人狼物語(瓜科国)


1140 【48h1000pt】俺たちを吊らないで3【標準編成+赤助言有】


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【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ

ちなみに>>*48でも言ったけど>>*39は不要という意見ね。

( *53 ) 2013/06/15(土) 19:04:21

【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ

@1900ptぐらいなので赤喉温存していくね。

( *54 ) 2013/06/15(土) 19:04:39

【赤】 踊り子 キャロル

すっぱり削っちゃいました!

流れ的に不自然かなーと思いつつ、いるかなーと思って書いたのだったので、いらないものならすっぱり!
です!

( *55 ) 2013/06/15(土) 19:05:34

【赤】 踊り子 キャロル

了解です。

( *56 ) 2013/06/15(土) 19:05:55

踊り子 キャロル

ただいま。
考えたこと落としてく。


まず狩人だけど、私はやっぱりビンセントが真なんじゃないかと思ってる。結構消去法なんだけど。
セシリアはの霊と共有のフラグ回収の仕方。
性格要素と言われたらそれまでかもしれないけど、自分から「トビー守る!」って言ってソフィー守るって。

( 11 ) 2013/06/15(土) 19:07:28

踊り子 キャロル

共有が大事だからクロス護衛になって、自分がトビー守るって言ったのに真なら何やってるのかと。ビンセントがすんなりネリー護衛認めたのって、「クロス護衛なら狼は共有を噛んで偽確してくるはずないから」だと思うの。これは本人も言ってたことだけど。

あの場面、どちらがどちらを守るってもめる必要性ってなかったと思うのね。
どっちだって共有噛まれればどっちか偽確定、噛まれなければ灰が減って狩ロラの場面、もしくは偽装襲撃、だったもの。

( 12 ) 2013/06/15(土) 19:08:14

踊り子 キャロル

レベッカ吊のこともそれこそ、ビンセントは違うと思うって抵抗してたわ。村の決定としてレベッカ吊になったのよ(※私もレベッカ投票だけど)。
そこを黒要素ととっているなら、それこそソフィーの>>7:17は黒塗り誤ロックだわ。

ソフィー守ったことにしたのはセシリア狼が「一番村人がGJ出そうだと思うところ」に投票したんでしょう。
ソフィー白視してる人多いし。私もそうだしね。

( 13 ) 2013/06/15(土) 19:08:47

踊り子 キャロル、そしてお風呂に行ってくるわ。

( A12 ) 2013/06/15(土) 19:09:06

【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ

◆ラッセル書く際の注意
★何故後回し?

暫定でも、単体を見る必要が有るわ。大事なこと。
後ラッセルは6d7d一応「考えようとしてる」って感じで伸びてるのでそこが白いのか黒いのかそうでもないのかは言及した方がいいわね。村の話題の中心に近いし。


>>*44の1段落目「ラッセルが狼ならとても強い」はいい表現だと思う。

そして、多分だけど、リッタと比較して〜とか、「ラッセル考察中に」他への黒塗りの余地を残すのはあんまり良くないと思う。あくまで、3人見て比較、という姿勢。

( *57 ) 2013/06/15(土) 19:09:57

【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ

あと、>>11>>13だけど、「セシリアが最後に考察を落とさなかったのはこのままで大丈夫だと思ったから」という前提を置いて考察してみるといいかも?

ちなみにこれは、「セシリアが〜」と言ってるけど「ビンセントも大丈夫だと思ったから〜」と深く考えさせる効果を狙っている。

( *58 ) 2013/06/15(土) 20:00:24

踊り子 キャロル

湯上りさっぱり。

ソフィー

ずっとしっかりとした考察投下してなかったけど。要素取れるように考察落とすわ。

( 14 ) 2013/06/15(土) 20:11:15

踊り子 キャロル

ソフィー白の理由は

・思考を進めていても「見えている感」がなくて、迷ってること
ソフィーの考察の仕方って、一度読み込んでから自分のわからなかった点を質問なり摺合せで解決していくスタイルだと思った。
・アウトプットが優れているタイプ。インプットは視点ロックなんかのバイアスがかかりがち。
でも、そのロックのかけ方が「ヘイト稼ぎたくない狼」には見えなかった。狼ソフィーの立ち位置なら、うまくいけば適当に悩んで共感して納得しているだけで勝手に村人が村人を釣り上げてくれるように思う。

( 15 ) 2013/06/15(土) 20:11:43

踊り子 キャロル

その中で後半まで(体調おしてまで)議論をリードする意味は狼には薄いように感じたわ。
疑いの視点から狼を探るっていうのも、それって「自分を疑え!」って言ってるようなもの。

疑われて困る狼はいても疑われなくて困る狼はいないと思うわ。
相当思考隠しやライン切り、自分の動きや考察に自信がなきゃ、このスタイルは取れないはず。

私には、ソフィーは手探りで答え探してる村人に見える。

( 16 ) 2013/06/15(土) 20:12:41

踊り子 キャロル

その上で、ソフィーの疑問点搾りだしてきた。

「その日一番吊れそうな人」に吊り票を入れている傾向はあるかな、と感じたわ。

ハヴの時は、あれは村なら占い真贋見るために普通にハヴ吊りたい場面。ソフィーは丁寧に思考の流れ落としてくれてる。>>3:26
3d▼レベッカ(灰)、4d▼レベッカ▽ビンリッタ、5d▼レベッカ、レベッカ吊たすぎる感。
5dなんかはレベッカと分かり合えてるように見えたんだけど、吊希望がレベッカだったのは不思議だった。

( 17 ) 2013/06/15(土) 20:14:32

踊り子 キャロル

私は普通にレベッカ疑わしいと思ってたし、その時は「GS変わらなかっただけかな」とは思ってたから、その時聞けよとも思うと思うけど。
で、レベッカが吊れて、次に疑ったのがリッタが吊希望に挙げてた私。

疑い先がなくなった狼が次に吊れそうな私に動いたようにも見えるけど、でもこれは純粋にソフィーが私のこと疑ってる結果だとも思う。

これについてどう思うかとかあったら誰でも言って、私ももう少し考えようとおもうわ。

( 18 ) 2013/06/15(土) 20:15:49

【赤】 踊り子 キャロル

ラッセル
後半に向かうにつれ焦ってるっていうのは6d7dあたりのことかしら。
確かに焦ってるわ、でも狼探すしかないもの。

私は疑わしいといった基点からその人を掘り下げていくから、きっかけからその人が狼なんじゃないかって疑うわ。

で、その反応とか返答から黒寄りかな、白よりかなっていうのを判断する。
言動あり気なんだと思う。

★きっかけとして、ソフィーが「ビンキャロ狼」って言ったのは、ラッセルにはどう見えた?
少なくとも、私は6d時点リッタ狼濃厚だと思っていた。それに対する説明がリッタへの黒塗りになってしまっていたのは、私の言い方や焦りが前面に出ていたからだと思う。
ソフィーが私狼って言い出したのは新しい動きだと思うわ。

( *59 ) 2013/06/15(土) 20:18:08

【赤】 踊り子 キャロル

ラッセルはまだふわふわしている感じ。でも少しずつ考察落としてるのね。
でも誰が狼か、とかはまだ決め打ててない?ように見える。
これ、ラッセル狼なら私に吊り票あわせればいいんだよね、とも思う。

リッタの村決め打ちについては「視点が近い」って理由でいいのかしら。他に村要素とか拾ってる?

>>6:9でビンセント狼でセシリア村騙り、他に狩人(レベッカ?)がいたって考察落としてるけど、それはちょっとないかな、と思う。
それならレベッカが黙ってつられた理由が分からないし。セシリアがわざわざ元気だったトビーを護衛するって立候補したのも、村騙りなら変。
そもそもCOする意味がないわ。セシリアは何らかの役職持ちと考えるのが自然。

村騙りの考え方で行くなら吊に挙げられたビンセント(素村)が謎の生存欲でCOした可能性もあるけど……そうなるとメイが狩人になるのかしら。

>>6:66一行目まるっと同意。ロックがそのまま残ってて、「これ視点透けでしょ、レべ狼だ」ってなってたのは否定しないわ。
今となってはレベッカ村確定だから、私の誤ロックほんとごめん、って感じだけど……。

( *60 ) 2013/06/15(土) 20:18:37

【赤】 踊り子 キャロル

私に対して「視点フラットに」って言ってるし、その考察見てから追加でもう少し考えるわ。

ラッセルLWだったらとても強い狼だわ、疑われても吊に挙げられて、でもここまで生き残ったんだもの。

ラッセルのわかんないところは、「それはないでしょ」的な考察がポンって出てくるところ。上の狩の話とか。思考の流れがわからない。
★この狩の話、私の考えとは違う考え方したんだと思うから、教えてほしいわ。


ラッセル熱くしたんですけどなんか……違う感じです

( *61 ) 2013/06/15(土) 20:19:52

【赤】 踊り子 キャロル

あと、狩の話に捕捉で。

セシリアが最後のコミットだったけど、コミットする前に考察落とすこともできたと思うのね。

単純に気付いてなかっただけかもしれないけど。
「何も発言しなくてもこのままいけば勝てる」と思って、余計なライン残さないためにあえて発言を落とさなかった可能性もあるわね。
その線で行くとリッタ狼じゃなさそう?私すごくリッタのこと疑ってたもの。

( *62 ) 2013/06/15(土) 20:26:41

【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ

結局村だと思ってるのか狼だと思ってるのか、どういう反応を期待してるのかがわかりにくい、かなあ。

( *63 ) 2013/06/15(土) 20:30:12


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