人狼物語(瓜科国)


1140 【48h1000pt】俺たちを吊らないで3【標準編成+赤助言有】


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【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ

全然17時じゃなかった 笑

>>*33
>そりゃあ焦るわよ、リッタ・ラッセルって私のこと疑ってる二人とのこされたら私がつられて村負けちゃうんだもの。

この付近に、「レベッカが白だったら」とか、「ビンセントが真/偽だったら」って感情的な考察要素があんまりないのね。
なので「最終日想定=キャロル狼だったからじゃ?」って違和感を言葉の隅から取られると思う。

後、「ソフィーが何故か生き残っている」って言うのはキャロル狼としての想定勝ち筋だと思われてるから、ラッセルとリッタが疑って〜って感じでそれを滲ませるのは良くないわ。
ソフィー残しを想起させやすい。

>私は必死で今生き残ってる3人を考察して、二人いる村人に信じてもらうしかないのよ。
ここの言い回しもかな。

難しいけど……そうねえ。
「狼を吊るしかないのよ」かな。信じてもらうしか〜だと自分生き残りの方に重きが置かれてるように見える。

( *34 ) 2013/06/15(土) 15:18:48

【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ

>>*26>>*27は、白決め打ちって>>7:29で言ってるから、それだけを先出しするだとちょっと厳しいんじゃないかしらん。

分厚い白考察をしつつ疑問点として>>*26>>*27が上がるなら割と自然に見えるけど。

( *35 ) 2013/06/15(土) 15:22:01

【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ

纏めるわね。

全般:
・狩人がどちらが真なのかと言う考え、レベッカの白黒という情報が(6d以前)抜けてる物が多いので、一旦自分のこれまでの考察を見なおして、思考のストーリーを作っておくこと。

>>*28含め、
>>*12>>*13を再読。
具体的指摘は>>*34にあるわ。

( *36 ) 2013/06/15(土) 15:27:11

【赤】 踊り子 キャロル

狩真贋は、私はやっぱりビンセントが真なんじゃないかと思ってる。結構消去法なんだけど。
セシリアはの霊と共有のフラグ回収の仕方。
性格要素と言われたらそれまでかもしれないけど、自分から「トビー守る!」って言ってソフィー守るって。

共有が大事だからクロス護衛になって、自分がトビー守るって言ったのに何やってるのかと。ビンセントがすんなりネリー護衛認めたのって、「クロス護衛なら狼は共有を噛んで偽確してくるはずないから」だと思うの。
あの場面、どちらがどちらを守るってもめる必要性ってなかったと思うのね。どっちだって共有噛まれればどっちか偽確定、噛まれなければ灰が減って狩ロラの場面だったもの。

( *37 ) 2013/06/15(土) 17:35:31

【赤】 踊り子 キャロル

レベッカ吊のこともそれこそ、ビンセントは違うと思うって抵抗してたわ。村の決定としてレベッカ吊になったのよ(※私もレベッカ投票)。
そこを黒要素ととっているなら、それこそソフィーの>>7:17は黒塗り誤ロックだわ。

ソフィー守ったことにしたのはセシリア狼が「一番村人がGJ出そうだと思うところ」に投票したんでしょう。
ソフィー白視してる人多いし。私もそうだしね。

( *38 ) 2013/06/15(土) 17:35:54

【赤】 踊り子 キャロル

レベッカは、素黒い(?)けど村人だった。
5d時点では疑ってた、視点漏れも信じ切ってた。
6dでセシリアが偽確してきた時点で、「レベッカ+セシリア」っていう選択肢は消えたわ。あまりにも悪手すぎる。
・セシリアは偽確してでもトビーを噛みたかった狼(LWは灰1)
・ビンセントが狼で「レベッカは違うと思う」との控えめの抵抗はレベッカ狼でLWになってしまってレベッカは吊りたくない思いがあって、でもヘイト稼ぎたくなかったから。
とか考えてた。

で、7dにコミット、ビンセント吊でレベッカは白確定。狩考察は上に。

( *39 ) 2013/06/15(土) 17:36:19

【赤】 踊り子 キャロル

ソフィー

ずっとしっかりとした考察投下してなかったけど。要素取れるように考察落とすわ。

ソフィー白の理由は
・思考を進めていても「見えている感」がなくて、迷ってること
ソフィーの考察の仕方って、一度読み込んでから自分のわからなかった点を質問なり摺合せで解決していくスタイルだと思った。
・アウトプットが優れているタイプ。インプットは視点ロックなんかのバイアスがかかりがち。
でも、そのロックのかけ方が「ヘイト稼ぎたくない狼」には見えなかった。狼ソフィーの立ち位置なら、うまくいけば適当に悩んで共感して納得しているだけで勝手に村人が村人を釣り上げてくれるように思う。

その中で後半まで(体調おしてまで)議論をリードする意味は狼には薄いように感じたわ。
疑いの視点から狼を探るっていうのも、それって「自分を疑え!」って言ってるようなもの。
疑われて困る狼はいても疑われなくて困る狼はいないと思うわ。
相当思考隠しやライン切り、自分の動きや考察に自信がなきゃ、このスタイルは取れないはず。
私には、ソフィーは手探りで答え探してる村人に見える。

( *40 ) 2013/06/15(土) 17:36:46

【赤】 踊り子 キャロル

その上で、ソフィーの疑問点搾りだしてきた。

「その日一番吊れそうな人」に入れている傾向はあるかな、と感じたわ。
ハヴの時は、あれは村なら占い真贋見るために普通にハヴ吊りたい場面。ソフィーは丁寧に思考の流れ落としてくれてる。>>3:26
3d▼レベッカ(灰)、4d▼レベッカ▽ビンリッタ、5d▼レベッカ、レベッカ吊たすぎる感。
5dなんかはレベッカと分かり合えてるように見えたんだけど、吊希望がレベッカだったのは不思議だった。

私は普通にレベッカ疑わしいと思ってたし、その時は「GS変わらなかっただけかな」とは思ってたから、その時聞けよとも思うと思うけど。
で、レベッカが吊れて、次に疑ったのがリッタが吊希望に挙げてた私。

疑い先がなくなった狼が次に吊れそうな私に動いたようにも見えるけど、でもこれは純粋にソフィーが私のこと疑ってる結果だとも思う。

( *41 ) 2013/06/15(土) 17:37:07

【赤】 踊り子 キャロル

ラッセル
後半に向かうにつれ焦ってるっていうのは6d7dあたりのことかしら。
焦ってるわ、でも狼探すしかないもの。

私は疑わしいといった基点からその人を掘り下げていくから、きっかけからその人が狼なんじゃないかって疑うわ。

で、その反応とか返答から黒寄りかな、白よりかなっていうのを判断する。
言動あり気なんだと思う。

( *42 ) 2013/06/15(土) 17:42:24

【赤】 踊り子 キャロル

★きっかけとして、ソフィーが「ビンキャロ狼」って言ったのは、ラッセルにはどう見えた?
少なくとも、私は6d時点リッタ狼濃厚だと思っていた。それに対する説明がリッタへの黒塗りになってしまっていたのは、私の言い方や焦りが前面に出ていたからだと思う。
ソフィーが私狼って言い出したのは新しい動きだと思うわ。

ラッセルはまだふわふわしている感じ。
誰が狼か、とかはまだ決め打ててない?ように見える。
これ、ラッセル狼なら私に吊り票あわせればいいんだよね、とも思う。
でも私に対して「視点フラットに」って言ってるし、その考察見てからでもいい気もしているわ。

( *43 ) 2013/06/15(土) 17:42:45

【赤】 踊り子 キャロル

ラッセルLWだったらとても強い狼だわ、疑われても吊に挙げられて、でも生き残ったんだもの。

でもラッセルはちょっと後回し。



ここまで

( *44 ) 2013/06/15(土) 17:43:49

【赤】 踊り子 キャロル

リッタの考察はまだできてないです……

( *45 ) 2013/06/15(土) 17:50:04

隠し子 リッタ、チラリ。 おはよー。想像以上に進んでなかった

( A11 ) 2013/06/15(土) 18:23:44

【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ

見てます。ちょっと時間ください。

( *46 ) 2013/06/15(土) 18:24:56

【赤】 踊り子 キャロル

はい、おねがいします。

お風呂入ってきます。

( *47 ) 2013/06/15(土) 18:27:33

【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ

>>*37
「まず狩人だけど」的な前置きを入れる。

>>*38
「本人も言ってたけど」的なものを加える事で、ビンセントの白アピに対する警戒心を入れる(ライン切れっぽい反応欲しい)

>>*39は、「だれがLWか」と言う考察には不要に見えるから、まるっと削除の方向で検討。必要!って思うなら教えて欲しい。

>>*40はそのままでいいや。
>>*41は、ラッセルリッタに、何かあったら検討したいとか付け加えてもいいと思う。

出来たら、まずここまでは落とそうか。

( *48 ) 2013/06/15(土) 18:43:53

【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ

あ、>>*48


>>*41は、ラッセルリッタ
じゃなくて「自分を納得させる向け」な言い回しで、何かあったら検討したいけど。とか付け加えてもいいと思う。

( *49 ) 2013/06/15(土) 18:48:00

【赤】 踊り子 キャロル

まだお風呂入ってなかったですー

まずは狩人のところ落として、お風呂入って、ソフィー落とすのでいいですか?
ゴーサイン出たら落とします。

( *50 ) 2013/06/15(土) 18:52:52

【赤】 踊り子 キャロル

修正済みです。

( *51 ) 2013/06/15(土) 19:00:39

【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ

いいんじゃないかな。

( *52 ) 2013/06/15(土) 19:03:33


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2回 残938pt 飴
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