人狼物語(瓜科国)


1198 【ガチ】汝国編成、身内村【考察】


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盲目 チュレット

朝生暮死…マジパネェスモイ…
【楽天家…死亡確認…】
【メイド→猫○】
【仮面→教師●】
…正直良くわからん…私には…
…黒出し特攻…?本当に黒…?

>>7コレット
狂人の特攻…先に考えているが
★真狼ではなく…真狂の可能性の方…強く見ていた?

あと、猫には…謝っておく…
昨日は…口悪く当たって…悪かった…
時間が無く…焦っていた…以後気をつけよう…

( 17 ) 2013/08/22(木) 00:11:30

メイド リーリ

【対抗の黒だし確認】
さて、狼が狂人特攻に見せ掛けるブラフか。
はたまた狂人が主人の居る霊をロラから守ったか。
それとも、狼がライン戦を仕掛けてきたか。

悩みどころですねー。。。

( 18 ) 2013/08/22(木) 00:13:35

迷子 ミィ

とりあえずポラリス先生が未だ未発言なのは気になるところ……だよね…?
えへへ、短文で一日60近く発言できるのにだまってるなんてみんなもったいないや

( 19 ) 2013/08/22(木) 00:14:05

女剣士 ルーファ

□1.占い結果考察
発言済みです。省略。
□2.占師内訳
メイド→真=狼>狂>その他
・白出しだけですのでまだ考察に至りません。
仮面→真≧狂≧狼>その他
・初日黒出しは狂特攻、真黒出しが多くあると思っていますが、先日の考察からどちらかといえば内訳の考察から、狂人より真に近いと思います。
・狼の身内切りの線も消えないのが何とも言えません。
□3.占い方
ゾーン
□6.吊り先
▼新人教師
▽霊能
まず、運が良ければ両者白出しで偽の確定により、縄の無駄を防げます。
結果が分かれた場合、それぞれにラインができると思います。
ただ、両者黒出しの場合が一番厳しく、真とは言い切れません(銃殺を出していません)から無駄吊りになるかもしれません。

私の案は基本的に反射的に考えたものですので、間違いの指摘などあれば嬉しいです。

( 20 ) 2013/08/22(木) 00:18:25

盲目 チュレット

>>10
…知らねぇよ!そんなこといわれてもそうしてるように見えたから仕方ないじゃないか。それに、オレ様は言ったはずだぜ?

>>1:107でオレ様は人外に見える云々以前に、発言から色の読み取り難いところを優先して占い先にあげると。
何度も説明するが、似たような位置が多すぎる、そしてその中でも目立っていたのが猫…お前だったってだけだよ。

☆あぁ、昨日に決まっているだろうッ!

>>13剣士
★なぜ狼の村側特攻黒出しの線を見ない?
一応可能性としては十分と有り得ると思うのだが。
今日黒吊りについては同意見、ロラ早める必要性を感じない

( 21 ) 2013/08/22(木) 00:19:23

恋多き娘 メイ

【占い結果確認】
ふーん。どうするべきかなぁ。
ちょっと思考させてねー。

( 22 ) 2013/08/22(木) 00:21:44

【赤】 女剣士 ルーファ

ここから噛み計算と吊り計算と詰み計算していく必要があるな。
シミュレーションだな。
縄が7本、黒出し1霊能2から考えていこう。

( *0 ) 2013/08/22(木) 00:22:24

迷子 ミィ

>>チュレットさん
まぁそうみえたんだったらごめんなさい……
無駄占い回避に必死だったからもういいんだけど…

メイドさんに白出されたわけだけど、交互したら何色になると思う?

( 23 ) 2013/08/22(木) 00:23:21

女剣士 ルーファ

>>21 チュレットさん
☆確かに可能性としてはありますね。
完全に見落としていました、申し訳ありません。
経験上、初日の狼の村側黒出し特攻というのが考えつきませんでした。
真狼-真狂の際に狼の村側黒出し特攻は狼からすると即破綻からの無条件狼1吊りで早々2Wになってしまう可能性があるため、狼側にメリットをあまり感じません。
そして真確定から狼は占いをほぼ即抜きはできません。
狂人が黒出しをしてライン戦に持ち込もうというなら話は別ですが。
あくまで私の考えですので、批判して頂いても結構です。
ご指摘ありがとうございました。

( 24 ) 2013/08/22(木) 00:27:40

【赤】 女剣士 ルーファ

色々なパターンを考えてみよう。
例えば狩人COで逃げて、霊能ロラを始めさせる。
上手く発言出来たらしばらく生きていける。
対抗が出れば対抗噛み。
ただ、それが共有である可能性は否めない。
そうすればハチベエが吊られるタイミングで真占いを抜ける。
すると即私がLWだ。
それはかなり辛い。
霊→霊→ハ→ル→灰→灰→灰
で全避けしつつ狐を吊らなければならないからな。
中々厳しい戦いかもな…。
白出し囲いというのもあったんだが…どうしようもなかった。

( *1 ) 2013/08/22(木) 00:32:40

ドジっ娘 コレット

>>17 チュレットさん
☆初日の黒だしの理由として考えられそうなものをあげただけで、私も真狂よりは真狼のほうが確率高めで考えてます。

一部の議題は次で回答しますね。

( 25 ) 2013/08/22(木) 00:34:57

迷子 ミィ

□1.占い結果考察
ぼくへの白は…おいとこっと
ポラリス先生に黒だね
ポラリス先生の要素としては…
とりあえず寝落ち…だね
寝落ち騙りする意味もないし、ここが狼なら占いは真狼かにゃ…?
占い真狂ならこれから誰かが出るんだもん、残りたくなるはず、あくまではず
暫定
発言からは特に気になることないよっ
身内切りの可能性もあるけど、それを考えるのは今じゃないよね……

狼の黒特攻だけど…ぼくにはポラリスさんの非共鳴要素がみつられなかったから、危険じゃないかなって…
だからぼくは
真の黒引き≧狂人の特攻>狼の特攻
だと思ってるよ!
今のところ冥土さん偽
仮面さん真かな!
でも盲信はしてないから安心してほしいな……

(お母さん…まってて!)

( 26 ) 2013/08/22(木) 00:35:02

盲目 チュレット

>>23
☆そんなのは分からんよ…まだ分析も済んでいない
今日の発言を読んでから考える。

>>24剣士
んー、御前レベルなら普通に思い付くと思ったんだが
狼の黒特攻は十分に意味は有る。

考えてみたらどうだろうか?村側はオレ様含んで真狼-真狂を強く考えている。だからこそ、狂人の特攻の線は薄く見える。なら黒を出したのは騙りではない?なんて短絡的な発想に陥ってもおかしくは無い。

そんな状況を狼が誘ってる可能性だって十分に有る
初回襲撃に真占に向けるなら尚更だ、変に狼が黒を出さないと盲信していると裏を掻かれる可能性だって有る。

それではオレ様は失礼する。

( 27 ) 2013/08/22(木) 00:40:09

迷子 ミィ

□3.占い方法
共有指定を推す…ね?
噛み合わせがデメリットとか言う人もいるよね…
でもぼくはそうは思わないかな…そりゃあ銃殺隠されるわけだけど、そのためには真の占い先噛み続けなきゃいけないし…
そんなの違和感だよっ
それに狼あてれらたら噛めないからまた違和感、ならどうするどうする?
とりあえずゾーンっていう選択権を人外に与えるのはいやだな
行動を縛るための共鳴指定推しかな…
(って昔お母さんが教えてくれたっけ)

( 28 ) 2013/08/22(木) 00:45:50

迷子 ミィ

>>27チュレット
色が見たかったから占い先にあげたんだよね…
色がついたよ?
それでおわり?

( 29 ) 2013/08/22(木) 00:48:32

ドジっ娘 コレット

□1.占い結果考察
メイドさん→猫さん○
仮面さん→教師さん●
メイドさんの白だしは、良くも悪くも無難…ですね。
仮面さんの教師さんへの黒だしは、あるのは狂人の特攻か真が狼を引いたか、もしくは狼の身内切りか特攻…くらいですよね?
狼の身内切りは初日からは厳しいと思うので低め、また真狼≧真狂で見てるので狂人特攻も少し低めに考えてます。それから狼の特攻も、共有トラップを恐れると思うので確率は低いと思います。
□2.占師内訳
全体としては、真狼≧真狂>>真狐>>>その他、と考えてます。また、スライドなし発言から村役職もまずないと考えてます。
メイドさん→真≧狼≧狂>>狐
仮面さん→真>狂≧狼>>狐
メイドさんはまだあまり考察する要素がないかな…。仮面さんの理由は上より、だよ。
□3.占い方
共有指定ゾーンがいいかなぁ。

( 30 ) 2013/08/22(木) 00:55:57

女剣士 ルーファ

皆様、おはようございます。ふふっ。

>>27 チュレットさん
その黒特攻に関してですが、だからこそーーの発言について私なりの意見を申し上げさせていただきます。
私の場合、狂人特攻が薄いと考える事が可能な今、短絡的に真の黒出しだけではなく、むしろ狼の身内切り黒出しの方も十分可能性としては有り得ます。
私は狼が黒を出さないとは言っていません。
確かに、どうなのか、とは言っています。
ここも表現が曖昧でした。申し訳ありません。
あの発言でのスケールは、真の黒出し≒狼身内切り>>狂人特攻です。
私も裏をかいて、という可能性も考えてはいます。
ただ、裏をかいて、というのは狼の村側黒出し特攻ではなく狼の初日身内切りだっただけです。
★具体的に村側黒出し特攻の狼側のメリットをよろしくお願いします。
私は>>24で発言しました通り、さほどメリットを感じませんでした。

( 31 ) 2013/08/22(木) 06:36:05

女剣士 ルーファ

>>28 ミィさん
共鳴指定でのデメリットはそこだけではありません。
騙りの占い対象から少しでも情報は引き出せます。
どちらが騙りかは本日中には分かりませんので、少なくとも明日以降の判断材料となりますが。
初日FOであれば共鳴指定でもゾーンでも大して変わらないのですが、共鳴指定にしたのは共トラかの選択が容易であるところから悪くありません。
個人的には初日から共トラを仕掛けるのは悪手だと思いますがね。
ゾーンのメリットは噛み合わせの他にもライン考察も可能という事も考えてみて下さいね。
全日共鳴指定というのも確かに聞いた事もありますし、それなりに合理的です。
ただ、重要な占い師候補の意見を聞けないのはもったいなく感じます。

( 32 ) 2013/08/22(木) 06:42:31

女剣士 ルーファ

>>30 コレットさん
取り急ぎこれだけ質問させていただきます。
★狼が初日の共トラを恐れるとはどういうことでしょう?
共鳴がわざわざ真確定が銃殺で可能な状況で共トラを仕掛ける利点をほぼ感じられません。
公を溶かしたいのに共トラを仕掛けるという事はその人の真を切ってるのとほぼ同義ですから。ふふっ。
よって共トラを理由に狼の黒出しを低く見るのは少々早すぎると感じました。


では、剣術の洗練へ行って来ますね。

( 33 ) 2013/08/22(木) 06:53:08

女剣士 ルーファ、剣術の洗練へ出かけた。

( A0 ) 2013/08/22(木) 06:53:58


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