1152 【G編成ガチ村】梅雨の季節を霧雨降る街で楽しむ村
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視点:
人
狼
墓
全
郵便屋 パーシー は 胡蝶の夢 シニード に投票した。
彫師 ランス は 胡蝶の夢 シニード に投票した。
悪ガキ ジュスト は 胡蝶の夢 シニード に投票した。
司祭 ドワイト は 胡蝶の夢 シニード に投票した。
なごり雪 リディヤ は 胡蝶の夢 シニード に投票した。
見習い ミレイユ は 胡蝶の夢 シニード に投票した。
胡蝶の夢 シニード は なごり雪 リディヤ に投票した。
胡蝶の夢 シニード は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、郵便屋 パーシー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、彫師 ランス、悪ガキ ジュスト、司祭 ドワイト、なごり雪 リディヤ、見習い ミレイユ の 5 名。
( 0 ) 2013/06/22(土) 00:30:32
( A0 ) 2013/06/22(土) 00:30:35
( A1 ) 2013/06/22(土) 00:31:01
( A2 ) 2013/06/22(土) 00:31:06
うぁー…
フラグ回収とかいらねえ…
シニードお疲れ…。パシもお疲れ。
( 1 ) 2013/06/22(土) 00:31:07
シニードすまんまじすまん
そして地獄の今日がきた……死にそう今から胃が痛い
とりあえず寝るね…**
( 2 ) 2013/06/22(土) 00:31:30
シニード白って情報は入った。
そこも起点に全部見直す。
おやすみ**
( 3 ) 2013/06/22(土) 00:36:56
ええと逆に考えよう…
とりあえず推理が全面的に間違ってるのでやり直し。
んでやるべき事再確認。つーか再構成。
ええと。
とりあえず、パシ>>6:125は全面同意で…もしミレジュスの中に狼いるなら、ある程度は動かしてったはず。
つかこっち狼なら多分、それで戦う想定か。。。
リディ狼だとまあ流れで外れちゃった系(全面的に私のせい)
どうすっかな。
( 4 ) 2013/06/22(土) 00:38:07
シニード、パーシーはお疲れ様。
んー、割とどうしよう感。普通に最終日にいく気がしてきた。
ちょっとハードル上げて見直すわ。**
( 5 ) 2013/06/22(土) 00:38:09
ん。みんな、胃を大事に。
【仮決定23:30 本決定0:00】
一応、票集計受け持つよ。んで、悔いないように見直す。
( 6 ) 2013/06/22(土) 00:39:04
つか私がいま怖いの、シニードに聞いたコレ>>6:108なんだ…が…。
リディ、今日は一人で大丈夫か? 声かけ、必要か?
今日は単体発言見直しするわ…。
シニードの台詞見た。
頑張る、つかなんかお供えしとく。
>>5
もうフラグいらん…。
( 7 ) 2013/06/22(土) 00:43:31
( A3 ) 2013/06/22(土) 00:43:55
>>4ドワイト
それ同意できる?私としてはドワイト、ジュストが狼なら、私も含めて相互白視の輪で進めておいて、最終日殴り決着って勝ち筋は普通にありそうな気がしているんだが。
まあ、ドワイトはシニードのロックが長かったし、今日以降の動きは期待したいわね。
( 8 ) 2013/06/22(土) 00:44:33
まあ、なんというか、その2人に狼がいてこの村なら、無理に考察曲げて不自然になるよりも安定進行でGS下位から吊っていこうぜーみたいな動きの方が私は普通っぽい気がする。
あと、リディヤには私も聞いておきたい。リディヤは自分で思考を出させるよりも話しかけた方が喋れるのかなみたいには思っているんだが、どうして欲しい?
( 9 ) 2013/06/22(土) 00:49:26
( A4 ) 2013/06/22(土) 00:49:59
>>8 ミレ
相互白視の輪ってどう転ぶかわからんのじゃね、と思うのであんまり。
てか警戒はしてたけど、ミレは結構私の推理とか突っ込んでたし、違いの部分指摘してただろ? あれ、一歩間違うと相互白視にはならんと思ってたから余計首傾げるなそれは。
ジュストは働きかけじゃなくて、推理面を全面に押し出して来てて、こっちがそれを白視する、という感じでこれもアピっぽいのは一切感じてなかった。
( 10 ) 2013/06/22(土) 00:52:40
>>9 ミレ
その基準で言うと何かシニードを無理やり吊ってしまった感がある私はどーなるんや…。
私はシニードのフラグ発言云々見て絶叫した。灰で。酷い最終発言を見た…何気にどSいよシニード…。
( 11 ) 2013/06/22(土) 00:55:05
司祭 ドワイトは、まあねよう。つーか私は少し落ちつこうホント…**
( A5 ) 2013/06/22(土) 00:55:21
司祭 ドワイトは、おはよう。土日は若干反応薄いが多分問題ないと思うーしばらくいる
( A6 ) 2013/06/22(土) 10:31:22
パーシーの>>6:125だが、俺はすごく同意だ。
ドワイトかミレイユが狼なら、その日の▼●を避けるために行き当たりばったりの戦略を練るとは思い難い。
ここどっちか狼なら、どこ吊って4ミスさせるとか、そういうのってある程度作っとくだろ。
特に引っかかるのは、騙りに偽黒出させてないこと。
灰から直吊りするより、黒つけた方が吊るのは遥かに楽になる。
特に序盤なんか、真切らせない程度の信用は維持させつつ手順論展開すれば、それだけで吊らせる理由としては十分なくらいだしな。
もっと楽に勝てるハズの勝ち筋を、特に合理的な理由もなく放棄してるってことになる。
これだけで、能力矛盾感じるのよね。
( 12 ) 2013/06/22(土) 10:43:41
>>6:100 ランス
昨日反応しそびれてたが、上段ほとんど合ってる。
今の正直な心境は、リディヤさん、狼であってください。
( 13 ) 2013/06/22(土) 10:54:51
( A7 ) 2013/06/22(土) 11:01:15
はよー。話題乗っかり。
パシの>>6:125は同意半分、同意できない半分くらい。
ここ三人に狼紛れてんなら、位置的にマイダ襲撃ありだよなっていう気持ち。
「自分」が村で浮かないように、同等に喋って似たように要素取り合える奴残すの有効なんじゃね。
( 14 ) 2013/06/22(土) 11:36:31
>>12ジュスト
「もっと楽に勝てるハズの勝ち筋」って、占と狩に騙り出したとこで勝ち狙うには最終日コースなんだ。
合理的に楽に勝てるはずの勝ち筋とか、描けてないと思う。狼が誰でも。
でもそれだと、占はどっかで偽黒出した方が良いよな。特に俺占い。
ここ中途半端感だが、こんだけ表で村人装って喋りながら、狼としても的確判断できるってすごすぎじゃね。
ジュスト、リディ狼あってほしい気持ち強すぎてんのかなと。ドワミレの村としての能力=狼としての能力にはならんと思うよ。
( 15 ) 2013/06/22(土) 11:39:31
とまあ、あれだ。
村のルートとしては、現状二つかねと。
リディヤ吊って、ドワミレジュストで最終日。これ、最終日が来た場合のミレとジュストの視界開き兼ねてる。
もし今日、昨日取った状況要素からリディヤ白うてる覚悟あるなら、ドワミレジュストの中から2人吊ってく。
俺はこんな感じに考えてる。
( 16 ) 2013/06/22(土) 11:43:28
んー。
ジュスト読み直してみてたんだが1日目で投げたくなったんだが。
印象ないのなんでかと思ってたらティアに絡まれてたせいでそっちに喉割いてたからっぽくて、特に気になる処がなかったんだよな…。
強いて言えばシニード評>>1:252→>>4:55が、見てる処が違うなと感じたくらい…?
シニードの占い考察自体は理解出来るのは同意だったんで、そこが気になったとかなら特におかしくはないと思ったんだが
そういやジュストは私の思考はすっと入ると言っていたけど、シニード評に関しては変だと思う処はなかったのだろうか
( 17 ) 2013/06/22(土) 11:47:42
上のは、あくまで村全体を見た手順として。
だから、リディ黒視強くて言ってるわけじゃないから。喋り難かったら、すまん。
もし何喋っていいかわからんかったら、俺も一緒に考えるから。声掛けて。
( 18 ) 2013/06/22(土) 11:53:54
>>15 ランス
そこからするとソーヤが狼なんじゃないかと推理した気がする。クレイグ狼で割らない理由が思い浮かばない。
>>16
私からすると今日リディヤ残しはリディ白決め打ちモードになってしまうので、ぶっちゃけ迷走で村滅ぼしそうで怖い。
けど、状況的に白じゃねーのが頭からはなれない、から、こうな…。
結論出ない。とりあえずリディへの質問帰って来てから考えさせて
あー。
リディ、逆に質問とか飛ばせるか試してみてくれんかな。
( 19 ) 2013/06/22(土) 11:54:11
( A8 ) 2013/06/22(土) 11:55:02
みんなの私の狼スキルに対する期待が重いw
今日の更新後のドワイトは、昨日までのリディア庇いに対して、リディヤ吊りたい意識に見えてしまってちょっとアンバランスかなと思ったんだよな。
>>8を書いたときはまだ>>7は見えていなかったけど、こっちも含めて。
ただ、パーシーの>>6:125は確白からの発想だし、今は村確定しているシニードも賛成していたし、村側の発想として自然なのかな。この辺は狼スキルの想定の違いな気がする。
( 20 ) 2013/06/22(土) 12:06:05
もっともドワイトのリディヤ庇いって本当にリディヤ吊れなくなる可能性がそこそこ高い提案だったと思うんだよね。いくらリディヤは吊れると踏んでいても、ドワイト狼であそこであの動きができるんかな、と。
実際にランスが>>16でリディヤ白打ちを視野に考えているし。私も今日でリディヤ吊りになっても最終日いきそうと思った大きな要因だしな。
偽黒出しに関してはさすがに私もクレイグ狼ならランスに偽黒ださせるくらいはするかな。エリィゼ、パーシーまでは狂人の黒出し待ちで白出しもあるかな。
( 21 ) 2013/06/22(土) 12:08:55
見習い ミレイユは、>>21最下段は狼スキルの話ね。
( A9 ) 2013/06/22(土) 12:10:06
見習い ミレイユは、まあ、クレイグ狂でも偽黒を一回も出さなかったのは、割と?だったりはする。
( A10 ) 2013/06/22(土) 12:13:09
>>15 ランス
いや、俺が言ってるのは最終日が来るとか来ないとかじゃない。
確白(もしくは、みなし確白)って増えるだけで、噛み枠を圧迫するんだ。
例えば、エリィゼとパーシーが襲撃されたのって、確白だったからだよな。
例えばだけど、エリィゼかパーシーどっちかを噛み枠じゃなくて、吊り枠に回せるだけで、どれだけ狼が楽できるかわからんのよ。
これだけで「ドワイト、ミレイユ、ジュストの3人のうち誰も吊りにいかなくても勝てる」って勝ち筋を放棄してるの。
確白があと1人少なかったら、より残したくない方を噛むってことも楽にできたはずなんだよね。
クレイグ狼でずっと白出しがここどっちか狼だと謎すぎるので、ドワイトかミレイユどっちか狼あるとしたらソーヤ狼一択。
それにしても、クレイグ狂だとまた意味不明だが、狼だともっと意味わからん。
( 22 ) 2013/06/22(土) 12:21:44
>>17 ドワイト
俺にシニードが白く見えてなかったのは考察で書いた通り。
ドワイトの考察でもおかしいって思う部分は特になかった。
ちょっと気になったのは、>>4:199で述べた部分かな。
リディヤとシニードの評価の差って部分ね。
俺にはそれぞれ怪しく見えたから、なんでこんなに差が出るん?っていうとこ。
シニードとの相性の悪さはシニード側の発言見ても感じてたから、ドワイト村として違和感とまでは思ってなかった。
( 23 ) 2013/06/22(土) 12:32:11
エリィゼに狂人から黒、パーシーに狼騙りから黒。これでジュスト、ドワイトに狼がいたら楽勝で狼が勝っていただろうね。
白出しが安全と思っている狼・狂はいるけど、リスクとれない狼は死ぬんだよな。まあ、それくらいは私もわかる。そして、ドワイト、ジュストもわかっているだろうということもわかる。
性格、人物像的にその辺のリスクで攻めきれなさそうに思えるのは、やはりリディヤ−ノクロではあるのだが、あまり決定的なモノでもないな、とは。
ちょい外すけど、今日はゆるおん**
( 24 ) 2013/06/22(土) 12:37:41
>>24
全くだよ(
普通初回か2回目に狂人って黒出すだろ(
まあ、霊抜きの場合に黒出しって指示をしてなかったのは俺の落ち度かねー
いや、でもそこは狂人の黒に期待するとこって、やっぱ思うわー
( *0 ) 2013/06/22(土) 12:42:53
LWになってから灰から3連吊りってやっぱキツイわー(
ドワイトかミレイユ以外を3人ならいける。
でも、どっちかを吊らなきゃって時点で成功率が1/3以下になる(
( *1 ) 2013/06/22(土) 12:48:30
>>20 ミレ
まあ、>>19の気持ちが大きいせいだな。これでも落ち込んでるんだ。察してくれ。>>24上段の気持ちの方もわかる。
ミレは狼スキルに対する期待がとか言ってるけど、私から見てもジュストミレ狼で偽黒出てない事態がサッパリわかんねえもん。
本音言うと、3日目とか霊抜き出来てたら狂期待とかせずに普通に狼騙りが黒出せばいいじゃんって思うし。リスクヘッジ以前の問題なんだよなこの展開が。
クレ狂が偽黒出せないのはティア食い見てLW確定ならそうかなーと思うのでそっちはそんなに不思議には思わない。
( 25 ) 2013/06/22(土) 12:50:48
司祭 ドワイトは、でもソヤ狼でリディ狼はマジない気がしてて堂々巡り。今ここ。
( A11 ) 2013/06/22(土) 12:51:13
ソーヤのリディヤ占いに対する動きを見てたけど、リディヤに非狼を取った上で漠然と●リディヤなんだよな。
ソーヤは占いはどこにでも持っていけるような動きをしているし、特にランス辺りに投げるのは不自然じゃない。
やっぱなんか根本から間違っている気はする。
( 26 ) 2013/06/22(土) 12:52:31
見習い ミレイユは、>>ドワイトact 同意する。
( A12 ) 2013/06/22(土) 12:53:01
>>20 ミレイユ
★これまでも、狼のときのスキル想定について言及する場面があったと思うんだが、ミレイユの自己評価では自分の村と狼ってどういう風に違うんだ?
これはリディヤにも聴きたい。
ドワイトは役職で基本の動き変わらないっていうのに付け加えることがあったらよろ。
( 27 ) 2013/06/22(土) 12:58:32
>>27ジュスト
☆村のときは言いたいことを言えるけど、狼のときは寡黙ぎみになる。自分で議論誘導したり、SGを作ったりする力はあまりない。村が勝手に滅んでくれるのを期待しているみたいな。
そういえば、自分の狼像がそんなだからシニードも昨日の朝まではあの発言の勢いで村バイアスかかってたっていうのはあったな。やっぱ村だったけど。吊ったけど。
狩人を見抜くとか噛み筋とか、言うなら表に出ない「赤ログでのスキル」はそこまで悪くないとは思いたいが。
あと、パーシーの>>6:125は偽黒とかじゃなくて、誘導とか発言関係の話だと思ってた。
( 28 ) 2013/06/22(土) 13:23:26
ワインには●ランス指示しとけばよかったなー
3dはワインに霊抜けてたら黒出し、占い希望は●ランス。
うん、この日に起きたことだけで2つミスしてるね。
自分が占い当たらないようにするのに精いっぱい過ぎたわ(
( *2 ) 2013/06/22(土) 13:24:13
見習い ミレイユは、ちょっと狼がんばろうと思ってる、いまw
( A13 ) 2013/06/22(土) 13:31:17
こんにちは、一撃。
今日は出来る限り自分から喋って見るよ、ありがとう。
とりあえず直近。
>>27 ジュスト
☆村の時は黒視に弱くて、白飽和をよく起こす。
狼の時は黒視には強いかな。とにかく喋りまくって占い吊り避けるけど、村の時はそんな風ではないかも。
ただ狼でも村でも、気になるところへ考えなしに突っ込むのはおんなじだと思う。**
( 29 ) 2013/06/22(土) 13:42:37
>>28 ミレイユ
ほむ。実は見直したときに、
>>4:143「私は狼のときには土日はうるさいくらいにアドバイスする」
>>4:193「私の狼ハードルをあまり上げないでください。狼は苦手だし、見たらがったりするわよ」
これがアンバランスに見えて気になったんだよね。
>>5:15とか狼のときにも有用なスキルがあるのは明らかだし、前者は自分の狼としてのスキルに自信ありげに見える。
でも、後者はハードルを下げるように要求してる。これが、「自分狼でここまでできないよ」アピにも見えたというか。
今もらった返答見ると、「赤ログでのスキル」についての自負はアドバイスする立場だとか>>5:15と合わせても一貫性があるし、自然だな、と。
俺は、村での勝ち筋を構築する力と狼での勝ち筋を構築する力って割と表裏一体と思ってるから、この点での疑問は綺麗に消えた。
返答、サンクス。
( 30 ) 2013/06/22(土) 13:49:13
>>29 リディヤ
うーん、気になったイベントに脊髄反射的に反応するってのは、本人要素なのかね。
★狼のときに黒視に強くて、村のときは逆ってどうして?
( 31 ) 2013/06/22(土) 13:56:01
追撃。
>>31 ジュスト
うん、そこらへんはもう私の性格かな。
☆狼の時は黒く見られても自分が狼だから仕方ない、で逆に開き直れるんだけど、村の時はそうじゃないから。
★ジュストの村と狼はどういう風に違う?
( 32 ) 2013/06/22(土) 13:59:25
( A14 ) 2013/06/22(土) 13:59:35
んー?
違いは特にないが、狼の時の方が仲間は庇うかなあ。基本私、仲間大好き狼なんだよね。切るの面倒だし。
ああ。
狼の方が白いって言われる。最近は村も白い怖いって言われるから違いがどこに発生してるかはわからん。
襲撃センスは0だ。
( 33 ) 2013/06/22(土) 14:17:27
リディヤには保留していた疑いを書いておこう。
>>5:45でいきなり自分に白を出したクレイグに疑い発言、その後>>5:46でソーヤラインを見に行ったのは、もうクレイグ偽決め打ちに近い発想だろう。
私としては苦境で自分に白を出した占い師って真あるかも?と考えるものではないかと思うの。
そして、「しかない」レベルでランスを疑っていたリディヤとしてはユーリ狂、ソーヤ真で、自分の状況白を盤石にするためにランス狼がユーリ狂を噛んだという発想とか出てこないのかな、と。
ドワイトとかジュストはランス狼の可能性を確認した上で「ねーよ」と言っているけど、一番ランス狼の可能性を再確認したいのはリディヤじゃないかと思っているんだよ。
この辺でなんか言うことあります?
キツイ言い方になったかなと申し訳ないが、>>5:49を言ってしまったのは、ここが凄く引っかかったからよ。
( 34 ) 2013/06/22(土) 14:17:39
>>32 リディヤ
☆リディヤからは、すぐその逆質問くると思ってた。
俺の村と狼の違いな。
まず、単純に狼のときには村のときに比べて、出力落ちるな。
やっぱり答えが見えていると見えてないかの違いって大きくて、村のときにはできる自由な発想とか、思考の深度みたいなのは、どうしても狼だと出せない。
あとは単体での村印象とか白印象の獲得できる度合いって意味でも違う。
狼のときは村のときほど村くも白くもなれんから、状況白で補強することを心がけるな。
中盤まで放置されるのは、村でも狼でもだいたい同じ。
うーん、他にもあるかもしらんが、自分の狼のとき思い浮かべて、パッと思いつくのはこのくらいかなあ。
こういうコンセプトの狼でいこうって決めてるときには、どうしても人物像が薄っぺらくなるのはあるかな、くらい。
( 35 ) 2013/06/22(土) 14:24:50
見習い ミレイユは、私も仲間は庇うなぁ。ノクロだとさすがに庇いきれないと思うが**
( A15 ) 2013/06/22(土) 14:29:23
悪ガキ ジュストは、俺は陣形にもよるけど、だいたいズタズタに切るなあ。
( A16 ) 2013/06/22(土) 14:31:48
司祭 ドワイトは、性格出るなあw ノクロはうーん、庇う方が難しそうだな…
( A17 ) 2013/06/22(土) 14:36:35
>>5:45 リディヤ
「クレイグ狼なら私に黒出せば余裕で吊れたどころか信用貰える可能性高いだろうに」
★ユーリが喰われてるって状況下でも、クレイグがリディヤに黒出したからって理由だけで、信用取れるだろうって思ったってこと?
( 36 ) 2013/06/22(土) 14:48:45
( A18 ) 2013/06/22(土) 14:50:37
>>34 ミレイユ
ん。私はユーリー真をずっと見てたし、5日目見て貰えば分かる通りクレイグには違和感持ってた。ので苦境で〜真、とかは考えつかなかったよ。
それにランス狼ユーリ狂だとして、わざわざ自分に白出してくれたユーリを噛む必要性はあるかな?
盤面作りの為とはいえ、噛まずに置いておいた方が狼に有利に動いてくれると思うんだけどな。
>>35 ジュスト
ん、★私から質問来ると思ってた理由は?
後★今回中盤と言うか結構終盤あたりまで放置されてた印象あるけど、どう思ってる?
回答ありがとうだよ。
ジュストは出力高いなぁと思ってるけど、狼の時ってどのくらいなんだろ。答えが見えてるから、どうしてもバンバン喋れない感じ?
状況白で補強、っていうのは把握。
後で見返す時に考えてみる。
( 37 ) 2013/06/22(土) 14:53:24
>>36 ジュスト
☆違うよ、私なら一番黒塗りしやすいだろうってこと。
勢い落ちてたのは自覚してるし黒視を受けてたし、考察作りやすくて信用得やすいんじゃないかって。**
( 38 ) 2013/06/22(土) 14:54:16
ジュストとか発言がいちいち村視点で、考察にまとめるのがメンドイんだが。
ジュスト狼なら>>30とか「ミレイユは発言がアンバランスで矛盾している。非狼アピに見える」で良いんだよね。私はそれ「事実を言っているだけですぴょこ」くらいしか反論できないし。
自分で疑問点を持っている中で、それを隠して>>27の質問&要素を取りをして、解消するってプロセスがやっぱ村だろ、と。
( 39 ) 2013/06/22(土) 16:45:36
あと、リディヤが逆質問くると思ったとかも、灰の内訳に関心があって、人物分析ができているからだろう。私もその質問は返すと思った。>>37も聞くと思った。
パーシーがすでに>>5:150で指摘しているが、リディヤは突っ込みやすい部分に質問するが、その帰結が見えないんだよな。それが要素取りのためではなくポーズに見えるというか。
( 40 ) 2013/06/22(土) 16:46:00
まあ、人物分析自体は狼でもやるのだが、その辺はどっちかと言うと裏に隠しておいて進めたい部分というか。
「逆質問がくると思った」に少し見えるドヤ感がドヤ村。
( 41 ) 2013/06/22(土) 16:48:15
私の感覚としては、現時点ではラインの幻想をブレイクすれば良いかなと思っていますので、喉あるうちにこっちを出しておきます。
見返してたんですけど、ユーリの>>3:225で幻想もほぼ消えるように思っているんですよ。決死のライン切りとか大げさなものではなくて、リディヤ狼ならほぼ「死に体」なんですよね。
占われて死ぬか、占われないで死ぬかの違いです。それだったらライン切りの可能性を見てもらえる方を選ぶのはそれほど不自然ではないのではないか、と。
( 42 ) 2013/06/22(土) 17:30:05
んで、クレイグはなんかフラフラしてたんですよね。
発言の流れを追うと>>2:176ではリディヤ人っぽい。ノクロ、ティア、オデット、パーシーと一気に灰が狭くなったとはいえ、遅いタイミングの>>3:164で「灰狼の場所がもうリディヤしかいない」。
ちなみに>>3:164時点では、すでに表でリディヤ疑いの流れはできています。そしてそのあとは、考察とかせずに>>3:239で急にリディヤです。
クレイグ狼がランスに黒を出さなかった理由はわかりませんが、そこは狂でもわからない部分なので、狼陣営の事情なんて知りませんで、ポイっちょしたい気分です。
強いて考えるなら、ソーヤ真の可能性にかけて、ユーリからの黒に期待した、とかでしょうか?
( 43 ) 2013/06/22(土) 17:31:07
見習い ミレイユは、>>42はライン切りではなく、ライン切れですね。
( A19 ) 2013/06/22(土) 17:38:55
( A20 ) 2013/06/22(土) 17:58:53
んー…ミレは気になったら聞いていたので特に全体の流れ出来になる処はないかな。
強いて言えば昨日の流れでさっくり▼シニードが出てきた処、か。
んーしかしなあ。リディが聞いてた質問の流れ、おかしくは思わなかったんだよな。
ミレ狼とするとシニード庇ってとりあえず▼リディ、私に▼シニード吊らせ、の方がミレ狼時楽な気がするんだよね
わざわざ理由作ってまで乗るかなあ、と思っていた。
ミレはずっとリディの落ち込み方を気にしていたし、その理由で>>6:110が出るのは、すんなり納得出来たんだよね私。その流れで>>6:123>>6:127まで出ると、今日リディ吊りって言いづらいんじゃないかと思うわけだ。
何かミレ狼とすると上げまくって突き落とす、みたいな感じで理由が回りくどい、と思う。狼でここまで面倒な動きするかねと思っている。
( 44 ) 2013/06/22(土) 18:06:25
ジュスト狼だとすると、ライン切りしてるとして思いつくのは2dのやつか。
あれがライン切りだとすると、状況白で補強を狙うと言う動きの割には弱すぎるんじゃないかと思う。
自己申告の動きと見比べただけなのであんまりここらへん自信はないけど。
火力はあるんだけど、ジュスト狼時の動きって言うのが自己申告を聞いてもあまり予想付かないのでこの辺で判断するのも些か怖い。
>ドワイト
★シニード白だったけど、ここらへん夜明けどう思った?
( 45 ) 2013/06/22(土) 18:17:37
クレ狂なら真贋つかない状態ではクレに集まったんじゃないか疑惑からライン見てこようと思ったらジュスミレ両方クレイグ吊り希望だったのであまり意味がなかった…。
ジュスト→クレの発言に不信感→考察してそのまんま
ミレ→ソーヤ真切れず→クレイグ挟んで色々対話
の過程なので、そこまでおかしな流れじゃないかね。
あー。ジュスト★ソーヤ狼視→クレイグ偽視、な感じで見えるんだが▼クレイグに傾いた理由とかってあるか?
リディがソヤ吊りなのでその辺は指摘済みなので割愛。
ノクロ吊り付近も割とミレジュス両方同じ感じという。。
ミレが仲間切れない狼なら、整理吊り以上の意味はないよねーで吊りあげててもおかしくないし、バッサリ切るジュストならまあ吊るだろう…。
リディはまあ1日目対話→>>2:76→吊りな感じでノクロを意識してるのは間違いない。つかリディ狼って切りまくり…
( 46 ) 2013/06/22(土) 18:23:17
>>45 リディ
更新直前の動きで人あり得るかと思っていて夜明けを迎えてしまったので吃驚というより、やっちまった気分満載だったな…。
思わず夜明け直前読み返してシニードの台詞見て
orz ←こうなった。
( 47 ) 2013/06/22(土) 18:26:40
司祭 ドワイトは、リアル事情は仕方ないのだが、そんな夜明け直前に動かれても…ってソヤの時も思ったな…
( A21 ) 2013/06/22(土) 18:27:34
>>47 ドワイト
やっちまった感か。
★「シニードの台詞見て」具体的にどのへん?
( 48 ) 2013/06/22(土) 18:28:08
( A22 ) 2013/06/22(土) 18:31:31
なごり雪 リディヤは、司祭 ドワイトどうなんだろう……ドワイト宛に見えなくも…?
( A23 ) 2013/06/22(土) 18:34:07
( A24 ) 2013/06/22(土) 20:38:01
>>42は占い師内訳でソーヤ狼のパターンも見たけど、こっちでも通用しますね。
>>3:139でリディヤ非狼と言っているソーヤが、なぜ>>3:243で急にリディヤ占い希望になったのか、そこに思考の過程は説明がありません。こちらも唐突なので思考を曲げているようにも思えます。
結局、やっぱ内訳はようわからん。単体を見るとソーヤ狼かなーというのは変わらないのですが。
( 49 ) 2013/06/22(土) 20:43:07
>>37 リディヤ
☆>>29「気になるところへ考えなしに突っ込むのはおんなじ」っていうリディヤが、俺の村と狼のときの違いに興味を持たないっていうのはおかしいと思ってたからな。
リディヤ視点、ドワイト、ミレイユ、ジュストはそれぞれLW候補だ。俺に探りを入れる取っ掛かりとして、この話題をスルーするとは考えにくい。これは探すフリでも同じだが。
☆そこは>>13参照してくれ。もっと言えば、もしリディヤ狼なら、それを確信できる根拠を掴んで安心したい。
もしリディヤ村なら、そう信じられる根拠をはっきり見つけて、ドワイトかミレイユが狼って悪夢に一緒に立ち向かいたい。
あと、1つ考えていることはあるが、ここは今伏せとく。
( 50 ) 2013/06/22(土) 20:44:30
あれ、人物分析とかそんな小難しい話じゃなくて、直近の発言を見ての反応だったか。じゃあ、ドヤ村は適用されないかもしれん。
( 51 ) 2013/06/22(土) 20:49:39
>>50 ジュスト
上段中段、なるほど。
私の発言と照らし合わせてたのか、理解。
>>13見た。ドワミレ村すぎるってことでいい?
ごめ、>>6:100への反応部分と終盤放置への感想がなんか理解できなかった。
>>13の下段、しかし私は村だ。
私白を信じてもらえる根拠……むずかしいな。
伏せとくのは了解。お風呂**
( 52 ) 2013/06/22(土) 20:56:04
( 53 ) 2013/06/22(土) 20:58:24
彫師 ランスは、ん。ミレイユ結構喉減ってんね。ジュスト、ミレイユと飴交換できる?
( A25 ) 2013/06/22(土) 21:04:21
見習い ミレイユは、悪ガキ ジュストのスイカに塩を振りかけた。
( A26 ) 2013/06/22(土) 21:04:58
( 54 ) 2013/06/22(土) 21:05:51
悪ガキ ジュストは、見習い ミレイユ飴、サンキュ。投げるぜ。
( A27 ) 2013/06/22(土) 21:06:25
ミレは行動原理がわかりすぎて逆に困るんだが胡散臭いんでやめてくださいとかいいかけた
まあ、やり方はそれぞれだけども。
>>52 リディ
ん。
リディ的に私気になってたように思うのだけど、今日は私はどー見えてる? 割と吊りに行ってるよね。うん。
( 55 ) 2013/06/22(土) 21:07:14
>>53 ジュスト
ん、聞き方が悪かった。
ソーヤの情報の更新が見えなかったんでソーヤどう見えてたかなって思ったんだわ。
不慣れっぽいかな、って感じだったのか。判断しづらいタイプだったか?
( 56 ) 2013/06/22(土) 21:09:21
司祭 ドワイトは、唐突に来て唐突にいなかったりするが仕様なので気にせず。定期的には見てる
( A28 ) 2013/06/22(土) 21:10:01
>>55 ドワイト
ん?
吊りに来てるの?この発言?>>19
ぶっちゃけそう感じてなかったんだけども。**
( 57 ) 2013/06/22(土) 21:12:43
>>52 リディヤ
リディヤ村視点で、俺が何を怖がってるのかって想像するのって難しくないと思うんだが。
もしリディヤが村なら、俺は>>6:30「自分も村も狼を見失ってる」状態になるのよ。
ドワイトかミレイユが狼だとすると、黒要素とか狼要素とかほとんど自分では見つけられない狼を吊らなきゃ勝てないんだよ。自分が狼に吊り殺されるんじゃないかって恐怖もある。
★>>4:63「ぶっちゃけ私の力量で捕まえられる気がしないんで、占いに頼るかその二人を少しでも気にかけてたりする人と協力する」って言ってたけど、今これについてどう思ってる?
( 58 ) 2013/06/22(土) 21:17:17
>>54ジュスト
ドヤじゃないかも知れないが、そういう自分のスタンスが遡ってスッと出てくるのはやっぱ良いなと思っています。
>>55ドワイト
ぜんぜん胡散臭くないぴょこ。私ほどの品行方正が他にどこにいるぴょこよ。
( 59 ) 2013/06/22(土) 21:22:29
( A29 ) 2013/06/22(土) 21:22:46
>>57 リディ
つーか、暴走したくないという超個人的な理由が念頭にあるんで。理由がアレすぎてどう感じるかなあと。
逆に感じない? のか?
個人的にはすでに2回ぐらいやらかしてる感あるし。
私は割と忍び寄る恐怖感を2日前ぐらいから感じてるんだが、その辺はどうなんだろ。
( 60 ) 2013/06/22(土) 21:25:35
司祭 ドワイトは、見習い ミレイユそこでぴょこ語を使うのは超・胡散臭いと思うひげぇ。
( A30 ) 2013/06/22(土) 21:27:07
>>56 ドワイト
☆俺がソーヤを理解しづらかったのは、>>2:95の3段目あたりが顕著かな。
俺の中で、真っぽいとか偽っぽいとかを超えて理解しがたかった。
だってソーヤ視点、初動でいきなりぶっ叩かれてるわけだろ?
普通は同じミスしないようにって気をつけるんじゃね?
だから、全然真っぽく見えないのも、不慣れ要素なのか、そうでなくても、もしかして本人要素が色々影響してるん?っていう感じだった。
( 61 ) 2013/06/22(土) 21:27:25
>>55 ドワイト
そのミレイユの行動原理がわかるってのと、胡散臭いっていうのをもうちょい詳しく頼む。
( 62 ) 2013/06/22(土) 21:30:21
外す前に。
今、見えたから言うけど、ジュストは>>4:89の感情とか凄く村っぽなんだよね。狼なら自分が村側メンバーに選定されないことに不満感情を出すのとか、アピにしてもやっぱ抵抗があるのよ。
ジュストはさっきの>>54とかも含めて、自分が村のために「何をやっているか、どういうスタンスで動いているか」という自負が強いんだよね。
ジュストの村っぽさってそういうのの積み重ねだと思う。昨日も言ったけど。
( 63 ) 2013/06/22(土) 21:34:25
>>62
序盤からヘイト稼いだり、わざと黒い事言って突っ込ませてるだろ
アレ。
確かに見極めるにはいい手かもしれないけど、狼のスキル的なのと見分けつかんくなるから胡散臭い。
ただ、狙いとかは結構明確に見えるんで(間違ってるかもしれんけど私は割とタイミングで理解してる、と思ってる)、人だろうなーと思ってるわけだが。
( 64 ) 2013/06/22(土) 21:35:39
司祭 ドワイトは、つーかactはネタなんだけど、もしかしてわかりづらいか。すまん。
( A31 ) 2013/06/22(土) 21:36:12
司祭 ドワイトは、もっと単純に言うと 黒いとわかりつつ言ってるなー、って感じ。
( A32 ) 2013/06/22(土) 21:37:16
まあ今更な話題なんでゆるっと聞き流してくれていいけど。
>>22ジュスト
「楽に勝てる勝ち筋」ってそういうことか。
能力矛盾って言葉で、ドワミレを狼を否定したい気持ちで微かな可能性押しこんだように見えた感じ。つっかかってすまんね。
たぶん>>28下「偽黒とかじゃなくて、誘導とか発言関係の話だと思ってた」これだな。
誘導・発言関係性じゃなく、能力測定結果みたいになったのを、ここ感じ取っただけで言葉にできんかった。これ、>>6:105でズレを感じたのと似てた。
( 65 ) 2013/06/22(土) 21:37:45
ジュストの推測って狼ならこうした方が得→ドワミレならたぶん出来る。
でも俺はそこを実際できてるとは限らない、って思ってるていうか。
これ考え方と可能性取捨選択の判断の違いだから、合ってるとしたら俺のスキルが足りてないね。
狼は仲間だがそれぞれに人格がある。だからその通り動けてるとは限らないって考えてる感じ。
>>6:7の上段に近いかな、固めすぎて大丈夫?って心配した。
ジュストの発想自体は、村だって思うよ。
( 66 ) 2013/06/22(土) 21:38:56
悪ガキ ジュストは、司祭 ドワイト>>64 おk。理解した。
( A33 ) 2013/06/22(土) 21:39:41
この考えが出てくるのは、俺が潜伏狼の時がそうなんで。
頭で描けてもそこを思い切りできないっつーか。相談はするが、仲間にはそれぞれに好きなようにさせて、その中で俺が出来ることやるだけみたいな。
判定面とか。こうしてたら楽に行けたのに、と後から気づくこと多い。
表の発言だけ見りゃ、そんな風には見えないらしいけど。
( 67 ) 2013/06/22(土) 21:41:38
( A34 ) 2013/06/22(土) 21:44:48
彫師 ランスは、悪ガキ ジュストうん、そう見える。これは、ただそう見たいだけなのかも、っていう俺の疑心暗鬼もあるかもしんない。
( A35 ) 2013/06/22(土) 21:48:21
彫師 ランスは、悪ガキ ジュストまあ明日がもしきてジュスト村だったら考えてみてっていう。
( A36 ) 2013/06/22(土) 21:50:11
悪ガキ ジュストは、彫師 ランスフラグ建てないでくれ…
( A37 ) 2013/06/22(土) 21:52:35
( *3 ) 2013/06/22(土) 21:54:02
>>37リディヤ
★ジュストに先読みされて、なんか思ったりした?
( 68 ) 2013/06/22(土) 21:54:12
彫師 ランスは、まあ俺はたぶんここにいないしー(フラグ
( A38 ) 2013/06/22(土) 21:56:47
司祭 ドワイトは、フラグ発言がトラウマになりそうである……ふ、ふ(遠い目
( A39 ) 2013/06/22(土) 21:58:26
( A40 ) 2013/06/22(土) 22:01:33
彫師 ランスは、司祭 ドワイトお返しはいらんから。この後、誰か必要そうだったら投げてやって。
( A41 ) 2013/06/22(土) 22:02:38
ヘイト稼いでるかな。その辺は言われると割と落ち込んだりもするけれど、私は元気です。リディヤになら言われても仕方がないかとは思っているけど。
ドワイトはリディヤへの接し方然り、そういうの敏感そうだからね。
まあ、村に馴染もうとする狼的な発想にも思えるのだが、シニードが村だったからには、ドワイトのあの疑い方ってかなり理不尽なわけで。狼由来のものとは違うかな、と。
ドワイトはリディヤに比べてシニードにはあまり優しくなかった気がするのだが、あの辺ってなんか理由あるの?ロックだけ?
( 69 ) 2013/06/22(土) 22:03:14
悪ガキ ジュストは、曲者だなーとは思ったけど、嫌な感じは全然しなかったけどな。
( A42 ) 2013/06/22(土) 22:07:59
>ドワイト
んー、全然感じなかったな、吊ろうとしてるとか。
下段、忍びよる恐怖ってどんな感じだろ?
>>68 ランス
☆よく分かったなーって思った。けど、特にそれ以外はないかな。
んー、ドワイト狼ならシニ疑いが長すぎるんじゃないか。
相性関係もそりゃあるんだろうけど、疲れる気がする。
そんでSG狙いで疑ってて吊れた。で、次は?ってなるよ。
私白説得とか白ロックとか、狼なら手間かかり過ぎなんじゃないかと思う。
下手したらそのまま白視続行でミレジュス疑わないといけなくなると思うんだけど。
( 70 ) 2013/06/22(土) 22:10:26
なごり雪 リディヤは、ヘイト感じてないよー?むしろ口調が柔らかいだけ有難い
( A43 ) 2013/06/22(土) 22:11:05
や、えーと。
うーん、私今日言葉選び色々間違えてる気がしてきた。
ちなみに私が不快に思っているとかでは全くないのでそこは大丈夫。心配になるだけ(対象は対話してる両方)。
>>69 ミレ
いやすげー単純な理由だよ。
対話してよ、こっち見てよって言ったのが1dで、帰ってきたのが5dとかだったからだと思う……
( 71 ) 2013/06/22(土) 22:11:43
>>37リディヤ
これ返しておくか。
ユーリ真視はわかるんだけど、そうするとやはり>>4:70辺りと出力バランスに違和があるんだよね。
あと、ユーリ狂なら噛む必要はないのは確かだが、ユーリの信用度なら噛まれない時点で不自然。そこから偽視が高まるという展開は想定されるのでランス狼なら噛む可能性は普通にあると思う。
( 72 ) 2013/06/22(土) 22:12:14
なごり雪 リディヤは、>>72あー、なるほど。そこまで考えがいってなかった
( A44 ) 2013/06/22(土) 22:14:03
見習い ミレイユは、>>71の回答は確認している。まあ、納得かな。
( A45 ) 2013/06/22(土) 22:14:08
見習い ミレイユは、ヘイト関係も別に気にしていない。たまに配慮足りないかなと思うときはあるしな。
( A46 ) 2013/06/22(土) 22:14:22
>>72 ミレイユ
ランス狼ならいちばんの勝ち筋はユーリ真の神話化だよな。
だからこそ、ランス単体での詰めとユーリ狂の可能性の検討が必要だったわけで。
>>70 リディヤ
ドワイトが狼だとして、「疲れる気がする」って根拠はどうなのよ…。
後半のロジックはわかる。あと>>58の返答頼む。
( 73 ) 2013/06/22(土) 22:18:10
みおとしてた。
>>58
☆占いは勿論もう出来ないのでぽい。
そんで後者。正直もうこの三人だと本気で誰だよ状態なので誰を頼ればいいやらって感じがしてる。
んー。ドワイト狼ならそんな疲れそうというか長々とロックせずにもっと巧くやりそうだと思ったんだけど。
( 74 ) 2013/06/22(土) 22:20:25
ドワイトからは>>42、>>43、>>49のラインに対する見解は欲しいな。今はたぶん、その辺は保留しているんだろうというのは感じているので、言うタイミングが来たときに。
>>73ジュスト
まあ、私はランス村はかなり思っていたし、その辺はみんなが検証していたから任せてしまったな。内容的にやっぱランス村で良いかとなってしまったが。
( 75 ) 2013/06/22(土) 22:24:00
>>70リディヤ
そっか。サンキュ。
★ここまでで、俺も含めて村の中で誰が共感できるとか、あったりする?
この中で、が難しければ墓下の面子を含めてもいいよ。
( 76 ) 2013/06/22(土) 22:30:59
>>76 ランス
誰が……みゅ、ジュスト…かな。
あんまり共感とかした記憶がない(多分してても忘れてる部分があると思う)ので。
で、記憶の中で一番強く共感したのは2dジュスト→ノクロへの発言だった。
( 77 ) 2013/06/22(土) 22:34:16
>>77リディヤ
ジュストか。それじゃ、★この人私をよくわかってくれてるなとかだったら、誰か該当する?
結構みんな、リディヤ見て色々分析してるけど。
( 78 ) 2013/06/22(土) 22:39:17
>>74 リディヤ
早々白飽和してたリディヤにとって、占い機能、特に真視してたユーリの判定との照合ってすごく大事だったはずなのよね。
消去法でランスしかいない(>>3:181)とまで言い切ってたのに、ユーリから白が出た戸惑いとか、ランス単体での評価とか、占い候補の見直しとかそういうのに繋がってないのが引っ掛かる。
>>4:70「一番偽視してたとこだからソーヤには申し訳ないけど良いんじゃないか」ってのもなんか適当に見えるしなあ。
クレイグの>>38「信用得やすい」についても、真視されてたユーリ喰われて、自分に判定出たらどうなるかってとこの思考が浅く見える(>>4:83参照)。
占い機能を使って狼を追い詰めていくっていう村の思考に見えないというか。
( 79 ) 2013/06/22(土) 22:41:13
(続き)
あとロックについてだけど、ロックを持続させるのって狼としては楽な動きなのよ。白飽和を防ぐこともできるしね。
★「長々とロックせずにもっと巧くやりそう」ってどんな動きを想定してたん?
( 80 ) 2013/06/22(土) 22:42:02
>>78 ランス
☆ドワイト。>>3:39とかどんぴしゃだった。
>>3:79どっちにしろ素もそうだし。素直って言うのが何なのかは分かんないけど。
気になる発言に飛びつくのが素直ってことなら、それもあってる。
( 81 ) 2013/06/22(土) 22:43:43
>>79>>80 ジュスト
☆灰視か微白視に留めておいて吊れそうな時に吊る感じ。
ドワイトならそういうのが出来そうだと思ってる。
ん、ちと離脱**
( 82 ) 2013/06/22(土) 22:45:31
>>81リディヤ
ドワイトどんぴしゃか。すげーな。
ちなみにわかってもらえて、更にドワイトはリディヤをずっと白視してんだけどさ。むしろもっと要素固めて、昨日シニード吊っちゃうくらい。
★>>2:81のユーリへ嬉しいなぁみたいな感情はなかったん?
( 83 ) 2013/06/22(土) 22:51:43
彫師 ランスは、なごり雪 リディヤ質問ばっかですまんね。いってら。
( A47 ) 2013/06/22(土) 22:52:37
( A48 ) 2013/06/22(土) 23:04:30
ああ。
そこは、「私はユーリを真視してるしユーリも白視してくれてて嬉しいなぁとは思った」ってとこを指してる。
リディヤ、ユーリに白視してもらえて嬉しかったって読んだけど、違う?
( 84 ) 2013/06/22(土) 23:06:53
あ、そういうことか。
それで合ってるよ。でも「ユーリも私を白視してくれて嬉しい」ってだけで、私を良く見てるとはまた別件なの。
( 85 ) 2013/06/22(土) 23:08:36
これは別件なのか。
ユーリとドワイト、どう違うか言語化できる?
( 86 ) 2013/06/22(土) 23:10:41
ドワイトは「私自身」を解析出来てると思った。
ユーリは私を「白視」してた。この違い。
( 87 ) 2013/06/22(土) 23:13:47
………どうしよう。
ドワイト、すっげリディヤ白視してたのが俺の認識なんだけど。
そりゃもう頑固なくらい。
( 88 ) 2013/06/22(土) 23:15:34
彫師 ランスは、俺の聞き方が悪かったんかな…ううむ
( A49 ) 2013/06/22(土) 23:17:30
( A50 ) 2013/06/22(土) 23:19:03
なごり雪 リディヤは、あう?「私自身」を分かってくれてる人じゃないの?
( A51 ) 2013/06/22(土) 23:19:11
いや、ドワイトの場合。
「リディヤ自身」のありのままをわかった上で。
リディヤ白だろ、ってその後ずっと言い続けてね?
自分のことをわかってもらった上で、白く見てもらえるって嬉しくはないのかなと思った。
この辺、どっかでシニードが俺に嬉しさぽいのを表してた気がする。
( 89 ) 2013/06/22(土) 23:23:52
なごり雪 リディヤは、あぁ、そういうことか。勿論嬉しかったよ。
( A52 ) 2013/06/22(土) 23:24:56
ふむ。その嬉しさって、>>3:39の解析された時点じゃないわけだよな。
どの辺から嬉しく感じた?アンカ難しければ大雑把でもいいよ。
( 90 ) 2013/06/22(土) 23:27:19
彫師 ランスは、すまん。23時半仮決定、のつもりだったけどどうすっかね…寝たい人、いる?
( A53 ) 2013/06/22(土) 23:28:04
んーと
単体白視は若干弱く見てたから? か??
私状況白がでかい→対話するとやっぱりシロな気がする、な感じで白取ってたから。
初日白いは思ったし、それも伝えた気がする。
( 91 ) 2013/06/22(土) 23:28:19
皆から黒視受けてた時でも白く見てくれてた時。
あの時は嬉しかった。
( 92 ) 2013/06/22(土) 23:30:20
( 93 ) 2013/06/22(土) 23:33:21
とりま、拾ったもの開示。リディヤ、また警戒心下げてんね。
たぶん俺が>>4:186で「面白さ」って表現した部分って、警戒心の低さ辺りの関連性あるのかもって思った。
>>1:86→>>1:92のネタとか、同じような質問でもパシは警戒してるんだよな。スキルの違いと言われりゃそれまでなんだが。
3日目から警戒心バリバリになって。6日目から警戒心下がってるんかなと。これ、>>52→>>57も同じ感じ。
( 94 ) 2013/06/22(土) 23:34:25
仮時間か。
>>75 こう、保留してる処とか伝わっちまうところがミレ疑えない理由なんだけども。
うん、保留してた。つーのも、リディ自身に喋ってほしかったから、なるべくヘイトかからんよう抑えてた。
私さ。今日の感情ってハッキリ、明日来たら怖い、なんだよ。だからリディ自身への気持ちもはっきりさせておきたくてリディ自身に動いて欲しかったっつーか…。
どっかでジュストの気持ちわかる、って言っ田と思う。だからジュストがリディに聞いてる気持ち、どう答えるかなって思って待ってたのだけど。
>>70
普通に恐怖は、自分が吊られて村負けるかも、だよ。
リディはむしろずっとそう感じてたりしないか? 今日、他吊って明日来た時、自分吊られて負けるって感情、ない?
( 95 ) 2013/06/22(土) 23:34:49
警戒心低い時は、ほんとに見たものあるがままを読んでるんだよな。
で、その投げられた言葉に対してだけ、自分が思ったことを即座に返してる。>>81>>85>>87とか。
たぶんこれがドワイトが取ってる素直さなんかなと。
でも、その割に拾ってるものが鈍いなって思うんだが。これも個人差ってことでいいのか悩む。
俺自身が、その辺を多目に拾ってる自覚はあるんで。
( 96 ) 2013/06/22(土) 23:34:50
明日来たらの根本が上手く説明できてねえ…。
私今日灰見なおしたのって、リディが白ならミレジュストどっちかが狼だから、なんだよな。
その観点で読み直しても、人視拾う処はあっても狼っぽい処拾えなかった。
だからリディ狼じゃねーか? って気持ちがあって、ソレも含めてリディに接してたから、そういうのリディ感じないかなあと思って聞いてみても感じてないと言われて今かなり戸惑ってる。
リディ、結局どこ疑ってんだ?
私気にしてるのはわかってるし、今日見なおしてて結論は私人っぽいになってる。じゃあ、答えはどこだろう?
リディ、どこも疑ってないんだよ。それでいて村なら吊られるの怖い筈なのにその感情も見えない。
諦めてる? なら、余計今日吊られた後の事考えないか? この止まり方が私はリディが狼に見えてる。
( 97 ) 2013/06/22(土) 23:39:25
>>95 ドワイト
あぁ、私か誰かに擦り寄られてるような恐怖感かと。
そうだね。ずっと思ってる。
もし明日私が残されて続いたら、立場的に一番危ういのは私なわけで、それはすごい怖いよ。
( 98 ) 2013/06/22(土) 23:39:46
( 99 ) 2013/06/22(土) 23:41:03
こう、俺の体感な。
リディに神経張り巡らせた狼っぽい深さはないと思う。
なさすぎて、逆に掴めないんだ。
( 100 ) 2013/06/22(土) 23:43:05
ま、後超個人的にリディ白決め打ち出来なければ今日吊らないと迷走する気しかしない。とも言う。今日間違えられるからこそ、の酷い結論なので夜ぶっちゃけすぎてリディが動けなくなるの困るしでどう表現していいか迷ってた。
リディがどうやる気出してくれるかな、喋りにくいなら質問は飛ばすべきか、でも、みたいな感情で夜聞いてたんだよ。返事返ってきてないけど。
あ、で>>43>>44に関しては、自棄なら普通にあると思ってた。リディ狼ならクレ狼だろうと思ってるので、>>44のユリ真に期待してはなるほど、と思ったよ。
私なら黒出させて黒黒両破たん狂吊り出来て美味しいですなんだけどその辺の戦術論は個人差ありそうなんで割愛。
( 101 ) 2013/06/22(土) 23:44:02
なごり雪 リディヤは、ん?ドワイトから質問来てるなら見落としてる、アンカーほしい
( A54 ) 2013/06/22(土) 23:45:36
>>99
先にそれ言っとけ…orz
>>100ランス同意。こう、防御感何それ美味しいのなんだよ…村としても防御感どこすぎて…吊られた後がどうのって言ったシニードみたいなかまえもなくて逆にわからん…。
どう掴めばいいんだ。
( 102 ) 2013/06/22(土) 23:46:08
司祭 ドワイトは、ユリ狂に期待しての間違い。 リディ>>7
( A55 ) 2013/06/22(土) 23:46:51
司祭 ドワイトは、ああ。>>29だとは思ったけど、その後出来てるかどうかとか質問必要かとかリディが触れてない
( A56 ) 2013/06/22(土) 23:48:04
( A57 ) 2013/06/22(土) 23:49:58
ドワイトとミレイユの動きも見てはいた。
俺の白拾いつつ、リディヤ狼の可能性をしっかり検証していくミレイユが狼に見えねえ。
>>95、>>97のドワイトの思考・感情が村として凄い自然だ。
こっちも狼に見えねえ。
( 103 ) 2013/06/22(土) 23:50:41
彫師 ランスは、0時頃、まとめる。一応俺は気持ち決まったけど…吊希望出せたら頂戴。
( A58 ) 2013/06/22(土) 23:51:22
司祭 ドワイトは、むしろ疑えないなら切っ掛け探しせな…。素直なのはわかるんだが。
( A59 ) 2013/06/22(土) 23:51:51
なごり雪 リディヤは、>>act あぅ、ごめん……そこまで目行かなかった
( A60 ) 2013/06/22(土) 23:52:25
まあ、ドワイトがすでに指摘していますが。
リディヤ視点で見ると、3人の中で誰が狼かわからない。なら誰でも疑って良いんですよね。
例えば、私はリディヤをSGにするために黒塗りしていた狼かもしれない。
ドワイトはリディヤは吊れると見越してずっとシニードに黒ロックして場を凌いでいた狼かもしれない。
ジュストはシニードもリディヤも吊れるように両方の狼視を消さないように動いていた狼かもしれない。
( 104 ) 2013/06/22(土) 23:53:53
疑いを撒く動きになるとか今は気にしなくて良いのです。リディヤは吊られることで自分の村証明はできるのですから。
狼がわからなくても、「ここは絶対に村。明日は来るから、ここは絶対に吊らないで欲しい」みたいな指摘でも良いんです。
そういう明日を見越した動きが出てこないか、私は期待していたわけですね。
( 105 ) 2013/06/22(土) 23:54:05
でも、出ませんでした。
なので、明日が来ないことがわかっている視点漏れと私は見ます。
私は▼リディヤです。
( 106 ) 2013/06/22(土) 23:54:21
( 107 ) 2013/06/22(土) 23:56:45
司祭 ドワイトは、フラグを立てかけた。…えーと、立てなければきっと、だいじょぶ…。
( A61 ) 2013/06/22(土) 23:57:36
こう、自分が吊られるのが濃厚で、でも村が間違ってた方向に進んでて。
そういうときって、村人は命を燃やして村に何かを残そうとすると思うのよ。
そういう煌めきが見えたら、絶対見逃すまいと思ってた。
そしたら、一緒に闘えると思ったから。
でも、リディヤからはそういうのが見えない。
( 108 ) 2013/06/22(土) 23:57:43
昨日挙げた>>6:82の決死のライン切りの可能性について考えてみた。
3dに狼への殺意云々だとかで色々突っ込まれてたリディヤが狼だとすると、純灰で潜伏力だけで生き残るのってほとんど不可能だったと思うのよね。
それだったら、もう状況白作り出すしかもう道がない。
>>2:186とかも前日にあるし、ライン切りしつつ占い避けられたらよし、霊抜き成功してるのに偽黒出しそこなった狼陣営としてはここでひとつ賭けに出るって思考は結構あると思う。
ノクロとの絡み見ても、リディヤ狼だとすると、ライン切りは普通にありうる。
クレイグがやたら熱心に自分とリディヤの非ライン主張してたのも、そこ拾って欲しかったように見えた。
▼リディヤ
これで終わってくれることを祈る。
( 109 ) 2013/06/22(土) 23:59:04
見習い ミレイユは、明日がきたら割と本気で死ねる。
( A62 ) 2013/06/22(土) 23:59:05
見習い ミレイユは、まあ、胃は痛くないけどね。ジュスト、ドワイト狼なら賞賛しかない。
( A63 ) 2013/06/22(土) 23:59:52
悪ガキ ジュストは、ドワイトかミレイユが狼だったら、どう勝てばいいか本気でわからない…
( A64 ) 2013/06/23(日) 00:00:48
司祭 ドワイトは、私が立てなかったのにお前が立てるなよ…! 賞賛しかないは同意だ…。
( A65 ) 2013/06/23(日) 00:01:09
【仮決定:▼リディヤ】
リディヤ、何か村に残したいものってある?
( 110 ) 2013/06/23(日) 00:01:52
司祭 ドワイトは、ミレ胃が丈夫だな…私は大分胃が痛い。誰か飴いる?
( A66 ) 2013/06/23(日) 00:02:01
( A67 ) 2013/06/23(日) 00:02:47
最終日が来るって俺は知ってる(どやぁ
いや、泣きそうです、本気で(
( *4 ) 2013/06/23(日) 00:04:51
彫師 ランスは、司祭 ドワイトこれで最後かもしれない我儘言って良けりゃ、飴もらってもいい?
( A68 ) 2013/06/23(日) 00:05:05
決定は覆らないと思うけど。
私は正直もう誰が狼かなんてわからない。
でも明日が来ることだけは分かる、この3人の中に2人村人がいるから、私を見直してほしい。
村の大事な時に、何もできなかった私が頼むのは正直厚かましいけど。
でも、2人村人なら何かに気づいてくれると思う。
( 111 ) 2013/06/23(日) 00:06:03
( *5 ) 2013/06/23(日) 00:06:04
見習い ミレイユは、勝ち負けも大事だが、それ以上に強い狼が好きなんだよね。
( A69 ) 2013/06/23(日) 00:06:24
なごり雪 リディヤは、正確に言えば村人3人だけどランス抜いた場合の話ね
( A70 ) 2013/06/23(日) 00:06:25
( A71 ) 2013/06/23(日) 00:06:39
見習い ミレイユは、本心では村で負けることを期待しているのかもしれない。
( A72 ) 2013/06/23(日) 00:07:11
( A73 ) 2013/06/23(日) 00:08:22
リディヤを狼ぽくは思ってない。でも村をうっていいかは…不安で正直、俺には無理。
>>16で言ったけど、リディ残すってことは、リディを明日がきたら判断役になってもらうくらいでないとって思ってた。
だから、仮に村だとしても残せない。そう思った。
( 112 ) 2013/06/23(日) 00:09:51
司祭 ドワイトは、見習い ミレイユどんだけ狼好きなのかw 私はまず間違えたくねえとしか思わんな。
( A74 ) 2013/06/23(日) 00:11:36
考察の度合いとか、スキルとかそういうんじゃない。
判断できないとこを残したら他の村人の思考に負荷がかかりすぎる。
たぶん、これスッキリしないままだと白い位置同士で殴り合うよりキツイと思うから。
( 113 ) 2013/06/23(日) 00:14:14
まあ、最終日を迎えさせることができたってだけで、ちょっとは強い狼って思ってもらえたのかな?
墓下ではジュストLWでFAだととても悔しいけど、実際はどうだろう?
( *6 ) 2013/06/23(日) 00:15:03
なごり雪 リディヤは、うん、分かってる。駄目な村人でごめんなさい
( A75 ) 2013/06/23(日) 00:15:24
彫師 ランスは、なごり雪 リディヤ謝んなくていいよ、俺が拾いきれてないってのもあると思うから。
( A76 ) 2013/06/23(日) 00:18:47
俺が村をどう見てるか開示しとく。
まあ俺自身には何の能力もねぇから、参考程度に。
現在、ミレイユに一番白視を置いてる。ここ、3日目からの同調率が高すぎてヤバイ。特に強く感じたのは、>>3:123からだな。
そこからずっと離れてく感じがしない。同じもの見て考察してるって感じが、すごくする。
( 114 ) 2013/06/23(日) 00:19:23
( *7 ) 2013/06/23(日) 00:20:56
ドワイトジュストは、マイダっていう潜伏役職抜きに来て襲撃されてない辺りから見れば、真っ先に非霊してるミレイユよりも役職候補の灰が狭いわけだし、狼もありなのかなと思いつつ。
どっちも何度も喋って確かめたんだが、今のところどっちも村にしか見えてないんだ。
actの応酬と同意。ここ三人に狼居たら賞賛しかないわ。
ってのが、本音。
( 115 ) 2013/06/23(日) 00:21:41
( *8 ) 2013/06/23(日) 00:21:59
( *9 ) 2013/06/23(日) 00:23:34
彫師 ランスは、飴もらったのに、使い切れる気がしないっていう。
( A77 ) 2013/06/23(日) 00:24:09
司祭 ドワイトは、あるある。私は勿体ない精神が働いてつい夜明け前って喋るけどw
( A78 ) 2013/06/23(日) 00:25:24
>>101ドワイト
返事をしておくと、私も黒出しはユーリ狂期待でもあそこはやって良いと思いますね。
( 116 ) 2013/06/23(日) 00:27:10
どっちかっていうと、今日の日替わり直後のドワイトの揺れ方が、今までのどっしり感とギャップありすぎてちょっと胡散臭かったとか。
まあでも怖いよな。
怖いと同時に、俺も強い狼と会うのは好きなんで、やっぱここはミレイユにちょいちょい共感。この辺もう相性なんかね。
( 117 ) 2013/06/23(日) 00:27:11
素朴な疑問。
>>111
吊られて明日来たらリディが村という事はわかるんだが、リディを見直すってリディを疑った人を見なおせばいいんだろうか
リディ自身が気づかないようなSG化起こってた可能性があるってことか?
それともリディ自身の推理の見直し?
( 118 ) 2013/06/23(日) 00:27:19
( *10 ) 2013/06/23(日) 00:28:59
( A79 ) 2013/06/23(日) 00:29:12
>>117
無理言うなし
こっちは1dからずっと疑ってた処村ってわかって、他見なきゃって思うまえにさすがに落ち込んだ
( 119 ) 2013/06/23(日) 00:29:36
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