1195 【ガチ村】真夏に霧雨降る町で人狼騒ぎ【G編成】
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狼
墓
全
見習い ミレイユ は 家令 ユーリ に投票した。
中毒 カイン は 家令 ユーリ に投票した。
領主の末っ子 エリィゼ は 家令 ユーリ に投票した。
家令 ユーリ は 領主の末っ子 エリィゼ に投票した。
代書人 クレム は 家令 ユーリ に投票した。
家令 ユーリ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、見習い ミレイユ、中毒 カイン、領主の末っ子 エリィゼ、代書人 クレム の 4 名。
i' ,'' l| ,l ' l. !| l∠ニ_‐\ヽ;\,//,イ| l | l ト/ λ!
. l ; :|| ,'i:/ l| |:|: |``'^‐`ヾ∨`゙//|斗,l ! | ,タ /l.| l
l ' l |」,' l' lハ |'Ν  ̄´ /` ,|l_=ミ|! ly' ,〈 :|| |
|l .l H|i: l | ゙、| l _.::: ,!: l厂`刈/ /!} :l|
|! :l |)!| ! | ヽ '´ ’/'_,. ノイ.〃/|!
l|l |l 「゙|l |`{ .. _ |}/,ハ l
|!l |l、| !l :|. ‘ー-‐==ニ=:、__j:) l'|/|l リ
ヽ ̄ニ‐、__.」乢!L!lヱL」__ ー、 `'''´ 从「 /
\ `ヽ\ /l | / ̄´ //
. ,、 l ゙、 / ' |、 { /l/
'} l ゙,
( *0 ) 2013/08/23(金) 00:30:12
( *1 ) 2013/08/23(金) 00:30:31
( A0 ) 2013/08/23(金) 00:31:18
代書人 クレムは、続いてしまった…ユーリごめん。お疲れ様でした。
( A1 ) 2013/08/23(金) 00:31:34
( 0 ) 2013/08/23(金) 00:32:00
えええええええええええ。
ユーリ違うの!?
というか、え、襲撃なしってえ?
( 1 ) 2013/08/23(金) 00:32:18
ユーリ、お疲れ様。
信じたくないけど、これが現実か。
( 2 ) 2013/08/23(金) 00:33:30
半分頭フリーズで現実感がない件…
素直に信じればよかったごめんね、でも約束は果たす。
>>1エリィ
★どうしてもう思った?
( 3 ) 2013/08/23(金) 00:35:22
代書人 クレムは、>>3×もう思った→○そう思った
( A2 ) 2013/08/23(金) 00:36:00
ユーリなら「やはり私は間違ってなかった」と返してくれると信じています。
( *2 ) 2013/08/23(金) 00:36:56
>>3クレム
☆ごめん、そのどうしてはどれにかかる?
あ、ユーリお疲れ様。
( 4 ) 2013/08/23(金) 00:38:49
( A3 ) 2013/08/23(金) 00:39:34
>>4エリィゼ
襲撃なしの部分に対して。
これについては今まで表に意見も出ていたし意外という程でもないはずよ。
( 5 ) 2013/08/23(金) 00:41:41
( 6 ) 2013/08/23(金) 00:45:03
>>1から分かることは、エリィゼ狼ならばかなりの腹黒だということ、かな。
これは計算してないと出ない。
今までのが計算された動きならば、その流れのどこかに違和があるはず。
・・・やっぱり単発要素より、全体で見直した方がよさそうね。
( 7 ) 2013/08/23(金) 00:45:14
代書人 クレムは、領主の末っ子 エリィゼいいよ、信じきれなかったこと・続いたことはショックだけど最後に手を離す判断したのは私自身だから。
( A4 ) 2013/08/23(金) 00:45:14
>>6エリィ
それは襲撃放棄がって意味?
それともこの最終日が?
( 8 ) 2013/08/23(金) 00:47:28
墓下はクレムLWでFAな予感。
根拠?イルがいるから(ダジャレじゃない
それか私狼かな?
( *3 ) 2013/08/23(金) 00:49:19
>>8クレム
襲撃放棄がって意味。
クレムはこういうのがあるよって説明してくれたけど、実際は起きないでしょと思っていた。
だから、襲撃なしを見て驚いたの。
( 9 ) 2013/08/23(金) 00:49:55
>>9エリィ
まぁ実際そういう場に立ち会う(orログ読みで知識がある)じゃないと実感は湧きにくいかと思うけど、この辺りの利点はすでに述べられているのね。
率直に言えば、あなたの反応が浮いてるなと思った。
これまでの像を加味しても、説明があった以上ね。
( 10 ) 2013/08/23(金) 00:53:40
>>10クレム
うん。聞いている。
でも僕は、3人で殴り合いの方が正直負担になると思っていたから。
だから4人だと、3人よりは心の余裕があると思っていたんだよ。
( 11 ) 2013/08/23(金) 01:01:20
>>11エリィ
ん?
3人の方が負担になる→だから4人だと3人より心の余裕がる
★それと襲撃放棄にえー?っての>>1とどういう繋がりがあるのかな?
( 12 ) 2013/08/23(金) 01:05:38
・・・今までで一番長かった、46時間20分だった。
あと・・・1日。
( *4 ) 2013/08/23(金) 01:06:32
( *5 ) 2013/08/23(金) 01:11:32
>>12クレム
☆え、4人だとランダムもあるでしょ?
だからもしかして間違えてもワンチャンあるのと、間違えたら終わるって言う心持では、4人の方がまだ心に余裕もてるんじゃないの?
だから、襲撃パスの説明を受けていても、実際に起きるとは思わないから、どうして起きたのか意味わからなかったんだけど…。
( 13 ) 2013/08/23(金) 01:15:00
まあ、ここでクレムは原点に返ろうとするよね。
今一番信用できるのは、ユーリ白を信じていた頃の自分だから・・・
( *6 ) 2013/08/23(金) 01:15:31
エリィゼ狼視点なさすぎワロタwwwww
でもお前狼経験あるだろwwww
( *7 ) 2013/08/23(金) 01:16:51
あー、だめだ。
これでクレムがエリィゼ白打つならエリィゼ吊れない。
( *8 ) 2013/08/23(金) 01:18:26
>>13エリィ
そうね、そしてこう言ったらいいかしら
エリィ自身3より4人の方が殴り合いでも負担が軽いと思う>>11
なら、「どうしてそれが現実の形になったのに」それだけの話なのに疑問に思ってるの?
ここであなたが取るに自然な反応は
「本当に放棄になった、でも説明あったし理解はできる」
これだと思っていたけど。メリットを理解してるみたいなのを加味して。
( 14 ) 2013/08/23(金) 01:20:15
( *9 ) 2013/08/23(金) 01:21:46
>>14クレム
あ、狼も思考が楽になるのか。
クレムありがとう。やっと理解した。
ずっとなんで狼さんは村人に優しくしたのと思っていたから。
( 15 ) 2013/08/23(金) 01:23:28
>>15エリィゼ
ん、あれ?
そうなるとエリィは4人になるのが「狼にではなく」「村人にも」優しいと解釈してるの?
( 16 ) 2013/08/23(金) 01:25:55
>>16クレム
ううん。
「村に優しい」と解釈していたの。
だから説明聞いてもそんな事起きるのなんてめったにないだろうと思っていた。
( 17 ) 2013/08/23(金) 01:28:33
想像以上に複雑怪奇な思考の流れである。
狼からすると胃痛の元以外の何物でもないんだけど(
( *10 ) 2013/08/23(金) 01:32:07
あった
>>17エリィ
>>7:76灰を狭めるとそれだけ狼候補も絞られるので見つかりやすくなる
私はこう説明した訳で“狼候補が絞られて困るのは”村と狼どちら?という感想になったのだけど…。
★どうしてこれが村に優しいと思ったのか解説お願い
( 18 ) 2013/08/23(金) 01:37:22
>>18クレム
☆その前に書かれている、ランダムって言うのだけ印象に残っていたの。
だから村に優しいって思っていた。
( 19 ) 2013/08/23(金) 01:44:43
>>19エリィ
ふむ…それだと>>13「間違えてもワンチャン」と繋がるか…。
そこに関しては村側を想定してるのが読めるし。
浮いた反応という意味で怪しいからリアタイで揺さぶってみようかと思ったけど…この辺りはカインとミレイユにも意見聞きましょうか。
( 20 ) 2013/08/23(金) 01:49:05
代書人 クレムは、領主の末っ子 エリィゼ更新後からそこまで時間立ってないのに喉使わせちゃったわね、念の為飴交換しておく?まだいい?
( A5 ) 2013/08/23(金) 01:50:26
領主の末っ子 エリィゼは、代書人 クレムううん。こっちもちっとも理解してなくてごめんね。僕はまだいいけど、クレムは飴いる?
( A6 ) 2013/08/23(金) 01:53:52
代書人 クレムは、領主の末っ子 エリィゼまだ大丈夫、後でもらうことにはなると思うけど。それじゃおやすみ**
( A7 ) 2013/08/23(金) 01:55:44
領主の末っ子 エリィゼは、代書人 クレム了解。一つ一つの説明ありがとうね。 僕も寝る。おやすみなさい**
( A8 ) 2013/08/23(金) 01:58:20
こんばんわ。
>>20クレム
思考としては、狼視点を持っていない村人エリィゼとしてはある範囲だと思うけれど。
「流れ」の方に「ん?」と思う所がちょっと。
>>15エリィゼ
★なんでこのタイミングで意図的襲撃ミスの狼利に気づいたの?
>>14って意図的襲撃ミスの狼利についての説明じゃなくてエリィゼの思考に対する疑問だよね?
どこに気づく要素があったのかな。
( 21 ) 2013/08/23(金) 18:19:42
>>21ミレイユ
それにしてもオーバー…浮いてたからじりじり迫ったけどこの発想(勘違い)が村エリィでも起こりうるか否か、なのよね。
エリィ狼でこの襲撃筋が可能か見直してきたわ
サリィが退場したのはマイダが反証回った日の翌日。
そこからマイダの方が厄介になりそうとこの襲撃筋を残しておくのはありね。
その場合襲撃の意味も伝えてあるでしょうしノクロがコミ急いだ狼ってのも“サリィ案だった”のでしょう。
また、ミケルの発言は翌日遅延メモCO案が出てきた段階(遅くともクレイグCO見えた段階)からあてにならないと思う。>>3:246>>3:258>>4:17
クラット真の目を残さなければエリィ狼に到達される危険があるから。
( 22 ) 2013/08/23(金) 18:42:50
代書人 クレムは、まぁお姉さんはサリィ狼だった以上王子真FAしてるけど。
( A9 ) 2013/08/23(金) 18:44:06
で、狼候補なんだけど・・・
クレム狼はもう私の中で切ってる。私の中では昨日のやり取りがクレム村の最終確認だった。
一応見直したけれど、昨日取ったクレムの像と照らし合わせて、おかしいと思う所は見当たらなかったしね。
私とカインからの説得を受けての「自身への不安」、そこからの思考変遷もミスリーを続けてきたと自称するクレムの像に照らしてとても納得できるもの。
クレムがよっぽど致命的な視点漏れをしたりしない限り、クレムを吊るつもりはないと言っておくわ。
( 23 ) 2013/08/23(金) 18:46:31
残りがカインとエリィゼ。
二人を比較して。
カインは「やっぱ村だろう」、エリィゼは「狼にはあまり思えない」という所。
カインが諍いを止めに入ったのが狼ならどうして?というのは昨日言った通り。
さらにもっと言えば、そこからユーリを吊りに行ってるのが非狼的。
あの時点では私→クレムの疑いは確定していたように見えたかもしれないけども、クレムの疑い先は私一人ではなかった。
ユーリ吊りに行って、ユーリ白打ってたクレムが反撃に出た場合、カイン狼ならカインはどうするつもりだったんだろう?実際その一歩手前まで行ってる。
( 24 ) 2013/08/23(金) 18:52:27
エリィゼについて「あまり」なのは、ある程度に関しては性格要素だろう、と思っているから。
そのうえで、エリィゼ狼だとして偽装してるであろう部分は、>>3:56、>>6:165、そして>>7:1。
ただこの部分は非狼視点の演出と考えるとパターンが共通してるのよね。
「わかっていることを疑問に思う」というパターンで一貫している。
この程度なら、演出可能なんじゃ?と考え始めているわ。
+で、>>6:165の上段では吊りにも触れているのに下段が占いに関してしか聞いてないのも今考えるとちょっと臭い。
▼の方に関しては疑問に思っていないの?と。
( 25 ) 2013/08/23(金) 18:53:32
という訳で、現状はエリィゼ狼強めで見ている。
ただ、私自身カインに対しては負い目感じてる部分もあって。
カインを「村だと思いたい気持ち」がないかと思えば否定はできない。
もしそういうバイアスが考察にかかっていると感じたら指摘してくれると嬉しいわ。
( 26 ) 2013/08/23(金) 18:55:58
( A10 ) 2013/08/23(金) 18:56:50
( A11 ) 2013/08/23(金) 18:59:12
あ、それともう一つ。
私としてはカインの>>7:186はとても村っぽく思えたわ。
昨日時点ではあまり言語化できてなかったのだけど・・・
「白くて、頼れる人が貴重」っていう発想がね。
それはつまり「村だと信用できてなおかつ信頼もできる人」を貴重に思う視点なのよね。
これは、カインが性格的に安易に人に頼らない人であろうことから考えて、
「たとえ頼れると感じても村だと思えない限りは頼らない」という事。
これは、色が見えていない村人の視点だと思う。
( 27 ) 2013/08/23(金) 19:08:00
( 28 ) 2013/08/23(金) 19:16:08
>>25ミレイユ下段
占って残す価値無、もしくは確定情報である吊りで見た方がいいのではないか?という疑問ならわかるんだけどエリィ自身●ミケルで吊りで見てなかったのよね。
で、狼が仲間を〜なら>>7:166下段(+下act)でエリィにその発想がないとなるんだけど…。
…気のせいかしら、“人物要素”を“拾わされている”気がするのは。
( 29 ) 2013/08/23(金) 19:20:33
以下村人ミレイユの妄想。
サリィ「最終日は4人残しにした方がいいでしょう。」
エリィゼ「え?どうして?私村なら4人より3人の方が辛いけどな。」
サリィ「では、実際に4人にした後、どうして狼はこういう襲撃をしたのか聞いてみてはいかがですか?」
エリィゼ「分かった。そうする。」
サリィマジ策士。
( *11 ) 2013/08/23(金) 19:33:22
カインについては昨日ユーリ吊るならミレイユと二択で殺しにかかるって脅してみたはいいけど返ってきた反応は「何故クレムが右往左往してるのかの分析」
そして翌日二択と言いつつほぼカイン一択で殴るつもりなのは発言の流れでわかりそうな訳で。
で、そこでカインがしたのは弁解でも疑い返しでもなく私の思考交通整理なのね。
私がカイン人っぽいと取ったのはかなり遅いタイミングだったからそれ以前ならもっと動揺なりあってもいいかと思うけど…。
どんだけ胆が座ってるんだと言いたい。
カイン狼でこの落ち着きが出せるかどうか、ね。
( 30 ) 2013/08/23(金) 19:35:13
( A12 ) 2013/08/23(金) 19:40:10
( A13 ) 2013/08/23(金) 20:44:04
( A14 ) 2013/08/23(金) 20:46:31
( *12 ) 2013/08/23(金) 21:14:28
( A15 ) 2013/08/23(金) 21:21:34
ざっと読んだが、俺もエリィゼ狼本線で今のところ考えている。
いるのだがとりあえず結論の前に考えをまとめるのである。
まず仕事中に考え直して一つ思い当たったことなど。
>>5:93
「2.エリィゼ白の場合、ミケルが狩人COしている状況下でアルビーネor灰食いの選択肢を狼はなぜ取らなかったのか。(狂人偽黒のアピを待ちつつ、低確率ではあるが狩人候補を消せるかもしれない選択)」
これについて俺は一つ視点を考える必要があるかな、と思って、それは何かと言うと狼にとって王子とクラットの真偽ってかなり判断しづらかったのでは?ということである。
( 31 ) 2013/08/23(金) 21:22:18
代書人 クレムは、領主の末っ子 エリィゼおかえりなさーい。
( A16 ) 2013/08/23(金) 21:26:50
まずい。
三日目頭の▼クラットが吊りを急いだ狼に見えたなら。
カインは私狼を考えかねない。
( *13 ) 2013/08/23(金) 21:31:57
なぜかというと、クラットは●ミケルを出しているからである。ミケルに●を出すクラットの方が正解に近い故に、狼視点では王子クラット間の真偽についてかなり錯綜とするはずと推測する。
俺が狼の場合、この時点で王子とクラットの真偽をどう思うか何ともいえないが、「おれ真だもんねな王子」と「発言内容はあやういが、正解に近づいているクラット」では即座に判断できないだろうと思うのである。
この仮定を続ければ、ミケルは狩人COさせられていて、本決定●にLWである自分は関与していない。
だったらやっぱり2.については、狩人候補を一人消して、真消せたら超ラッキー、とりま一手は狂人のアピ待とか、ということで▲アルビーネ(ないし白灰)とするのである。真狂誤認襲撃の可能性はなるべく無くすという意味も含めて。
( 32 ) 2013/08/23(金) 21:41:10
そしてそれはクレム狼、ミレイユ狼でも同じことが言えるわけで。
クレム狼、ミレイユ狼だとすると王子真、クラット真の根拠を持って襲撃することはできなかったのではなかろうか。
んでエリィゼ狼だと襲撃するしかないから襲撃した、と話はシンプル。王子は●エリィゼだったし。どっちも狼に●だしてりゃ、正解に近い占希望は相殺されて単体印象になるだろうし。
まぁこれにも一応反証はあって、
「サリィはライン切りしてるし、クラットなら先吊できるだろ、と考えて王子を噛んだ」という可能性もまああるのだけどな。
まとめてるとこの反証に気付いてイマイチになってしまった。
( 33 ) 2013/08/23(金) 21:45:54
ミレイユ>>>28
ちと違うかな。
「たとえ村と感じても、頼りにならないのであれば、その意見がアテになる保証はどこにもない」が正しい。
( 34 ) 2013/08/23(金) 21:52:11
( 35 ) 2013/08/23(金) 21:55:07
ミレイユ>なるほど。
というかよくよく考えたら。クレイグの最善手は遅延COだったはずである。クレイグが我慢しきれずにCOしたからサリィ-ミケルのライン切れが占吊の段階で表に出たわけだけど、遺言COの流れであれば狼狙いで▼サリィになって全くおかしくなかったわけだよな。
ということは>>33の反証は前提があまり正しくないのであまり考慮しなくていいのかな。
ということは(その2)01:16:48で>>3:28ならクラットが狂である保証なんてどこにも無い状況で▼サリィを明言しているので、狼像の考え方として不一致には完全に同意である。
( 36 ) 2013/08/23(金) 22:06:39
>>21ミレイユ
☆>>14の下段の説明ね。
これ見て、僕の自然の反応がなんでそれになるんだろ?って思ったの。
で、メリットを理解している〜と言われて、やっと狼もそうだって事に気づいたの。
でね、見返していても、クレムも、ミレイユも、カインも狼に思えないんだよね。
ミレイユは昨日の終わりはこれで終わって欲しいと思っていると取れる。
クレムはユーリ説得にすごく揺れているのが人なんだよね。
カインは仲たがいをいさめたりそういう狼ならどうなの?って行動。
でもさ、本当に狼としてありえないのかな?
村としてだろう行動は、狼でもできると思うの。
狼なら、しないでしょって言う意識に行きやすいと思うの。
だから村でしょって思うって。
( 37 ) 2013/08/23(金) 22:08:48
>>25ミレイユ
>>6:162で出したミレイユの考察についての所で触れているよ。
本気でミケルを殺しに行っているって、だから切れていると。
で▼の方に疑問ないのはおかしな事なの?
( 38 ) 2013/08/23(金) 22:10:18
>>37エリィ
★「本当に狼としてありえないのかな?」これは誰にかかってる言葉?
そしてエリィ村ならそんな悠長なことは言ってられないのよ。
すでに首に縄が食い込み始めている段階にある。
今誰を、何を持って狼と思うのかあなたの考えが聞きたい。
( 39 ) 2013/08/23(金) 22:14:15
>>38エリィゼ
仲間を占いに挙げることに関しては一度疑問に思うのに、仲間を吊りに挙げることは一度も疑問に思わず「ありえない」って切るの?
というかそもそもだ。ノクロ狼論が出回り出した時点で狼がミケル吊りに行く意味みたいなものは何度か出てた(ハズ)のに、それ見て一度も考えようともしなかった訳?
( 40 ) 2013/08/23(金) 22:14:41
エリィゼ>サリィがミケルを地獄送り考察から▼ミケルしてるのに、なんでミレイユの▼ミケルが白要素になるのかと、これは再三問われてることなわけですが。
( 41 ) 2013/08/23(金) 22:16:09
>>39クレム
☆カイン
消去法になっているけどね、ミレイユとクレムは人に思える。
カインもそう。
だけど、ミレイユ、クレムとカインの差は見えた感情とかなの。
クレム説得とかミレイユのいさかい止めるとか、村でしょこれ。
わざわざ狼がって言うのをしているよね?
けど本当に狼ならやらないのかな?
村だと思うしって思われる方が有効なんじゃないかな?って
( 42 ) 2013/08/23(金) 22:19:07
>>37エリィゼ
>>14見ただけで急に納得したの?
その前から「アレ?何か食い違ってるな?」とは思ってた訳でもなく?
( 43 ) 2013/08/23(金) 22:20:23
( *14 ) 2013/08/23(金) 22:20:45
( *15 ) 2013/08/23(金) 22:21:06
>>40ミレイユ
吊に上げた事だけでなくて、本気で殺しにかかっていると言う事。
トロイが白だろうと思って庇いたい演出したいなら、強く反対をしなくてもいいんじゃないかと思った事ね。
>>41カイン
仲間二人が、ミケルを殺しに行くのって、あまりにもミケルはいらない子にならない?といったけど、それはどう思う?
( 44 ) 2013/08/23(金) 22:22:50
>>42エリィ
カインね。
それについては私の見解ってことで考察落とすわ。
◆カイン(>>30セルフ反証含めて
私を言いくるめるだけの自信・勝算があれば可能範囲。
狼が残すのは「吊り先」「懐柔先」「ミスリ要員」
ここからカイン狼の勝算を考える。
このうちそのままの勢いで吊られる可能性から懐柔先として私は微妙。
吊り先の場合カインが平静を装い殴りかかる私の方を黒くみせることができればいけなくもない、よって成立自体はする。
ミスリ要員は翌日、エリィを吊る流れになることを読んでないといけない。
しかしユーリ吊りの時点で翌日殴られも考えられるので吊り先と併用が必要か。
また、カインからは思考前提総入れ替えまでしないと私は疑えない。
むしろブレを拾われるので動けないと言う方が適切。
続く
( 45 ) 2013/08/23(金) 22:24:47
( 46 ) 2013/08/23(金) 22:26:01
>>46エリィゼ
>>13のすっとぼけ方があれって思ってるように見えないんですがそれは(
( *16 ) 2013/08/23(金) 22:27:27
>>46エリィゼ
あれ?っていうのはどういう「あれ?」
「私がおかしいのかな?」って思ったってこと?
( 47 ) 2013/08/23(金) 22:28:41
翌日、追い詰められ、護りたい相手を失った村(私)がどう爆発するかという危険孕んだ中こんだけマイペースを保てるかというとやはり難しいと思う。
お姉さんの殴り:ノクロへの攻撃性参照
される方はたまったもんじゃないと好評(?)です。
また>>7:191がユーリ人を見る私への呆れつつの本音という点で割と綺麗だと思える。
カイン狼なら翌日自分がサンドバックになる事想定しつつ平静を保って私に呆れつつ交通整理してるのよね。
★これ、狼でできると思う?
( 48 ) 2013/08/23(金) 22:28:53
「でもさ、本当に狼としてありえないのかな?
村としてだろう行動は、狼でもできると思うの。」
ごもっともであるが、そんなことはノクロ吊の後他灰から拾った白要素を一度見つめなおすところでみんなやってるのである。
で、エリィゼとミレイユを比較するとミレイユが>>35で改めて白かったのである。
エリィゼはまぁ「ばんばんばん」とか今日の第一声など、気持は解らなくも無いが若干演出気味に見えるかな。
そもそも>>7:80
「てっきり襲撃なしの4人残りでクレム説得をするかそのままランダムになるかと思ったんだけど、違った?」
襲撃なしで灰4取る最終日の取り方の知識は昨日はきちんと持ってるのに、なんで今日襲撃なしに驚いているのかと言う話になってくるんですが。
( 49 ) 2013/08/23(金) 22:29:21
>>49カイン下段
あ、本当だ。
ついでにリアタイ対話の感想として言うと最初はよかったけど部分的に重さを感じた。
具体的に言えば3〜4分でレス来てたのが10分近くかかるようになった的重さ。
時間も時間なので眠たかったもありえるんだけどタイミングが>>10以降。
>>12辺りは狼ならどう繕ってくるのか難しいと思える。
以降はまた早レスに戻っているのでこの辺りだけ思考時間がかかったか。
解釈と検討を二人にも求める。
( 50 ) 2013/08/23(金) 22:42:18
>>47ミレイユ
うん。何かずれた事を言っているんだろうかと。
>>48クレム
☆出来ないとも言えない気がした。
危険を含んでいたとしても、あの時のクレムってユーリを守りたいのにどうしたらいいのってなっていたと思うの。
強気でいるより、弱気になっている感じ?
そこに優しくすれば、懐柔できる率は高いと思うの。
そっちにかけたとも取れる。
( 51 ) 2013/08/23(金) 22:42:28
代書人 クレムは、それと今日は全員で飴が行きわたるように分配する必要あるわね。エリィ、そろそろ飴いる?
( A17 ) 2013/08/23(金) 22:43:15
領主の末っ子 エリィゼは、代書人 クレム僕は枯れてからでいいよ
( A18 ) 2013/08/23(金) 22:51:43
>>50クレム
いつまですっとぼけていようか、どの辺で引くべきか考えてたんじゃないかな?
ちゃんと考えたにしては思考の流れにブツ切れ感があるのだけども。
>>51エリィゼ
それにしては>>13「あるでしょ?」「意味わからなかったんだけども・・・」と、
あまり考え直そうという素振りが見えないのはどういうことだろう。
>>下段
「賭けた」にしてはその時カインがいつも通り憮然としていすぎのように思うのだけど、この辺りはどう解釈してる?
( 52 ) 2013/08/23(金) 22:52:07
代書人 クレムは、領主の末っ子 エリィゼわかったわ。じゃあ気持ちだけ、これでもどうぞ。 つ[緑茶と白玉のパフェ]
( A19 ) 2013/08/23(金) 22:58:05
エリィゼ>>44
あまりにミケルが要らない子と言われても、捨て駒サリィがLWの可能性を持つ潜伏切ってる時点で、要らない子って思っててもおかしくなくね?とまた同じことの繰り返しになるぞ・・・。
ちなみに一応思考整理として書くが、クレム狼の可能性は結局最初から最後まで一度も俺は考えなかった。
ミレイユ狼の可能性もこれまで一応検討はしているが、その都度「ライン切り狼」としても否定要素が出るだけだったのである。
で単体印象にしても襲撃状況にしてもエリィゼ狼本線に戻ってしまう。
というかこの考え方は極々個人的なものだが、ミレイユ狼なら負けても、俺は破顔一笑できる。白狼なら負けてもいい、という言い方は嫌いだが、ミレイユ狼なら全てが相当に緻密な計算と、計画を実行できる度量と発言力をもって今ここにいるってことになる。
( 53 ) 2013/08/23(金) 22:58:23
>>52ミレイユ
村に優しいと言うのには疑問を持っていなかったからだよ。
下段に関しては、動きが変わればそこは浮いた反応と取られるからかと。
そう言う方があれって思って拾われてしまうんじゃない?
( 54 ) 2013/08/23(金) 23:00:39
領主の末っ子 エリィゼは、代書人 クレムわーい。ありがとう。クレムには、いちごあめでもどうぞw
( A20 ) 2013/08/23(金) 23:01:56
ん、ちょっと解釈違ったか。
>>51下段
懐柔してるようには見えなかったけどね?昨日のカイン。
ユーリ経由の思考の交通整理ってわざわざ面倒臭いルート辿ってるなーって思う。
まあそれが全て狼の策っていうんなら反証しようもないんけども。
あと、エリィゼは、カインは感情面では人臭くないって言ってたよね?
>>7:186についてはどう思う?
過去形ではあるけども、ここにはカインの「マイダは頼りになった」っていう感情がとても表れてると思うのだけど。
これは敵陣営に持つ感情、それも自らの手で盤面から排除した相手に持つ感情にはとても思えないのだけど。
( 55 ) 2013/08/23(金) 23:03:26
んでまあそもそもミレイユを疑って読んでも結局俺は何も見つけれんかったわけで。
まだ時間はあるので、コミットも嫌いだし、明日は休みなので、一応最後まで読むし、エリィゼの反論も聞くよ。
だが単体でも襲撃状況でも消去法においても俺はエリィゼに投票セットしている。
そもそもユーリがもう少しうまく立ち回ってくれれば、もう一日早くこの結論にはたどり着けたと思うんだが、まぁそれはそれである。
( 56 ) 2013/08/23(金) 23:04:38
代書人 クレムは、わーい、いちごあめーw(もごもご
( A21 ) 2013/08/23(金) 23:05:17
◆ミレイユ
>>7:191で思い出されるのはミレイユのサリィ上げ自体は別に非ライン・非狼とも思わない。
仲間でも表でまともなこと言ってる分にはそれを支持しても自然に取られるから。
ただ、それを私ロックの際に持ち出してサリィはこうだから人っぽい、お前狼に見えるというのは手法・心理としてやりにくいだろう。
そしてこの場合サリィ上げが素直に頷ける内容だったかも焦点。
>>1:111偽なら面倒くさいことry
この辺に関しては決して共感する意見だけじゃなかったわよね。
そうなると客観言えるのはどちらかといえば「甘い」印象になる。
要素取りと身内への対応、どちらにおいてもね。
ここまでの動きからミレイユ狼ならば果てしなく演技派&高スペックである。
当然自分の行動がどう取られるかまで計算済みになる、最低それができないレベルではない。
続く
( 57 ) 2013/08/23(金) 23:07:04
そう考えた時ここが甘いと取られるのは崩される隙になる=「狼が見えていない」と思えた。
そして昨日の私疑い
ミレイユは序盤から村人はこうあるべきという自論を持っているのが見える。
アルビに対しても村がニートする心理がわからないと“停止する者”への理解が難しいようだ。
私への事も意訳すれば「ノクロ狼で止まるのが村らしくない」ここに収束してる訳で「そういう村もいる」という点がやっぱり抜けている。
つまりは襲撃筋から私へ絞り自論と人物像の押し付け、そこから起きた摩擦であった。
最初に見たミレイユまんまだったというオチである。
ここまでの筋が通った以上ミレイユは村でしょう。
( 58 ) 2013/08/23(金) 23:08:04
>>58クレム
あそこでのクレム疑いは白アピだって昨日の赤に落としてあるよ(
昨日のうちにそこに目を付けてこなかったのは計算外だったけどね。
ユーリもクレムも。
仕方ないから感情アピ兼ねたお涙ちょうだい戦法を使わざる(ぁー
( *17 ) 2013/08/23(金) 23:10:37
>>53カイン
実はミケルに狩りCO出すし指示していて、トロイの白が見えて落ち込むのが演技の可能性もありと言う事だよね?
そこまでしたのならあっぱれって事でOK?
>>55ミレイユ
懐柔していますとしたらそれこそ、警戒しない?
そこは狼がどういう道を選ぶかだと思うの。
遠回りを選んでも、やる人はやるんじゃないかな?って
人臭くないというか、これと言って拾えるものが少ないという方?
マイダ頼りに思っていたと本気で思っていたら、出るんじゃないかな?
排除したとしても出す人は出すだろうし。
( 59 ) 2013/08/23(金) 23:14:01
代書人 クレムは、あれ?霧ではないわね、箱が反乱起こしたぽい@鳩から
( A22 ) 2013/08/23(金) 23:19:06
代書人 クレムは、まぁ出したい考察落とした後でよかった。ちょい原因探ってくる**
( A23 ) 2013/08/23(金) 23:22:06
>>59
OKじゃないな。ミレイユが狼なら「まずややこしそうなクレムを真っ向から疑ったり、狼仲間サリィを真視したりしながら、ミケルとはなぜかライン切りする」ってことになるだろ?俺はこの可能性は>>3:228から既に検討している。
で、まあやっぱ自分で書いたの改めてみて、やっぱ無いわと思うのだがな。
( 60 ) 2013/08/23(金) 23:23:25
あとね、
ミレイユは>>6:36で僕吊ってユーリ吊るね
クレムは>>6:25で僕吊ってカイン吊るね
カインは>>6:35で僕とユーリが残った方なの。
7dで僕を吊るより、8dで僕を吊る方がより勝ちが近いって思ったんじゃないのかな?
カインなら、これはありなんじゃないかな?って思ったの。
クレムが僕に流れれば、ランダムもなくなるんだしと。
( 61 ) 2013/08/23(金) 23:30:21
んで考えにはあったけど書いてなかったことを補足すると、一応ミケルがそんなに黒く見えるものか?という点についても、俺は懐疑的な部分はあったのだけど、ノクロが▼ミケルしてる実例があるので、ノクロ吊が続いた時点でミケルを黒視する≠狼という証拠も得たわけで、そこで初めて「ライン切り狼としても変、かつ村人の思考としても許容できる」となっている感じだな。
妄想を始めれば全部ありうるけど、冷静に考えればやっぱ白の思考ってことになる。
( 62 ) 2013/08/23(金) 23:32:49
>>60カイン
僕もミレイユは人打ちしているから、不毛なやり取りになるね。
ごめん。
( 63 ) 2013/08/23(金) 23:33:42
エリィゼ>それ以前に俺狼なら7dクレムかミレイユ疑えば済んだんじゃないのって話で。
( 64 ) 2013/08/23(金) 23:36:19
>>64カイン
ん?
それで縄が飛んできたら大変なんじゃないの?
それにクレム疑いなら、ミレイユに乗っかる。
翌日それでもしかしてと思われたらたまったものではない。
ミレイユ疑うには人打ちした人が多いから、これまた返り討ちになると思うけど?
( 65 ) 2013/08/23(金) 23:45:11
>>59エリィゼ
そもそもユーリ狼への誘導と取られたら懐柔どころか黒視もらう可能性もあるわけで、あまりに遠回しすぎるやり方だと思うのだけども。
狼が村を本気で頼るって、ありうる?
ミスリーダーとしてならともかく、カインはマイダのこと「尊敬してる」とまで言ってるわけで。
( 66 ) 2013/08/23(金) 23:46:34
>>66ミレイユ
なるほど。
でも昨日のユーリの動きも相まって、誘導を取られる確率低いと思うけど、そこはどう思う?
これ、アルビーネにないと言われているけど、何度か見たことあるよ。
( 67 ) 2013/08/23(金) 23:51:44
領主の末っ子 エリィゼは、>>67だからありうると言う事ね
( A24 ) 2013/08/23(金) 23:57:39
昨日までのクレムのユーリへの白視から考えると低いとは全く思わないのだけども・・・
見たことある、としても。
カインが狼でそういう感情を持つと思う?
( 68 ) 2013/08/23(金) 23:57:50
代書人 クレムは、直るとしてもギリギリかも>箱 鳩から議事は見てる
( A25 ) 2013/08/23(金) 23:59:17
エリィゼは返り討ちに合うと思っていたようだが、俺が狼ならそうは思わんかな。自分で疑いを作るよりも、既にできている疑いを利用したほうラクだからな。
俺が狼なら寝不足は極力控えたい狼なのだから、寝る時間をできるだけ確保したい狼なのである。なので今回はリアル事情的に労力に見合った行動を取るはずなのである。
( 69 ) 2013/08/23(金) 23:59:54
実はクレムと同じタイミングで箱トラブルに遭遇していたのである。
今直ったけど。
( *18 ) 2013/08/24(土) 00:01:43
今のを聞いて、エリィゼが極力返り討ちに合う可能性を排除して行動したと考えれば、
俺の▼ユーリを見てくれ、こいつをどう思う?
と聞いたときに、答え方(>>7:104)が「アレ?」となった理由が解ったりもするのである。ここで乗ったらユーリの反撃がありえたからな。
あそこで即答で「同意」が返ってくれば、昨日も書いたが白思考を取れたが、そうはならなかった。
動きが判然とするまでは「こうかな?」と疑問を掲げつつ、結局ユーリの喉がなくなるまで待ってから黒考察した、と思えば、まぁユーリの遺言考察も「ですよねー」になるわけである。
( 70 ) 2013/08/24(土) 00:07:13
>>68ミレイユ
クレムはだいぶ揺れていたと思うけど、それでも?
そこは解らないけど、でもカイン狼なら、マイダはカインを村として信じていたんだよね?
僕はどこか解っていなかったけど、ミレイユはそう言ったよね?
マイダって、村打ちは間違えたくないって言う人だから、そういう人から信じられているのって、ある意味嬉しくないかな?
うまく潜伏できていると言う正面なんだし。
( 71 ) 2013/08/24(土) 00:09:00
>>71エリィゼ
不正解引いてる相手に対して狼が尊敬するってどういう訳よと思うわけだけれども。
>>7:186見るにカインはミスリーダーに対しては寛容とはいいつつ、いい印象を抱いているとは思えないもの。
「的外れの〜」辺りね。
( 72 ) 2013/08/24(土) 00:15:31
代書人 クレムは、箱直ったあぁぁぁぁぁ。・゚・(ノ∀`)・゚・。
( A26 ) 2013/08/24(土) 00:16:05
>>69カイン
なんでここで俺狼だったらが出てくるの?
( 73 ) 2013/08/24(土) 00:16:26
領主の末っ子 エリィゼは、代書人 クレムおめでとー、良かったね。
( A27 ) 2013/08/24(土) 00:16:47
「的外れの〜」じゃなくて、「誤読と思い込みによる」ね。
カインがマイダを尊敬するのは、マイダのカイン考察が正しく、とても的を射ているからだと思うのよ。
だからこそ、カインは白だと思う。
それか、>>7:186は演技だと思うの?
( 74 ) 2013/08/24(土) 00:18:20
( 75 ) 2013/08/24(土) 00:18:26
今日のカイン見ても、やっぱりカインは村だと思う。
>>53>>56を見るに、ミレイユ狼を最後まで検討していた痕跡が見える。
カインが狼ならば、今日エリィゼ吊れればオールオッケーな訳で。
この警戒の跡は、やっぱり村人のものだと思う。
( 76 ) 2013/08/24(土) 00:22:09
そもそも
お姉さんがカインに殴りかからなかったのは昨日の感触もだけどエリィが更新後>>1の反応をしたからってのが大きい。
更新後が一番反応から要素取りやすいということでお姉さん@怒りで沸々火が燃えてるは喰いついた訳だし。
今日だって懐柔の可能性は見て検討した上での見解を落としたからね。
( 77 ) 2013/08/24(土) 00:26:59
>>74ミレイユ
んー自分が出したものを正しく読み取ってくれた。
それだったら、白黒要素にはならないと思う。
それに演技だと思ったなんて僕、言ったっけ?
本気でそう思っていると言ったよ?
>>75カイン
なるほど。了解。
( 78 ) 2013/08/24(土) 00:27:24
えっとまあ一応付き合うと言ったので付き合ったのであるが、結論は変わらず▼エリィゼでセット指差し確認である。
セット確認は忘れないようにな。
( 79 ) 2013/08/24(土) 00:27:28
つまり“偶然な部分”がありエリィの反応によってはそのままカインボッコもあったのね。
ここまでのログを追ってきたけど答えは変わらなかった。
【▼エリィゼ】でセットしている。
( 80 ) 2013/08/24(土) 00:28:38
( 81 ) 2013/08/24(土) 00:29:40
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