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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
教師 イザベラ は お嬢様 ヘンリエッタ に投票した
新米記者 ソフィー は ヤブ医者 ビンセント に投票した
お嬢様 ヘンリエッタ は 教師 イザベラ に投票した
隠し子 リッタ は ヤブ医者 ビンセント に投票した
学生 ラッセル は ヤブ医者 ビンセント に投票した
踊り子 キャロル は ヤブ医者 ビンセント に投票した
ヤブ医者 ビンセント は 学生 ラッセル に投票した
見習いメイド ネリー は ヤブ医者 ビンセント に投票した
ヤブ医者 ビンセント は村人の手により処刑された……
次の日の朝、見習いメイド ネリー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、教師 イザベラ、新米記者 ソフィー、お嬢様 ヘンリエッタ、隠し子 リッタ、学生 ラッセル、踊り子 キャロルの6名。
【8日目です】
さぁ、今日が最終日ね。初狼でLWなんて経験、めったに出来るものじゃない。
票がどこに飛ぶかわからないから、とりあえずソフィーへ仮襲撃セット。昨日進行について議論が進んでるから、意見を出しておくといいかも。
合わせて、私の赤ログ。
>>7:*40
(最初に言ったことの再掲よ。狼は答えを作らなければならないわ。)
>>7:*44
(ソフィーへも、真摯な発言を心がけること。向き合いたいと言う思いが人を動かすわ)
も、参考にしてね。
【最終日(4人、3人)の心構え】
村人たちは「今日間違えたら負ける」と言うプレッシャーを常に抱いているけれど、最終日は特にそれが重たくなるわ。
それは今まで死んでいった村人たちの重みとも言えるかもしれない。
今までに出てきた情報を整理して、きっちりと狼を探す。
あるいは、自分の魂を見せるように、相手が人なのか?狼なのか?を全力で探る。信じたなら普段より熱いセリフが出てくるかもしれないわね。
迷う村人には寄り添い、答えを与える。
自分を吊る村人には、「私は村人であり、狼という役割を押し付けられたりはしない」と言う強い意志を持って臨むことよ。
>>2
ラッセルの第一声、格好いいね。
レベッカ白確定、って情報は入ったけど、"キャロル"は昨日までの段階ではレベッカ白だと思ってるから、そんなに重要じゃない情報なのね。
だから、最終日まで来てる狼に宣戦布告する様なキャラ付けのほうがいいかもしれないわ。
大切なことを一つ。
モアイ(そして私)も、仲間が居なければ8日目の地上に居ることはなかったわ。
ハーヴェイを初回に吊って、ウェンディを襲撃できたのはリックとモツのおかげ。
レベッカ吊りの段階で、実は白さはギリギリだった。
セシリア吊りが出来なければ7日目にこの村は終わっていたわ。モスケのお陰。
そう言う、犠牲のもとに立っている地上だけれど。
地上に居る貴女だけが、いま狼の勝利に貢献することが出来る。これは貴重な事なの。
どうか、悔いのない戦いをして下さいね。
有り体な言い方になるけれど。
一生懸命にやれば必ず貴女の糧になるわ。
待ってるね。
それでは、よき滅びを。
村に悪夢を。狼に勝利を。
ラッセルがしっかり者な感じに雰囲気かわったなー。
殴り愛は日曜で、今日・明日は考察落とす感じかなー。
というか、明日が予定あってねー。
今日はもうお休みしちゃおうと思います。
先生は明日は予定ありますか?
一緒に勝ち筋を探すのお願いできませんか?
今のところ、まだ勝ち筋が見つけ出せません……
レス遅くなってごめんなさいね。
ちょっと断続的になるけど、今週末は「丸2日居る」と思ってもらって差し支えないわ。
勝ち筋は9割勝てるとは言わないけど、私の見立てだと6:4ぐらい、最後の詰めの部分でモアイが勝つかなぐらいに見えてるよ。
「こう考えたけど勝ち筋ダメだった」って部分、出してもらえるかしら。
もしかしたらその中に私が出来るって思ってる部分があるかも知れないわ。
ありがとうございますー
ぐぬぬ
誰を疑っても私吊りが揺るがない気がするんですね。
ソフィーは私をいきなりロックしはじめてて、そこを読み込んで狼なのかもっていうのが一つ。
リッタ疑ってもラッセルはなびかなそう。
ラッセル疑ってもリッタはラッセル村決め打ってるので無理そう。
ひたすら初日から見直して、感じたこと考えたことを落として、自分を白塗りしても二人ともなびかなそう
どう考えても私吊りが揺るがない!どうしよう
いまここですー
まだじっくりむかいあえてないんですが、私の勝ち筋てソフィーが私のこと信じてくれてることにあったんです
この残り方、みんな私のこと吊りた過ぎ!
私悪い狼じゃないのに!
ふむふむ。
まず、最終日はどれか一つの手法では太刀打ち出来ない、と言うことは覚えておいて。
村人は「この動きは狼か?」と言う事を真剣に見てる。
だからその予想をとにかく上回る行動を取らないといけないのね。
また、最終的に、ソフィーが来ない限りはラッセルとリッタのどちらかに白と思われる必要があるわ。
>誰を疑っても私吊りが揺るがない気がするんですね。
この考え方を、変える必要があるね。
(続)
ラッセルは、キャロルの真っ直ぐさを「狼としての動きの妥協の無さ」と捉えてくれてるし、リッタにしてもそんなに最終日経験があるように見えないからこそ、思考を隠したいと考えているのね。
まあこれは私視点だけど。
ではどうするかと言うと。
基本的には先に(土曜日中に)攻めるのがいいわ。受け手に回ると喉が足らないから。
初動は>>6:70ぐらいから始まる考察みたいな感じでいいと思うのね。
で、これに足りなかった事としては。
「こことここが納得できたら黒くない」「ここが納得できたら村人なのかも」という点を出す、即ち『話を聞く』考察になかったことだと思う。
また、"キャロル"は昨日伏せ吊りにはOKしちゃってるから、要するに「質問を得て変わった意見」と言うのを最終的に伏せる必要がある(ラッセルの動き次第では、なくなる)と思う(昨日のラッセルに触れてもいいかもね)
という点からも先出しが望ましいね。
どこどこが白だからと言う消去法でやると、ソフィーも言ってたけどモアイ自身が死んじゃうから、これだけは気をつけて。
(続)
(続)
……と言う事で、まず吊りに関する考えを言う(「狼に利用されるかもだけど、変える事前提で出すね。」みたいな。言い回し要検討)
一番最初はそれぞれ3人をフラットに見ると言うことを意識した考察を出た上で探る事で、ラッセルに対して継続印象をアピールする事。
そしてその時に大切な偽装姿勢は「狼を見ぬいて吊り票を入れ、そして村側として勝つ」ね。
基本だけど、大切にして。
恐らく、結果的にリッタ吊りを選択する事になる様な考察になるとは思うんだけど、ここで、リッタ視点から見ると、ラッセル票のありえるソフィーに向かない事で白視が貰える。
ここまで土曜、と言うかpt残り3〜400での目指すべき流れ
日曜は吊り先を何処かに反転して畳み掛けたい。
未検討だけど、ソフィーかな。
印象次第ではそのまま行ったほうが強いかも知れない。ぶっちゃけモアイのの底力次第なので、読み切れてない。いい意味で。
このメンバーにおいて、土曜日終盤〜日曜日で大切なのは、判断姿勢を最後まで崩さず、でも私が頑張らないと、村を引っ張れる人がいないという意思ね。
まあいっときも手を抜けないけど。
一番大切なのは明日(初動での考察の質)ね。
困難な状況で敢えて戦い、粘りを見せることで開ける道がある。
ソフィーだけを信じさせるって勝ち筋は、あくまで傍流。
勝ちの手段の一つだったのよ。今日の流れにおいて、恐らく彼女の白擁護は他の人へ生きていくと思う。
心折れそうになったら、自分が参加した過去の村や、沢山の勝利LWの心の強さが励みになる。
本当はURLでも見せてあげたいぐらいなんだけど、奇跡みたいな勝利がたくさん、このゲームにはある。
人の心は弱いけれど、それを自覚していれば強くあれるわ。
何より、貴女はいま一人じゃない。
私からは、以上の流れを提案させてもらうわ。
ちなみに何故私が、ソフィーをターゲットに設定しようとしたかというと、彼女に信じて貰えるという事は、白い人間を正しく疑えると言う事に他ならないので、調子のバロメーターになるのね。
それが彼女自身の寡黙と展開によってやりにくくなって狼を決め打ちだ!って言われてるけど、私は彼女の力を(他の人から見れば都合いいところだけ切り取っただけかもしれないけど)信じてる。
そして、モアイの真摯さなら村にその音を響かせる事ができる。
貴女なら出来る、って思ったからなの。
貴女の強さは、ソフィーに対してだけじゃない。
普遍的なものよ。だから>>*10「ソフィーに信じて貰う事が勝ち筋」は誤りだと、私から断言させてもらうわ。
このまま返事がなかったら1時には寝るけど、起きるのは遅いかも。
ちなみに、私自身の事を話すと。
最終日突入時点で村人に票を貰わなかったことはほとんどありません。ラスト10分での決死の説得が勝利に繋がった事もありますし、第一声がどす黒くて吊られかけた事もあります。
私自身の初勝利は黒視されながらも村人とガチで死闘を演じて強引に吊りきっています。
割と最終日の狼視点はそう言うものです。
でも村人は答えを探していつだって迷ってます。そのことを忘れないで欲しいと思います。
おはようございます
了解です、ちょっと考えながらぽとぽと赤に落としてくので、時間できたときに添削お願いします。
諦めないで、粘り強くやんなきゃ、それこそ狼COなんですよね
私が私の身の潔白を証明しなきゃ村敗けなんですもん
ラッセル
私の考察してくれたのね。
後半に向かうにつれ焦ってるっていうのは6d7dあたりのことかしら。
そりゃあ焦るわよ、リッタ・ラッセルって私のこと疑ってる二人とのこされたら私がつられて村負けちゃうんだもの。
だからと言って私は怪しい動きだと感じたところを突っ込むことしかできなかったから。
「怪しい」って気持ちが先行しすぎて黒塗りになってたのは、自覚してるわ……。
私は必死で今生き残ってる3人を考察して、二人いる村人に信じてもらうしかないのよ。
私は疑わしいといった基点からその人を掘り下げていくから、きっかけからその人が狼なんじゃないかって疑うわ。
で、その反応とか返答から黒寄りかな、白よりかなっていうのを判断する。
ラッセルは発言量あんまり伸びてない印象で、でも考えてほしいことはあった。
★きっかけとして、ソフィーが「ビンキャロ狼」って言ったのは、ラッセルにはどう見えた?
少なくとも、私は6d時点リッタ狼濃厚だと思っていた。それに対する説明がリッタへの黒塗りになってしまっていたのは、私の言い方や焦りが前面に出ていたからだと思う。
この盤面、いきなりソフィーが今までの考察を捨てて私疑いに移行したのを、どうとらえていいのかわからないの。
狼探せって言われても、私はリッタ狼だと思って発言した。でもソフィーはリッタはSGで私は狼だっていう。
どうしろっていうのかわからないわ。私の言うことなんてソフィーは聞く気ないじゃない、とすら思ったわ。
3d▼レベッカ(灰)、4d▼レベッカ▽ビンリッタ、5d▼レベッカ、レベッカ吊たすぎる感。
レベッカは吊りに近い位置にいた、その流れを作ってたのがソフィーなのかもしれないけど、レベッカが縄に近い位置にいたわ。
5dなんかはレベッカと分かり合えてるように見えたんだけど、吊希望がレベッカだったのは不思議だった。
私は普通にレベッカ疑わしいと思ってたし、その時は「GS変わらなかっただけかな」とは思ってたから、その時聞けよとも思うと思うけど。
で、レベッカが吊れて、次に疑ったのがリッタが吊希望に挙げてた私。
★ビンセントと私が狼って言いきってるけど、どこかにラインとかあった?
また黒塗りって言われちゃうかな、無理ならソフィーは返答はいいよ、この★はリッタとラッセルへ。
>>*23は要再考かも。
まずラッセルに話しかけていいものか。
と言う点と、レベッカ白見えない段階で残されてってのはないかな。
全然17時じゃなかった 笑
>>*33
>そりゃあ焦るわよ、リッタ・ラッセルって私のこと疑ってる二人とのこされたら私がつられて村負けちゃうんだもの。
この付近に、「レベッカが白だったら」とか、「ビンセントが真/偽だったら」って感情的な考察要素があんまりないのね。
なので「最終日想定=キャロル狼だったからじゃ?」って違和感を言葉の隅から取られると思う。
後、「ソフィーが何故か生き残っている」って言うのはキャロル狼としての想定勝ち筋だと思われてるから、ラッセルとリッタが疑って〜って感じでそれを滲ませるのは良くないわ。
ソフィー残しを想起させやすい。
>私は必死で今生き残ってる3人を考察して、二人いる村人に信じてもらうしかないのよ。
ここの言い回しもかな。
難しいけど……そうねえ。
「狼を吊るしかないのよ」かな。信じてもらうしか〜だと自分生き残りの方に重きが置かれてるように見える。
纏めるわね。
全般:
・狩人がどちらが真なのかと言う考え、レベッカの白黒という情報が(6d以前)抜けてる物が多いので、一旦自分のこれまでの考察を見なおして、思考のストーリーを作っておくこと。
>>*28含め、
>>*12>>*13を再読。
具体的指摘は>>*34にあるわ。
狩真贋は、私はやっぱりビンセントが真なんじゃないかと思ってる。結構消去法なんだけど。
セシリアはの霊と共有のフラグ回収の仕方。
性格要素と言われたらそれまでかもしれないけど、自分から「トビー守る!」って言ってソフィー守るって。
共有が大事だからクロス護衛になって、自分がトビー守るって言ったのに何やってるのかと。ビンセントがすんなりネリー護衛認めたのって、「クロス護衛なら狼は共有を噛んで偽確してくるはずないから」だと思うの。
あの場面、どちらがどちらを守るってもめる必要性ってなかったと思うのね。どっちだって共有噛まれればどっちか偽確定、噛まれなければ灰が減って狩ロラの場面だったもの。
レベッカは、素黒い(?)けど村人だった。
5d時点では疑ってた、視点漏れも信じ切ってた。
6dでセシリアが偽確してきた時点で、「レベッカ+セシリア」っていう選択肢は消えたわ。あまりにも悪手すぎる。
・セシリアは偽確してでもトビーを噛みたかった狼(LWは灰1)
・ビンセントが狼で「レベッカは違うと思う」との控えめの抵抗はレベッカ狼でLWになってしまってレベッカは吊りたくない思いがあって、でもヘイト稼ぎたくなかったから。
とか考えてた。
で、7dにコミット、ビンセント吊でレベッカは白確定。狩考察は上に。
ソフィー
ずっとしっかりとした考察投下してなかったけど。要素取れるように考察落とすわ。
ソフィー白の理由は
・思考を進めていても「見えている感」がなくて、迷ってること
ソフィーの考察の仕方って、一度読み込んでから自分のわからなかった点を質問なり摺合せで解決していくスタイルだと思った。
・アウトプットが優れているタイプ。インプットは視点ロックなんかのバイアスがかかりがち。
でも、そのロックのかけ方が「ヘイト稼ぎたくない狼」には見えなかった。狼ソフィーの立ち位置なら、うまくいけば適当に悩んで共感して納得しているだけで勝手に村人が村人を釣り上げてくれるように思う。
その中で後半まで(体調おしてまで)議論をリードする意味は狼には薄いように感じたわ。
疑いの視点から狼を探るっていうのも、それって「自分を疑え!」って言ってるようなもの。
疑われて困る狼はいても疑われなくて困る狼はいないと思うわ。
相当思考隠しやライン切り、自分の動きや考察に自信がなきゃ、このスタイルは取れないはず。
私には、ソフィーは手探りで答え探してる村人に見える。
その上で、ソフィーの疑問点搾りだしてきた。
「その日一番吊れそうな人」に入れている傾向はあるかな、と感じたわ。
ハヴの時は、あれは村なら占い真贋見るために普通にハヴ吊りたい場面。ソフィーは丁寧に思考の流れ落としてくれてる。>>3:26
3d▼レベッカ(灰)、4d▼レベッカ▽ビンリッタ、5d▼レベッカ、レベッカ吊たすぎる感。
5dなんかはレベッカと分かり合えてるように見えたんだけど、吊希望がレベッカだったのは不思議だった。
私は普通にレベッカ疑わしいと思ってたし、その時は「GS変わらなかっただけかな」とは思ってたから、その時聞けよとも思うと思うけど。
で、レベッカが吊れて、次に疑ったのがリッタが吊希望に挙げてた私。
疑い先がなくなった狼が次に吊れそうな私に動いたようにも見えるけど、でもこれは純粋にソフィーが私のこと疑ってる結果だとも思う。
ラッセル
後半に向かうにつれ焦ってるっていうのは6d7dあたりのことかしら。
焦ってるわ、でも狼探すしかないもの。
私は疑わしいといった基点からその人を掘り下げていくから、きっかけからその人が狼なんじゃないかって疑うわ。
で、その反応とか返答から黒寄りかな、白よりかなっていうのを判断する。
言動あり気なんだと思う。
★きっかけとして、ソフィーが「ビンキャロ狼」って言ったのは、ラッセルにはどう見えた?
少なくとも、私は6d時点リッタ狼濃厚だと思っていた。それに対する説明がリッタへの黒塗りになってしまっていたのは、私の言い方や焦りが前面に出ていたからだと思う。
ソフィーが私狼って言い出したのは新しい動きだと思うわ。
ラッセルはまだふわふわしている感じ。
誰が狼か、とかはまだ決め打ててない?ように見える。
これ、ラッセル狼なら私に吊り票あわせればいいんだよね、とも思う。
でも私に対して「視点フラットに」って言ってるし、その考察見てからでもいい気もしているわ。
ラッセルLWだったらとても強い狼だわ、疑われても吊に挙げられて、でも生き残ったんだもの。
でもラッセルはちょっと後回し。
ここまで
あ、>>*48の
>
>>*41は、ラッセルリッタ
じゃなくて「自分を納得させる向け」な言い回しで、何かあったら検討したいけど。とか付け加えてもいいと思う。
まだお風呂入ってなかったですー
まずは狩人のところ落として、お風呂入って、ソフィー落とすのでいいですか?
ゴーサイン出たら落とします。
すっぱり削っちゃいました!
流れ的に不自然かなーと思いつつ、いるかなーと思って書いたのだったので、いらないものならすっぱり!
です!
ただいま。
考えたこと落としてく。
まず狩人だけど、私はやっぱりビンセントが真なんじゃないかと思ってる。結構消去法なんだけど。
セシリアはの霊と共有のフラグ回収の仕方。
性格要素と言われたらそれまでかもしれないけど、自分から「トビー守る!」って言ってソフィー守るって。
共有が大事だからクロス護衛になって、自分がトビー守るって言ったのに真なら何やってるのかと。ビンセントがすんなりネリー護衛認めたのって、「クロス護衛なら狼は共有を噛んで偽確してくるはずないから」だと思うの。これは本人も言ってたことだけど。
あの場面、どちらがどちらを守るってもめる必要性ってなかったと思うのね。
どっちだって共有噛まれればどっちか偽確定、噛まれなければ灰が減って狩ロラの場面、もしくは偽装襲撃、だったもの。
◆ラッセル書く際の注意
★何故後回し?
暫定でも、単体を見る必要が有るわ。大事なこと。
後ラッセルは6d7d一応「考えようとしてる」って感じで伸びてるのでそこが白いのか黒いのかそうでもないのかは言及した方がいいわね。村の話題の中心に近いし。
>>*44の1段落目「ラッセルが狼ならとても強い」はいい表現だと思う。
そして、多分だけど、リッタと比較して〜とか、「ラッセル考察中に」他への黒塗りの余地を残すのはあんまり良くないと思う。あくまで、3人見て比較、という姿勢。
あと、>>11〜>>13だけど、「セシリアが最後に考察を落とさなかったのはこのままで大丈夫だと思ったから」という前提を置いて考察してみるといいかも?
ちなみにこれは、「セシリアが〜」と言ってるけど「ビンセントも大丈夫だと思ったから〜」と深く考えさせる効果を狙っている。
ソフィー白の理由は
・思考を進めていても「見えている感」がなくて、迷ってること
ソフィーの考察の仕方って、一度読み込んでから自分のわからなかった点を質問なり摺合せで解決していくスタイルだと思った。
・アウトプットが優れているタイプ。インプットは視点ロックなんかのバイアスがかかりがち。
でも、そのロックのかけ方が「ヘイト稼ぎたくない狼」には見えなかった。狼ソフィーの立ち位置なら、うまくいけば適当に悩んで共感して納得しているだけで勝手に村人が村人を釣り上げてくれるように思う。
その中で後半まで(体調おしてまで)議論をリードする意味は狼には薄いように感じたわ。
疑いの視点から狼を探るっていうのも、それって「自分を疑え!」って言ってるようなもの。
疑われて困る狼はいても疑われなくて困る狼はいないと思うわ。
相当思考隠しやライン切り、自分の動きや考察に自信がなきゃ、このスタイルは取れないはず。
私には、ソフィーは手探りで答え探してる村人に見える。
私は普通にレベッカ疑わしいと思ってたし、その時は「GS変わらなかっただけかな」とは思ってたから、その時聞けよとも思うと思うけど。
で、レベッカが吊れて、次に疑ったのがリッタが吊希望に挙げてた私。
疑い先がなくなった狼が次に吊れそうな私に動いたようにも見えるけど、でもこれは純粋にソフィーが私のこと疑ってる結果だとも思う。
これについてどう思うかとかあったら誰でも言って、私ももう少し考えようとおもうわ。
ラッセル
後半に向かうにつれ焦ってるっていうのは6d7dあたりのことかしら。
確かに焦ってるわ、でも狼探すしかないもの。
私は疑わしいといった基点からその人を掘り下げていくから、きっかけからその人が狼なんじゃないかって疑うわ。
で、その反応とか返答から黒寄りかな、白よりかなっていうのを判断する。
言動あり気なんだと思う。
★きっかけとして、ソフィーが「ビンキャロ狼」って言ったのは、ラッセルにはどう見えた?
少なくとも、私は6d時点リッタ狼濃厚だと思っていた。それに対する説明がリッタへの黒塗りになってしまっていたのは、私の言い方や焦りが前面に出ていたからだと思う。
ソフィーが私狼って言い出したのは新しい動きだと思うわ。
ラッセルはまだふわふわしている感じ。でも少しずつ考察落としてるのね。
でも誰が狼か、とかはまだ決め打ててない?ように見える。
これ、ラッセル狼なら私に吊り票あわせればいいんだよね、とも思う。
リッタの村決め打ちについては「視点が近い」って理由でいいのかしら。他に村要素とか拾ってる?
>>6:9でビンセント狼でセシリア村騙り、他に狩人(レベッカ?)がいたって考察落としてるけど、それはちょっとないかな、と思う。
それならレベッカが黙ってつられた理由が分からないし。セシリアがわざわざ元気だったトビーを護衛するって立候補したのも、村騙りなら変。
そもそもCOする意味がないわ。セシリアは何らかの役職持ちと考えるのが自然。
村騙りの考え方で行くなら吊に挙げられたビンセント(素村)が謎の生存欲でCOした可能性もあるけど……そうなるとメイが狩人になるのかしら。
>>6:66一行目まるっと同意。ロックがそのまま残ってて、「これ視点透けでしょ、レべ狼だ」ってなってたのは否定しないわ。
今となってはレベッカ村確定だから、私の誤ロックほんとごめん、って感じだけど……。
私に対して「視点フラットに」って言ってるし、その考察見てから追加でもう少し考えるわ。
ラッセルLWだったらとても強い狼だわ、疑われても吊に挙げられて、でもここまで生き残ったんだもの。
ラッセルのわかんないところは、「それはないでしょ」的な考察がポンって出てくるところ。上の狩の話とか。思考の流れがわからない。
★この狩の話、私の考えとは違う考え方したんだと思うから、教えてほしいわ。
ラッセル熱くしたんですけどなんか……違う感じです
あと、狩の話に捕捉で。
セシリアが最後のコミットだったけど、コミットする前に考察落とすこともできたと思うのね。
単純に気付いてなかっただけかもしれないけど。
「何も発言しなくてもこのままいけば勝てる」と思って、余計なライン残さないためにあえて発言を落とさなかった可能性もあるわね。
その線で行くとリッタ狼じゃなさそう?私すごくリッタのこと疑ってたもの。
十分狼あり得るけどフラットに見ようとしてる感を出したいかなって。
あとは考察見たから追加で考える、みたいな。
正直、ラッセルは本当につかみどころがなくて疑うにも疑いにくいし、白打ちできるようなところもない、でどうにもどうしよう状態です……
ごめん>>*63もっと具体的に書くね。
>>*59
「ソフィーが私狼って言い出したのは新しい動きだと思うわ。」って言うのは、>>18で付け加えたから蛇足気味かな。端的に言うと黒塗りに見える。
>>*60
3,4段目の、狩人関連の話。真狩人探してる様に見える。村人は狼を探すべきなのね。だからラッセルの白黒に関係ないなら省く。
5段目「同意」だと浅い。
「(感嘆文;あ!、とか驚き&納得方面の何か)、確かにそうだったのかも。」として、
最後の「今となっては『レベッカ村確定だから』」を削除。(自分を客観視する言葉なので狼要素)
で、>>*61は>>*63の理由で全部書き換えかな。
>>*64
いや、そもそも村視点だともう「狼ありえるけど」とか言ってる場合じゃないのね。だからそれは偽装の方向性が違うと思う。私の言葉足らずだったかも。
狼か村かを詰めなければならない。2人以上の吊りはないの。
「十分狼ありえるけど村要素を拾って村決め打ち」まで必要とされてる、と言っていい。
それを意識した上で、>>*12>>*13>>*14>>*15をもう1回目を通して欲しい。
ソフィー考察を出す時はソフィーに見せることを、
ラッセル考察を出す時にはリッタ・ソフィーに見せることを、リッタ考察を見せる時はソフィー・ラッセルに見せることを意識して欲しいわ。
と、ステルスメモーしてきたけど。
セシリアが狼&狼候補から●▼晒されていなくて浮く。
ソフィーは希望の流れができる前に提出する傾向がある。狼だとしたら流れ読みよりも流れ作り。どうみてもレベッカロックオンだけど。
ビンセントは基本的にリッタロック&希望なし多い。ナサナサ抜ける前からだから狼だとしたら純粋に吊りに来てた?にしては仲間からのフォローなし。非狼的。
「新しい動き〜」削除。
ラッセルはまだふわふわしている感じ。でも少しずつ考察落としてるのね。
でも誰が狼か、とかはまだ決め打ててない?ように見える。
これ、ラッセル狼なら私に吊り票あわせればいいんだよね。
【「フラットに考える」って言ってるのは狼としては余計な手間かな、と思う。】←追加
>>6:66については、【あぁ、そうだったのかも、って完全に同意。】←追加
ロックがそのまま残ってて、「これ視点透けでしょ、レべ狼だ」ってなってたのは否定しないわ。
ラッセルLWだったらとても強い狼だわ、疑われても吊に挙げられて、でもここまで生き残ったんだもの。
【見直してみて、現状村っぽいかな、といったところ。変わるかもしれないけど】←追加
こんな感じにしてみました!
>>*69
オッケーだと思うよ。
×「って完全に同意。」
○「凄くしっくり来た」etc口語表現に直す。
理由は昨日のモスケに指摘した内容と一緒ね。
>>*70
それじゃあ、私も日が変わるまで付き合うわ。
月曜からは仕事だからそろそろリズム戻さないといけないしね。私も。
お仕事ですもんね。明日は早寝したいけど無理そうですね!
一度赤におとしてから投下したほうがいいですか?
でなければいってしまおうと思います。
ラッセル
後半に向かうにつれ焦ってるっていうのは6d7dあたりのことかしら。
確かに焦ってるわ、でも狼探すしかないもの。
私は疑わしいといった基点からその人を掘り下げていくから、きっかけからその人が狼なんじゃないかって疑うわ。
で、その反応とか返答から黒寄りかな、白よりかなっていうのを判断する。
言動あり気なんだと思う。
★きっかけとして、ソフィーが「ビンキャロ狼」って言ったのは、ラッセルにはどう見えた?
少なくとも、私は6d時点リッタ狼濃厚だと思っていた。それに対する説明がリッタへの黒塗りになってしまっていたのは、私の言い方や焦りが前面に出ていたからだと思う。
ラッセルはまだふわふわしている感じ。でも少しずつ考察落としてるのね。
でも誰が狼か、とかはまだ決め打ててない?ように見える。
これ、ラッセル狼なら私に吊り票あわせればいいんだよね。
「フラットに考える」って言ってるのは狼としては余計な手間かな、と思う。
ラッセルLWだったらとても強い狼だわ、疑われても吊に挙げられて、でもここまで生き残ったんだもの。
見直してみて、現状村っぽいかな、といったところ。変わるかもしれないけど。
>>*84
とてもいいと思う。そのままでもいいかなって思ったけど、少し助言させて欲しいわ。
ちょっととっちらかった助言になっちゃうけど。
>>*80「残したかったのかって思ったけど」から、>>*81辺りにつなげるといいと思う。
結局ロラでも反対はしない〜辺りの主張の弱さが、「結局どうしたかったんだろう」って部分=リッタ黒要素だと思うのね。キャロルの考察を読むと。なのでここを上手く言語化するといいと思う。
>>*82は、「6dに言ったことの繰り返しになるけど」みたいに前置きして、幾つかアンカーで要素を改めて引っ張ってくると、もっといいと思うわ。
直したら、>>*83も見直してみてね。
>>*85補足。
>>*79の様子見が黒要素ならキャロル自身も、と指摘されて弱くなる。
だから、「偽決め打ちとまで言ったセシリアを、結局ロラった」と言う点を伝えて、重心を乗せる考察にしなければならないわ。
残したかったっぽいかな。ビンセント決め打ってたみたいだし。
リッタがどうしたかったのかって部分がよく見えないのよね。どっちでもよかったようにも取れるし、でもそれだとリッタのスタイルから違うかなって。
ビンセント真決め打ってたならロラには反対しそうだと思ったわ、リッタにメリットないもの。
と最後の要素に
・狩周りの動き方(上記参照。6dビンセント真決め打ってたのにロラで抵抗なかったのか。)
追加しましたー
リッタがどうしたかったのかって部分がよく見えないのよね。どっちでもよかったようにも取れるし、でもそれだとリッタのスタイルから違うかなって。
ビンセント真決め打ってたならロラには反対しそうだと思ったわ、リッタにメリットないもの。
あれ、なんか>>27>>28>>29がぐるぐる感?
ま、いっか。
喉的にはすごくいいペースよね。残り406って。
>>25に関しては、actで喉温存しつつまとめて返事する事を明言していいかも?
ちなみに、纏めて出す、には狼で思考重いのを言い訳する効果もあるわ。
リッタも言ってるから目立たないし、見てるよ、って言うだけでも聞いてるんだって思ってもらえるのね。
なるーん
リッタ辺りメタ的なところ攻めてくるかなーとかは思うんですけど、今回リッタもまとめて考察みたいですし
あとは、ソフィーが来るか来ないかとか、ソフィーが委任したのがリッタだったらどうしようかな、とか
>>*97
その場合はこっそり▼ソフィー▲リッタ(もしくは逆)しかないわね。
ただ、リッタ視点狼なら当然気になる部分であるそこを無視して突っ込んでくるキャロルは白く見える……と思うのよね。
村人って意外とメタ白(把握漏れとか)気にしないよ。
だってメタ狼に負けたら嫌じゃない。って。
……メタ白で推理して勝ち負けする村人ってたまに居るけど、大抵強くなれないわ。
私自身も真の時に、偽にセットミス騙りされた事あって。まあ結局信じてもらえて勝てたけどもさ。
昔話をするとね、F国の時は「メタ白を撲滅するためにメタ暴言を吐かなければならない」みたいな人いて流石にそこまで行くとどうかと思うけど、それだけあてにならないメタで村が荒れたわ。
村側の時は、狼のためではなく、推理を楽しむ自分のためにそう言うの見ない方がいいと思うわ。私見だけど。
なるほど……暴言はちょっとなー
一応今は▼リッタ▲ソフィーにセットしてあります。
今日は発言落ちないのかなーリッタもラッセルもいるっぽいのに。
楽しみにしていた灰最終日なのにねー。
改めて灰みるの苦手だなって思った。
基本、盤面整理+質問受+白打ちスタイル
キャロル・ラッセル灰のままなんで残ってるの、ちょー?
ここまでの他の人の発言全然みてない。先に投下。
赤性格的に、
吟-文が癖の強い素タイプ?⇒ラ・踊?
吟-医はあんがい無難なのかなー?⇒記?
と、ぐるぐるしつつ。単体見。
狩人絡み
>>2:56>>2:64医ラやり取り。
ビンセントは男吟に狼真視。それに疑問投げかけるラッセル。3段ライン切りなんてするんかな。吟-医-ラは薄めー?
2日目に医●ラッセルだけど襲撃決めてる段階だろうし希望遅いから非ラインととりにくい。
逆に文ラは>>4:150>>4:153でよくわからないけど印象薄いから第二希望に吊りあげました。ってかんじ。文からは占吊りの三日目に▽ラッセル。切れない。
>>6:9セシ偽視?からのロラ必要性提起。>>6:19>>6:20>>6:62ラッセル狼なら、ビン狼じゃないとこの決め打ちはあまりにも辛い。切れー?
ラッセルの話からずれたけど・・・
セシリアの希望出しはやかったのは、ナサナサ抜けた5日目とこの日だけなんだよね。霊判定みえる危険のある日は遅い。
本人の言動としては、ナサナサ抜けたときにもいったけどセシリアが狼臭いんだよね。状況は真寄りなのに。
ちなみに、リッタとかが襲撃考察でトビーをどうしても抜きたい狼が狼って言い出したら、最後の詰めの段階でトビー考察を引っ張ってくるのもいいかもね。
あと、キャロルLWの場合トビー襲撃って無理やり抜くところじゃないから、もしここで黒塗り来たら反論したほうがいいわ。トビーには単体白も取ってもらってて、ライン切れも取ってもらってるから。
襲撃考察はどこかでねじ込みたいけど、キャロルがそう言うの考えるタイプかって言うとうーん、なのよね……拾ってくれるの待つしかないかなあw
書きながらちょっと思いました……w
別に聞かなくてもいいかなーとか思いつつ。単純にわからないって思考ぶつけて開示してもらうのでもいいかな?とか
>>*117
どうしても答えの見えた上で「自分じゃない狼を"創造"する必要がある」のが狼の難しいところよね。でもまあ出来れば強い。
理想は、それって○○だと私は思ったんだけど(結論をリッタ狼なんじゃ?なるような感じ)ってのがいいんだけどね。多分。
ソフィはめんどくさいから村打ち。狼だったら次から似た人みたら処理する。
ラッセル、村打ちできない。
キャロル、1・2日目が見づらくて読み進まない。
遊びたい。暑い。狼わかんない。キャロル張り付きすぎ休憩しなさい。ソフィこれ僕に委任してね?
というか、ラッセル狼っぽいと結論になったらキャロル説得せねば負けそー?etcetc
うわーん。と思いつつ気晴らしにactしてるだけだよー。
>>*121
マジレスするとリッタのキャロル疑いはあまり確固たるものではなかったし、他への白打ちを他者から検証・解消する過程も無かった。
だからリッタの中で根拠が合ったわけではないのね。
そこが最終日になってリッタの弱さになってるわ。
そうですね、露骨なあっぴるっぽく見えます。
昨日までの私疑いはどこ行っちゃったの?っていう。
で、散々私疑って私説得するの?というか私見れてないのに?
あとソフィーめんどくさいからってそれはあかんやろ、とか。村打ちした理由はどこなん?っていう。
そもそも灰考察しないと信用しないよって私言ってるのに。
泣いても笑っても最終日。
みんな体調は大丈夫?
今日は冷麦を用意してみたわ。
子供の頃、2〜3本だけ混じってるピンクのや緑色のを僕が私が食べる!って兄弟喧嘩になってお母さんを困らせた人、多いんじゃないかしら?
ピンクの冷麦を37本、緑色の冷麦を36本入れてみたわ。
誰が何本食べるかしらね?
墓下の皆もどうぞ。
そうねえ。
「言われた時点では村っぽいかなと思ったりもしたんだけど、よく考えたらリッタのこれまでの考えからは出てこなさそうな発言よね」と言うのを主題にして肉付け、がいいかと。
余談だけど、委任はソフィーの性格的には、ラッセルの考える力を信じそうに思えるわね。
自分が参加できてないから、代替を祀り上げるのね。「ラッセルが一生懸命考えた結果」間違えたなら、しょうがないと周りも納得しそうだしね。
何か言い方ひどいけどそう言うふうに見えてたりする。
ちょっと買い物に行ってくるので、帰ってきたら考えようと思います。>>リッタ
私的にはソフィーが見てられなくて顔出す気もしてたりとか。
◇キャロル
やっぱり目が滑って見るの辛い。
あと、全体的に黒視化が多いは僕とスタイル違うんだねって感じ。
・・・言語化めんどくさい。
灰考察とかは村っぽいかなーって思うところが結構あった。
矛盾に思った場所
>>2:110質問飛ばしあいたいみたい。
>>2:131リッタ回答怖いから質問しなかった
>>1:75あたりから感じる多少の手慣れ感。
>>3:15霊判定みるまでウェン真と見れなかった感。
襲撃まわりにかんしては>>4:6と合わせて演技臭かなとか思ったりもするー。
ただ、この点は対話確認すれば解れそうな気もする。判定は大事だけど、状況考察はそれほど使わなそうだし。セシリアあたりのやりとりとか。>>11とか。きっとそういう要素の露出かな。
>>3:110>>3:142三日目のコーネ評薄い
>>4:33騙された。裏読みを読まれてた、ってどこさしてるのー?
リッタ評について
>>26 逆
状況真寄り。セシリアは好き勝手動きすぎー(当時の評価では良い意味で)。
>>27 5日目まで。ロラしたかった。真贋は予想してるけど決め打てない言ってた気がする。
6日目はセシ偽打ち。ビンセント残したかったけど、村の流れ的にそういう議論できなかった。
>>29に答える形でいうと。
ビンセント狼5%ぐらいに思って、灰狼がラッセル50%、キャロル50%ぐらいに感じてたら僕はビンセント残して二人を吊りたいって言う。
>>31多くを語らないのは多くを考えてないからー。
☆は5日目ぐらいの僕のメモをステルスで張っとく。
(合ってるかは確認してない。)
今日のは迷わないよね?
キャロルは過剰に取る癖と黒視取りのスタイルの違いなどがあるけど、結構村視点、な気がする。灰考察は長すぎて流し読みだったけど。両狩り候補とは切れ気味。
逆にラッセルはセシリアとならつながりそう。初日の雰囲気と後半の雰囲気の違いは情報の増えた村視点・・・にしてはそういう要素が見えないんだよね。なぜ加速・安定化してるのかよくわからない。
ですよねー
この考察でラッセルに「キャロル吊りに合わせようぜ」って呼びかけるのってそのまま黒要素なんじゃないのかしら
吊り先伏せるって言い出したのリッタなのに
★リッタ
>>32の「赤性格的に〜」ってところ、私、コネセシのところそのままリッタに当てはまるんじゃないかと思ったんだけど……。
リッタが無難、とか癖強いって思った理由とかその場合分けした理由が知りたいわ。
☆>>43
手練れ感に関しては、参加する前に勉強するからね。
ウェン真に関してはリッタもウェン真わかってなかったんじゃ?
演技臭に関しては、そう見えた?としか言えないわ……感じたこと書いただけだし。
>>44
すっごく穿った見方をすればそう見えるかな程度。自分でもいちゃもんだってわかってるわ。
コーネについては、私は「頑張っていない感=お仕事終了感」ってとって、それよりもリックの動きが狼に近いと思った。その読みを見越して動いてたのかしらっていう。
うーん、考察パッと見た感じ、迷ってる村っぽいかな、とも思うんだけど、今までのリッタの考えからは出てこなさそうかなって思った発言があるのね。
・昨日時点までラッセルと私50:50で狼あるって思ってる感じしなかったな。私疑われてる感じだった。今この場面で説得する発想?
・今日の考察見て、私狼視してるのどこら辺?って思ったわ。それでラッセルの吊先聞いてどうしたいのかがさっぱり。★これ、何か理由あって聞いた質問?
ラッセルについてはラッセル発言伸びてないからまだ村とは言いきれないわね。
吊先は明言しない方針だし。利用されても困るわ。
あと、言い回し全般変えてそれって私白要素じゃ?
みたいなのがあるといいかしら。。
ウェン真分かってないとかその辺りで。
具体的には後で><
>>33 リッタ
☆初日に時点でこの発言にキャロル考察の意図はなかったよ。初日の早い段階で村っぽい発言をしたナサのことが少し気になっただけだから。
最終日になった今見直しても人でも狼でもできることだと思うから、ネタにはあんまりなってない。
>>47 リッタ
☆リッタ、ソフィーを決定前までに疑えたなかった場合、▼キャロルを出すと思う。
それぞれに関しての現時点での疑念点。
・キャロルが狼だった場合、LWなのに>>7:39で書いたように疑いの目が四方に飛ばしてるのがちょっと納得がいかない。
・ソフィーに関しては3日目のメイ襲撃のところと5日目のレベ吊り票に疑念。
・リッタに関しては村打ちできる決定打が今ひとつ欠けてる点。
>>*136
リッタ>>40から>>46とか私のこと村寄りって思ったのよね。考察もそんな感じよね。
でも▼キャロルでラッセルと合わせようとしてる?ラッセルにリッタの私考察どう思うかも聞いてみたい。
ウェン真に関しては、確かに私にはわからなかったけど、わかってないことが黒要素って事?なら逆じゃないかなって思うのでちょっと強引な印象。
コーネについては、「頑張っていない感=お仕事終了感」ってのを読ませるように動いてたのかもって。
ソフィー以外はこんな感じかな?
ソフィーはあんまり村打ってる連呼しないほうがいいと思う。
「ソフィーをリトマスにして灰を見る」と言う意識が見られる発言の方がいいかな、と。
旗色はあんまりよくないかなぁ
ラッセルはあんまり時間とれなきゃ私吊りで妥協しそう
リッタは私吊りからなんかぶらす気なさそうだし
Gで10発言位しかしてくれなくて、決定後も呼び掛け続けて、実は相手が灰にいて、最後ランダムになった事もあるわよ。
まだまだ分からないわ。
気休めとかじゃなく、仮に白視されてたとしても。
私だったらそう言う時は抽出で読んで考察書きだすか、時間決めて休憩するか、別の狼勝利の村を見て勇気を貰うかな?
@500p
どうこうしてこないのね、とはどうにかして欲しいのかな。
リッタの私吊りがデフォだったわからなかったから勘違いしたわ。
あとはラッセル見てから考えたいと私は思っているけど、リッタはもうだれにいれるか決めたの?
吊り先は答えないで良いから
ってかんじ?
>>*151
どうにかして欲しいのかな。だけだと踏み込みが浅いわ。
要するに、「>>49はリッタが合わせようとしてたって黒要素だと思うって事」
「それをラッセルに伝えないと負けるから、ラッセルに質問した事」
「反応を見たい事」
って事(他にもある?)をきっちり言わないといけないかな。
>>*152をリッタに伝えつつラッセルに改めて呼びかけ
ラッセル考察を見る→ラッセル/リッタに黒を説得
こうね。
先においておこう。
リッタ
★ライン考えずに、セシビンってどっちが真だったと思う?
どっかで話してたら申し訳ないけどアンカ教えてもらってもいいかな。
>>*152>>*154
の流れで提唱。
で、リッタ→▼ラッセル、ラッセル→▼リッタを狙って、
▲ソフィー▼リッタを通すのが基本の流れに見えるわ。
>>55上段はアンカー羅列で対応。
下段はどう言う意味か私にはよく分からないのでそのまま聞くかモアイ解釈かな。
喉キツいと思うので我慢して使ってみて。
狩でラッセルにセットしてます。反応見ながら返していきたいと思います。
見守っててください。
コミットは一番最後になるようにします。
>>*161
信じてるわ。
私も気づいた事あれば、なるべく赤に落とすようにする。
★必ずしも表の宣言・発言と実際の投票は同じである必要はないので念のため★
注意ね。
迷いを見せるのは(票を変えてもらえるって思わないと投票入れられる事から)良いけど、「この人がどこを投票するか探る」ではなくて、あくまで狼かどうかに全て繋げる質問をすること!
知りたい気持ちを我慢して、気合で推測するのよ。
そこに道ができる。
>>59 キャロル
吊りに関しては、
・5日目時点で既にキャロル吊り出てて、そこから印象変わってた雰囲気もなし。
・リッタはどちらかというと白取りからの消去方で吊る方だと思ってたから(どっかで言ってたような)割りと考察からの吊り希望には納得。
以上の2点から特に突っ込む部分はなかった印象。
フラット視点に関しては、>>7:10の僕の発言からだよね。、
改めて僕視点抜いて発言見回しても、キャロルの発言から揺れが感じられなかった。
一日の始めから票の結論が決まってて、あくまでその日のやり取りは最後の理由付けのように感じた。
探りを入れてるっていう印象は確かにあるんだけど、結論が変わってないあたり、台本決まってる感じが拭えなかった。
ほかは特に僕視点で見た時と変わらないかな。
リッタの考察、私が読んだ感じだとラッセルのほうを疑ってるように見えたんだけど、それでも5dから吊り変わってないことに違和感感じない?
とりあえず考察続けて。
直近ラッセルも言ってるけど、
今日の僕とラッセルの考察でも、結果ありきで喋ってるのがよくわかる。僕のこと黒視していて吊りたいんだなーって。(細かく説明はしないよ)
僕はこういう要素をみて、あまりにも一貫していて村要素なのかもーって思っているんだけど・・・。
>>75はこの村で最後の反応勝負。
ここで決まる。
「納得はしたけど考えさせて。ごめん」とか。
白反転は、やるにしても@80ptまで粘って。ギリギリまでリッタとの対話を。呼びかけるなら最後の1発言で。
そうなのかも……
リッタは考察を落として、その考察自体には黒要素は感じてない。
デフォ私吊りが本当で、思考引き出すためってのが本当だとしたら、そこの引っ掛かりもなくなるわね……。
ちょっと待って
見直してきて、それで、決めようと思う。
リッタと私の切りあいに乗っかってきた感じがする
考えないで吊り先簡単に決められるの
ラッセルはソフィーのこととかもまるっと考えずに(迷ってたっぽいのに)私吊りにしてきてる。
白考察も黒考察も出してないし、のらくらしてるのはリッタと同じ黒要素。
でもリッタは今日思考開示して、頑張ってくれた。
ラッセルは思考放棄感。リッタと私で切り合ってるから合わせに来たように見える。リッタ村要素も拾ってないみたいだし。
ラッセル私しか見てない?
どう思う?突っ込みあったら言って
ソフィー考察はまぁどうでもいいかな。
キャロルと切りあってる感は僕もする。
ラッセルはなんか村同士でやりあってるなーと眺めてる狼像というのもありそう。最終日だよ?
そんなこんなで悩んでいるわけだけど、キャロルのリッタロックが解けないなーって思ってるところ。
僕狼ならキャロルそのまま吊れば終わりなんだけどね。
方向性としては間違って……ませんように(チキン
ここまで引っ張って考察しないってラッセルなんなん……なんなん……
希望だしはどうしよう、明言は避けようかな?
>>*171
キャロル視点残り時間少なくなったらリッタ村に賭けて一緒にラッセル吊りしかない。怖いけど、信じるしかないって熱く語りかけてあげて。
村に向き合ったリッタには必ず響かせられるはず。
モアイは最後まで一生懸命だった。
必ずリッタの心を動かせる。出来る。負けはしないわ!@0
疑える点が見つからなかった、ね……
私、ずっとリッタ疑ってたけど、でもリッタよく見ててくれてて
狼なら私吊りに合わせればそれでいい場面。リッタロックかかってた私に対してここで少ない喉使ってアピールする意味だって薄い。
最終日なんだから、ラッセルに同意して▼キャロルでいい。
……怖いけど、私リッタを信じたいと思う。
【吊先セット済】よ。
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