人狼物語(瓜科国)


1198 【ガチ】汝国編成、身内村【考察】


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メイド リーリ

□1.対抗はポラリスさんに黒だしと。
狂人特攻が一番考えられますが。狼でも抜いてくるつもりなら破綻辞さない特攻有り得ますし。身内切りは個人的には早計な気がしますが有りと言えば有りなので何とも言えませんわね。
□.昨日は対抗を狼よりに見てましたが狂人≧狼でほぼ=よりにリセットします。仮面さんの狼らしい要素はスライドしない宣言、狼は占いを騙るだろう位なので3COになっても真取りに来る狂人なら有り得ますし。しかし、それでも尚狼よりに考えてますわ?
□3.共有指定ゾーン。
今日から噛み合わせも起こってきますのでゾーンがいいかなぁと。共有指定にすると狐だと思うところをピンポイントで合わせてくるでしょうし。あまり良くはないかと。

( 34 ) 2013/08/22(木) 07:06:34

新人教師 ポラリス

うーん…むにゃむにゃ…あと5分ー

……はっ!あ、朝ですかぁ!?
先生、うっかり眠ってしまいました…
ごめんなさい…

【占い結果確認しましたー】
え、ええー!?
シンボル君、嘘はついちゃいけないって前任の先生に習わなかったんですかー?
ダメですよ、めっ!
悪い子にはお仕置きしなきゃいけませんねー
お尻ペンペンですよー!

となると、リーリさんが本物さんなんですねー

ミィちゃんは狼じゃなかったんですねー
だって猫さんですもんねー
ミルクあげますよー

( 35 ) 2013/08/22(木) 08:18:25

忍者 猿飛

おはよーで御座る。

□1.占い結果考察
冥土⇒○猫
仮面⇒●新人

リーリ殿の白出しに関してはミィ殿は昨日の占い希望に集中して挙げられていた印象があるので白というのは特に違和感覚えないで御座るな。
リーリ殿が偽ならば初手白は狂よりも狼や公の方が有り得ると思うので狼目が若干上がった、という感じで御座る。

シンボル殿の黒出しに関してはポラリス殿は特に白くも黒くもなく思ってたで御座るし何とも言えないで御座るな。
ただシンボル殿が偽ならば共有トラップや狩人CCOを恐れてないで御座るし、第一希望にポラリス殿を挙げてからの身内切りは、あんまり有用な策に思えないので狼目は若干下がったって感じで御座るよ。
一発ツモった真か黒出ししてアピール等したかった狂人って印象で御座る。

□2.占師内訳
黒出しがあったので若干変動して
真狼≧真狂>その他、って感じで御座るな。

個別の雑感やスケールは後程出せたら出すで御座る。

( 36 ) 2013/08/22(木) 08:26:08

忍者 猿飛

□3.占い方
共鳴指定ゾーンを希望するで御座るよ、噛み合わせ対策をしないよりはした方が良いと思うで御座るな。

■4.灰雑感■5.占い先
保留で御座る。

□6.吊り先
▼ポラリス

黒出てるで御座るし吊って色が見たいで御座るよ。

…申し訳ないで御座るが今日はちょっと忙しくてあまり顔を出せそうにないで御座る、恐らく【22:00頃には戻れる】と思うで御座る!
それでは失礼するで御座るよ、にんにん!

( 37 ) 2013/08/22(木) 08:39:08

新人教師 ポラリス

□1 占い結果
狂人の特攻か、狼の特攻かですねー
リスクとリターン的にはここで黒を出せるのは狼よりも狂人の方がありうると思いますよー
狼の特攻の場合、占-霊が狼-狂としたら、わたしを吊っても狂人が狼の意にそぐう結果を出してくれる保証がないんですねー
つまり、ちゃんとパンダにしてくれる保証も無いわけですよー
ここで狂人が間違えて白を出してしまった場合、即シンボル君は破綻で吊られてしまいますねー
初日に特攻するにはちょっと無謀じゃないですかー?
狼-狼で狂人潜伏ならその心配はないですけどー、今度は霊能ローラーで1W潰されるリスクが出てくるんですよー
これもちょっと無謀ですかねー
狼が特攻するメリットは、今日限定の信用を取って真占を抜くことができるかもしれない、くらいですかねー?

そう考えると、狂-狼がしっくりきますねー
霊能に狼がいれば、狂人誤爆さえしていなければ破綻することもないですし、
何よりご主人様に真を透けさせるという強力な効果があるわけですねー
一斉COだったことを考えると…って昨日はいってましたけど、狼が少し様子見をしたかもしれませんねー
はじめから狂人が騙ることに賭けたかもしれないですけどねー

( 38 ) 2013/08/22(木) 08:39:42

新人教師 ポラリス

□2
霊能までまとめてやってしまいますと、
狂-狼>狼-狂>狼-狼
ですかねー

□3
ゾーンですかねー?

>>20ルーファさん
ちょっと吊りを急ぎすぎじゃないですかー?
もう少し考えてみましょうよー
狂人特攻だった場合は吊っても確実にパンダになるんですよー
狼の特攻だとしてもパンダになる可能性はありますしー
そのとき村が得られる情報なんて占-霊のラインくらいじゃないですかー
わたし目線ありえないですけど、狂人誤爆だったとしたら間違ったラインがつながることもあるわけですよー?
ちょっと落ち着いてくださいよー

( 39 ) 2013/08/22(木) 08:39:54

新人教師 ポラリス

>>145オデットさん
☆ゾーンの場合の占い回避についてですねー?
霊能が出てる今はもう意味ないですけどー
まず、ゾーンの場合は、確実に占われるとわかってるわけではないですねー
でしたら、占われないのに占い回避で霊能露出なんてちょっとおまぬけなことにもなりかねないですよねー
これはメリット薄いんじゃないですかー?
あと、ゾーン内の人が回避するかしないかで、狼にある程度霊能が透けてしまうんですよー
ゾーン3人ずつ組んだとして、そこに狼が入ってなかったとしますねー
占い師に狼がいたとしたら、狼目線、霊能候補は初日で4人まで絞られるんですよー
狼が3潜伏してたら、3人まで絞られますねー
それを避けたいってこともありますねー

( 40 ) 2013/08/22(木) 08:48:05

【赤】 新人教師 ポラリス

おはようございますー!
とりあえず今日は吊りを逃れて占い師を噛めたら最高だなーと
狩人にはルル君を真と思ってもらう。周りからは私を吊ることを躊躇わせる、両方やらなきゃいけないのが先生の辛いところですねー

( *2 ) 2013/08/22(木) 09:25:12

迷子 ミィ

>>32ルーファさん
だから押し付ける気はない……よ
それにラインがみれる…かもなんて不確かなメリットよりぼくは人外の行動を縛る全日共鳴指定の方が好きってだけだから、あとやりやすいもん……
あえて噛み合わせしやすくすることで、噛み合わせ誘発していく…なんてこともできるし

>>34リーサさん
狂≧狼でリセットしたのに最終的には狼より…なんだ?

狐だというところをピンポイントで合わしてくるってどういうこと?

>>35せんせい
わぁい!
みっるく!
……はっ! でも…舐めていいのかな?

( 41 ) 2013/08/22(木) 09:47:32

メイド リーリ

すいません。取り急ぎ連絡を。
夜まで戻れません。すいません。

( 42 ) 2013/08/22(木) 11:11:16

盲目 チュレット

業務連絡だ、オレ様は今日まともに顔は出せん

>>29
今はそれで終わりだよ、交互するかどうかはまた後で考えればいい。特別狐視もしていないし、噛み合わせされても構わないと思っているから、交互するのも全然有りだと思っている。オレ様が一番大切に思っているのは、占師の保護、色の良くわからない位置をハッキリさせること。現在吊り先が多い以上、ちゃんとした色が欲しいとは思ってる。

オレ様には御前が何が言いたいのかわからねーぜ。

>>28剣士
☆これあまり言いたくは無いのだが、言わせて貰う
狼の特攻黒出しは大きな意味が有るよ、現状確定役職は共有のみ、そして狩人は共有を護る必要も無い。となると護衛が向くのは確実に占師だよな?そして、占師の真贋が測れるほど村側の議論も白熱はしていないし判断も取れない。

これだけで意味が有るだろう、可能性が少ない線と決め付け見過ごして、策略に嵌って狼を護衛してしまえば真は抜かれてしまう。護衛を引き付ける作戦と考えれば初日の狼村黒出しは十分に意味が有る。大きな可能性の一つとしてちゃんと考えるべき。

( 43 ) 2013/08/22(木) 12:33:03

盲目 チュレット

先ほどの剣士へのアンカーは>>31の間違いだ
この発言を飛ばしたらもう今日は顔を出せるか分からない
それでは、また顔を出せたら会おうではないか

( 44 ) 2013/08/22(木) 12:37:35

厨ニ病入院患者 ロビン

仮面の下には僕と同じ特殊な力持ち?それともウソツキ?
□1.占い結果考察
仮面→●先生
メイドさん→猫さん
白だしはうん、そうだねーこれに関しては特に今の所言う事は無いかな
先生・・・黒だったの?もし吊られちゃっても僕が本当の姿見てあげるからね
兎も角考えられる事は四つ
・狂人特攻・狼黒出し特攻・真の鬼ヅモ狼当て ・狼の身内切りかな
もし仮面の人が狼だったとすると霊能、詰まる所ボロ雑巾の忍者が狂人濃厚になる そうした場合意図を汲み取ってくれるかはかけになってしまうね
だから狼占い騙りはちょい薄

次に狂人特攻と真の鬼ヅモだけどこれは正直五分五分でありそうな気がする
でもメイドさんが狂人だった場合ご主人にアピールしたいと思うし白だしするのかなぁっていうのもあるから若干狂人特攻より
でも五分五分って言った通り真鬼ヅモも充分にあると思うよ

( 45 ) 2013/08/22(木) 16:09:57

厨ニ病入院患者 ロビン

あ、メイドさん→○猫さんね

□2.占師内訳
真狂≧真狼>それ以外
ってところ?

■3.占い方■4.灰雑感■5.占い先■6.吊り先
吊り先は先生で色を見たいなーってのもあるけれど他二つの議題と合わせて一旦保留にしてもらうよ

( 46 ) 2013/08/22(木) 16:12:14

シスター見習い リリー

昨日は顔出せなくてごめんなさいっす。
【占い結果確認】

>>126 トルテ
☆霊能はローラーする方向がいいっす。騙りは村側にとって不穏分子であることに違いないっす。でも占いと違って明確な判別方法のない以上、最終目標としてローラーするべきと思うっす。

( 47 ) 2013/08/22(木) 16:46:55

新人教師 ポラリス

ごめんなさいー、渦中になるかもしれないですけど、今日は帰りが遅くなってしまいます…
隣の隣の村まで出張ですー
先に吊り先だけでも
▼霊能
狂-狼の線を濃いめに考えてるので、先生を吊ってもそんなにメリットないんじゃないかなーって思いますよー
それに、霊能に狼がいる可能性考えてローラーした方がいいかなーって。
順番は▼サルトビ君▽ロビン君ですかねー
サルトビ君は早い段階で先生を吊り先に挙げたのが気になりますよー
同じ理由で●ルーファさんですねー
この人も早かったですねー
狐狙いはしたいですけど、狐らしい人見つかりませんしー
なので、狼かなーって人をー
リーリさんに占って欲しいですねー

( 48 ) 2013/08/22(木) 17:18:19

女剣士 ルーファ

>>39 ポラリスさん
狂人や狼特攻でパンダになった場合には、ラインという十分大きな考察材料が落ちます。
たとえあなたではなく、霊能をロラしたところでそういった情報は落ちません。
霊能をロラした後はどこを吊ろうと考えているのですか?
次に吊るべきはほぼ9割灰ですよね。
つまり、そのタイミングであなたが吊られる事もあるわけです。ふふっ。
従って、私は何が言いたいのかと言いますと、今日あなたを吊った方が後々吊るより情報が落ちるという事です。
狂人誤爆の可能性をわざわざ挙げていらっしゃるのも不思議ですが、狂人誤爆の場合、狼から占いの真贋が分かっていません。
そこは村陣営には良い流れです。
狂人誤爆の心配をしているあなたはどうしても狼よりに見えてしまうのですよ。
村のためにならない考察をして私を占いに挙げるのもとても奇妙です。

( 49 ) 2013/08/22(木) 18:20:28

女剣士 ルーファ

>>41 ミィさん
何も噛み合わせというものは狼が真の占い先を噛み続ける事を指しているわけではありません。
そのような単純に真の占い先を噛み続ける狼なんていないと思います。
重要な事は、占い内訳が真狼でも真狂でも何でも、狼は『W銃殺と死体一つ』の2パターンを使える事です。
この場合、私達からしますと完全にどちらが真か分かりません。
この場合の対象方法が無いという事です。
私は否定したり押し付けを拒否したりしているのではありません。
デメリットが大きかったり、メリットが特に大きくないと思いましたので発言しただけですよ。

( 50 ) 2013/08/22(木) 18:25:57

女剣士 ルーファ

>>43 チュレットさん
すみません、意味を中々掴みきれていません。
狼の村側黒出し特攻の意味は決めうち気味に考察をしているとそこを逆手に取られてしまう、という事であっていますでしょうか?
狼側のメリットとするなら、村の思考が凝り固まっていた場合、何もしなくてもミスリードに近づく、という事でしょうか。

そうでありましたら、確かに意味がないとは言い切れませんね。
可能性の一つとして考えておきますね。ふふっ。
指摘ありがとうございました。

( 51 ) 2013/08/22(木) 18:33:05

【赤】 女剣士 ルーファ

ルルを真と思わせつつ吊られないのはかなり厳しそうだな。
もし今日ハチベエが吊られて黒黒で揃えば多少は真よりに見られる可能性は高くあるな。
村の考え方の方針がまだ分かっていないため、どのように議論を進めたら良いかまだ分かっていない。

そこで、今日の噛み先だが★どこ噛みたい?
☆私は共有もしくは真占いだ。
あとは潜伏共有もしくは潜伏狩人狙い。
…となると、狩人と潜伏共有の予想も立てなくてはいけないのか。

( *3 ) 2013/08/22(木) 18:38:05


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