1140 【48h1000pt】俺たちを吊らないで３【標準編成＋赤助言有】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
教師 イザベラ は お嬢様 ヘンリエッタ に投票した
双子 ウェンディ は 吟遊詩人 コーネリアス に投票した
新米記者 ソフィー は 書生 ハーヴェイ に投票した
お嬢様 ヘンリエッタ は 教師 イザベラ に投票した
隠し子 リッタ は 書生 ハーヴェイ に投票した
学生 ラッセル は 書生 ハーヴェイ に投票した
書生 ハーヴェイ は 牧童 トビー に投票した(ランダム投票)
双子 リック は 書生 ハーヴェイ に投票した
雑貨屋 レベッカ は 書生 ハーヴェイ に投票した
吟遊詩人 コーネリアス は 書生 ハーヴェイ に投票した
文学少女 セシリア は 書生 ハーヴェイ に投票した
踊り子 キャロル は 書生 ハーヴェイ に投票した
ヤブ医者 ビンセント は 書生 ハーヴェイ に投票した
見習いメイド ネリー は 書生 ハーヴェイ に投票した
牧童 トビー は 書生 ハーヴェイ に投票した
学生 メイ は 書生 ハーヴェイ に投票した
冒険家 ナサニエル は 踊り子 キャロル に投票した
書生 ハーヴェイ は村人の手により処刑された……
次の日の朝、双子 ウェンディ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、教師 イザベラ、新米記者 ソフィー、お嬢様 ヘンリエッタ、隠し子 リッタ、学生 ラッセル、双子 リック、雑貨屋 レベッカ、吟遊詩人 コーネリアス、文学少女 セシリア、踊り子 キャロル、ヤブ医者 ビンセント、見習いメイド ネリー、牧童 トビー、学生 メイ、冒険家 ナサニエルの15名。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
【更新後の反応について】
GJが出たら嬉しいし、いずれにせよ判定が気になる所です。
真っぽい占い師が抜かれたらがっかりしますね！？
偽っぽい占い師が抜かれたら自分の推理にゆらぎが出たり、狼凄い！って気持ちになるかもしれません。
「ー」←この記号を感嘆文に使うのは視覚効果的にオススメしません。平坦な気持ちを表したいなら使いましょう〜。
【判定について】
考え方はモツ狂人だったらどう言う判定を出すか、反応をするか、です。
あと、黒を出したらレベッカが無駄に白いことを言うかもしれません（まれに黒いことを言う村人もいます）
後はそうですね。
偽確定したらはっちゃけたいって気持ちもあると思うんですけど、多分黙って赤を盛り上げたほうがいいと思います。偽確定に構って白くなる村人とかもたまにいますしね。
教師 イザベラ
２人ともお疲れ様。
チョコパフェといちごパフェを送っておくわね。
ハーヴェイは甘いものが苦手だったら、カツサンドを置いておくわ。
投票はデフォでヘンリエッタだったわ。楽でいいわねぇ。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
モツは昨日の連投すっごくよかったと思う。
ウェンディを抜けたのは間違いなく貴方のおかげだし、護衛も貰えてたかもしれないって私は思う。
でもその後無発言なのはちょっと甘さが出たかな。
次占い師を騙る時は、ちゃんと更新直前まで頑張らないとダメよ？
真占い師は、今日いないのかもしれないのだから。
あのウェンディみたいにね。
文学少女 セシリア
あら、ウェンディが襲撃なのね。まあ、霊がいるからそっちの判定見るのね。
えっと、ナサニエルって生きてるよね？
とりあえず、これでハーヴェイ白は無いんだろうなの。
ハーヴェイ黒ならわざわざ占ロラ手減らす意味が変な感じなの。
ここらへんの天秤見て思考回していきたいの。
ウェンディ、最後に隠し子リッちゃんとの会話促ししてくれたありがとうなの。墓下でゆっくり休むの。お疲れ様。
よっし、頑張るなの。
双子 リック
なあなあレベッカ、ちょっともふもふさせてくれよっ！
もふもふもふもふっ。
もふもふもふもふっ。
もふもふもふもふっ。
もふもｆ
うーん？ イマイチもふもふじゃないなー。
俺の求める毛玉はコレジャナイ。
【レベッカは人間だったぜっ】
文学少女 セシリア
わお、ハーヴェイ白なの。占ロラで人外連吊りなの。
すると何なの、やっぱりここ怖陣営に狼二体ってことなの……？
んむ、頑張ろ。
踊り子 キャロル
【霊判定、偽占いレベッカ白確認】
うわ、真占い抜かれてるのね……レベッカこれどう判断したらいいのかわかんない
どうするのこれ、っていうかウェンもハーヴもごめん。とくにウェン
占いロラしましょう
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
＞灰の２人へ
勝ちに必要な数回の賭けのうち、２回ぐらい成功しています。
後は全力で村側偽装をすることです。狩人騙りはあまり考えなくてもいいと思いますが、一応「狩人を守らなきゃ！」と言う意識は頭の片隅に置いておいていいでしょう。
＞モスケへ
後半に捕まる理由が少し分かった気がします。
反応・感情の中での考察情報が増えてないのです。
対策は少し考えたいと思いますので、少々お待ちを。
文学少女 セシリア
んむ、ちょっと待とうなの。
偽占速攻連吊りよりも霊生存なら灰吊り色確認の方がパワーあるの。
13>11>9>7>5>3>だからPP懸念あっても二縄分は灰吊り出来るの。
吊りで色見れるうちに見た方が良いんじゃないかな的思考なの。
みんなの意見聞きたいの。リッちゃんはその後なの。
というか、眠たいの……。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
不在だったのね。ならしょうがないのかなあ。惜しかった。
最後までやりきったモツは今度までおあずけね・・・。
でも本当にすごかった！
学生 ラッセル
とりあえず吊り理由
>>246
初日からのイメージだけどあんまり灰を探すイメージが発言で見られないなぁって感じた。
>>1:249下段で自分で言ってるからまぁそうかなぁ、で初日流してたんだけど、
２日目になっても主として会話してるのがソフィーだったんだけど、
ソフィー人か狼を探ってる感じはしなかったし、説得しに行ってたように見えた。
・・・ただ票を投げてからこれを書きつつ見直してるけど、単に気になることにしか話してないだけで、
上の理由２日目説得って何を説得しに行ってたの？ っていう。
ミスリードとか以前に単なる僕の早とちりと発言内容見なさすぎなだけにしか思えない、ごめん。
ハヴ吊らないで置きたかったのはと>>139で言ったとおり白だった場合に頼もしい人が減るのを恐れたからだよ。
時間なかったこともあるけど、投票に関してはあまりに早とちりで考え直しもしなかったから正直反省してる。
ごめん。
踊り子 キャロル
占いからのライン読みと殴り合いで灰狼見つけなきゃいけない。ログあさるわ。
でもごめんなさい、今日はもう寝るわね。
おやすみなさい。**
【赤】 ヤブ医者 ビンセント
>>*7
お手数かけます。
そこがなかなか矯正出来ない場所なんですよね。。
面倒なので、ここにメモ。
>>18
騙り狼一本吊りすれば、灰吊りにいける。
狂も吊ったほうが安全だけど、自殺票はないから最悪放置も可能。
【赤】 吟遊詩人 コーネリアス
ついでに狩候補
セシ
>>2:94で私はハーヴェイの味方だよみたいな雰囲気だしてて>>2:54で狩ならCOしなさいといってる。
ここででたら、私狩りですとでるつもりだったとすればつじつまあう。
セシのが相当真っぽくうつるしね。
というこじつけ。
【赤】 吟遊詩人 コーネリアス
独り言にも書いたけど
どちらが狼か確定してからのほうが村の思考の伸びがよくなる。
どちらも考えないといけないのは意外と負担になるからオススメしない。
双子 リック
はいはーい。
じゃあとりあえず寝酒でもどぞーっ。
1.黒ビール
2.こどものびいる
3.シルクエビス
4.カクテル(リックがお好みのものを作ります）
5.ノンアルコールカクテル(リックが注文者のイメージで作ります）
6.菊姫 黒吟
俺は5(6)ねっ。Actで注文よろしくぅ。
ヤブ医者 ビンセント
セシリア殿>>5
むしろハーヴェイ殿黒で狂人襲撃する理由って無いと思いますが。
なんでそういう思考になったんでしょうか。
後、
>>18
騙り狼一本吊りすれば灰吊り移行でいいかな、と。
どっちが狼か、は情報大きいかと思いますけど。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
＞モスケへ
まずは、一つの発言、質問に２つ以上理由を考えてから喋って貰っていいかな？モアイに対して助言したことと同じ事が貴方にも役に立つと思う。
伸び悩む中級者の癖でよくあるんだけど、経験を積み重ねて可能性の幅を自分で狭くしちゃってるのが主な原因だと思う。
>>23を例にすると。
上段は返事帰ってきてから「アピなのかそうでないのか」判断すればOKよ。ただ返事来てから「ありがとう」だけ、とかは絶対NGなの。
下段は
「どっちが狼か、〜」『それに、GJが出れば狂人放置すれば半手増えますし』ぐらいの思考量は欲しいかなあ。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
気にしなくていいんじゃないかしら？
どうせランダムだからｗ
ランダムじゃなかったらただの節穴霊よん。
モアイは昨日の調子で行けば吊られないわ。私もついてるし、今の成長曲線を辿れば生存勝利だって出来ると思う。
皆気が抜けているだろうけど、村も真占い師が抜かれて気落ちしている。ここからは結構リアル体力も効いてくるのよねー・・・
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
【灰殴り合いでの動き方・１】
占い師生存時は占い判定って言う、分かりやすく増えた情報から発言を増やしていく事ができます。
が、灰殴り合いではいかに「自分を保ちながら(攻撃力の維持)」「相手の色がわからない様に見せかけ」「（可能ならば）他狼や村人(←実はここも大事)とのラインを無いように見せ」「自分を白視させるか」と言う事になります。
その為に、１対話ごとの密度を上げていく事が求められる。
【赤】 踊り子 キャロル
ちょっと不安になったのが、リックリッタライン押しすぎて、占い内訳見えてた人っぽいかもってこと
ほんとに今日は寝ます
おやすみなさいです**
新米記者 ソフィー
>>2:243セシリア
上段はその通り、黒狙いだけどハヴ村時の事も考えて
確白になってほしかったのもある。でもそこまで強い
黒視ではなかった、理由が私の白アピ探る目線が
無かった、それだけだべ。
ハヴ占い決定の動きが微妙〜は昨日の>>2:53時の時の
思考だべ、そこで狼だろって決めつけてた。
黒が出たら出たでその占い師候補の伸びとハヴの
伸びで見れると思ってた。
ハベ村で狼狂の黒出しヒントになっちゃうなら
それでいいというポジな考えはさすがにないべ。
☆の答えはコネの考察見るまで心情として吊りたく
無かった。ハヴ伸びてた、同時に黒出した
両占い師が微妙に見えてたのもある。
（さすがにケアで吊るけど）でもコーネリアスの伸びが
凄すぎてあとはもう吊ってもいいと思った、騙された。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
モアイおやすみ〜。
その辺の引け目は見ないふりをして堂々としているのが大事ですよ。
一生懸命やっても間違った人のことを誰も責めたりしないでしょう？そんなものです。
もしそこを攻めてくる人がいたら白証明のため戦いましょう。
貴女は村人なのですから。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>26
こういうの見ると嬉しいな。
私が内容を添削したように思うかも知れないけど、モツは自分であれをやった、というのが素敵よね〜。
(なら先生いらないじゃんってツッコミは歓迎)
【赤】 吟遊詩人 コーネリアス
リックの狼要素
>>2:299で僕を単体で扱ってる感あり。
人狼サイドから狂人への謝罪っぽい。
とりあえず思ったことからぽつぽつと。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
【灰殴り合いでの動き方・２】
よく言われるのが「思考の伸び」ってものだけど、じゃあこの伸びってなんなのかというと、「いかに連想ゲームが出来るか」だと私は思うのね。３類型。
・対話型
>>2:*110>>2:*111で言った通りだけど、質疑を混ぜながら、背後にある考察をすり合わせていくタイプね。
新しい要素を見つけた驚き、逆にすれ違う苦しさ・・・などを感情として織り交ぜていけばそれらしくなる。
逆に、発想が尽きてしまうとあっという間に失速して死ぬわね。
・考察型
最近あんまり見かけなくなってきたけど、論理的思考/発送による白視ね。感情表現は少なめにして、アピールでなく考察の中身で勝負！所謂「地味白い」状態を作り出す。
自分から動くタイプではないので、上手く捏造しないと周りが白飽和して言って死ぬパターンが多いかな。相方が黒塗り狼だと上手く起動するイメージね。
(続)
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
・庇護型
所謂、不良が雨の中猫に傘をするといい人に見える…ってタイプね。
これだけで勝つのは邪道だけど、それはそれでかなり難易度が高いわ。慣れた人がやるなら感情偽装に特化する必要があるし。
「他人に自分の思考を言語化させる」「不安感情を演出する事で味方を作る」「他人を盾にして、自分を疑ったら黒塗される」と言う状況を作る事。ついでに自分が吊られた後に庇った人がラインに見える事も。
これの問題はかなり相性次第な部分がある事と、人狼やってる時の罪悪感が一番強いことかな。一般的にはあんまりかっこ良くはないからね。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
庇護型について補足。
普通狼は村の異物にならないように動くのが正統派なんだけど、「ここどこ！？助けて！」ってHelp出すと助けてくれる人が居るのね。
それが相手の「弱い相手を守ってあげてる」と言う意味で「弱さを求められてる」と解釈すれば、メカニズムの説明になるかな……？とか。
【赤】 吟遊詩人 コーネリアス
>>*34
ちゅっちゅー。
強かった真占のトレース若干入ってたからアドバイスのおかげでもある。
目星ついてるとか言って出し渋ったとことかはまさにそう。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>*33
それが、意外と複合させれば誰でも使えるのよ。
ソフィーは村側だけど、>>2:210みたいに人間的弱みをちらりずむすると、結構共感されるものよ。タイミングは難しいけどね。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
モアイは第一発言から意図せずして庇護の傘に入りつつあるね。応援したくなる人だから。
ただ、モアイが驕りやあざとさみたいな感情を出しちゃうと一瞬で吊られる形にはなってるのでそこは気をつけて欲しい、かな？
冒険家 ナサニエル
鳩から。
さすが先生付きといったところかな。
考えうる限り最悪一歩前だ。Fだから形勢はイーブンではあるがな。
とりあえず今日は占い吊り、明日は襲撃、判定、村の状況見つつロラか灰吊りってとこだな。
【赤】 ヤブ医者 ビンセント
>>18に対して。>>23追記
灰吊りで狩人が回避した場合→それ以降霊判定もなし
狂残しは1GJでRPPに
確認→灰にすぐにでも吊りたい相手がいるのか？
>>24→寝る→>>26
メモ書き
隠し子 リッタ
夜明け後のリアクション差で狼狂・・と思ったけど、
狂視点では自分以外の占い候補襲撃＝そいつが真 だねー。
狼はもちろん、狂でも夜明け直後に状況はわかってるからここからはみれないー。
いいや、確定白に任せよう。色みてから考えればいいやー。
文学少女 セシリア
リッタ見たけど1dは村っぽい。2dは占関連の意見を多く感じたの。
>>1:54とかわざわざ答えちゃう感じが生真面目っぽい。
>>1:103でバラ、自由占い言う人は注意って言っておきながら自分で自由やゾーン占い好きって面白いの。ただ、この編成で灰が広いって感覚を持つのは村印象。狼なら灰狭いなって感じると思うの。
>>1:122見るに私は気張ってる感じがしないって評価なんだ。これは意外な評価ね。レベッカには気負いが見えるって言われてたから。んー、リッタとレベッカが同陣営は無さそうね。ここ灰二狼ってないでしょ。
リッタは全体的に短くても灰考察を落としてくれるのは好印象。
★>>1:241でわたしの本気が見たいって言ってたけど、わたし、……どうかな？（顔赤らめ
>>1:249のソフィーに対する応対何要素なのかなー、リアクションがややオーバーなの。露骨に見えてここは単体黒い。
>>2:60の占関係の懸念は実際その通りになった。占い真贋よく見えてると思う。これ狼の視点漏れとは言えなそうなの。
全体白いの。
灰見てない自覚はあるみたいだからもっと見て欲しいの。
学生 メイ
けーだーもーのー
とりあえず噛みと判定だけ確認したよ。
なんとか今日の夜には動けるよう努力するね。
ぱっと見、更新直後のウェンちゃん噛みに対して驚いてる反応がわざとらしく見えるんだけど、そこまでウェンちゃん信用なかったの？とだけ。
雑貨屋 レベッカ
おっはよー
トビー>>31前半どういう意味だろうと思いつつ、ネリーとナサニエルももっと参戦して欲しい。
リア充している陣営が負けるという法則あるのよ。
とりあえず狼と思う占い師はどっちかと言う話でいいのかしら？
セシリア>>32
軽く見すぎね。占いローラーより占い結果が出るほうが得だし狼も嫌なことだから。
セシリアは灰の叩きあいが好きなほうなのかしら。
メイ>>36
後半、それはメイが昨日夜いなかったからじゃないかしら。
村のログの中に飲まれると、見えてたものが見えなくなることがままあるわ。
今夜そのフラットな視線のままでいろいろ見て言ってくれると嬉しい。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
＞リア充してる陣営が負ける
真理だわ。
長期だと大体にしてゲームに対する真剣さと比例しちゃうし。
小発言のリア充国に行った時は、「リアル忙しいけどどうしても人狼がしたいっ！」って動機で入村する人と、「他の遊びもやりながら人狼するわー」って動機で入村する人が居て、後者の扱いに苦労したものだわ。
文学少女 セシリア
メイ>>36の質問ってどこに向けてしてるんだろなの。
>>37 ソフィー（ソヒーでは（ｒｙ
この感想は編成詳しいかどうかで出てくるものじゃないと思うの。
潜伏している狼の心理なら2/8の灰（2d時点でなら2/9の灰）を見たら狭いと感じそうなものなの。
編成詳しくない狼ならむしろこの2/8って数字見ただけで狭いって思う気がするの。
下段に対する回答としては、私が占内訳を全く見てないことをベースにして見てくれればいいと思うの。
んーっと、>>2:58と>>2:59に見えたからこっち要素取るけど、
リッたんの「ナサナサとは逆だけどウェン非狂」ってのは意見を提示してますよアピールには見えるかもね。だってナサニエルはウェン狂しか見てないわけじゃないし。
りったん、狼なの……？違うよね……？
冒険家 ナサニエル
やあおはよう。
>>38
嬉しいことを言ってくれる。
ならもう少し頑張ってみるとしよう。
とりあえず、現状の状況だが、狼は初動からかなり仕掛けてきている。
初日占いからパンダにすることで確定白にすると勝てないと踏んでいるということだろう。
そう考えると、割かし危険位置に１狼はいるんじゃないのか？というのが軽い現状分析かな。
ソフィーだが、割かし昨日の初動から動いている感触。
なおかつ、ハーヴェイを黒前提、全体評価や実力から見てLW位置であるのにかなり攻めていると言っていいだろう。
ここは後半までは放置していい場所であろうと思っているよ。ほっとけば襲撃される位置に見える。
【赤】 吟遊詩人 コーネリアス
ネリーとナサがもっと前出るべきは同意。
確定白なんだし占い師死んだ今霊結3人組は今までと同じじゃマズいだろうね。
新米記者 ソフィー
>>39actでモロ悲鳴上げた私とは思うけれど
昨日の流れみたら多分メイなら理解してくれーべ。
回答ありがべ、セシリアは詳しく聞くと分かり易いべ
数字を見ただけで狭いと思ってしまう…か、なんかそう
思えてきた、
下段はイマイチ趣旨すら分からないけど…ぼんやり
自己解釈すると
サナ「ウェン狂かな、真でもありそうだけど偽もある」
リッタ「サナとは逆にウェン非狂だと思う」とか
ウェン真が見えた狼としては不用心ってことかな…？
なんか絶対にセシこういう意味で言ってるとは思わないけれど…どこで誤差が起きてるか自分の中でも分からないので
困ったべ…。
【赤】 吟遊詩人 コーネリアス
ソフィーの狩要素云々について
今日の最初のactとかやられた発言から最初ウィンディ護衛だったけど昨日の土壇場で僕に変えた狩の発言をしてる。
ただソフィーは割と初日から狩っぽく見られてる節があって狩偽装してそうというのは否定できない。
村の中にはソフィー狩だろうから白いってしてる人もそこそこいると思われる。
レベッカは多分そう。
冒険家 ナサニエル
あと、初動から攻めてるのはキャロルか。
ここは攻めてても別に白くないな。
昨日は占いを抜くため、狼側とすれば、LW予定じゃないほうがハーヴェイ黒推し、もしくは占いから護衛を外そうと動いていておかしくない。
逆にLW予定のほうは、おそらくそこまで強くは推していないのが無難かな。
悪い意味で目立つのは避けている様に思う。
まあ予定なんて作ってないかもしれないが先生もいることだし、そういった動きをしているということにしておこう。
適当だ。
雑貨屋 レベッカ
昨日の夜、コーネリアスって>>2:228でご飯食べてくるで外したままで>>7なのね。
どこに襲撃が来るか分からない狂人なら、信用取りをもう少ししそうなものだけど。
もうひとつ、リックがウェンディを気遣った狼ってあるのかしらね。
触れ方が優しかったから気になってるのよね。
狂人が狼と思うウェンディを気遣っていたのかもだけど、初日ウェンデイの希望の出し方と結果のねじれから、狼にみえて‥‥は考えづらいのよね。
今の気分では、狼コーネリアス、狂リック。
異論は認めるわ。
セシリア>>41
また話がどこかでずれてる気がするわ。
リッタやソフィーも言ってるけど、霊能戦にするならナサニエル保護も必要なのよ。
最後、狼が占い真偽露呈が嫌だったのは昨日までのこと。
【赤】 吟遊詩人 コーネリアス
>>55
そう？昨日までのラッセルと周りのラッセルに対する印象考えると仲間の狼はアドバイスとかで変に知識つけないようにしてそのままつっぱしってとか言いそうだし有り得そうだけど。
うーつっかかりたい(
教師 イザベラ
はいはい、皆が頑張ってるのは良くわかってますけど、ここでもう一回、情報欄を確認しましょうね。
actで推理・actからの推理はスマートじゃないわ。ネタとかなら大歓迎だけど。
表発言で先生の存在を推理の片隅にも入れるのは頂けないわ。
赤陣営への賛辞の言葉は独り言てお願いね。
特に下のはナサニエルに。貴方は確霊なのだから皆がつられてしまうかもしれない。気をつけてね。
以上が約束よ。お願いね。
教師 イザベラ
リックが飲み物を用意してくれているから、私はサンドイッチを用意してみたわ。
1.たまごサンド
2.ハムサンド
3.ハムチーズサンド
4.照り焼きチキンサンド
5.野菜サンド
6.フルーツサンド
いつもの通りに、お好きにどうぞ。
雑貨屋 レベッカ
57>>ソフィ
私は村いと思った人に時間使える余裕ないもの。
基本、考えが読み取れないとかが起こらない限り放置なのだわ。
今回歪まないで見る自信がない灰が多いので、勘弁して欲しいと言うのが本音。
天のお告げ（村建て人）
村建てがこっそりとお伝えします。
ヘンリエッタさんには不在騙り、表での感情偽装、などの
「そういった偽装」を指導することを一切否定しないことをお伝えしております。お伝えします。
イザベラさんに反応したから・しなかったから、村建てに反応したから・しなかったから。などの推理は無意味です。
村建てが出しゃばった事をお詫びいたします。
新米記者 ソフィー
ラッセルはタフすぎ。昨日の希望といい
妙な発言は狼だとあまりにも相談できてなさすぎ
ハヴは黒出だったのに思考がその人が村狼とかじゃなくて
頼もしいか頼もしく無いかに向いてる
ラッセルはハブ村だってことが見えてない。
狼の思考そのものが無い。
村人でも灰から狼探さないならいらないので
盤面整理したいが…ラッセル守る、非狼すぎる
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
ちょっと目に余ったから他ルートからささやきでイザベラに言って貰ったわ。
とは言え、赤持ってない様な言動については引き続き自重せず教えていくし、もしかしたらオブラートに包んで先生推理くるかもだけど、それには対策はうっていきたいかな。
【赤】 踊り子 キャロル
一瞬、占い狼２って絶対ないかな？って思ったけど、現状かなり薄いのね。
素直に狼狂って見ていいと思う。
★セシリアの灰吊り提案って灰を狭めるのと、一本吊り狙いってことでいいんだよね？
誰かも言ってたけど、占いの色見たほうがそこからライン見えそうだから見てみたいと思うわ。メリットは何となくわかるんだけどね。
リックとコーネの議事見てくる。狼っぽいほうから先につりたいわ。
あざとですかね……？
【赤】 踊り子 キャロル
確白の発言にはみんな引っ張られちゃうわけで……
でもここで私がナサニエルに触れるのもどうかな、アピっぽくなりそうだよね。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
いや、そもそも疑いじゃなくて「白くない」だしそんな気にしなくていいよ。
ただ、んー事実と違うなら気にして見てもいいかもだけど
【赤】 吟遊詩人 コーネリアス
>>*53
どうあざといのかわからないけど誰かじゃなくて具体例1人は出したほうが
根拠あるように見えるしよいような。
まあ触れなければ誰かが反対するとは思う。
ナサは昨日まで精力的にやってたとは言い難いし現状委ねづらそうに見える。
【赤】 踊り子 キャロル
考えたのは
ナサは私の推理が先生の指導が入ってるように見えた＝私がんばってる
ってこといおうかなーとか
まあ実際入ってるわけだけど、私自分で考えた部分もいっぱいあるのにそれを全部先生のおかげ！っていわれるのはなんかもんにょり。
だったら昨日私に占い希望しろよ、議論に参加して思考開示しろよ、といいたい
素直に面白くなーい(ぽこぽこ
【赤】 踊り子 キャロル
一瞬、占い狼２って絶対ないかな？って思ったけど、現状かなり薄いのね。それなら生き残りをかけて片方はウェンの結果に合わせてくると思うし。
素直に狼狂って見ていいと思う。
★セシリアの灰吊り提案って灰を狭めるのと、一本吊り狙いってことでいいんだよね？
誰かも言ってたけど、占いの色見たほうがそこからライン見えそうだから見てみたいと思うわ。メリットは何となくわかるんだけどね。
リックとコーネの議事見てくる。狼っぽいほうから先につりたいわ。
ナサ
あんまり触れないほうがいいと思うけど……ナサは私に先生の指導入ってるように見えたのよね。ちょっと嬉しい。
こんな感じにしてみた。
【赤】 吟遊詩人 コーネリアス
見てきたけど
占いの色見たほうが〜って明言してるのリッタくらいじゃない？ロックかかってた人の意見取ったってことにするくらいなら自分の意見として述べたほうが良いような。
それか経験則でとか言うか。
あと、ナサのほうはあざとい気しかしない（
【赤】 吟遊詩人 コーネリアス
あとモアイががんばってることは僕らが知ってるからあんなの気にしないで良いよ。
人狼終わった後赤ログ見せつけて見当違いだぜーｗって笑ってあげればよい。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>*58
いいんじゃない？
まあ指導って言葉は暈しておいた方がいいと思うけど。
イザベラが注意したしね。どうしても言いたいなら、そう言うことに気を配りつつでも言っちゃう、ぐらいがいいかなあ。
前の日にコーネリアスにも「期待に答えてる」的なこと言われてるから、それとも絡めるともっといいかな？
後、読んでくる、だと読んでないの？みたいになるかも…？
昨日の段階で狼は真贋分かってるって話だから、読みあさいのを狼要素に取られる可能性もあるかな。
雑貨屋 レベッカ
時間が取れなかったわ。一人だけ。
昨日、ラッセルを朴訥と感じたのは
>>2:165狼側がそのあとどんな展開してくるだろうなぁ、ってのは正直予測できてなくて
>>2:189ハヴ人ならなんで2黒なんだろうね、ほんと。
からだわ。
それで、最終的に▼リッタ。>>2:246
ラッセル狼として、ハーヴェイ占い先に出して、仲間と狂から黒出て、吊ることを立ち止まるのってどういう思考回路なのかさっぱりなのよね。>>20とか。
>>1:139とかラッセル狼なら、もっと占い師見に行ったり、ハーヴェイに黒出た理由で吊りたい系のこと言うんじゃないかしら。
狼なら何がしたいのか分からない。
昨日>>2:244でハーヴェイとライン無いと見たのは、狼同士なら余計に>>2:165>>2:189が意味不明だからね。
ハーヴェイ狼ならスパンと切りにこいって言うんじゃないかなと。
狼なさげと思っているので、謝らなくて良いから(アンカーの名前の件以来萎縮させてる？)、のびのび発言して欲しいわ。
踊り子 キャロル
おはよう。
一瞬、占い狼２って絶対ないかな？って思ったけど、現状かなり薄いのね。それなら生き残りをかけて片方はウェンの結果に合わせてくると思うし。
素直に狼狂って見ていいと思う。
★セシリアの灰吊り提案って灰を狭めるのと、一本吊り狙いってことでいいんだよね？
占いの色見たほうがそこからライン見えそうだから私は見てみたいわ。
メリットは何となくわかるんだけどね。
リックとコーネの議事もっと読み込んでくる。狼っぽいほうから先につりたいわ。
【赤】 踊り子 キャロル
>>62レベッカ
私はそこを、後を見据えてのライン切りっぽく思ったなあ。
昨日の時点で今日占い師が偽確定するのは狼側はわかってたわけだし。
「狼なら何がしたいのかわからない」ってのが狙いだったんじゃないかな、とか。
▼リッタも、昨日時点でハーヴ吊りの流れだったし採用されるわけないのわかってたと思う。
ここ狼だったらある意味怖いし考えて発言してるっぽいからいいんだけど……私視点リッタ怪しいと思うからパンダの状態じゃなければ▼リッタ賛成だったんだけど……
レベッカはすごいラッセルかばうよね。物差しのずれなのかな？同じところを私は黒いと思ったから違和感感じたわ。
モツーモツー
レベッカにケンカ売っていい？
【赤】 踊り子 キャロル
モツの優しさがこころのささくれにしみるの……
がんばるよ、勝つよ！
なんか雲行き怪しいと思うのはきっと自分が狼だってわかってるからなのね
踊り子 キャロル
>>62レベッカ
私はそこを、後を見据えてのライン切りっぽく思ったなあ。
昨日の時点で今日占い師が偽確定するのは狼側はわかってたわけだし。
レベッカの言う「狼なら何がしたいのかわからない」ってのが狙いだったんじゃないかな、とか。
確かにあの場面、灰吊り希望だけ出されたら何したいの？って私も思ったし
▼リッタも、昨日時点でハーヴ吊りの流れだったし採用されるわけないのわかってたと思う。
ここ狼だったらある意味怖いし考えて発言してるっぽいけど……私視点リッタ怪しいと思うからパンダの状態じゃなければ▼リッタ賛成だったんだけど……
レベッカはすごいラッセルかばうわよね。
物差しのずれなのかな？同じところを私は黒いと思ったから違和感感じたわ。
【赤】 吟遊詩人 コーネリアス
そひー⇒れべっかがちょっと不信だからね
そひーの庇護下にはいられればあるいは。
ラッセルは素黒すぎて狼が疑いやすいというかつついていきそうなところ。
そひーはそれ見越してるきもするからラッセルつつくのあんまりオススメしない。
【赤】 踊り子 キャロル
お返事待って納得したい感
ラッセル黒いよね……私の目から見ても黒いよ……
でも誘いうけかもしれないのね……ちょっと怖いな、言わなきゃよかったのかな？
ぐぬぬ
双子 リック
あの時点で純灰吊言えるのは狩人か狩人ブラフか狼じゃねーの？
って、俺が五月蠅かったらフィルタかけといてくれよなっ。
けど、やるんならエピでフィルタ解除すんの忘れずにな！
さすがにエピでスルーされたら寂しいっ。
【赤】 吟遊詩人 コーネリアス
わかってるとは思う。
けど>>66はガチの視点漏れに見えて仕方ない。
まあ僕はだまってよう。
黙っててみんなが変に勘ぐって混乱したら儲けものだし。
新米記者 ソフィー
伸びだけで見ると働いてるだけでハヴ黒からの
伸びが見えなかったリックの方がハヴ村知ってた
狼っぽい、逆にあのコネの伸びは見えてない
双子のどちらがご主人かわからず、ハヴ狼想定から
組み立てて考えられてた狂人べか〜？
新米記者 ソフィー
セシリア
>>1:187の時点で私の所でメイ宛質問を
入れてる所が天然さん？
だとすると>>5も素っぽさ爆発なのよね。
>>2:48「これでは見つかる狼も見つけられないのね」
これは狼だとしたら気を使う言葉だと思うべ。
自分狼だから私が喋らなきゃ狼なんて見つかる筈無い
みたいな事言わないと思うの、純粋に私が喋らないと
議論が発展せず狼が見つけにくい、って発言に見えるべ。
>>2:132も私への印象が綺麗だべなー
ラッセルで割れても良くて盤面整理になるとか
情報に対して貧欲っぽいし盤面整理の手法が
すごく残酷（褒）
>>2:243もとにかくヒントにしたいものは
すればいいのに、みたいなセシリアの思考と
私への疑惑が一致したべな。>>18とかも同等。村っぽいべ
【赤】 踊り子 キャロル
ソフィー
何でリッタ？リッタとラッセル両狼はなくない？
ライン切りは黒出し占い師と、ってことだよ。
これでもしラッセルの案が採用されてたら得するのは誰、って考えたらどう考えても人外なのよね
さらに言うと、私としては吊希望の理由だしが遅かったのも疑惑の種だと思ってるわ。
希望理由自体も結果見えてから出したのが不審。
あ、でも1ｄ時点ラッセルは「こんなに突っ込まれる狼なんてない」って言ってるよね。
……この伏線から行くとリッタとの両狼でライン切りもあり得るの……？
リック狼ならリック―リッタライン(だとしたらLWは絶対に吊られないようなところ？そうでもない？)。
コーネ狼ならラッセル―レベッカとか考えてる。レベッカ白くて吊られそうにないし、偽から白判定でてるのもどう見ればいいのかわかんない。ぐるぐる。
なんか違う気がする。突っ込んでくれるとうれしい。
視点漏れてなさそうなら出しちゃおうと思います……。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>*79 モアイ
そうね。
ぐるぐる感、考えてる感はいいと思う。
でも全体的に言い回しがよくないな。
「疑惑のタネ」「不審」辺りは客観的に見て疑わしいから吊ろうよって意識が出てて黒いかな。
こう言うのは自分中心の言葉に置き換えてみるのがコツ。
＞これでもしラッセルの案が採用されてたら得するのは誰、って考えたらどう考えても人外なのよね
ここはちょっとリッタ白の視点漏れ気味かなあ。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
＞なんか違う気がする。突っ込んでくれるとうれしい。
後これって白ログかしら？
個人的にはこう言う自問自答みたいな文章は、あった方がいい気がするのよね。
ただそうなると「ぐるぐる。」は削ったほうがいいのかなあ。
踊り子 キャロル
レベッカ
何でリッタ？リッタとラッセル両狼はなくない？
☆ライン切りは黒出し占い師と、ってことだよ。
あと、庇ってるように見える。
レベッカ優しいからそう見えてるのかもしれないけど、私にはラッセルは村でも何考えてるかわからないよ。
これでラッセルの案が採用されてたら今日の占偽確はなかったし、占の色見られたくなかった狼とかありえないかな。
さらに言うと、私としては吊希望の理由だしが遅かったのも黒要素だと思ってるわ。
希望理由自体も結果見えてから出してるし……。
踊り子 キャロル
あ、でも1ｄ時点ラッセルは「こんなに突っ込まれる狼なんてない」って言ってるよね。
……この伏線から行くとリッタとの両狼でライン切りもあり得るの……？
リック狼ならリック―リッタライン(だとしたらLWは絶対に吊られないようなところ？そうでもない？)。
★リック
>>2：141「いつものラッセル感」って？2ｄのあそこまでの時点で「いつもの」って言葉、出てくるかな。
コーネ狼ならラッセル―レベッカとか考えてる。レベッカ白くて吊られそうにないし、偽から白判定でてるのもどう見ればいいのかわかんない。
……なんか違う気がしてきた。突っ込んでくれるとうれしい。
【赤】 踊り子 キャロル
ちょっと直して出しちゃいましたー
普通にリックラッセルレベッカとか
吊られなさそうなところだとビンセントも入りそうなのです
こここわ
隠し子 リッタ
そふぃー気にしないでー。
ラッセル見直して思ったのは独自路線だけど独断できず。
仮に仲間いて添削とかすると逆に歪みそうな感じ。
いまんところブレはなさそうだから、仲間いるなら「お前はそのままでえぇ」ってするタイプなのかな。
んー村要素拾ってなんとかしておきたいところかなー。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
モアイってレベッカ白視だよね、確か。
「優しいから」はレベッカ狼ラッセル白(ラッセル白が見えてるから疑えない)やレベッカ狼ラッセル狼(ラッセル庇い)と相反する要素だから、考察の時はちょっと気をつけてみて。
5d以降ここ怖爆発させて意見ひっくり返してもいいと思うｗ
【赤】 踊り子 キャロル
偽占い師から白出てる時点でレベッカ怪しいですー
そして、素黒いラッセルをかばってるレベッカはやっぱり怪しいです
そこ気を付けながら考察頑張ります、ここ怖爆発もしてみます！
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>78
まあ実際ラッセルが仲間なら、添削はしたりしなかったりね。件の「俺が狼だったら〜」も、自分で言わせると思うｗ
ちなみに私が裏でどういうタイプなのかは誰も分からない。どんな狼陣営なんだろうって想像した発言は狼はやりにくいから、こう言う発言で白印象差がつくことはある、かなあ……。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
トビーはやっぱり強いわね。
きっちり自分の考えを修正していける人は、どんな役職やらしても強いわ。
まあ、私たちの方が強いけど。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
おっとっと、忘れてた事があるわ。
吊り手とか襲撃とかって、今のタイミングで要る？
言うにせよ1回自分で考えてから、私からだーって出した方が覚えやすいかなって思ったりもするし。
【赤】 踊り子 キャロル
ほかの二人の意見も聞きつつ、私はセシリアとかワンチャン狩あると思ってて、そこ噛みたいかも、と思うから
襲撃については聞きたいです。
牧童 トビー
簡単な様で難しいねー。
まぁCOで灰を狭められているから、存在自体が狼さんの邪魔をしていると思おうそうしよう。
今日も皆の声がたくさん出てるから、しっかり読ませて頂きまーす。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
はーい。
じゃあ、準備しつつモスケの話も聞いてみるね。
吊り手と襲撃は切っても切れないものだから、そこはまとめてになるけど。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>83
おおっとー！
ラッセル選手からのソフィー選手に対するカウンターです！これはソフィー選手どう答えるのでしょう！？
文学少女 セシリア
ふらーっと。ちょっとだけ書くね。
>>63 キャロル
☆そうなの、それと占ロラ挟むと霊生存率が急激に下がると思うの。
２パターンの占真贋のために灰部分の回収失敗するんじゃ目も当てられないの。PPが有りえないうちに灰吊りしたいの。
それに灰から黒吊れればほぼ霊は役割終了で、狩まで思考のリソース割く必要が無くなると思うの。わたしとしては楽なの。
キャロルは占周りからライン取ろうって姿勢なんだろうけど、正直どっちも偽占なのは間違いないんだから灰に目を向けてくれた方がわたしとしてはありがたいのね。
キャロルは偽占からライン考えるならリク狼パターンとネリアス狼パターンの両方の場合を考えて欲しいなの。
例えば、リク吊→リク黒→「やっぱりリク狼だった！怪しんだとおりね！」これ、きっと要素にならないの、勿体ないの。
んむ、場合によってはキャロル吊りも考えちゃうのね。
そうね、ここから狼出たらすっごく面白そうじゃない？
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>85
うーん、「灰考察は全員まとめて」ってタイプだからこう言う印象を与えてるのかも？
対セシリア向けの細かいケアが必要ね。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
何かをするのに「早い」と言うのは大事なことで、前衛のロックに張りあうためにはある程度先手を打つしかないのよね。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
プレッシャー掛けるのは自分が食べられにくいF編成なら悪くない手法ね。
Gだと素黒村人が死にまくってるうちに負けるけど。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
＞モアイへ
質問回収出来てますか？
質問をしたら手元に別途メモを用意して、それに対して返事が来ているか来ていないかをチェックした方がいいでしょう。
結構ありがちなんですが、昼間仕事をしてる間に何考えてたか忘れますし、人狼だと狼思考（襲撃とか）考えてる間に忘れちゃったりします。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>*100
はーい。答えてくれないようなら催促してね。
離席してる事になってるから明日になるだろうけど。
ちなみに漠然とした質問だけど、セシリアの>>85ってどういう印象を受ける？どう返事する？
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
うんうん。着想は良い感じ。
２つほど手を入れるなら……
モアイは最後に感情表現を入れるのは癖かな？
それはいいんだけど、割と全部「……」+マイナス、みたいになってるからもう少しフラットな方がいいわ。
後、自覚無いかもしれないけど「理不尽な黒塗り」って結構狼的な心理かなあ。
頑張ってきた狼なら当然だけど、「きっちり村側に推理してもらって負けたい」って気持ちが強くなるの。
だから、こう言うやり取りをする時は「村側の黒塗りに理不尽も何もなく、相手の言う結果がとにかく間違っているのだ」と言う視点を常に持つようにして。
なので、
＞……私の発言見ないで吊りたいって言われても困る。
を、
＞今だって実際間違ってるしね。
ぐらいに変えるかな。私なら。
(続)
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
もう１つは、
＞霊が生きてるからって村が勝てるわけでもないし。
は、多分別の言葉に変えるか「それだけで」って付け加えたほうがいいと思う。
この村において霊の価値がどれほどかは分からないけど、"キャロル"は昨日占い師考察において、霊は結構大事にしてたはず。だからもう少し霊は尊重した言い回しのほうがいいかな。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
ちなみに、予め言っておくと私個人の狼スキルとしては占い師初回に抜くための発言や騙りは得意なのね。9割以上で大体の場合成功する。
代わりに狩人探しは本当にダメなので、回避で炙るか、バファで「ココ狩人だったら嫌だな」って所を抜いておいて後は発言で勝負するパターンになっちゃってる。
ので、基本要素は挙げるけどもここ狩人！って教えることはしないと思う。
>>*106は素直に読むと「灰に対してこの人狩人かも、って気を使う必要がなくなる」って意味で非狩に取れるかな。
【赤】 踊り子 キャロル
おかえりですよー
セシ
回答ありがと。
>>77でわけて考えてみてるよ。占しか見てないように見えた？そう見えたなら、もっと意識して灰に目を向けるようにする。
でもセシの案は結構リスキーだと思うのね。霊の生存率については同意なんだけど、霊が生きてるからってそれだけで村が勝てるわけでもないし。後半のほうが狼は思考のゆがみも出てきやすくなって、狼見つけやすくなると思うけど。
>>2ｄ:154とか、今日の第一声はセシは占ロラ押してるんだよね。
方向転換して何とかして確定人外を生き残らせたいようにも見える。
強硬に反対はしないけど。ハイリスクだけどハイリターンなのもわかる。
★今日灰吊るならだれがいい？あと2連続村吊りの危険性とか考えてる？
セシは全方向に疑いかけるけど、いまいちどこ疑ってるとかの希望が見えてこない。なんか隠してる感じがするね。
なんか増えちゃいました……
【赤】 吟遊詩人 コーネリアス
だね、非狩っぽい。
あぴでできる範囲だけども。
そふぃーは発言力あって白くて狩っぽくてって感じで明らかに噛みたくなるような優良物件作られてるんだよなー･･･わがんねー。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
ちょっと他所から拝借して注釈を入れたメモ。
狩人要素っぽいもの
・自分の立ち位置を気にする/様子見感(役職持ち全般の特徴)
・占われたがらない。(白確になったら襲撃される/偽黒でCOせざるをえない)
・真贋でなく内訳を気にする。(護衛選択のため)
・灰吊りに遠慮が無い。(自分が狩人で安全域にいる場合)
・どこか気負いみたいなのがあって吊られまいとしたり狼に疑われたりしないように気をつけて動く。
・疑い返し。
・非狩ブラフを混ぜる。
非狩要素
・自吊前提。
・灰考察と希望に差異がある。(潜伏狩人に対する遠慮)
・自占。
・決定前に喉を涸らす。(※決定に当たりそうもない場合は除く)
・灰襲撃をさせる展開に持って行きたがった感じなのに、灰襲撃カモンな感じで喋る。
・作ってるんじゃなくてそのまま喋ってる。
・狩ブラフを混ぜる。
・3-1,2-1を嫌がる(占い抜かれるダメ狩人への恐怖心)
雑貨屋 レベッカ
キャロル>>76
ごめんなさい、黒だし占師と切るという発想がなかったわ。
うーん、偽が確定するしない別として、偽装として難易度高い動きだと思うのよね。
ぽこんと▼リッタ>>2:246じゃなくて、その前に>>2:165>2:189を踏まえてるもの。
迷走が明後日の方向すぎて、人工的な動きならもう少し話の筋が通るんじゃないかと思うの。
村だとしても何考えているのか分からないというのは否定しないけどね。
希望だしのタイミングについては、私は忙しいと言う宣告がある人には甘い所があるからなんとも言えないのよね。
キャロル>>77
騙りはやりたい人がやったりするから、狼の村の中の場所が必ずしもばらけているとは限らないと思うわ。
私に偽から白判定は、私がハーヴェイと完全に赤つながりが無いように見えるだろうから当然だわ。
だからトビーは私を統一占いにしたんじゃないかしら。能力者欠けの判定が出た時のややこしさを避けるために。
トビー>>79
ドンマイ。失敗はあるわ。気負わず次取り返しましょう。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
>> *115
そうね、モツが言ったから言っちゃうけど、これに関しては私も同感なの。
なので、周りが「ソフィー狩人」に対してどう捉えているかも狩人探しの見方になるんじゃないかしら。
保護するように動いているか、食われて！って言うように動いているか、あるいは、狩人ブラフ狼を疑う真狩が混ざっている……とかね。
吟遊詩人 コーネリアス
突然死とかその辺よくわからないので一言喋っておこう。
【私は霊能者です】
【私は狩人です】
【私は結社員です】
【私は可愛い】
見習いメイド ネリー
コーネリアスはリックといちゃいちゃしてれば良いと思うのですよ
>>ラッセル
何か得意な事、あるいは好きな事はありますですかー？
別に答えなくても良いですし、何かのついででかまわないのですよー
【赤】 ヤブ医者 ビンセント
ソフィーはたぶん非狩人だと思います。
殴り合いが好きなだけかと。
セシリア殿が狩人の回避を考えていないのは狩人だからなのかなぁとちょっと思ったかな。
【赤】 踊り子 キャロル
*114の最後に
「今だって実際間違ってるし。私吊っても縄無駄にするだけだよ。」
追加しようかな、とか考えてます。
「そこ」補完。
・>>2:165>>2:189思考隠し？回答に対して何も思考進めようとしてない。
・「ラッセル狼として〜」狼として、よりも、村として何をしたいのかわからない。あんまり意味のない提案だったように思う。採用されたらラッキー程度で理由出さずに様子見してた？
占い師に触れなかったのも、ライン見られたくなかったとか？
レベッカ拾ってくれてるみたいだけど一応。
「時間ない」納得。私は実はそこらへんもちょっと要素取ってた。レベッカと逆の方向で。
レベッカ単体では普通に白いと思うのね。占い結果に関してはそうなの？って感じだけど。
ただ、私ラッセル怪しく思ってるからつながって怪しく見えたの。
補完はこんな感じ。ほんとに寝ます**
【赤】 ヤブ医者 ビンセント
>>*126
ストレートに言うと非狩人になりそうで、聞き方を考え中…。
思い浮かばなければストレートに言うと思います。
文学少女 セシリア
>>89 コーネリアス
えっと、この場面で結社COしてるなら相方出すべきだと思うのー。
相方誰なのー？教えて欲しいの。
>>91 ビンセント
ちょっとだけ思いつきなんだけど、狩は吊り回避でCOしていいと思うの。
その日は偽占のどっちかを吊りにスライドとか。
で、対抗狩のCOを禁止するの。CO狩と潜伏狩（いなければ仮想的に）それぞれに護衛先を指定。例えば片方は霊に片方は共にとかね。
狼の騙りならば襲撃先が狭められるし、
真狩でも正直わたしたちからしたら真か偽かわからないから、
真狩襲撃あれば真贋確定。灰が狭まっていい感じなの。
って思いつき。りったんあたりにリスク評価してほしいんだけど、ビンセントもどう思うか教えて欲しいの。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
うーん…………………。
ごめんやっぱり言わせてもらうとちょっと薄い様に見えるかなあ。
狩人保護とかぶちぬいて聞くだけのメリットとか、裏側の思考とかを今のうちに作りこまないと即死する予感もするわ。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
って言ってる間にセシリアが長文流してる。
>>94
ここの返答は大事。
セシリアが本当に狩人なら一発でやられる。
モスケ単体における最初に来た勝負どころだと思って。
ヤブ医者 ビンセント
ラッセル殿>>27
つまりハーヴェイ殿、ソフィー殿には発言力があるのを認めていて、その上で希望している。
現状、そこ以外に狼が1人はいるのが確定したけれど、そこはどう探すつもり？返答の形の必要はないです。
ソフィー殿>>92
私もしたくないよ、こんな話題。
【赤】 ヤブ医者 ビンセント
>>*136
ん、正論返しで終了かなとか思いましたが。
一応その方法はあり。
回避狩人に霊護衛、潜伏狩に共有護衛、とかね。
ただし、真狩人ならその翌日にはナサニエル殿がいなくなるのが確定するわけで、完全に霧の中の手探りになるわけだけどいいのか？
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>*129に関しては、後半はいいんじゃないかしら？
＞「今だって実際間違ってるし。私吊っても縄無駄にするだけだよ。」
ここはもうちょっとシンプル(1文以内)な方がいいと思うわ。
セシリアは大げさに言うとアピっぽく取るタイプだから、「さらっと流しながら言う」のが良いと思うよ。
【赤】 踊り子 キャロル
*140
ありがとうございます！
簡潔にさらっとするのはまた明日でー！
ソフィーとセシどっちが狩かほんとにわかんなくなってきた！
【赤】 ヤブ医者 ビンセント
対して、ロラから入る場合、少なくとも狼の襲撃以外で狩人が死ぬ可能性がない。たとえ灰襲撃があっても、狩人の死は確定しないから狩人の抑止力を活かせる。
何より、狼が灰襲撃をしてくれるならその後に灰を吊るほうがより捕まえる可能性高くなります。
セシリア殿のその提案はリスクが高いと思いますよ。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>*139
厳しいことを言う様だけどそれだけときついわ。
私が今日の冒頭に言ったことをもう1回思い出して欲しいと思う。
その発言を落としたことにより想定される展開を言うね。
モスケは「いいのか？」って聞いてるけど、当然セシリアは良いってわかってて言ってるのが読み取れるわよね？だから結果的に「狩人関連の話をした」「セシリアが喋った」事だけ残って、ビンセントの方には黒塗り印象だけ残ると思うのね。
だから、そこはセシリアの意見はセシリアの意見で認めているのだから、「私は確実な方法を取りたいと思うよ。」的な自分の意見の強さで押すのが、「地味だけど芯がある」と見てもらえると思う。
ヤブ医者 ビンセント
まぁ、一応返答を。
>>94
一応その方法はあり。
回避狩人に霊護衛、潜伏狩に共有護衛、とかね。
ただし、真狩人ならその翌日にはナサニエル殿がいなくなるのが確定するわけで、完全に霧の中の手探りになる。
対して、ロラから入る場合、少なくとも狼の襲撃以外で狩人が死ぬ可能性がない。たとえ灰襲撃があっても、狩人の死は確定しないから狩人の抑止力を活かせる。
何より、狼が灰襲撃をしてくれるならその後に灰を吊るほうがより捕まえる可能性高くなります。
私はセシリア殿のその提案、リスクが高いと思いますよ。
見習いメイド ネリー
まぁ、なんというか余談ですが、理路整然とまとまった文章を出せ、と言ってる訳ではないですからねー
なんだかんだ楽しく推理してほしいので、こんなの誰も求めてない推理じゃないかー等の気後れ？は、必要ないですよ
お風呂いってくるですよー。**
学生 メイ
キャロルさんはなんかいまいち感性が合わない気がする…けど、少しずつ私に対しての思考が進んでる感はあるんだよね。
んー、このちょっとずれて村拾ってる感じは非狼っぽいのかな。
この点についてはどう拾うべきか判断に迷うね。
★>>2:109人を信用してなさそうがロック強そうに繋がったロジックを聞いてもいいかな？
>>2:200
☆ウェンちゃん狂人視点だと、狼があまり旨味のない身内切りに動いてることが見える。
加えて、ウェンちゃんが黒を出す可能性を恐れなかったのかという疑問が狂人視点浮かぶんじゃないかなとか。
コーネリアスさん、リックくん狂人視点なら、初日にいきなり狼が偽黒を出したか、狼ウェンちゃんが票数が拮抗している中仲間に占い評入れたかどちらかになるから、やっぱりどこかおかしく見える。
狂人の視点をトレースしてみると、誰の視点でも狼が割とよくわからないことしてるんだよね。
学生 メイ
議事録読み途中だけど力尽きそうです。
先にこっちから。
>>39 セシリアさん
んー、誰がというより、複数人の反応を見て、という感じかなー。
ソフィーさんは私の反応が云々と言ってたけど、どちらかというと引っかかったのはキャロルさんとレベッカさんの方だったりする。
>>キャロルさん
★ハーヴェイさん吊るまで、占い真贋の印象はどんな感じだった？
レベッカさんは割とハーヴェイさん黒見てたのかなーという印象。
その辺が>>6の反応になってたりする？
ソフィーさんの発言見る感じ、更新直前に占い師候補の誰かの発言が伸びったっぽ？
見れたら見る。
>>5見てセシリアさんの反応はある意味模範的というか、素直よねーと改めて思った。
私の中で物差しになりつつある。
あと、ハーヴェイ白から考えると、>>2:132下段は非狼要素なんじゃないかなとか。
ハーヴェイ黒起点で思考伸び過ぎじゃない？みたいな見えてない感。
踊り子 キャロル
メイ
★私周りのこと話してることが最初多かったでしょ？
で、>>1:20「村に貢献しようという姿勢が見えた？」ここすごく言いがかりに感じたわ。
で、>>1:228時点でロック強い人かなって思ったけど、そのあとビンにも目を向け始めて「もしかしたら違うのかも？」と思った。
ここら辺は要観察。昨日メイは占周りばっかりで灰考察落としてないし。
占い師については、ハーヴェイさん黒でウェンが頑張ってる狂とかかな、って思ってた。
2黒なら、ハーヴェイさんに黒出したのは真と狼ってのがしっくりくる内訳だったし。それでも、どの組み合わせもあんまりしっくりこなくて考えるのやめた。コーネは夜明け後の反応がうさん臭かったから真ないと思ってて。でもトビーの話聞いて、コーネ謎だったのが真かもって思ったのもある。偽だったけど。
踊り子 キャロル
「そこ」補完。
・>>2:165>>2:189思考隠し？回答に対して何も思考進めようとしてない。
・「ラッセル狼として〜」狼として、よりも、村として何をしたいのかわからない。あんまり意味のない提案だったように思う。採用されたらラッキー程度で理由出さずに様子見してた？
占い師に触れなかったのも、ライン見られたくなかったとか？
レベッカ拾ってくれてるみたいだけど一応。
「時間ない」納得。私は実はそこらへんもちょっと要素取ってた。レベッカと逆の方向で。
レベッカ単体では普通に白いと思うのね。ただ、私ラッセル怪しく思ってるからつながって怪しく見えたの。
で、ラッセルはそんなこと考えてたの？
話してくれないとラッセルが何考えてるのかも何が分からないかもわからないから、どんどん質問飛ばしてほしいわ。
踊り子 キャロル
セシ
回答ありがと。
>>77でわけて考えてみてるよ。占しか見てないように見えた？そう見えたなら、もっと意識して灰に目を向けるようにする。
でもセシの案は結構リスキーだと思うのね。霊の生存率については同意なんだけど、霊が生きてるからってそれだけで村が勝てるわけでもないし。後半のほうが狼は思考のゆがみも出てきやすくなって、狼見つけやすくなると思うけど。
>>2ｄ:154とか、今日の第一声はセシは占ロラ押してるんだよね。
強硬に反対はしないけど。ハイリスクだけどハイリターンなのもわかる。
★今日灰吊るならだれがいい？あと2連続村吊りの危険性とか考えてる？
狩についてはビンが聞いてるからいいけど、なんかセシが狩見極めに来た狼っぽく見えてきたわ
セシは全方向に疑いかけるけど、いまいち誰を疑ってるとかの希望が見えてこない。思考隠し感が黒要素。
牧童 トビー
おはようございます。
簡単に。
【吊り希望出し、決定は昨日と同じでお願いします】
【吊り希望は灰を吊るなら誰か、占い師を吊るなら誰かの２つを提出お願いします】
文学少女 セシリア
おはよなのね。
キャロルは思考隠し感を黒く取るのね。
キャロル狼なら思考隠しが得意系とも読めそう、キャロルの発言はちょっと穿ちながら見てみようかななの。
思考隠しって言われるから、適当にGS書いてみようかな。
今回あんまり自信ないんだけど頑張るの。
白：ソフィー＞キャロル＞ラッセル＞ビンセント＞レベッカ：黒
もう少し喋りたい：メイ、リッタん
んー、書いてみたけど納得いかない。んー、レベッカ最黒？微妙。
書いてしまったから責任取って考察。
3dの今までのやりとり見てレベッカ-ソフィーは切れと見てるの。
1dのセシリア評からレベッカ-リッタの線も切ってる。
レベッカ周り見ると切れと非切れがはっきりしている感じを受けたの。
>>38下段でメイに「その調子で頑張って」って言ってるけど、メイ白理由って>>1:328だけで白視続行？レべメイはライン感じるのね。
文学少女 セシリア
>>112 キャロル
☆
えと、>>118とかでレべメイあるかもとか言ってるけど、吊り候補ではないの。喋れば色々出てきそうだから。
というか>>77の「いつものラッセル感」ってところ、共感なの。
でも、LWは絶対に吊られない位置？って思ってるなら、灰に目を向けて暴いていくしかないと思うの。こんな感じね。
んと、吊り手順に関しては共有さんに一任らしいから、ここらへんはパスね。一言で言うなら占ロラと灰吊りで狼に対する攻撃力を比較したかったの。ちなみにGSは>>118に書いちゃったの。
あ、これ忘れてた。
灰吊りなら現状▼リッタ▽ラッセルしたい。リッタは灰考察出してくれるらしいからそれ見てからなんだけど、ラッセル単体白な気がしてならないから困ってるのって感じなの。
狩については私から言ったつもりは無いの。そこは議事読むといいの。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
【吊り手計算と運用】
・吊り手
一番左に現在の人数を書いて、以後2ずつ減らす。
13>11>9>7>5>3>E(2以下とする)
この「>」の数が吊り手、つまり今なら6手ね。
GJが2回出れば当然、吊り手は1手増えるわ。
・吊らなければならない/襲撃しなければならない村側の人数
村側は基本的には狼3人狂1人を吊りきらなければならないので、それだけで4手必要。吊りミスは今残り2回ね。(偶数進行での計算はややこしいのでGJ出たら、かエピで説明するわ。)
今の所、狼が勝つには、3回ミスをさせる=3人のSGが必要、と言うことになる。
襲撃しなければならない人数は6-1(最終日分。最終日偽装GJなら更に-1)で5人ね。
【赤】 ヤブ医者 ビンセント
メイ殿>>109
セシリア殿は>>2:70と言っていましたね。
セシリア殿は占より霊判定を重視していそう。1dの占い希望理由や>>2:70を見て。
今日の灰を吊ろう、という話も狼なら自分から潜伏範囲を狭める行為。反面、自分と仲間が吊られないと考えているならありえる提案でもある。
>>5は読み直して普通に矛盾していたので、間違えかな。>>32はまぁ、理解は出来るけど、どうなんだろう。灰吊りが増えたと喜ぶ点は人っぽい。狼なら2黒からウェンディ襲撃は考えていただろうし、襲撃すれば灰吊りが増えることは押さえているだろうから。
レベッカ殿が私を白く見るのは共感視からなのかなと取った理由は>>2:177から。それ>>2:282は違っていたけれど。「コーネリアスにそれ聞くの」「ふぅん」辺りはむしろ引っかかってるんじゃないのかと見えるんですが、そこは納得できているんですかね。
>>47ウェンディ殿とハーヴェイ殿がつながっているように見えないのであれば狂視点でウェンディ殿真にたどり着く。狂が真を気遣うってよくわからないのだけど。むしろ狼が賭けに勝って真にご愁傷様の方がありそう。
コーネリアス殿に関しては昨日>>2:43でちらっと。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
・現在の状況
偽偽｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰｜霊共共‖占白
吟男｜雑記書ラメ踊隠医文｜冒牧見‖女書
（‖の右側は死亡者。）
見ての通り、灰は9人いるわね。
うち1人は狩人で、仮に襲撃を前提とするならば灰の吊り候補は8人。その中から3人吊ればいいわ。
・襲撃していい灰の人数
>>*147の3段落目で少し触れたけど、5人襲撃が必要。
共共霊狩は襲撃するとして、素村を一人だけ襲撃できる計算になる。(※狩人も場合によっては吊れたりする)
最終日灰4にしたいなら狩人襲撃にミスは出来ないのと、共有残しで灰3人にしたい！とかだと灰襲撃の数は増えるね。
以上が、機械的な方の手数計算ね。
次に実際に運用する場合の注意点について話すわ。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
あ、モスケ来たね。
お疲れ様。
>>*148
いいんじゃないかな〜。
細かいけど3段落目「まぁ、理解は出来るけど、どうなんだろう」はちょっと勿体つけ過ぎかな。「、」のつけ過ぎでテンポが悪くなってる&思考止まってる感じを受けるから「どうなんだろう」前のどっちかを削って「、」も削る方がいいかな。
ちなみにメイにレスする形なのはどうして？
【赤】 ヤブ医者 ビンセント
>>*148
上段はわかりにくいので分けます。ラッセル殿への返答と一緒に出します。長いので2つに分ける方向で。
メイがセシリアがハーヴェイ黒前提でしか考えていない、という発言に対して昨日こういってたよ、ですね。
ラッセル殿>>103
なるほど。
私はメイ殿は発言待ち枠に入れています。昨日不在との話ありましたので、待ち状態。
一番私を見てくれそうと思ってたんですよね。そこから判るかなと。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
・実際の村における吊り襲撃の運用(その１)
1.襲撃しない人
1-1. 吊りたい人
当たり前だけど、その人を襲撃したら吊れないわね。
1-2.自分が最終的に騙せると思っている人
自分が守られれば(白くなれば)、その分他の村人が脱落していくわね。
2.襲撃する人
1-1. 自分を将来的に吊りに来そうな人
大事なのは、「今吊りに来そうな人」ではないのがポイントね。
大抵の場合疑われてから襲撃したら状況黒が村に残ってしまうからよく考えること。
後手にならないうちに手を打つのがポイントね。
1-2.確定白
当然だけど、灰襲撃は手数的に損をしてしまうから。ただ、確白より優先すべき灰はたまに居るわ。狩人との読み合いも必須。
1-3.吊りたい相手(仮想狼)にとって邪魔そうな人(要検討)
最終的に吊りたい3人っぽい襲撃筋を構築することで、発言が作りやすくなるわ。
例えばメイに疑いを向けたいなら、ここでリッタを襲撃したら、白位置に狼が居そうだよね？とかそう言う感じ。まあそれだけじゃ吊れないけどｗ
ヤブ医者 ビンセント
ラッセル殿>>103
なるほど。
私はメイ殿は発言待ち枠に入れています。昨日不在との話ありましたので、待ち状態。
一番私を見てくれそうと思ってたんですよね。そこから判るかなと。
メイ殿>>109
セシリア殿は>>2:70と言っていましたね。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
・実際の村における吊り襲撃の運用（その２）
ここまで話してきたけど、
【潜伏狼は2人いる】と言うのがポイントなのね。
モアイが得意な相手とモスケが得意な相手って勿論違うし、例えばモアイが頑張ってレベッカを黒塗りしているのにモスケが「白いと思うから食べよう」みたいな感じで食べちゃったら動きにくくなるし、思考が伸び悩んで死にやすくなる。
なので、「狼ブレイン」って呼ばれる存在がここの襲撃をコントロールするのがよくある形。役割分担と展開の予想が必要とされるけれど、何となくで襲撃するとGJも出ちゃうしね。
深くは考えてない(と言うか自分で考えて欲しい)のだけど、リッタはキャロルが吊る、リッタ白を見た後レベ-ビンの議論に持って行って2人をライン視で纏めて吊る、最終日ビンに対して隙を見せた相手を吊りに行く、みたいな。
そしてその流れに沿いそうにない相手を順番に食べていくと。
後半アバウトになっちゃったけど、大まかに言うとそんな感じね。
【赤】 ヤブ医者 ビンセント
>>*151
ソフィーは残すと最終日マジックで吊れるかもと踏んではいますが、
メイがちと不確定要素。村を正していく（ように見える）ので。
あ、夜明けにトビー襲撃に変更しています。襲撃先はおいおい。
ヤブ医者 ビンセント
セシリア殿は占より霊判定を重視していそう。1dの占い希望理由や>>2:70を見て。
今日の灰を吊ろう、という話も狼なら自分から潜伏範囲を狭める行為。反面、自分と仲間が吊られないと考えているならありえる提案でもある。
>>5は読み直して普通に矛盾していたので、間違えかな。>>32で灰吊りが増えたと喜ぶ点は人っぽい。狼なら2黒からウェンディ襲撃は考えていただろうし、襲撃すれば灰吊りが増えることは押さえているだろうから。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
まあ、>>*159はモアイLWコースだけど、大体3日目に考えた通りにはならないし、2生存出来ればそれが一番楽ねｗ
狼が一人余計に生き残っていれば一人余計に吊る相手が減るのよね。
雑貨屋 レベッカ
トビー>>115
了解。
それでリックとコーネリアス見直して
キャロル>>77への>>88補足
コーネリアスが狼ならラッセルは白だと思うわ。変に絡みすぎ。
キャロルはライン切りって言ってたけれど、初回占いへのラブコールがくどすぎるの。
流れに乗って疑いをかけるならともかく、>>1:210のさすがにこれ残したまま死ねぬ。とか、率先してるわよね。
>>1:225これを仲間に感じたなら、占い先にせずに灰において生存狙わせたほうがいいわ。
初回占って黒出たらまず吊られるでしょう？
結構生き残れそうなラッセルをわざわざつぶしてLWへの負担かけすぎ状態作るとか、ないわ。
コーネリアス狂ならラッセルは安全な黒出し先に見えたんじゃないかしらね。
初回特攻黒だし狂って結構居るものなのよ。
ヤブ医者 ビンセント
レベッカ殿が私を白く見るのは共感視からなのかなと取った理由は>>2:177から。それ>>2:282は違っていたけれど。「コーネリアスにそれ聞くの」「ふぅん」辺りはむしろ引っかかってるんじゃないのかと見えるんですが、そこは納得できているんですかね。
>>47ウェンディ殿とハーヴェイ殿がつながっているように見えないのであれば狂視点でウェンディ殿真にたどり着く。狂が真を気遣うってよくわからないのだけど。むしろ狼が賭けに勝って真にご愁傷様の方がありそう。
コーネリアス殿に関しては昨日>>2:43でちらっと。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
気のせいじゃないと思うけど、そんだけ昨日頑張ったってことよ〜。
灰へのツッコミが深い占い師は真狼に見られやすいし、狼視を抱えずに真視を取ることは出来ないわ。
そう言う意味では、1日目の軽さで人っぽさを取って、2日目に深かったって動きは本当に理想的だったと思うし。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
あ、>>*161 おもいっきり間違ってた。
襲撃する人は減るけど吊る人は減らないのだった。
>>*168
私は呼び方は気にしないわ〜。
私が誰か分かっても特に師匠はないしね。
モラでも先生でもママでもエッタおばさまでも蓬莱山様(初代リスペクト的な何か)でもなんとでも。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
モツ……彼はいい人だったわね……
（ちょっと考えつつあること）
村側の単発発言が増えつつある。ぽんぽんってテンポいい感じの。そろそろ、特にモアイだけど少しずつ混ぜていったほうがいいのかな、とかなんとか。(モスケはもう出来ると思う)
【赤】 ヤブ医者 ビンセント
>>132
記憶が忘れられていくスピードは
20分で42％、1時間後には56％、9時間後には64％を忘れる
んだそうで。
ヤブ医者 ビンセント
アンカは失礼。>>2:187ですね。
>>132
>>2:251の「なんだっけ」から察してください…（目逸らし
脳は記憶を忘れていくものです。………よーするに忘れてました。
確か>>2:251の後、リッタ殿を考えてて、占い先考えるときにはレベッカ殿の切れを忘れ去ってたというオチ。
新米記者 ソフィー
ビンセント …わからん。
あまり対話できてなかったのもあるべな。
考察見てると〜が狼なら〜が村等で
単体で村狼を探してないっぽいべな。
ウェンが昨日言ってたけれど情報が増えた時が
ビンの本番かべな。
レベッカ
私＝情報に貧欲だけでそれがコネの私最黒を見て
胡散臭いと思えるほどソフィー村だと思ってるべ？
最初からソフィ村見えてて適当にソフィー村だねと
周りに追従してるように見えっべ。
ビンセントを村打候補にオススメしてきた
理由も謎だべ、共感してるだけで
疑えない程に村ってそんな適当でいいのか…？
>>48>>58のリアル都合ってなら納得するしかないべが
他灰への村狼探り姿勢と警戒姿勢が薄いと思うべ。
新米記者 ソフィー
占い師なら▼リック▽コネ
（どっちが狼か見れたらいいなと思うので正直どっちでも）
灰なら▼レベッカ だべさ
リアル都合で申し訳ないべ…
【赤】 踊り子 キャロル
私ソフィー大好きだよ
一緒に村を守ろうね！
単発発言かぁ……正直平日は難しいですー
新入社員(試用期間)なんで
トイレで頑張ろっかな？
【赤】 踊り子 キャロル
ちょっと一発
【占い吊り希望▼リック】
やっぱり「いつものラッセル」発言が引っ掛かるわ。
ここ狼なら芋づる式にラッセルも狼なんじゃないのとか思ってる。
占い同士で見比べると、どっちも狼っぽくも、狂っぽくも見える。
ただ、昨日のリックはすごく焦ってるように見えた。ウェンへの優しさも最後の手向けってとれる。
コーネは直前いなかったのは相談してたからかも、とも思う。
でも今日の動き方が、なんか完全に吊られたがってるように見えるのよね。
お仕事終了した狂だからかなって思った。
こんな感じで一発行ってみていいですか？
【赤】 踊り子 キャロル
私だったらセシ噛みかなあ
終盤思考進んだら絶対疑われると思う
狩もありそうだし。
SGはレベッカ、ラッセル、メイ、かな？
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>*182
いいんじゃないかしら。
ただ「なんか完全に」はいらないかも。
主張してるのにぼかしてる感じするし。
【赤】 吟遊詩人 コーネリアス
割と同じ考え。
灰噛む手数があるのなら一回噛んでみたい。
でもなんとなくモスケがLWな気がするからその辺の判断はモスケ重視したい。
【赤】 踊り子 キャロル
あ、でも、終盤まで残してSGにするのもいいのかな？
灰狼吊られるまでは霊生きてても別にかまわないとも考えられるか……な？
油断しすぎ？
踊り子 キャロル
【占い吊り希望▼リック】
やっぱり「いつものラッセル」発言が引っ掛かるわ。
ここ狼なら芋づる式にラッセルも狼なんじゃないのとか思ってる。
占い同士で見比べると、どっちも狼っぽくも、狂っぽくも見える。
ただ、昨日のリックはすごく焦ってるように見えた。ウェンへの優しさも最後の手向けってとれる。
コーネは直前いなかったのは相談してたからかも、とも思う。
でも今日の動き方が吊られたがってるように見えるのよね。
お仕事終了した狂だからかなって思った。
【赤】 踊り子 キャロル
あ、じゃあ早めに噛んじゃったほうがいいね。
そのあと霊チャレしてみてもいいし、トビネリ噛んだ後でもいいし。
▲セシにいったんセットしとく
【赤】 吟遊詩人 コーネリアス
うーん、やっぱセシは非狩アピおおいよなー･･･。
そうでありながら時折狩っぽい発言が見えるのがすごい狩っぽいよね。
ぐるる...。
【赤】 踊り子 キャロル
★レベッカ
そういえばレベッカは>>2ｄ:266でハーヴとセシ両狼ないって言ってたけど、今日結局セシ白めに見てる？なんか考察進んだ？
私はセシの提案見て、「セシ村っぽい」からどう判断していいかわかんなくなってきてる。狼に対する攻撃力の差って言ってもカウンターされたら元も子もないじゃん、セシってそれに気づかないような人だっけ？って。
ソフィー☆
レベッカの白いところ探してきたんだけど、逆に黒いところが見つかってしまった。
>>266リッタ黒い理由が、「経験により引っ掛かり」と「白く見てる人がいないから」。
村の流れ読んで乗っかっただけなの？
リッタレベッカ両狼でリッタ黒視してる人が多いから視点洩らしたくなくて乗っかったようにも見えるわ。そうだとしたらラッセルは隠れ蓑なの？
レベッカが白く見えた理由は、わかりやすい言葉で話してくれて多弁だったから、だと思ってた。でもなんかちがうっぽい。
今日レベッカはラッセルの話してること多くて、それだけで黒く見えて昨日の白く見えたレベッカ見えなくなっちゃったわ。
今日はもうレベッカには触れないようにする。触ってもロックかかりすぎてちゃんと見れてない気がするし。
どう？
【赤】 踊り子 キャロル
セシかわいいしもぐもぐしたい。
普通に。メガネっこ好きなんだよね。
でも私はソフィーと二人で生き残ることを目標に頑張るんだ。結婚するんだソフィーと！
【赤】 吟遊詩人 コーネリアス
触れないようにするは逃げに見られなくもないような。
きっと木の精。
想定される質問
★ラッセルに多く絡んでたらなぜ黒く見えるのか？
とかなのかな。
【赤】 踊り子 キャロル
え、ラッセル普通に「ここ狼ないだろ」って思考で吊られなくて、噛まれなくても「まあここは噛まないよね」で疑われないようなタイプに見えるから、かな。
踊り子 キャロル
ソフィー☆
レベッカの白いところ探してきたんだけど、逆に黒いところが見つかってしまった。
>>266リッタ黒い理由が、「経験により引っ掛かり」と「白く見てる人がいないから」。
村の流れ読んで乗っかっただけなの？
リッタレベッカ両狼でリッタ黒視してる人が多いから視点洩らしたくなくて乗っかったようにも見えるわ。そうだとしたらラッセルは隠れ蓑なの？
レベッカが白く見えた理由は、わかりやすい言葉で話してくれて多弁だったから、だと思ってた。でもなんかちがうっぽい。
今日レベッカはラッセルの話してること多くて、それだけで黒く見えて昨日の白く見えたレベッカ見えなくなっちゃったわ。
今日はもうレベッカには触れないようにする。喉と時間足んない。触ってもロックかかりすぎてちゃんと見れてない気がするし。
【赤】 吟遊詩人 コーネリアス
うむん？多く話してるってことはそういうタイプを見極めようとしてると素直に取れない？
その辺は白っぽ黒っぽと思ったのは放置して他のに時間かけたいっていうレベッカのスタイルに反せず一貫してると思う。
僕ならこう返してしまう、うん僕ならの時点で意味ないね(
【赤】 踊り子 キャロル
ビン
真っ当なことを真っ当に言ってるけどなんか胡散臭く感じる。
言葉が足りないっていうか「察して」、って発言から常に感じる。でも脳内保管したビンの言葉って自分たちにしっくりくるように解釈あわせてる気がする。
のらりくらり感も黒要素。現状吊られそうにない位置に見えるけど残ってたら怪しい。
発言が引っ掛かんないってそのせいもあるかも。
発言的には黒くないけど白くもない、ステルス臭的には微黒い。
★ビンは状況分析得意っぽいけど自分の考え隠してない？
正論だけ言われても逆に疑わしくなるわ
私吊られることを想定して黒塗りしてみたけどどうかな
思考ゆがみすぎかな。
私ビンに触れなさすぎてライン見えそうで怖くて……
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
とりあえずラインとか考えずに話してみたらいいと思う。
初狼で吊られ前提になるのは良くないぞっ。
そう言うのをなくす為に私が居るのだから。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
もちろん、黒く見えたなら黒視していいと思うけどね。
やってることが高度って言うなら、具体例を一つ上げて「例えばこれとか分からないし」って言って仲間との対話のきっかけを作るほうが良いかな。
昨日トビーに言われてたけど、分からないなら聞く事は大事なことよ。
隠し子 リッタ
えー、じゃあ。キャロルさびしがってるし。灰に埋めてたことでも。
吊り６手で仮に占いロラしても残り４手で灰狼2匹。
整理名目でのラッセル吊り届く位置だなーって思ってた。
逆に言うと、狼でそういうポジション狙ってもハマって逃げるの難しいだろうなーって思って、ラッセル村かなーとか思ってた。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>146 リッタ
ラッセルが整理名目で吊り届く事と、そう言う風に狙って動いたことには何の関連性もないような……。
【赤】 踊り子 キャロル
ソフィー
ソフィーって疑われるの好きだよね。
★最初から疑われて黒視されたがる狼っていると思う？
私は珍しいと思う。いないとは言わないけど、それだとどれだけマゾ狼なの、と。白視されてるならそのまま残ったほうが狼としては勝ち目狙えるんじゃない？
ということでソフィーは放置。
疑われたがってるのが村っぽい。後半まで残ってたら狼なんじゃない？ってくらい。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>*209
ふむふむ、それ本人に聴くんだ。
面白い問い詰め方ね。
ちょっとどういう風に動くか分からないけど、ソフィーがどういう風に返してくるか返事は見てみたい、とか思ったり、思わなかったり。
踊り子 キャロル
ソフィー
ソフィーって疑われるの好きだよね。
★最初から疑われて黒視されたがる狼っていると思う？
私は珍しいと思う。いないとは言わないけど、それだとどれだけマゾ狼なの、と。白視されてるならそのまま残ったほうが狼としては勝ち目狙えるんじゃない？
ということでソフィーは放置。
疑われたがってるのが村っぽい。後半まで残ってたら狼なんじゃない？ってくらい。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>156は
★何で聞いたの？
って言われたら、「狼ならそのまま懐柔してくるかなって思ったの」とか「返事が村人っぽかった」とかなんか適当に感想を付けてあげるといいのかな。
学生 ラッセル
>>149 リッタ
発言的に、ハヴが狼と見えるほどに黒いと思える部分がなかった。
状況的に、ライン切りにしては意図がつかめなかった。
個人的に、発言力を評価してて狼が警戒しての黒じゃないかと感じた。
上を踏まえて性格的に、僕が天邪鬼なせいだから、が最終的な結論。
通るだろう案を出すならハヴを出せば良かったし、それ自体は判定的にすごく道理だった。
ただそこらへんで、通るだろう案を出すっておかしくない？ っていう疑問が沸き上がって、それで出した。
状況的にハヴ黒だとしても通るとは思ってなかったし、結果に影響はないかと考えてた。
ただ村の視点として、後日縄を一個無駄にしてしまうかもしれない、
ってところまで考えていなかったことはすごく後悔してる。
隠し子 リッタ
んー。まずは、
占ロラなら▼リック
コネコネの二日目追い込みはウェンリックの真贋ついてない狂っぽい。
3CO目は真か狼でいいじゃなーい。
あとリックからのライン読む人多いみたいだし。
学生 ラッセル
【希望は占い吊り ▼リック】
【灰なら ▼キャロル】
です。
リックに関しては個人的にコネよりもありそうなっていうことで考えた。
踊り子 キャロル
灰吊り希望
【▼ラッセル▽レベッカ】
ラッセルはわかんない。白さもいっぱい持ってるのは周りの話聞いて分かったけど、黒さもいっぱいありすぎて。
ロック溶けない。
今日は多分占いロラだと思うし、見極めに行く時間があるならしっかり見ていかないとなんだよね
ヤブ医者 ビンセント
ソフィー殿見て思い出しましたが、昨日ソフィー殿疑いっぽいこと言ってみましたが、そのままに。そこから会話できるかなと思ってたので残念だったり。
>>2:206で突っかかってるのが〜と言ってましたが、あれ、どう見えていたんでしょう。
【赤】 ヤブ医者 ビンセント
セシリアは反対のない場所ですよ。
モアイ的に吊りはレベッカ、ラッセル、メイを考え中、と。
で、ソフィーを残したいならここも襲撃先じゃないですね。
リッタも吊り方向で考えて置くほうがいいでしょうから、灰ならセシリア殿ですね。
隠し子 リッタ
んー。灰はゆっくりみたかったけど。
言語化するの面倒だし、見直すと変わるかもだけどざっくり。
ソフィー：たぶん村
ラッセル：村だよね！
レベッカ：狼あるかも
セシリア：狼ありそうで、村な気がする
キャロル：狼あるかも？
ビンセント：狼あるかも
メイ：空気
んー灰吊りなら▼レベッカ・ビンセント
整理名目で今日灰吊りする理由はないなー。
学生 ラッセル
【希望は占い吊り ▼リック】
【灰なら ▼キャロル】
灰の吊り理由。
勝手な思い込みで、
キャロル吊りの理由は>>76が僕の案通ること前提の危惧に感じた。
人としてなら心配症な感じ、狼としてならなんか持ってきたような感じ。
あとは>>65「レベッカはすごいラッセルかばうわよね。」
すごい、ってところに何度も言ってるような、なんというか２日目以前から持ってるような印象を感じた。
でも実際>>62しか僕に対しての直接的な評価を言ってないんだよね。絡みもそんなに多くなかった。
そこに狼の取ってつけたような感じがしたので今日吊り票にさせてもらったんだ。
【赤】 ヤブ医者 ビンセント
ラッセルはモツ狼わかると吊り厳しくなるかもですね、1d辺りのやり取りから。
ちなみに白で襲うならトビーなんですよね。ネリーが現状怖さがないので。モアイを白く見ているのでもったいないところですが。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
と言うか、
ラッセルの案が通ること前提の危惧じゃなくて、通らない事前提の危惧だし、全体読んでないよね的な何かで迎撃可能か。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>*222
失敗してないから大丈夫。
相手は先生付きの強敵なんだから、自分しか気づいてない狼は自分が吊らないとだめよ！
文学少女 セシリア
>>キャロル
ちょっと食いつきたくなったから言うのね。
今日から占ロラやろうが、灰吊り二回挟んでから占ロラやろうが最終的にはどっちでも灰で殴り合いなのは明白なの。
だからこその提案だったんだけど……、割とみんなは反対寄りなのね。
しょぼーん、なの。
そもそも狩の挙動なんて狩に任せればいいと思うのね、吊り位置に来ないように頑張ってなの。黙って吊られようがCOしようが構わないけど、そんなのに思考のリソース割きたくないの。なの。
【赤】 ヤブ医者 ビンセント
実のところ村で一番警戒してるのがメイっていうね。苦手、なのかなぁ。
>>*220
灰を襲う＝潜伏幅は狭まる
共有襲撃＝無難
占吊りなら白襲撃かなぁ、と。手硬過ぎるかも。
で、ネリーが今のまま動かないなら襲撃しないのも手。もっともその分灰襲撃が増えることになる。
【赤】 踊り子 キャロル
あれ、でもどうしよう、反論がいまいち思いつかない
てかラッセル私の発言読んでないよね？ないよね？
通るわけねえっつってんだろーにゃー
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
私のイメージ的にはメイにドヤ顔されるビジュアルが思い浮かぶからメイ狩人もあるかもね、と身も蓋もないイメージ推理を展開しているわ！
【赤】 ヤブ医者 ビンセント
キャロル殿>>154
えーと、、一つ目、気をつけます。が、気づいたら指摘してもらえるとありがたい。自分ではなかなか気づけないので。
2つ目、たぶん、そうなのかな。自覚はないけれど。自分の考えを出していないというのは例えばどこのことだろう。
>>*230
そのイメージ展開はなんかわかる気がする。
【赤】 ヤブ医者 ビンセント
メイ襲撃の利点：現状、メイは村に参加していないので、今の空気を変えないですむ。
欠点：なんでそんなとこ襲ってるの？感の演出が大変かも。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
そうねえ。
せっしーはGSの順番的にはまだかも知れない。
灰吊るタイミングぐらいかなあ。
メイは逆に襲撃するなら今日ね。
ネリーは推理が現在殆ど落ちてないから、ここの視線を意識しなくていいって意味では襲撃はありかなと。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>*231
今回はそれで大丈夫かな。
今後、モアイが狼疑い相手に対して結構敵意向けるタイプなら、「取った」とかの「村側的な素」を連想させる言い回しには気をつけた方がいいと思う。
ヤブ医者 ビンセント
ソフィー殿>>168
裏読みばれてたか。
キャロル殿>>154
えーと、、一つ目、気をつけます。が、気づいたら指摘してもらえるとありがたい。自分ではなかなか気づけないので。
2つ目、たぶん、そうなのかな。自覚はないけれど。自分の考えを出していないというのは例えばどこのことだろう。
ヤブ医者 ビンセント
リッタ殿>>146
ラッセル殿が村でも狼でも、どっちにしても意図せず今のポジションにいるんじゃないんでしょうか。
下段もう少し解説をお願い。
牧童 トビー
仕方ないね。実質リミットなので
【仮決定：▼リックさん】
占い師を吊る事で、内訳情報を頂きます。
狩人保護も兼ねています。
何故狩人保護が重要なのか。終盤灰が狭まる時に詰みを狙いうるからです。GJだけでなく、思考面でも。
灰の皆さんが狼さんを探す時に狩人炙りを懸念する必要はありません。普通に関係無しに狼さんを探してください。
ただし、手順で保護できる状況では、保護していきます。
セシリアさんの言う狼さんへのプレッシャー論も分かります。とは言え、2日間、計96hもの間を村人として思考を進めないといけない状況は狼さんにとってかなりの重圧だと思います。
明日、コーネリアスさんを吊る場合でも、灰吊り希望出しは継続してください。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
皆居合わせてるので。
【決定前後は白ログに居てください】
相談も大事ですけどね。
そして白アピを稼ぐために、明日からは早めに襲撃について話し合ってね。私との約束だよっ。
雑貨屋 レベッカ
リッタの借りて来たわ。一応今の印象
ソフィー：たぶん村
ラッセル：狼なさげ
ビンセント：疑い沸かない
メイ：そろそろ考察欲しい
キャロル：印象は白い
リッタ：素黒
セシリア：もんにょり
ヤブ医者 ビンセント
>>195 了解。
>>192
要するに、仲間がなんとかしようと動きそうって事ね。
初日からラッセル殿に対しての空気ってこんな感じですけどね。
吊りたい、と何回言われてるんだろう。
学生 ラッセル
>>199
>>53で一応答えたはずだったんだけど・・・あれ？
下段に関しては、ソフハヴが初日誰にも怪しまれてないように見えて、序盤中盤引っ張っていくように見えた。
それが人ならいいけど狼なら怖いように感じた。
けどこの発言力だとみんなの初日の占いに上がるかなぁ、って思った。
だから第２希望であれ、みんなの希望に上がったのは僕が危惧しているよりもみんなそれなりに怪しいと思ってくれていたんだろうな、っていう安心感だよ。
繰り返しになる部分が多いから、時間的にも省いちゃってた、ごめん。
危惧感的には結構あった、っていうのは>>2:207からは感じられてないけど、別にってことかな？
別にであれば、申し訳ないけどアンカで改めて出してもらっても構わないかな？
同じ文面中であればちょっとだけ詳しく教えてもらえるとありがたいな。
僕、発言確認は鳩が多いし、自分へのアンカ周りを中止に見てるから見逃しはあると思う、ごめんね。
踊り子 キャロル
ラッセルが私にどういう答えが欲しいのかわからないわ。
くみ取れなくてごめん、でも私の回答じゃ回答になってないのよね？
ソフィーについては早いうちからラッセルに対してアクション起こしてて、それが一貫してるよね。
話さない、色が見えない灰に対して色を見るために話させたかったのかなって思ったけど。
レベッカの今日のラッセル擁護はラッセルの色を見るため、って感じはしなかったけどな。そこの違いだと思う。
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