人狼物語(瓜科国)


1214 復活!いんげんおいしいよね村


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自警団隊長 ガウェイン

>>104 ネロ
思考は大してしてないんだ。
占い師を確定させてくれるほど、人外は甘くはないだろう、と。

さっきも言ったけど、人狼二人とも「待ち」をするメリットはないし、万が一の配役を決めて「保険のため」一人無言潜伏したんだろうな、くらいの感想だね。

( 110 ) 2013/09/07(土) 13:17:48

少年 ネロ

あと団長さんの様子見だけど、>>12の発言見たら霊に出る気無さそうなんだよね。

狂人なら様子見する意味あんまないよなとは思うかな。

様子見っていうか全体的な動きの遅さはなんだこいつ?って思うけど(>>45程度の質問に答えるのに5分かかってたり)アクションで振ってみたら同じような遅さでかえってきたからデフォルトかな。

( 111 ) 2013/09/07(土) 13:17:55

少年 ネロ、ご飯食べてくるね。

( A39 ) 2013/09/07(土) 13:18:13

少年 ネロ

>>110
は?
そうじゃないでしょ。

「今出てる二人が真なんじゃないか」なんだから団長さんが真で「いやそんなに甘くはない」って事は「シャロンさんが偽者の可能性の示唆」以外に何があるの?

その発言で、霊の騙りについて一切触れない所とか素直に取ると偽CO乙にしかならないんだけど。

( 112 ) 2013/09/07(土) 13:19:35

小さな花売り リディア

>>108ネロ
これはひどい言い掛かりを見た気がする。

それ理由であっさり占希望出せるネロは場を動かそうとかいう気はなさそうかな。夜もすぐ誰かに突っかかってて、思ったこと感じたことを気にせずすぐ言っちゃう感じに見えるわ。


見てて、すごい軽いと思うの、
あまり狼っぽい防御思考はなさそうかな。

( 113 ) 2013/09/07(土) 13:21:04

小さな花売り リディア、ただ非常に口が悪い。プロローグではやさしかったのに・・・

( A40 ) 2013/09/07(土) 13:22:08

旅人 シャロン、口が悪い、か?

( A41 ) 2013/09/07(土) 13:24:19

学生 エリカ

ガウェインさん狼と仮定します。

あのタイミングで狼が飛び出してcoする場合、
 潜伏狼が1匹になる
 狂が対抗すると3-1が完成する

前者は個人要素次第になりそうです。

後者の方ですが、狂人は騙った方が仕事をしやすく、確定させるとリスクが高いのは霊能より占い師の方。
 →狂人は占い騙りに出やすい(先に占候補が複数出たのを確認した場合、霊騙りに回る方が有力だと思う)


3-1は狼不利村有利という意見が散見されたので、狼達が3-1に特別なメリットを想定していなければ、ガウェ狼は当てはめにくいと思います。

( 114 ) 2013/09/07(土) 13:24:45

学生 エリカ、口が悪いと感じても、それもネロくんの個性かな、と思った。

( A42 ) 2013/09/07(土) 13:26:34

小さな花売り リディア

>>シャロン
入村直後の印象しかわたしは知らないんだけど。

こんなに口調きつかったかなぁって眺めてたときから思ってたよ。


ちょっと辞書で「口が悪い」は調べてくるわ、
使い方そのものが違うかもしれない。

( 115 ) 2013/09/07(土) 13:26:39

自警団隊長 ガウェイン

>>112
どう捉えるかはあなたの勝手なのだが、そのようには思ってないのだが…。
「私の真は確定しないだろ(笑)」くらいの意味で言った事を勝手に膨らませて疑念にしないで頂きたいものだが…。

( 116 ) 2013/09/07(土) 13:28:04

小さな花売り リディア

>>エリカact
うん、本戦始まると殺気立つ人っているから、
まず見てから考えたいかな。

そもそもがプロの時点でこういう感じだったらはじめからRP。

それもちょっと確認してくるわね。

( 117 ) 2013/09/07(土) 13:29:46

炭鉱夫 ランディ、お嬢様 ロザリーの回答を待ちつつ投下するぜー。

( A43 ) 2013/09/07(土) 13:30:37

少年 ネロ

確定の話なんか出てなかったじゃん。
議事読んでる?

( 118 ) 2013/09/07(土) 13:30:40

小さな花売り リディア、口が悪い:人や物事をずけずけとけなすような話し方をするさま。 けなしてないからわたしの間違いね。

( A44 ) 2013/09/07(土) 13:30:44

炭鉱夫 ランディ

まずはじめに状況整理。

〔ダ狼狼狂占霊守村村村村村村村〕
14→13>11>9>7>5>3>1

誤吊り残:3回

 |エガ|シ|オパカラネロクリノデ|
 |リウ|ャ|ートレンロザロデブィ|灰中役職
―┼――┼―┼――――――――――┼――――
1|占狂|霊|灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰|狼狼守
2|狂占|霊|灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰|狼狼守
3|占狼|霊|灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰|狼狂守
4|狼占|霊|灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰|狼狂守

占はとりあえず真狂でいいんじゃねえかな。
後の考察では狼の可能性にも触れているが、真狼+潜伏狂の可能性を考える段階ではないし、その可能性も低いだろう。

( 119 ) 2013/09/07(土) 13:31:11

炭鉱夫 ランディ

さて、この村の編成ではシャロン>>41のとおり、占霊3-1は2-1や2-2と比較して狼側に不利だ。
まず、狼が騙っているにもかかわらずローラーが3手に減る。占い師を襲撃した場合、さらにローラーに割く手が減って灰に吊り手が回るのでLWが苦しくなる。
そして、灰にLWしかいない以上、偽黒を出したときにお仕事終了で吊られる可能性が上がる。こっちは2-2でも一緒だがな。

そう考えると、この編成での占霊は狼に有利な順に2-1>2-2>3-1>占確定、となる。
占い真狂で2-1が基本、と考えた場合、狂人が占い師を騙る方向に傾斜がかかるので、狼が占い師を騙ると2-2を作るのは難しくなるな。
これもシャロンの言うとおり。

( 120 ) 2013/09/07(土) 13:31:43

炭鉱夫 ランディ

2-1を作りたい場合、狂人はさっさと占い師を騙って狼にアピールした方が良い。
逆に真占は3-1を作った方が良いので、ぎりぎりまで様子見して騙りのあぶり出しをした方が良い。
狼は狂人にすべてを任せてさっさと非COしても良いが、狂人が状況を分かってなくて霊能に回り、占い師が確定したりするともっと困る。
これが編成から言える各ロールの行動パターンかな。

そして、これを分かっていたかどうかでCO周りの行動は変わると考える。
ま、俺も最初分かってなくてうなってたんだがな。

( 121 ) 2013/09/07(土) 13:32:06

炭鉱夫 ランディ

まずはその分類。>>41が出てからは行動にバイアスがかかるので、その前に発言した者のみを対象とする。

分かっていそう:シャロン、ネロ、ノブ
分かっていなさそう:ランディ、ガウェイン
不明:オーフェン、ロザリー、ディーノ
>>41までに発言なし:パトラッシュ、カレン、エリカ、クローディア、リディア

俺視点では俺は分かっていなかったのだが、村視点では不明かもしれない。

( 122 ) 2013/09/07(土) 13:32:31

炭鉱夫 ランディ

で、まずガウェインについて。

ガウェイン真占であれば、3-1にするメリットを分かっておらず、とりあえずCOが始まったから早めにCO。
狂人であれば、狼へのアピールのために早めにCOか、発言通り分かっていなくてさっさとCO。
狼であれば、分かっていなくてさっさとCO。これは潜伏に回った狼も分かっていないか、ガウェインが独断専行して占COしたか、だが、ガウェインの様子見したがりな性格を見るに、後者はちょっと考えにくい。

真占、狂人、狼のどの可能性もありうるが、狼だった場合は状況を分かっていたネロやノブとペアの可能性は低いな。
そして、分かっていないペアで相談が終了していたなら、潜伏狼がCOを渋るメリットは特にないので、ささっと非COを回したオーフェン、ロザリー、ディーノとのペアの可能性が上がる。
村視点では俺とのペアの可能性も上がる。

( 123 ) 2013/09/07(土) 13:32:53


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