1187 【ロリコンとドＭと狼と…】G895再戦企画【狐と全裸もいるよ！】
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ロリ見習い ミレイユ は ほのぼの ニコラス に投票した。
【観】観測者 マリーベル は ほのぼの ニコラス に投票した。
【萌】萌え研究家 ヒューゴ は ほのぼの ニコラス に投票した。
【兵】貧乏兵 シモン は ほのぼの ニコラス に投票した。
黒魔導師 エドワーズ は 【装】装飾工 メリル に投票した。
【手】射手 キリク は ほのぼの ニコラス に投票した。
ほのぼの ニコラス は 【観】観測者 マリーベル に投票した。
【装】装飾工 メリル は ほのぼの ニコラス に投票した。
【桃】shocking☆pink チサ は 【観】観測者 マリーベル に投票した。
ほのぼの ニコラス は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、【手】射手 キリク が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ロリ見習い ミレイユ、【観】観測者 マリーベル、【萌】萌え研究家 ヒューゴ、【兵】貧乏兵 シモン、黒魔導師 エドワーズ、【装】装飾工 メリル、【桃】shocking☆pink チサ の 7 名。
【観】観測者 マリーベル
おはようございます
【手襲撃確認】です
本日は
聖村村村狼狼狐だと思われる状況
聖村村村狼狼狐▼村▲村
聖村狼狼狐 狐勝ち
聖村村村狼狼狐▼村▲狐
聖村村狼狼狐 村継続狐告発可能ですが
狐をつれば狼勝ち
狼をつれば村勝ち無しの最終日人外勝利二者択一
と村をつった時点で村の勝ちは無くなるんじゃないかな？
という気がしますね
箱で確認して無いので各自確認していただけると幸いです
【萌】萌え研究家 ヒューゴ
★観>>0
この残ったメンツ見て告発あると思う？
俺、ないと思うわ。
ミレから告発来たら旅真で3人の白確定だし。
今日の吊り方針どうします？
【萌】萌え研究家 ヒューゴ
★>>エドワーズ
昨日、ミナオ狐ないって言い切ったけど黒狙い吊りだったの？
自分旅から白もらったけど現時点で旅真贋どう見てる？
これ踏まえて狐予想は？
【観】観測者 マリーベル
告発のあるなしは狼の人次第ですね
有っても村にとって意味がほぼ無い状況になるわけですし
どちらかと言うと本日村吊ったらほぼ村がアウトという状況の確認ですね
吊り方針…
今日は手順的な対象は居ませんから全力で人外と思う人を吊る
しかないんじゃ無いかと思いますが
【装】装飾工 メリル
こんにちは。【襲撃確認】
ニコラスとキリクはお疲れ様でした。
ヒューゴは今日は喋れそうなのかな。
寡黙で判断に困るのは辛いから嬉しいな。
>観
んと、村側からは狐でも狼でも、人外吊れれば良いんだよね？
と言うことは、自分抜いて５灰に最大３人外。
二人白決め打つ、って姿勢でいいかな？
【兵】貧乏兵 シモン
襲撃確認。
朝見た時は、まあキリクは人でしょ、そりゃなあー、と思ったが、なんか違和感覚えて来た。
★all特にエド
今日って狼は狐候補噛むもんじゃないの？噛みに行かない場合もある？エドこの辺考えてそうだったので特に聞きたい。
2狼なら今日狐探して吊らないと狼勝ちないよね。
ニコ偽目線キリク非狐なんだが…
後俺がいうのもなんだが投票ちゃんとしよう。とりあえず夜いなそうならマリーベルに委任だ。
一撃離脱**
【観】観測者 マリーベル
聖村村村狼狼狐▼狼▲村
聖村村狼狐
狼吊ると狐→狼と吊れれば村勝利
聖村村村狼狼狐▼狐▲村
聖村村狼狼
狐吊ると狼→狼と吊ると村勝利
…蜘蛛の糸ですね
【装】装飾工 メリル
兵>>6
パターンとしては
１）意見食い
２）狩狙い
３）ハム狙い
の三つかな？
1は、キリクはバランサーではあったけど村の方向を握るような主導権あったかと言われると微妙。ハム疑いかかってたし。
2は…ほぼ間違いなく観守ってるだろうに狙う必要ある？
だから3なんだろなと思うけど。
だとしたら、狼からは真贋ついていないんだよね？
獣真という確信があれば手襲撃するはずが無い。
旅真なら手を占ってないから当然狙うだろうし
旅狂なら、合図してるはずだよね…？
最悪でも黒出しのミレイユでわかるよね？
【装】装飾工 メリル
獣狂がキリクで合図してなかったのならば
初日占候補（ハム狙い）に上がった人の中に、狼がいた率が高いのかな？と思った。
2日目の判定結果発言、旅は疑ってごめんなさいと占対象者に対して、獣は溶ける溶けない（自分の真贋証明）だけに目が向いてるな、と見るのは疑いすぎかな。
既出の通り戦術苦手だから穴あったら言ってね
あとこの発言する兵はもう白で良いと思った。
黒魔導師 エドワーズ
おはよう。【諸々確認】ニコもキリクもお疲れ様。
兵>>6
俺も気になる。この噛みは狐を探す噛みじゃない。狐を探している積もりだとすれば、ニコ真じゃないとあり得ない場所だ。
【装】装飾工 メリル
あくまで私視点の仮説を呟くよ。ツッコミよろしく。
昨日の時点で最大人外4
聖村村村村狼狼狼公
今日があるという事は最悪でも1狼始末した事は確定。
聖村村村狼狼公
狼が占真贋把握してないことはまずあり得ない。
では旅真と見せる襲撃筋の利点は何かと考えてみた。
（旅真とも偽とも断定はしてないよ）
それは村側にハムの可能性が強い者を始末させることができるってこと。
…狼視点も兵装でハムに見えるから、ということで今回の噛みにでた可能性ってある？
今日どちらかが吊られたら反対側を噛む…という噛み筋はあり得るのかな？
狼としては占真贋がはっきりするとまずいはずなんだよ。
そんなミスするような面子が、今地上を見ても、いる気がしない。
【桃】shocking☆pink チサ
昨日投下前に落ちてそのまま出てた。
兵>>5:92
考察はメモリに置いてきたから後になるけど、感じたのはやっぱ兵狐あるんじゃないかってとこ。
＞残った狐の観点～
に理解が及んでない。
何がありえるか主語お願いする。
エドワーズの柱進行違和感は村吊りの確定と旅真強く追ってるって訳でも無さそうだったから。
魔狐旅狼なら噛みに行くことも難しいし、偽割れしてるから柱進行で飽和が確定的に近くなることかな。
【桃】shocking☆pink チサ
現状確認。
キリク襲撃の狙いが浮かび上がらない。
狐狙い…タイミング的には旅真符合するんだけど、やっぱここまでの噛み筋が圧倒的微妙に感じる。無い。
今日村が吊れそうと思ったのか、既に囲い済みで白上げ、もしくは告発余裕が無いか。
意見喰いは信じてないけど逆誘導もあるのかな。
【兵】貧乏兵 シモン
/*悲しいお知らせです
帰ったら箱のネット接続がお亡くなりになってました。雷かなー
復旧試してますが無理そうなら鳩参戦になります。でもこの辺鳩飛ぶのびっくりするくらい遅いので……、まあそんなアナウンスでした。
ご迷惑おかけしますが遠慮や配慮はなしでお願いしたいです。お好きに殴ったり吊ったりしてください。*/
黒魔導師 エドワーズ
萌>>3
吊られ際の思考の伸びは狐っぽくないと言ったが100パーとは言い切れない。今いる中の狐候補はメリル、時点でチサ。
ミナオが村だったかは微妙だ。吊られ際は狼と言えば狼なんだよ。というのも、ミナオは最後占い真贋に触れるものの灰にはほとんど触れていなかっただろ？
桃>>12
魔狐が飽和を起こすため柱提案をしたんじゃないか。で、自分は噛まれづらいから噛みで把握もされないと自信をもっていたと。旅真を追ってないように見えるのは旅偽が俺視点透けていたから…という推理か。
だが柱進行は「飽和一歩前までは行かせるが飽和にはさせない」ことが狙いだ。あのときは2日間でまさかこんな噛みをしてくるとは思ってなかったしな。もう少し真面目に狐探してくるかと思っていた。
ロリ見習い ミレイユ
うーん…。私の思考が伸びない噛みだなー。村噛み狙いなら手が一番確実な噛みどころ。どちらにしろ占い真偽を狼側把握してるんだし。
メリルが誘導してきた？とも考えたけど、根拠もないし頭の片隅にでも置いておく程度。
狐狙いじゃないのは告発できないからって考えると、白囲いと、純灰に1狼ずつで仮定出来るかな？
LW候補は純灰にいるでしょうし。
【兵】貧乏兵 シモン
ぽっぽモード
狼目線、今日は絶対狐吊らなくちゃいけない。（残1狼ならそうでもないか？）狼目線狐が見えてるパターンはないはずなので、ニコ偽だと悠長すぎる感。かつ、村目線今日は狐狂どっち吊でもいいので、一番追い込まれてるのって狼なはず。ていうとニコ真か？くらいは昼に思った。
ニコ真の噛まれなさは変なんだけど、今日の噛みもめっちゃ変に見える、ただし俺の知らんメリットがあるならその限りでないので、昼に聞いた次第。
んで俺目線ニコ真なら狐は装変。村目線は兵装変。
俺は変狐はないと思ってるので、その場合は装か。
狼陣営は習霊？ー獣なのでありえるのはチサのみ？
あれこれ襲撃見るとなさそうじゃね。
じゃあ旅偽？パターンみよう。
というところ。
黒魔導師 エドワーズ
>>19
突っ込みづらいが、ニコ真で装が狐の場合、兵目線の狼は 好習変-獣で確定な。
あー、、、この狼陣営なら噛み順にも納得いくといえば行く…のか…？
【兵】貧乏兵 シモン
>>21 エド
俺も言ってみてから噛み筋このメンバーならあるんじゃね、と思った。
ニコ偽の場合はパターン多いが、エドは人柱の所から非狐強め。狼はあるかもだが、人柱まで見て狐ケアしてたのにこの噛み？という部分は多少疑問でやや非狼に思ってる。なんにせよ狐を吊る観点からは狼でも協力はできるのかな。
【兵】貧乏兵 シモン
チサ>>12
昨日、旅真なら［兵装手］しか狐候補がいないけど、単体で非狐取れるんなら旅偽が言えるから、装手非狐とか見えない？と、狐考察ができそうな手桃に投げた。状況変わったのでややもういい感。下段はちょっと考えて見る。
>>13
★今日村が吊れそうだと、なぜキリク噛み？
【赤】 【桃】shocking☆pink チサ
>>16
組んでたからこの噛みになったんだけどｗｗｗｗｗｗ
ちょっと装習吊って次の日が怖いかなー。
黒魔導師 エドワーズ
>>22
その反応めっちゃ人臭いな…
前提のニコ真、がめっちゃ怪しいから何とも言えないが、有り得るよなー、この面子なら。
俺が狼ならキリクなんて噛まねえよ。ニコ偽で残ってる狐候補は昨日晩の時点で3，4人いるんだ。キリクなんて悠長に噛んでられっか。今日村吊った場合、狐噛めなかったら下手すりゃ狼負けるんだぞ。ミナオが狼だったとして飽和に1手余裕があったとしても、キリク噛みはない。
【兵】貧乏兵 シモン
>>24 エド
うん。多分俺がその状況でもキリクなんて噛まずに狐探しにいくと思うけど。
ていうか手数さえ数えられたらニコ偽時は普通キリク噛まないんじゃないだろうか。
という方向で、最も戦術詳しいチサは最も狼ないんじゃないかなーー、と感じる。
メリルは>>11見るに問題視してる部分が変で、「占い真贋がはっきり」どころじゃない危機がオオカミに迫ってるのを気づいてない感。カマトト演技ー？こんなに捻れたカマトト出せるかー？という点で、非狼ぎみに見える。手数も数えられるでしょ。
一応、狐が透けてない前提ね。でも狼に狐が透けてても、今日吊れるかは別問題じゃないか。根拠ないから告発もできないし。
【赤】 【桃】shocking☆pink チサ
……これで、兵習非狩、魔が非狐なら勝利は見えるかな。
▼メリル▲エド
▼ミレイユ▲マリーベル
▼ヒューゴ。
【赤】 【桃】shocking☆pink チサ
……いや、ヒューゴのラスト吊りは狐めが割と生きてて厳しい。
狐処理二回に分けて後一回、みたいな。
【兵】貧乏兵 シモン
>>28
ん？俺メリル狼視してないよ。
むしろ>>27で非狼ぎみって言ってるよ。
俺の表現が悪いかな。
メリル>>11は狼が直面してる問題（今日狐吊らなきゃ負け確定※例外あるけど）をスルーして占い真贋を問題にして来てるのが非狼要素。と言ったつもり。
黒魔導師 エドワーズ
>>27
チサ狼は噛みとあんまりしっくり来ないよなー。
旅桃が両狼ならあるいは、って感じだけど…俺たち下々の者が気付かないキリク噛みの利点があるのかもしれんけど、なさそうだし。何と無く、噛みでスキル偽装するタイプにも見えないし。チサ狼なら単純に最善の噛みをしてきそうじゃね？
【萌】萌え研究家 ヒューゴ
★>>17 ミレイユ
ミレイユ、旅偽の内訳って何で見てたっけ。>>4:99って結局結論出てないままだよな？
☆>>4:151
赤陣営からは狐位置分からないけど、狐ありそうな所は自分で占うと狐溶かし狙えないからそれっぽい所は避けるよな？っていう考えが前提。
黒魔導師 エドワーズ
で、さ。>>2のヒューゴがまた赤とも狐とも他人事みたいな反応なんだよな。ヒューゴ人外でピンポイントでこんなブラフかましてきたとしたなら大したもんだw
…あれ、マジで旅真？
【兵】貧乏兵 シモン
ヒューゴはごめん、正直スキル把握からよくわからない。
★ヒューゴ
ぶっちゃけ、村、狼、狐が今生存してるとして、それぞれの勝ち筋（吊り襲撃パターン）ってわかってる？orすぐにわかる？
当然、っていうならスルーでもいいわ。
変な質問で申し訳ない。
【萌】萌え研究家 ヒューゴ
☆エドワーズ>>32
いや、だから俺ニコ真かどうかを探りたいんだよな。
そしたらあんま考えなくて良いような気がしｔ（ｺﾞﾎｯｺﾞﾎｯ
【赤】 【桃】shocking☆pink チサ
…でもシモンかエドが僕の狐予測なんだよなぁ……
エドは多分狩。
シモンー……みんなシモン非狐非狐言うけど理解できないんだよぉ……
黒魔導師 エドワーズ
>>34
ニコ真なら装兵習の順にロラして勝ちだもんなー
でもそうやって楽な道を行こうとして負けた村は数限りなくあるからな。
ニコ真は「残ってはいる」レベルだと思う。噛まれないのはおかしいけど、ニコが判定打った所は全員生きてるってことは、狼もそこが狐ないって知ってるんじゃないかなという推理は一応成り立つし。
【萌】萌え研究家 ヒューゴ
☆>>36
逆逆。
偽のニコが打った白を襲撃してニコ真見せたくないからニコの白が襲撃されてないんじゃないのか？コレ。
もしニコ偽なら自分の白襲撃して真打ちさせても良いだろ？それをしていないのは何故だ？→灰襲撃の方が優先度が高かったから→なぜ灰襲撃の方が優先度が高いのか。
キリクはフォンの白。
なぜ完灰襲撃から→フォン（片白）襲撃なのか。
って思ったら、フォンの白って1人しかいないんだわ。
こうなると結構ニコ真打てそうな気がしないでもないって思うのが俺の考え。
【萌】萌え研究家 ヒューゴ
今回１回もＧＪ出てないから狼から見ても狐位置分かってないと思うよ。
それで対抗の白噛んで、自陣の白噛まないってどうなの？
【装】装飾工 メリル
>>29
あー、なるほど了解。
…狼が切羽詰まってるのはわかってたけど、狼も村もミスったら結局両陣営負けだしね、と思ってた。
村狼陣営が明日に進むためには
１）村側が正確に狼を吊る 聖村村狼公
２）村側が正確に公を吊る 聖村村狼狼
３）村側が村吊狼が公噛む 聖村村狼狼公
と考えたから>>11呟いたんだけど、
誰も反応ないし変な考察だったっぽいね
ロリ見習い ミレイユ
萌>>31
☆やっとこの質問きたよー。誰も>>5:54について聞かないから、私かなりスルーされてるのかと思ってた。
ちなみに旅は上記で狼視してるよ。
まず、きっかけはミナオの遺言考察。この状況下で狼が仲間切ってくるのは考えずらいから、正直な考察だと思ってる。それに納得したのが一つ。
それでもう一つが、旅>>5:21の回答なんだけど、ミナオ狼の場合や、旅自身が狂なら私吊りにきてもいいんだよね。狐探しがよりできるようになるし。
だから、旅狼の全狼残りだと思ってたよ。
萌>>37
もう一つの可能性として、旅が出した白を噛めなかった。って場合もあると思うんだけど。
【萌】萌え研究家 ヒューゴ
★>>40
それじゃあ、キリクより自陣の噛める白を噛まなかったのは何故？となるわけだ。
ミレ視点で３人連続囲ってると思える何かがあった？
ミレ視点、狼陣衛予想してみてくれ。
ロリ見習い ミレイユ
今の感じだと、旅兵魔ー好ー萌≧装かなー。
でも、ここまであからさまにライン作ってくるー？っても思うからまだ確定はさせないけどね。
★ALL＞今の段階での狐一番ありそうなところって誰か一人あげられる？
ロリ見習い ミレイユ
萌>>42
☆んー、だから私は告発できないから狐無いとこ狙ったのかなーって思ってるよ。>>17
三人連続囲いとは思ってないし、それだったら狐もういないね。
私の場合、同視点じゃないのが辛いなー。
黒魔導師 エドワーズ
習>>40
「この状況下で狼が仲間切ってくるのは考えずらいから、正直な考察だと思ってる。」
その考え方、ちょっと論理が途切れてる気がするんだよなー。
①変旅両狼はない。 という考え方はいいとして、そこから
②よって変は人である と即座に繋がるのも飛んでるし
③変の吊られ際の考察が正しい となるのもよく分からん。
★もう少し詳しく頼む。
黒魔導師 エドワーズ
メリルは★誰がハムだと思う？
今日の時点でメリルが村なら、狼２残りの場合下手すると村が滅びる。昨日候補に挙げていた手が違ったとなると、メリル視点かなり候補は限られてくるわけだが。
チサハムの可能性も考えるか。狐塗りの姿勢が強いのはチサの方だし。
【萌】萌え研究家 ヒューゴ
もし、メリルとシモンどっちが狐ありそう？と聞かれればメリルか？と思っていたんだが、
シモン、パッション白いって言おうとして気がついた。
ニコラスってシモンどう見てたっけって見に行ったら>>5:1で白評価？（かなこれ）
これは自由占いの占に気に入られれば占い避けは出来るけどどうだろうなー。
メリルはニコに若干喧嘩をうっていたようだったのでいつ占が飛んで来てもおかしくないって見ると狐に近そうなのはシモンなんだが。
黒魔導師 エドワーズ
>>48の質問、昨日もしたな。ごめん。
でも、昨日とはまた状況が少し変わったから、同じ質問を繰り返しになることを許して欲しい。
【兵】貧乏兵 シモン
発言途中で消えて萎え萎え…
ニコ偽時、ヒューゴならキリク噛みかねないと思う、と言う評価に落ち着いた。ただこの場合仲間はミナオ以外考え辛い。ワンチャン旅習萌っていう昨日考えた仲間黒出し策を再考したんだけど、旅死んでから旅真に持っていく襲撃が意味不明だし（旅と習、どっち残す？という卓を村に押し付ける戦略だから）、黒出しがめっちゃ凝ってるのにここで狐想定しない襲撃を選択するのがちぐはぐ感。なさそう。
【装】装飾工 メリル
>>48
あーうん大丈夫。
最悪パターンで言うね（聖村村村狼狼公）
旅真の場合は兵一択。
…なんだけど、シモンどーみてもハムには見えないんだよね
昨日時点で非ハム取ってたけど、>>6見て非ハムは決め打った。
じゃあ旅偽の場合。
魔：完灰人柱言い出せるドＭハムだったらもう勝っていいよｗ
習：非ハム確定
兵：旅真時と同様
装：
…アグレッシブハム？ただ、スキルとか考察姿勢とか見てたらこの人ハムならこんな前傾姿勢で来ない気がするなあ
萌：狼要素も公要素も人要素もはっきりしない
っていうんで一番ハムっぽいのはヒューゴになるね。
【桃】shocking☆pink チサ
考察が保存されてなかった＼(^o^)／
直近見えた
装>>52
僕が入ってないのはなんで？
って思ったらたぶん装→桃でいいのかな……
【兵】貧乏兵 シモン
>>51旅習考察は>>5:82より旅狼を前提としてるのであしからず。
んで、旅偽時に最も濃そうなのが萌変なんだけど、この場合狐がありうるのは桃黒装。もうエド今日から非狐なんじゃないかと決め始めているので桃装、どちらかと言うと非狐拾えてない桃>装で狐濃いか。
ここはニコ偽時の陣営考察と共に掘り下げる。
【桃】shocking☆pink チサ
萌>>2
昨日数点出てた黒囲いとかは思考外？
告発自体は旅狼で習桃、習魔とかならかなり強い効果が望めるのと思うんだけど。
あとこれ。
★狼はどこだと思う？
あと>>37上段と>>38の矛盾が酷いんだけど……
旅真への展開は分かるんだけど、まとまってない。
黒魔導師 エドワーズ
全員揃ったか。
兵>>54
そう評価してもらってるからというわけではないが、俺もシモンが今日人に見えて仕方ない。
メリルとチサを比べて見たとき、ハム塗りが強いのはメリルよりチサなんだよ。その差をどう考えるか。結構迷ってる。
【萌】萌え研究家 ヒューゴ
☆>>55
うーん、旅真以外は思考ストップなんだよなー。
ニコの霊判定みれねーから黒囲いは考えてねーわ。
狼は地上だとミレしか残ってねー感じしてる。
>>37、>>38は矛盾か？
内訳分かってねーからキリク襲撃で確信に近づけたってイメージなんだが。
【装】装飾工 メリル
>>56
こんなん私がいうのもどうかと思うけど、私が「ハム塗」とやらをしてないように見えるとしたら、塗りだしたら地上全員人にも狼にもハムにも見えるから。
疑い出したらキリないからやってないだけ。
今日の最初の方で「白二人決め打つ」って言ったけど、今も決め打っていいものか悩んで考えてる。
少なくとも萌習は要素が少ないのもあって人かどうか判断がつかない。
じゃあ兵魔桃のうち二人が人なんだけど…
黒魔導師 エドワーズ
萌>>57
横だが端的に聞こう。２人占い師の白がいたとして、一方の占い師の白が襲撃されたとしたら、★襲撃された白に判定を出した占い師は偽か真かどっちだと思う？
>>37では真と答えてるように見えて、>>38では偽と答えてるように見えるんだよ。
【桃】shocking☆pink チサ
魔>>15
告発狙いってことかな？
…僕が安定論者と旅なの狼打ってたからかもしれないけど、狐入り柱進行提案状況じゃなくてかかったんだよなー。
とか考えてたらエドワーズも柱進行始めてとか言ってたのが頭よぎって自分物差しに気が付いた。
でも飽和手前に運ぶ思考にもにょもにょしてるからもうちょっと検討する。
>>16
もう一人仲間の位置による。
初回でSG数名目辺りつけて、真即抜き後は外しつつ狐見てる灰噛み徹底しながら結果にあわせて別に判定出してもらうかな。
旅なら告発させるいい位置だし、吊り縄が来る前に告発の盤面を作る。
多分場合によっては偽装だして偽GJも作ると思う。
【赤】 【桃】shocking☆pink チサ
やってないパターンの襲撃を表で出していいとかやばかった半分消した。
透け？知らない！！楽しい！！←
黒魔導師 エドワーズ
>>60
ありがとう。なるほど早急に把握しにいくと。
その返答を聞く限り、やっぱ桃旅両狼はなさそうだな。チサ狼なら愛彫の非狐は見抜けたはずだからこんな噛みはしない。狐疑惑はまだ解けないけど、狼はほぼ無いと見てよさそうだな。
黒魔導師 エドワーズ
今日の思考まとめる限り、兵も桃も狼っぽくないんだよな。装狼はどうなんだろう・・・パッション無さそうに見えるんだが、根拠は？と言われるとうーん。
ってなると残るは萌習の二人なんだが、LWだったら今日吊って良いのかという問題もあるし、、、吊り先に困った・・・。
【赤】 【桃】shocking☆pink チサ
だってさ、書いてあること本当にやりたかったんだよ。
全部。
戦術思考の僕の襲撃筋は読まれやすいから向日葵に任せた。
最後のキリクがトドメかな。
しかし何故ここまて狐なんだ僕は。
前も素村で狐疑いかけられてたし。
ロリ見習い ミレイユ
魔>>46
☆もう一つは…の方に追記理由あるよー。あと、③正しいとは言ってないよ？納得できたって言っただけで。
装>>47
☆狼が狐に自信無ければありかなと思ってるんだけどなー。
だって村吊村噛しちゃったら狼だって負けでしょ。
【兵】貧乏兵 シモン
マリーベルいるか？
そろそろ純粋多数決というより、ばらけた時なんかはマリーベルの意見いれてった方がいいと思う。特に3陣営の思惑飛び交うからばらけうる。残2狼で全員狐吊る気ならそれなりに揃うかもだけど。
陣営考察。ニコ偽時、ニコ狼だと旅狼獣真好狂寝真、ニコ狂だと旅狂獣真好真寝狼だな。
で、俺は>>4:52と単体オデット偽から後者の方が強いと思ってる。そうするとさっきの仮定で最黒のヒューゴ、オデットと切れてると思うんだよなあ>>3:104から。
となって旅真じゃない？と言う気が強まれり。
【装】装飾工 メリル
>>63
なるほどありがと。
じゃあさ、土壇場で自信がないから意図的ミスするくらいなら、キリクじゃなくて他噛んでもよかったと思うんだけど…
旅兵魔で考えてるみたいだけど
習★この３人はそういう噛み筋で考えそうに思ってる？
あと、特別理由を過去に言ってないみたいだけど
★桃が人だと思う根拠って何？
黒魔導師 エドワーズ
桃>>64
ん、装吊りも桃吊りも結構現実的に考えてるよ。っていうか今日の吊が狐狙いなのは把握してる。▼装▽桃で出しても良いくらいに思ってる。
【兵】貧乏兵 シモン
つーわけで【▼装】
ニコ真視。ニコ偽時も狐ありうる。
俺視点わざわざ言うことでもないけど、客観、2狼前提で見ててもミナオ狼を考えると狐から吊るべきではある。
黒魔導師 エドワーズ
桃>>62☆
桃の非狼→こんな噛みはしない
兵の非狼→こんなry
装の非狼→パッションだが、人外あるとしたら狐に見える
兵の非狐→旅真を真っ先に追ったりするか？というのと、今日話してると人に見える。ややパッション。
萌の非狐→生存意欲低くね？
ざっくり言うとこんな感じ。
【装】装飾工 メリル
萌の「生存意欲の低さ」って、初めてハムやってわけわかんなくて動きが取れないっていう可能性は無いのん？
私吊られても村が続くなら、視界晴らしとして受け入れるけど
２狼＋ハム生存で狼が噛みミスったら明日エピだからね。
ロリ見習い ミレイユ
兵>>66ん？なんでニコ狂だとそうなるの？
装>>67
そこで、告発しにくい陣形とか出てくるんだよねー。
☆それで、私は噛みに対する性格要素取らないから答えづらいんだよねー。ただ、なくは無い。って思うよ。
☆>>4:131>>5:20
だけど、まだ完全には白打ってはないよー。
【桃】shocking☆pink チサ
兵>>23
GSの下部で下手に灰を減らせられない場合とかかな。
襲撃位置に狐がいると判明するからね。
狼より処刑位置が近い場所を狐見てるなら襲撃の必要がない。
村じゃなくて白、かな。
でも正直、これまでの襲撃とか見てると僕の考え過ぎな気がする。
【桃】shocking☆pink チサ
魔>>72
喉消費させて悪いけどそこじゃない……
そこの思考は分かるんだよね。
聞きたいのは「今日狼吊り」に至った過程。と、吊り先困った、の真意。
装桃で出そうとしてるなら困ってないよね。
【装】装飾工 メリル
習>>77
ありがと。私があほの子で判ってないから教えて
★「告発しにくい陣形」具体的にどんなん？
旅兵魔でキリク噛みはなくはない、か。
まぁ襲撃や噛み筋なんか狼陣営じゃないとわかんないよね。
とりあえずは了解。
桃…の白の決め手はそこ？なのか。
結構ミレイユはパッション型なのかな。
【萌】萌え研究家 ヒューゴ
何ていうかなぁ、恐らくこっちからロックしてるからだと思うんだが、ミレからこいつなら塗れるっていうオーラを感じるｗｗｗ
★装>>76
旅真派の俺から見ると兵か装ならメリルってだけだな。
そういうエピ危機チラつかせるなら、全力で兵の狐要素か旅偽要素からの狼陣衛と狐上げてくれ。
吊り先変えるかどうか検討するのはそれからだ。
黒魔導師 エドワーズ
>>80
今日狼、というかLWありそうなところ吊るつもりはねえよwただ>>62が分かりにくかったのは認める。
>>62はだれが狼か探す、っていう狐探しと同時に進めないといけない作業の垂れ流しだ、特に深い意味はない。村としてやるべきことは分かってる。狼を見据えつつ狐を吊る盤面とか初めてだしその意味で自分の今の判断が正しいか困ってんだよ。それにヒューゴが謎過ぎるし・・・
桃が村なら、俺に今日かかずっても俺は村だから何も特しないから他を当たった方が時間の節約だぞw
ロリ見習い ミレイユ
装>>82
☆最低白囲いに1狼かな。告発はそこからは出せない。白囲いするってことは、それなりに危険な場所じゃない？純灰にいるであろうLWに告発させるのはもったいなくないかな。
白囲いに2狼ならいうまでもなく。
パッションというか、私がこんな状況だから、状況考察や、仮定での決め打ちをしていってる感じ。
【桃】shocking☆pink チサ
萌>>57
僕かエドワーズが狼として、狐補足時にミレイユがCOすれば旅真に見えない？
今懸念してる黒囲いってそういうことなんだけど。
あと魔>>59の解答聞きたい。
エドワーズは代弁感謝。
【兵】貧乏兵 シモン
>>73 「視界から外れてる」否定しない。
見てた所なんだけどニコ真じゃね、という結論出たのと、決定時間で装提出、という形も否めない。端的に言うと桃については議事潜り不足。
単体では否定できないのでそう言われると怖いが、ミナオ人外なら見直す手数あるよな。ニコ偽時でも十分あるはず。
>>77 ミレイユ
ん、すまん。オデット単体偽視なので、を頭に持って来て、旅狂時好真寝狼、と読み替えてくれ。
【装】装飾工 メリル
萌>>84
…いつから真派になったの？
>>37と>>57？真決め打ってないじゃん。「真っぽいなあ」って言ってるだけで。適当だなあ。
あと私は兵非狐は>>5:62>>52で言ってるし、旅真なら兵としか言いようがない。狐要素出しようがないよ
あとね、私は旅真かもしれないとずっと両視点で追ってきてた。
不在なのはリアル事情あるから仕方ないとしてろくに議事も見ないで勝手なこと言わないで。
そもそも旅偽要素は私が言うまでもなく昨日までみんなが言いに言ってるじゃない。
旅偽の方がはるかに見やすいし今から私にそれを聞く理由はなんなのさ。自分で考えてない証拠じゃないの。
【桃】shocking☆pink チサ
毎回のようにだしてなくてごめんなさい
▼魔
対話してて引っかかるのが節々あって兵より浮上してきた感。ここに見える…
ちょっと周り見てロックかかってないかと思い始めてる。狐吊りたいの狼も共通だと思うし。
【萌】萌え研究家 ヒューゴ
６ｄだけみた灰雑感。
シモン：素直に考察挙げてて動きも白く見える。白決め打ちしたいＬｖ。考察おかしいなって思ったトコ、セルフで修正入ってるしな。
チサ：質問振って要素取ってる感がある。思考の動きみたいなのが見えるのでそんなに疑ってない。むしろ手繋ぎしたい。
メリル：発言自体は違和感はない。が、消去法で一番狐強めに見てるので吊り希望に上げた。
エドワーズ：旅真で見てるのか、旅偽で見てるのか視点がぶれてて、ぶっちゃけ旅真見なければ一番吊りたい所。
思考は隠してる感じないから素かなと思ってる。
ミレ：旅真ルートで来ると黒。というかこっちからロックかけて殴ったのもあるけど、塗り方が狼くせぇと感じる所もあって（被害妄想強くてすまんね）ここは吊りたい。
で、他狼くさくないかなって思ってるのでＬＷな気が凄いしてる（ミナオがどうとか要素取ってないけど）
【萌】萌え研究家 ヒューゴ
☆兵>>92
萌>>79の上段な。
いちいち要素ひろってねーからパッションに近いけどあざとくニコに擦り寄ってる感じしなかったってだけ。
ニコの戦術に答えてたのはシモンだと思うけどね。（流し読みパッションだから違うかったらすまん
【赤】 【桃】shocking☆pink チサ
なんで僕ここまで非狼なんだろう我ながら白すぎて意味わかんない。
白人外とか言われてる辺りもうこの村に限り白狼でいいんじゃないかな僕。
黒魔導師 エドワーズ
桃>>93
★引っかかる部分、>>62以外にもあれば思いつく限りぶっちゃけて。
俺はその場その場で限られた思考で手探りで人外を探してるから、矛盾や引っかかるところはたくさん出てくるとは思うが、なるべくその時の考えに即して説明はするから。
【兵】貧乏兵 シモン
えー？ヒューゴ狼がメリル狐吊りたいパターンはある？あるよな。ニコ偽時だけど。ヒューゴ狼なら1狼でも2狼でも狐は吊りたい、狐は透けてないけど。
となると最狐想定に投票？いるかはわからんが他のもう1狼と装投票揃えた？
んー、ヒューゴ狼なら、メリル投票は間違ってない可能性高い。ヒューゴ狐なら……？ん、ヒューゴ狐検証薄いな。
まとまってないけど盛大に垂れ流す。喉余るし。
ロリ見習い ミレイユ
萌>>94
セルフで修正→赤で仲間に言われての可能性
旅の真偽ぶれ→そもそも旅をそう簡単に決め打ちに行けないと思う。
両方とも、私は要素として取りづらい、ましてや、ぶれなんて人っぽいともとっちゃいそうなんだけどどうかな。
【萌】萌え研究家 ヒューゴ
☆装>>90
その言い分は分かる。
ろくに議事読まずに旅真推して、自分吊られたら腹立つのも分かる。
が、「私吊ったらエピなんだからね」と言う前にする事はないのか？と道を示したつもりだったんだが。
観>>95
ろくに議事追えてない俺の希望出しだから、参考程度に聞くだけで集計結果に加えない、という方向でやってもらえるだろうか。
【装】装飾工 メリル
>>101
ほんとに議事読んでないんだね
「非ハムの証明の仕方なんかわからん」って何度言ってると思ってるの
恋編成の恋人疑いと一緒でハム疑いって跳ね除けようがないんだよ。
私は恋編成やった時たまたま特殊なケースだったから非恋とってもらえたけど、非ハムとってもらえる方法はほんとにわからんわ。
黒魔導師 エドワーズ
装>>97
出ている様には感じられない。この場に2狼いるとしたら、そいつは狐勝ちが怖くないのか、と言いたい。
萌>>94
ミレもいってるけど、俺は旅の真偽は未だに迷ってる。
【兵】貧乏兵 シモン
>>96 ヒューゴ
や、うん。なんでそれ今急に出てきたの？（昨日以前の話だし）と言うのと、それで>>49より大きい要素なの？と言う疑問もあり、出来れば思った根拠も後付けでいいのでもうちょっと詳しく解説くれるか？
【装】装飾工 メリル
多分このまま吊りになると思うから残りは考察に使うよ。
あとみんなに言っとく。狼が噛みミスるか、ミレイユがいったように意図的回避すること祈っててね。
【桃】shocking☆pink チサ
魔>>98
んー…説明というより、言い回しとかスタイルになるかな。
だから余計にぐるぐるしてる。
大体が非狐はとれないが～とか、狐あるかも、の投げかけだったり。
俺は村だよ的なのとかそれ言わないでいいのになんでいうかな？
とか。
ロリ見習い ミレイユ
【仮決定確認】
だけど、緩く反対。
メリルを村って断定は出来ないんだけど、他と相対すると、なんかなーって。私の中ではド中堅。まだ吊りたくはないんだよ。
それよりは、狼でもいいから人外吊りたいんだ。
【赤】 【桃】shocking☆pink チサ
エドワーズ狐はやめてくださいほんとやめてくださいここ狐なら負け同然だから村人ちゃんの推理合っててメリル狐お願いします……！！
【桃】shocking☆pink チサ
仮決定確認してるよー。
なんかきのう投票になってたみたいだから、今日はちゃんと委任設定確認。
兵>>110
一瞬ミナオのことかと思って首傾げた僕がいる
黒魔導師 エドワーズ
【仮決定了解】
メリルが村か人外かというと凄い微妙なラインなんだが、同時に変で１狼落ちてる気もするんだよな。明日は来るだろう、と踏んではいる。
メリルが村なら本当にすまない。
【装】装飾工 メリル
マリーベルに投票は委任しました。
では考察。
決定周りの動きから見て、狼側は狐の判断が付いてないと考えます。
誰も触れてくれないんですが、>>11はそんなおかしい仮定ですか。
「狼視点でも兵装が狐に見える」と書きましたが、この投票回りだと「装しか投票のしようがない」のかもしれません。
もしくは、「旅真としておかないと、狐疑いで狼に縄がかかる」可能性もありそうです。
村側からすれば、今日から３縄で人外全部吊りきれば勝利ですからね。
吊るのが狼でも狐でも構わないわけです。
【赤】 【桃】shocking☆pink チサ
非狼取られてるからエドワーズ抜いても痛くないんだよねー。
襲撃の操作出来ないことになってるから。
【赤】 【桃】shocking☆pink チサ
……一人で35発言800pt近く消費とか暇人だよね、僕。
これで独り言もしっかり500ptくらい消費してるからすくえない。
白もこのくらいの勢いで使えという。
【装】装飾工 メリル
今日までの考察で、多分兵は私視点で状況白かなと思います。
ハムにしちゃ挙動が肝太すぎるので非ハムでしょうし、兵狼or装で私が吊られることに掛けてキリク噛みするような性格には見えません。
桃は今日の考察態度なんかが単独感というか独自路線なんで非狼な気がします。
ハムにしてはアグレッシブ過ぎで嫌ですｗ
魔は何度も言ってますが、完灰人柱提案する時点でハムならドＭ過ぎて完敗です。
ただし狼については「最終日迎えられる陣形を整えられる」という点において少し前者の二人より非狼度が落ちます。
【赤】 【桃】shocking☆pink チサ
寂しいんだからね！
独りで！！
勝ちは難しいけど、えぴでみんなでたくさんもふもふするんだ………
うぅ………
【観】観測者 マリーベル
たとえば村側に兵、装を吊らせたい（狐としてみている?）として…
今朝偽装襲撃失敗or兵、装襲撃をしなかったのはどうしてでしょう？
私などは今朝占われている人が襲撃になったのに少々驚いたのですが
偽装襲撃失敗では純灰襲撃をして襲撃失敗が出たというイメージはつかなかったでしょうか?
また、旅に真要素をつけてしまったら
兵、装よりも先に習に視線が集まらないかは懸念されませんか？
【装】装飾工 メリル
で、シモン非ハムなら私から見てハムは萌しかないんですが。
投票委任はハムだと心理的に無理だと思うんですよね。
…逆にこう考えました。「吊られても自陣営は負けないからいいや」という気持ちの表れなんじゃないかなと。
桃魔は挙動（というか戦術）が明確に非ハムだと思えるんですが、二人に比べると兵はやや非ハム度が落ちるので、やっぱ兵ハムなんかなあ…。
狼の襲撃筋に注目じゃないでしょうか。
しつこく言いますが、「噛む人間違ったら君らも負けだからね」
【赤】 【桃】shocking☆pink チサ
>>121
ちなみに吊る順番間違っても負けだよ！
村に負けるくらいならお狐様に勝ちあげたいけども！！(村滅ぼし隊
【赤】 【桃】shocking☆pink チサ
………ねぇ、もしかして僕お墓でも狐視されてない？
ちなみに赤でちらっと話題に出た盤面掌握狼PL様がそこに見物でいらっしゃるんだけど、その人から学んだ襲撃筋偽装がちゃんと働いてるかが気になってる。
どう見られてるかな。
【装】装飾工 メリル
>>120
狐生きてるという仮定状況要素が強いんで、旅真に世論が傾いて、ミレイユに視線が集まったとしても「囲い狼」となる可能性のが高かったんじゃないですかねえ
実際はみんな真贋は半信半疑で狐の可能性が高いとこから吊ろうってなったんでアレなんですが。
旅真追ってた私が言うのもなんですが、桃が言うように「真ならなんで襲撃されないんだ」ってのも一理あると思います。
となるとミレイユは黒出された村か、黒囲いされたんだと思いますが、私はあんま戦略明るくないんで黒囲いが現状でどれくらい効果あるかはちょっとわかりません。
【観】観測者 マリーベル
私は占えなかった最後の一人がLWだった真占見たことあります
何らかの理由で真占噛みが後回しになり
占いによってある程度灰が開いてしまうと
襲撃しないことにより信用度を下げるしかない状況
というのもあり得ると思います
…まぁ狼占がLWになったのも見たことありますが
【装】装飾工 メリル
後何喋ったらいいのかなあ。陣形？
正直占真贋がなんとも言えないのでねえ…
旅狼なら旅萌○＋霊
旅真なら霊萌習＋獣 または霊○習＋獣ですか。
旅狂なら霊○○＋旅
…旅真時の前者ならキリク噛みの可能性は有り得るかなあと思うところですが…。
旅狂の場合、○に入りそう、且つこの噛み筋をやってくる人が本気でわかりません、すみません。
黒魔導師 エドワーズ
思考落として寝る。
人外の内訳だが
旅真ならば
＜変習霊＋獣＋ハム装＞ほぼこれで決め打ち。
旅偽ならば迷うところだが
＜変旅and（萌or習）＋霊＋ハム桃＞を最有力に見ている。兵はほぼ人打ち。
旅萌習も有り得て、これが一番怖いけど、今日の萌習の殴り会いは茶番に見えないし薄め。
明日は、このどちらかを決め打つ日。変で一狼落ちている可能性を見るに多分明日は来る、というか来て欲しい。
で、桃が若干怪しい。「明日がこないかもしれない！」という村の感情があまり見えず、仮決定回りで傍観されている感を若干感じるし、結局全体としての人外陣営をどう見ているのか伝わらず、村と少し感情がずれているとも取れる。他にも気になる所があるが、またそれは明日。
【装】装飾工 メリル
旅狼で萌が入る根拠なんですが、眠くてちょっと頭回んなくなってきてて若干ロックとパッション入りましたごめんなさい
ただ…キリク噛みの理由が狐疑いのとばっちり縄避けるためなんだとしたら、萌えか習のどっちかが構成にはいるのかなあとは思いますが邪推のレベルです。
【赤】 【桃】shocking☆pink チサ
思考開示レベルが低いのは癖なんです…((((;ﾟДﾟ))))
あげないといけないと思いつつも。
僕狐ならもっと感情偽装して飽和狙いで狼推理してる。
【装】装飾工 メリル
私が出せる思考筋はこれくらいです。役に立てばいいんですが。
…明日が来ることを祈ります。
非ハムアピといわれようとなんだろうともう一回いう。
狼陣営、マジでハム噛まないと明日来ないからね？
自信ないなら意図的襲撃ミスしとき。マジで忠告。
村側には、私が村人であることを示せなくてすみません。
明日エピきたら半分は私の責任だと思います。スキル不足で申し訳ない。
明日が来るなら、目のいい方々が正しい道選んでくれることを祈ります。
以上です。
【装】装飾工 メリル
おはようございます。
覆る事は無しですか、残念です。
…あんなに占真狂は無いと言い切ってたんで、チサくらいはフォローいれてくれるかと思ったんですけどね…。
正直一昨日くらいから非狩透けも覚悟で村オーラ出してたつもりなんで、何がそんなハムに見えてるのかわからないです。
この段階で言うのも何ですが【非狩】です。
明日がくるなら、既に吊ってない限りハムは生きていますので、残人外数を数え間違いませんよう。
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