと弱いかな。
あとは、シャロンの>>1:197に対する反応だよな。まとめ役が救いの手を差し伸べてくれたんだから、それに乗っかって●ノブ、と言っても良かった。だが、結果的にはふたりとも1票目の投票。カレンはともかく、リディアはカレンの●ディーノに乗っかる、という手もあったはずだ。
●ノブした、という点ではロザリーもクローズアップされてくるが、こことのペアだったらリディアもカレンも●ノブで良かったじゃん、という感じ。

>下段
その可能性はあるが、それだったらリディアが表で言ってたように最後から2番めで非COすれば良かったんじゃないかな。
カレン、リディアで合わせて非COしたんならあのときの言い訳は「最後にCOするつもりだったんです」になるだろうという予測。

( 128 ) 2013/09/08(日) 10:44:12

炭鉱夫 ランディ

>>119 リディア
そう思うならその反証はぜひリディアにやってもらいたいね。
なんでもかんでもその裏がその裏が、と言ってたら可能性は広がる一方だからな。
こことここのラインはあり得ないって言ってる奴らに「ここで裏をかけば直近のリスクを乗り越えた後にこれこれこういうメリットがあるから狙う価値は十分にある」的なことが主張できれば、かなり効果があると思うぜ。
ちなみに、1日目の段階ではそう言う「ライン切り」拾ってくれるかどうかは狼にも未知数だっただろう。

( 129 ) 2013/09/08(日) 10:44:57

炭鉱夫 ランディ

>>124 リディア
オーフェンがあの意見を提示する前の村の総意はシャロンの>>1:41に現れていると思う。この発言には「占確定」の話はひとことも出ていないので、つまりは「まあ狂人は占騙ってくるでしょ」という流れだ。
そこに「占確定しても逃げきれる自信のある狼」説を提示するのはやっぱり目立つよ。それに、>>1:261で斬新がわかる、と言っている以上、目立つ可能性を考えずに投下した、とは考えづらいね。
ネロがあれだけ絡むのは想定外だったかもしれないが、ネロが絡まなくても「何ですかその説は」という風潮が村を席巻する可能性は大いにあったということだね。

>>126 リディア
俺がi) ii) iii)を残してるのはiv)に乗っかれないやつの足がかりにするためだな。
あと、後日iv)以外を見直す段になってもう一度その思考経過を辿らなきゃいけないという労力を省略するため。
いずれにしろ無駄にはならんだろうと思ったから貼っているわけだ。

( 130 ) 2013/09/08(日) 10:45:27

【赤】 小さな花売り リディア

うんうん、そっち方向の方がいいと思うー
オニキスかっわいー!(もふもふ)

わたしもオニキスのこと白上げする予定だよ。
二人で生きていかないとこの村大変だもの。

敢えてべたべた白で手をつないでいた方が、
この村はラインと取られないと思うわ。

疑い先の共通性がラインか否かで判断してるもの。

( *23 ) 2013/09/08(日) 10:46:10

占星術師 クローディア

はいはいはいはい。いんげんおいしいですかね。
気が付いたら確定白食らってびっくりちゃんのクローディア登場ですよ!

( 131 ) 2013/09/08(日) 10:47:42

占星術師 クローディア、炭鉱夫 ランディの邪魔をしたようで落ち込んでいる。

( A59 ) 2013/09/08(日) 10:48:09

炭鉱夫 ランディ、占星術師 クローディア 俺は貼り付け終わってるから気にすんな。

( A60 ) 2013/09/08(日) 10:50:43


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