1127 カウンターからのイオナ江村
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
炉の世話人 ぶれんたん は レディア に投票した。
恋愛脳 メイ は レディア に投票した。
落第生 クラット は レディア に投票した。
用心棒 アルビーネ は レディア に投票した。
領主の末娘 エリィゼ は レディア に投票した。
童話読み モカ は レディア に投票した。
レディア は 一芸技師 レネ に投票した。
学術士 ヒューゴ は レディア に投票した。
本屋 クレイグ は レディア に投票した。
研究者 トロイ は 本屋 クレイグ に投票した。
一芸技師 レネ は レディア に投票した。
悪ガキ ジュスト は 本屋 クレイグ に投票した。
双子の青 ヴィノール は レディア に投票した。
図書館長 ジョセフ は レディア に投票した。
レディア は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、炉の世話人 ぶれんたん が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、恋愛脳 メイ、落第生 クラット、用心棒 アルビーネ、領主の末娘 エリィゼ、童話読み モカ、学術士 ヒューゴ、本屋 クレイグ、研究者 トロイ、一芸技師 レネ、悪ガキ ジュスト、双子の青 ヴィノール、図書館長 ジョセフ の 12 名。
【赤】 童話読み モカ
メイ偽に流れたあとも状況はまったく読めんが、村側も同じじゃろ。当初はブレンタンがすべてを読み切って、一網打尽にされりとこじゃったのが、勝負の余地はある状況までには変わったかの。
双子の青 ヴィノール
おはよう
相方が食われたので言われた通りに【双子の青 ヴィノールが共有者を宣言するよ】
共有噛んだってことは対抗が出てきそうな気がするけどどうかな？
落第生 クラット
モカ婆が白黒割れた。
これは次回吊って確認の流れかな。
クレイグは僕に黒出してたからてっきりぶれんたん守ると思ってた。
ちょっと意外。
本屋 クレイグ
おはよう。とりあえず今日は僕は生かされてるようだね・・・。
これから先も生き残る場合疑われていくことになるのか・・・ちょっとつらいかも。
【占い霊能結果了解したよ】
一芸技師 レネ
対抗【狩人ＣＯ】
２日目護衛先：メイ
理由：私目線強く真視していた占い師だから。ぶれんたんと迷ったが、さすがに進行役が欠けることは狼でも望まないだろう、と考えた
だがこの結果はなんだ？
ぶれんたん襲撃……役に立てなくてすまない。
ぶれんたんが襲撃されたということは、明らかに狼は進行を妨害しようという意思の現れだろう。
対抗に回避ＣＯされたのも動きとしては見ていて辛かった。そもそも真だろうが偽だろうが狩人はＣＯするものではないと考えていたのだが。おそらく今日死ぬであろう私と、そしてぶれんたんの命と引き換えにクレイグ黒が確定した。大きな一手だ。
双子の青 ヴィノール
今日はモカ吊って結果見たいね
霊能も狩人も(おそらく)生きてるみたいだし
ただ真偽見たとしても真の方は噛まれちゃうからあんまり進展ない？
用心棒 アルビーネ
【レネのCO確認】
これで、占候補2人、霊候補2人（一応チサね）狩候補2人となったわけだ。
つまりメイは残りの灰全員に白判定を出したことにもなるね
【赤】 本屋 クレイグ
婆さんへ
2日目夜の仮決定・本決定参加してないっていうのが見てってわかった。赤でしか喋ってなかったよ。
朝になってからCOのほうがいいのかなこれ？
でも投票でいるのバレてるよね。
どうする？
学術士 ヒューゴ
レネが狼なら狩人対抗ＣＯする必要性が無いのだよな。対抗ＣＯした時点でロラ確定だし。占霊が真狼ー真なら、霊狂人で村側に２手使わせるために対抗ＣＯしたというのは考えられるが・・・
用心棒 アルビーネ
クラット真と仮定した場合
今日モカ吊ると狩は生きてるので明日確実にクラットから報告が聞ける。
そこでモカ黒なら狩2人とジョセフ吊って村勝ち。
モカ白ならメイ吊ったあと灰から吊る（狩はローラーせずに手数増えることに期待する）
という戦略が一番良いのかな？
クラット偽の場合は別に考えないと
本屋 クレイグ
【レネ対抗確認したよ】
まさか君が狼だとはね。
護衛先:メイだよ。可能性としてはぶれんたんもありだったんだが・・・。
理由としては能力持ちで考察から真だと思えるのがメイだけだったから。クラット狂のジョセフ狼で考えてるからね。
恋愛脳 メイ
私を真だと信用してくれるなら手数も残りぴったりって言う素敵な状態だな。狼側はこれでも勝てると思ったのだろうか?
婆、爺、狩人×2、落第生と丁度残り5手。取り敢えず婆を吊っておけば狼を殺せるから事故発生率も下がるしー。
で未だにCOをしていない研究者と悪ガキも何かのCOをしてくることは有り得ない。
この状況を作り出すことで私への不信感を煽ろうとしたのかな?
【赤】 童話読み モカ
出遅れてすまんの。村的には、共有COすると、共有ローラ→本殿で、ゲームが終わることになるの。この時点でクラットくんと爺が残るが、どうなのかの？検討が間に合わずに申し訳ない。。。
双子の青 ヴィノール
エリィゼ真、クラット偽ならモカ、クレイグ、クラットorジョセフ吊りで村勝ち
ジョセフ真、クラット真ならチサ、クレイグ、エリィゼor灰
ジョセフ真、クラット偽ならクレイグ、クラットorエリィゼor灰から二人
で合ってるかな？
一芸技師 レネ
私かクレイグのどちらが真かってことについては、
今日までの発言から十分に要素が取れると思う。
どちらが真、どちらが狼かよく考えて欲しい。
狩人は寡黙〜中庸ぐらいだと透けやすいと思い、今日までめいいっぱい喋った。その結果、防御姿勢が強く見られていたけど、これは狩人ＣＯした今では武器になると思う。
あえて対抗について言うなら
黒く見ていたクレイグがまさに黒くて、私の読み通りだった、というところかな。まあこれ以上対抗について何か言っても不毛かもしれない。
私視点黒い居場所はほぼ確定したし、
これでメイ偽ジョセフ真という誤算があったとしても、
確実にＬＷまでは持っていけそうだ。まあメイ真だと思うけどね。
恋愛脳 メイ
今回の状況で勝ち筋があるとすれば、クラットが偽で明日婆に白判定を出し、私を吊らせる方向に持っていくと言うことだと思う。
そうするとGJが出ない限りロラの手数が足りなくなる、という状況。
まぁ明日婆に白判定出されたら考えればいいと言う話ではあるけれどね。
その場合、クラット-ジョセフ-婆のラインと私の対立ということになるな。
【赤】 童話読み モカ
狼の数があわないってことが、村側に気付かれて、共有COが悪手に見えてくる。私が死ぬことで共有ローラで本来なら一手無駄にさせられるのが、
Q＆クラット真、メイ偽と見せられる千載一遇のチャンスを逃すことになってしまう。
クラットくんはこれ以上●出すと用済みになるから、基本的に〇しか出せない。
うちら二人が死んだあと、どこかでQはクラットくん偽を言わざるをえないけど、私の命で優先すべきことは共有道ずれよりも、Qの真を村内に確定させることかもしれん。
【赤】 図書館長 ジョセフ
共有でたほうがいいんじゃないかなぁ？
ロラでヴィノール吊れれば縄無駄使いさせられるし…
と思ったけどここで出るの偽くさいなー…
メイ偽主張なら出ないほうがいいのかも
【赤】 本屋 クレイグ
もう1回考えなおす。
クラットには真でいてもらわなきゃならない。
だからチサには狼1をやってもらった。
じゃあ狩人のどちらかに狼2がいるのは間違いない。
モカは結果で白が出た。その場合村人。（共有）
じゃあメイが偽だ。（狂人扱い）
ジョセフが真だ。（占い）
残り1人はどこだ！灰を探せ！
やっぱり合ってるのかなこれで？
【赤】 童話読み モカ
Qや、真占いの座を手にした方が、吊り縄数よりも勝ち目が高いとわしゃ考えた。
さすがにこの状況じゃと、わしが今日吊られるのー。
噛み筋もじっくり考えされたし。
一芸技師 レネ
とりあえず今日のところは寝ます
ぶれんたんさん本当に申し訳ない。
自分の中で結論がほぼ出ちゃってるので、メイ偽説を仮定して灰のＬＷがいるとしたらどこか、でも考えます。
おやすみなさい。
【赤】 本屋 クレイグ
でなくてもいいかも。
このままおとなしく釣られてメイを偽に持ってくほうがいいのかな↑の（共有）は見なかったことに。
むしろ出ると対抗で終わるのか。
領主の末娘 エリィゼ
何を考えるにしても「モカさんを吊った判定次第でのパターン分け」ばかりが発生してしまうので、早く霊判定を見たいというのが正直なところです……
吊順・占先などのパターンについては皆さんが検討してくださっているようなので、ログを見てきます。
【赤】 童話読み モカ
本殿、わしが吊られた時点で狼3がヴィノールってことになるのじゃが、ヴィノをつったところでゲームが終わらんから、そこでクラットとQの偽がばれてしまうんじゃなかろうか。この時点での残り人数がようわからんくてすまぬ。
【赤】 本屋 クレイグ
釣られることは俺も婆さんも確定してる。だからジョセフとクラットを真に則ってもらって最後まで生き残ってもらうしか無い。
共有COしなければ、婆さんは灰からただ怪しくて占われた人で、釣ってみたけどほんとに人だったって言う役をやってもらうことになる。
双子の青 ヴィノール
>>53
そうですね
でわこんな感じでお願いします。
■１ 占い、霊能、狩人の真偽
■２ 灰考察(ジョセフ真だった場合のLW)
■３ 今日の吊り/占い指定先
ほかにもなにかあったら言ってください。
追加します。
【赤】 本屋 クレイグ
さて、一段落ついたから寝るかな。
婆さんは昨日の仮決定と本決定了解を謝っておくといいかも？
すっかりまとめるのに夢中になってしまっての。あたりで。
できるなら今の方がいいと思う。本決定まで見てたのはバレてるから。
図書館長 ジョセフ
■1.
メイは偽なのはワシの目からは明らかじゃ
狩人は今思うのはやっぱりクレイグが偽っぽいということじゃな。
レネ偽ならわざわざ出る必要なくて黙って噛めばいいわけだしの。
クラットが偽だとかなり厳しいの…真だとするとここでメイから黒出すじゃろうか？嫌な予感しかせんが…
すまん。頭がまわらんわい…
今日はもう休むよ。おやすみ…
恋愛脳 メイ
>>57で議題が提示されているが、私にとっては殆ど意味のない議論であるので割愛させていただこう。ま、強いて言うとすれば皆が言うようにわざわざレネが出てくると言うことは真っぽいということかな。
ここからは現在発生しているライン、そして明日の判定に因って発生し得るラインについて述べたいと思う。
まず、現在メイ(&しいて言えば自分が白だと主張する灰達)VS爺-婆ラインが対立している。現在これ以上解ることは無い。一応私は全員に白判定を出していると同義だが、ジョゼフもその灰達の大部分には白判定を出すことになる以上ラインとは言えないのは明白だろう。
恋愛脳 メイ
ひとつ言うとすれば以下のことかな。
今日モカを吊るとして(モカを吊らないのであればジョセフ真と決め打つレベルだと思う)、どのような判定が発生するか、そしてどんなラインが出来るか
・黒判定
メイ-落第生VS爺-婆-千紗というライン
私及び落第生を信じるとすれば狩人の片割れ-爺-落第生と吊っていくことになるね。
信じないのであれば私or落第生→狩人→LW探しって感じかな。
・白判定
メイ-千紗VS爺-婆-落第生ライン
私を信じるとすれば上と同様
信じないとすれば私→狩人の片割れ→LW探し。
爺-婆ラインは既に固定されているので、判定に因って変わるのは落第生と千紗どちらが私側につくかということ。
で、皆がどれ程落第生に信用を置いてるかは解らないけど、これを見ると実は落第生が判定を出す必要は余りないと言うことになる。どちらの判定が出るにしても、私と爺婆ラインの何れを信じるかという問題に帰着する。もし落第生が死ぬのであればどちらを信じる場合でもロラの手数が一手減るしね。
恋愛脳 メイ
となると、狼側が一番やりたい手は何か?
グレーを減らさずロラの手数も減らさずという要望を満たせるのは共有の片割れ、双子青を食いに行くこととなる。
先ほどまでは落第生を守るべきだと考えていたが、狼側のやりたいことを考えると双子青が食われるのが一番微妙だと言うことになりそうである。
綾取り ツリガネ が見物しにやってきました。
悪ガキ ジュスト
鳩で更新内容だけ確認。吊り赤姉？ なんでそうなっ・・・あ、狩人COあったのか。それと共有が出た、と。
OKそこまで確認した。
【いずれも対抗ないよ】
悪ガキ ジュスト
メイ姉視点全人外露出。
ジョセフ爺ちゃんの灰は残り4人。
吊り手は残り5。
・・・ぱっと見理詰めできそうに見えたんだけどな。どう場合分けしても最悪のケースでは最終日狂狼残りができそうだ。
ほぼ確実に言えることは今日吊るのはモカ婆ちゃんになるだろうね。
悪ガキ ジュスト
占いは真-狂という前提で話すと
クラット、狩人2人、メイ姉の黒、ジョセフ爺の黒。この5人が吊れる。
ジョセフ爺ちゃんの灰はオレ、エリィゼちゃん、トロイ、アルビーネの4人だけなんだから最大3回占えば黒が出るからね。
ただこれ狂人を吊らないわけだから最悪のルートをたどれば実質5手目は存在しない。RPPになるのかな。
ジョセフ爺が真で、なおかつ占い切る前に噛まれた場合は最後が黒でなく灰になる。
逆に言うと最悪でも確実な負けはないとも言えるけどね。
もう一度言うけどこれは【占いが真狂なら】って仮定だよ。
穴や漏れがある場合は教えて欲しい。短時間でざっくり考えただけだからね。
研究者 トロイ
はい、おはようさん…ぶれんたん、レディア、お疲れ様だったな
さて、【クレイグとレネの狩人COを確認】【ヴィノールの共有COを確認】
そして【私は共有でも狩人でもない、ただの村人だ】
なんつーか…直感的にはモカ→クレイグで吊れば終わりな気がする
ぶれんたんの昨日の指示は神采配だった可能性があるな
研究者 トロイ
とりあえず思ったこと…
メイの黒出しはヴィノールの共有COの前だったから、婆さんが相方の場合、共有トラップに引っかかる可能性もあったんだよな
ぶれんたん襲撃済でヴィノール相方が若干透けてたとはいえ、メイが偽ならここで黒は出しにくいのでは、と思わなくもない
まあ決定的な要素ではないが
研究者 トロイ
つか爺さんって一度も対抗の黒要素みたいなの挙げてないんだよな…
能力者候補同士の足の引っ張り合いは不毛とはいえ、ここまで不利なのに対抗に噛みつこうともしていないのは、やはり真っぽくない
研究者 トロイ
んじゃま議題回答の結論だけ置いて研究室に引っ込むか
現時点での直感的なものなので、深く考えたら色々と変わるかもしれん
■１ メイ占 爺さん狂 クラット霊 レネ狩 チサ婆さんクレイグ狼
別に決め打ちというわけではないが、この布陣の可能性が一番高いだろ…せいぜい昨日のクレイグ→▽婆さん（>>2:151）が気になるぐらいだが、ライン切りの範疇と見る
■２ 灰も狭くなったもんだな…アルビーネあたりか？ 次点でエリィゼ。悪ガキは無い。正直なところ灰にはもう狼はいないと思っているが…
■３ ▼モカ ●アルビーネ（ジョセフへの希望ってことでいいんだよな？）
恋愛脳 メイ
もう自分を信じてもらえない前提での論理を組み立てるのもつかれてきたんだけどね…
最終的にはどこかで決め打たなきゃいけない訳だから、その時信じてもらえるように信用度を積み重ねたほうが良いのかもしれないけど対抗(占い対抗に限らず敵陣営である婆も)の発言待ちな部分もあるね。正直今まででしゃばり過ぎた感はあるし…。
一芸技師 レネ
仕事前に少し。
メイちゃん >>65
狩人として少し触れておこう。クラットにしろメイにしろジョセフにしろ、このあたりの役職を食らうことは、どこにいっても村側の大きなヒントになるので、狼はやらない可能性が高い。となると、確白か灰か。狼がこの状況で灰を減らすとは思えないので、白確定のヒューゴか共有のヴィノール、というのは妥当。
ただ思うところがあるので、今は『あの人』を護衛するつもり。明言してもいいのかな。この件についてはまた夜に。
トロイちゃん>>74
>>30ではクラッド真説上がってきたけど、百分率で言うと偽55%真45%ぐらい。わずかに偽が勝ってる。まあ、クラットの真偽なんて正直あまり影響がないような状況になってきているとは思う。
早いけど、現段階で占希望指定しておくか。
メイちゃんには、クラット・私・クレイグの３人に１〜２狼なので、もちろんここから占って欲しい。が、どうせ狩人は遅かれ早かれローラーされるので、クラットがいいな。
ジョセフ爺さんには、アルビーネ・ジュスト・トロイ・エリィゼの灰から１人を占って欲しい。正直ここにＬＷいるとしたら本当に分からないので、１人減るだけでも大きい。
領主の末娘 エリィゼ
■１ 占い、霊能、狩人の真偽
占 メイさん真寄り
理由はこれまでにも何度か述べている気はしますが、CO前の振る舞いや発言数が多く、村視点でのパターン整理などもしてくれていますし、白く見えますよね。
霊
わかりません。早くモカさんの判定を見たいです。
狩
クレイグさんが昨夜の吊り回避CO、レネさんが今朝の対抗COと言う事で、状況から見ればレネさん真寄りです。
真偽と言うよりラインとして気になるのはレネさんの>>2:94ですね。>>30でフォローを入れてはいるのですが、レネさんとクラットさんが両狼というパターンはあまりなさそうに思えます。ただ、こういう発言内容からのラインは、霊や占判定の補強程度にしかならないと考えているので、今のように占判定も霊判定もまだ出ることが期待される状況では、結局「まずは判定を見てから考えたい」という話に至ることになります……
領主の末娘 エリィゼ
■２ 灰考察(ジョセフ真だった場合のLW)
メイさん真だったら無意味なんですよね、この項目。
とりあえず、今は時間が無いので保留します。
■３ 今日の吊り/占い指定先
▼モカさん 吊って判定を見たいです。
メイさんは●クレイグさん。占-狩に判定という確実なラインを作るためです。占-霊のラインは今晩の霊判定から見えるはずなので、あえて占を当てなくても良いと思います。
ジョセフさんは保留。「灰の誰か」とだけ指定して、最終的に誰にするかは本人に任せる(誰を占ったのかも明日の朝まで秘密)というのもありかとは思います。
一芸技師 レネ
追記
判｜霊 占狩パ？ 占？？白共 ？狩吊襲
2d｜落 図本婆研 恋用末学青 悪技赤ぶ
●｜末 研技技赤 本技赤技用 末赤技婆
○｜用 技用本末 ＿本＿＿末 青末＿＿
▼｜赤 青青青青 婆婆婆婆婆 本本本本
▽｜青 婆婆赤婆 ＿青＿青＿ 婆青＿＿
昨日の占い吊り指定を吊第一候補別にまとめ直したもの。パはパンダのパ。ウは宇宙船のウ。こうしてみると、私目線クレイグ黒、モカ黒まではさらに補完されるように見える。あとジョセフ真目線のＬＷを探るなら、灰で唯一青を第一候補においているトロイかな。ただこの表だけから語るのは限界があるかな。
さて、仕事に戻らないと！
一芸技師 レネ
お昼休みです。
>>83 吊り回避っぽい防御はしたけど占い回避はしてないよ。
私目線かつメイ真で見ると、>>82はこうなる。
判｜霊 狂狼狼？ 占？？白共 ？狩吊襲
2d｜落 図本婆研 恋用末学青 悪技赤ぶ
●｜末 研技技赤 本技赤技用 末赤技婆
○｜用 技用本末 ＿本＿＿末 青末＿＿
▼｜赤 青青青青 婆婆婆婆婆 本本本本
▽｜青 婆婆赤婆 ＿青＿青＿ 婆青＿＿
クラットは昨日と変わって真視が大きくなってきた。まあどちらでもあまり関係ないのでおいとこう。こうしてみると、あちら陣営の吊り指定が青で固めてるのが明らか。むしろ揃い過ぎて逆に疑いたくなくなるぐらい。ただこれはあくまで私目線なので、私とメイの信用勝負にはなるけどね。
一芸技師 レネ
お昼最後に今後の方針を意見として出しておこう。
今日は▼モカ確定でいいと思う。
明日はクレイグ吊って欲しいかな。想定通りならこれで終わる。
あと、クレイグ吊りまで行くとおそらく私はその時には死んでいるだろうから、後は灰４人orクラット。クラットの真偽もそこまでに出ているだろうと思う。クラットが黒くなっていればクラット吊りでいい。問題はそこで終わってない場合の灰４だけど、占いが生きているとして灰は３か２ぐらいまで減ってるはず。今までは一番白かったトロイだけど上の票でいくと黒そうなので、その時にはトロイ吊でいいかも。占いは襲撃されることはあっても吊る必要はまずないので。（真狂確定と見ているので、吊れても良くて狂。おいしくない。ＰＰ直前まで行ってまだ2人とも生きてれば吊る方向で。）
ではお昼はこんなところで。仕事に戻ります。
悪ガキ ジュスト
とりあえず先に議題だけ答えとこうか。
■１ 役職の真偽
真占 メイ姉＞ジョセフ爺
真狩 レネ＞クレイグ
真霊 クラット≧チサ
まぁ特に変化ないね。霊能は微妙だけど。
■２ 灰（ジョセフ爺真の際の狼）
残ったのオレ含めて4人でしょ。単に昨日のＧＳ上で見ればエリィゼちゃんになるんだけど、「強いてあげるなら」って前置きがつくね。
■３ 今日の吊り/占い指定先
▼モカ 朝も言ったけど吊りは婆ちゃん。これは揺るがない。
ジョセフ爺ちゃんの占いは当然灰4人「アルビーネ エリィゼちゃん トロイ オレ」から黒が見つかるまでやっていってもらうんだけど、なんていうか、割とだれでもいい。
一応■2で上げてるんだし●エリィゼちゃんって言っとくけど、4人のだれを占うかは爺ちゃんに任せていいや。
用心棒 アルビーネ
■１
占：印象ではメイ真ジョセフ狂だと思う。もともとメイを真よりで見ていたのと、モカを黒っぽく見ていたことから印象と結果がかみ合った。
ただ、後述する論理ではメイ偽の可能性があり気になる。
霊：クラット真と考えたいけど盲信はしない。
狩：CO順と喰われてないことを考えるとルネ真かな。
■２
私視点では灰はジュスト、トロイ、エリィゼの3人だが、ジェストは白いとおもってるのでトロイかエリィゼになるわけだが、。
印象ではエリィゼの方が発言が丸くうまく潜伏する狼の可能性が高いかなと思う。
■３ 今日の吊り/占い指定先
▼モカ
●エリィゼ（ジョセフ）●クレイグ（メイ） ただ、ジョセフの場合は最終的に本人が決めた方が真の場合に良いと思う。
悪ガキ ジュスト
さてここからは考察じゃなくて進め方の提案？みたいなものになるんだけど、要は>>68の続きだね。
まずメイ姉ちゃんが真の場合、モカ婆・クレイグ・クラット・レネ・ジョセフ爺 を吊ると狂人がどこにいようと関係なく詰んでる。これはいいと思う。
狩人とクラットの吊順はメイ姉が占った結果によって前後するかもな。
で、ジョセフ爺真の場合を考えた上で、さっきの手順を可能な限り崩さない進行ができることが望ましい。
占いが真−狂ならさっきの5人目をジョセフ爺が黒出した人に変えるだけでいい。RPP可能な形になってるのと黒出す前に噛まれたら最後が灰になるのは注意点。
どんだけ頑張ってもメイ姉＋灰3人って形が限度なんだけどね。ほとんどの場合「狂 灰狼 灰村 白」になりそう。
用心棒 アルビーネ
>>88で書いたメイ偽の論理だが、狼は常に最善手で打つと仮定した場合の話になる。
なぜなら、モカ狼の場合はぶれんたん喰いは明らかにおかしい。
モカ狼の場合は占の真贋は別にして占候補を襲撃しない限り確実にパンダ以上（下手したら確黒）が出る。
すると、モカ、霊、占（偽と思われる方）狩ローラーをすると狼側は確実に負ける＝つまりぶれんたん喰いは敗着手となる。
果たしてこのような手を狼は打つのだろうか？どちらにしろ負けなら狩に守られるリスクを考えた上で真占っぽい方を襲撃した方が勝てる可能性が高い。
以上を考えると、印象ではモカ黒なんだがモカ黒だとぶれんたん襲撃はあり得ないと思われる。
しかし、昨日の決定が遅いことから狼が対応できなかった可能性や先のことまで十分に考慮してないことを考えると今日は▼モカ以外考えられない。
ただ、襲撃先考察をすると何か違和感を感じるのでこれを考慮して明日以降考えていきたい。
それと、明らかにおかしな論理があったら指摘お願いします。
悪ガキ ジュスト
技>>79 もクレイグも狩人の守り先は言わないでほしいな。
昨日ぶれんたんが対抗が出たらクロス護衛も考えるとか言ってたけど、今絶対守りたい場所って特別ないんだよね。
メイ姉ちゃんはもう最低限の仕事終えたし、クラットが明日どう判定してもクラット偽説が消えるわけではない。
ローラーの手数減らさないための確白噛みも想定できる。
狩人がＧＪを出してくれると吊りが1手増えて一気に確実性が増すから少しでも可能性を高めるために狩人にはすぐには手をかけたくないんだ。
そのためにモカ婆ちゃんの次はクラット、その後に狩人吊りと進めたい。
ＧＪが出ても狼が真やロラ先を噛んでも村は1手得するはずだからね。
だから狩人の2人には護衛先を書かないで、ほのめかさないで、自分で考えた先を守ってほしい。
悪ガキ ジュスト
オレは自分で言ってることに穴があったとして、それがどこかわからないから誰か考えてね。
今のオレやアルビーネの発言が「メイ姉偽説」へ持ってくための誘導になったなら、狼の敗着が決定してない方向へ移ってるかもしれない
恋愛脳 メイ
>>90
まず、昨日私を食いに来たらどうなるかということを考えてみよう。
昨日の私は狩人に守られている可能性が非常に高かった。これを食いに来て失敗してしまった場合、吊り手が一つ増えることで残り6手となる。
そうすると、私が狼で無いことがわかり、私を吊る意味は無くなり(狂人をどうしても減らしたいという場合を除く)、クラット、モカ、ジョセフ、狩人2＋灰の中の一人と吊りに行くことができる。
ジョセフが占いを3つ出すまで死なないようにすれば、ジョセフ視点で狼である人間も吊ることができるからどちらの占いが真であっても狼の可能性がある人間全員ロラ出来る状況になるんじゃない?
この状況で何とかする方法があるとすれば、偽狩人が守護先を騙ることによって私の非狼を確定させないこと。ただそうすると、(私狂人の可能性を提示することで完全なラインとはならないが)今日の時点で狩人との弱いラインも出来てしまい、ライン勝負としては今日より不利な状況になる。
つまり私を食いに行って守られてたらほぼGG.守護先騙りをしてもライン勝負が厳しい。
それならこのように私偽説を出しに行く、という方にかけた方が良いでしょう。
こんなことを考えた。
領主の末娘 エリィゼ
昨日の更新間際の回避狩COなどによる混乱を考えると、狼側も混乱していたと考えるのが妥当です。あまり、「最善手でないからおかしい」としはじめると、裏を読みすぎてかえって自分の首を絞めることに繋がりかねないと思います。
ぶれんたんさんが昨晩「自分が襲撃される前提」で色々と語ったので、それに釣られて襲撃したという可能性も高いのではないかと思いますよ。
領主の末娘 エリィゼ
ただ、狼側が最善手を打つと仮定して、ローラーとなれば負けなのでモカさん狼なら共有襲撃は悪手、というのならば、クレイグさん真狩なら共有襲撃は悪手、というのも言えるのではないかと思います。
クレイグさんが真狩の場合、直接襲撃するという手が一つ。そうでなく、今回のように生かす手を打つなら、隠れている狼をあえて晒すことになる「狼を対抗に出す」選択肢よりも「灰襲撃をし、狩人は死んだ灰だったと主張する」選択肢の方がよほど良いのでは無いでしょうか。そうしなかったということは、クレイグさんが狼だったから、つまり狩候補の真偽はレネさん真・クレイグさん狼だ、という論理展開が出来ます。
もちろん、これも完璧な論ではないでしょう。ただ、考えの取っ掛かりや、明日判定が出揃った時の参考ぐらいにはなるかと思って置いておきました。
悪ガキ ジュスト
うん、メイ姉襲撃はまず無理だったろうね。実際COした狩人2人もメイ姉護衛って言ってるしそこは選択肢になかった。
ぶれんたんでなくヒューゴが襲われた場合状況は同じ。
青姉含めて灰襲撃は・・・変わらないな。結局最終日があった場合残る内訳が変わらない。
むしろクレイグが狼で灰襲撃の結果真狩人抜きだった場合、これって今の状態から確白が1人増えてロラ先が減ってるのと同じだよね。対抗のいない真狩人が3日も生きてるわけなくて吊られる。 確白抜きと同じかそれ以下なような。
・・・・昨日の更新前時点、ジョセフ爺真占、クレイグ真狩だったなら・・・メイ姉の判定でモカ婆がパンダになると現状と同じになり、確白になるとそれ以下。 灰を可能な限り残したいからクレイグに吊り使わせるためぶれんたん噛み。
・・・・・ぶれんたん噛みは筋通りそうな感じだな。昨日の狩ＣＯ、モカ婆占いの時点ですでに狼にはこれしかなかったのかもしれない。
悪ガキ ジュスト
仮定に仮定が重なっていよいよオレ自分が言ってることがあってるかどうかわかんないよ。 もう今日は自分からは長々とは出さない、質問されたら答える。自分も質問するかもしれない。投票は婆ちゃん。うん。
恋愛脳 メイ
GJ発生守護先騙りって、明日私が占い判定を出して出来る狩人とのラインが先にできて、且吊り手が増えてるって時点で現状より不利だと思う。
となれば、GJ発生の高度の蓋然性がある場合は私襲撃は現状より不利。で、私が守護される可能性は昨晩時点で9割程度あったんじゃないのかな。
そうすると私を襲撃しないことが(守護されている可能性が相当高いことを加味すると)狼側としては最善手だと言えるんじゃないかな。
恋愛脳 メイ
あと思ったけど、最善手って言うんならブレンタンよりまだヒューゴだったと思うよ。狩人の可能性あったわけだし。
そこでぶれんたん行った時点で昨晩のぶれんたんの発言に引っ張られたりして焦ってたんだと思う。
一芸技師 レネ
アルビーネが「狼が最善手を取らないのはメイ偽だから」と考えているのは杞憂。ここで、クレイグ偽と判明している私目線から、なぜこの説がないのかを捕捉。
まず、最善手を取るような狼なら、クレイグ狩人ＣＯがおかしい。なぜなら、これは２日目に吊られないというだけのメリットしかなく、後々対抗が出てくることも考えるとローラー吊りまで確定的。そして、メイ偽の場合灰４に１狼だから、まだ村目線でわからないそのＬＷにまかせてクレイグ自身はとっとと吊られれば良い。
なぜそうせずに狩人ＣＯしたのか……そう、占い先がモカだから。この状況ではモカはどんなに良くてもパンダ。あと１人の狼はクラットorチサと見えている。つまりＬＷのモカがパンダ。これは狼確負だろう。ならば１日でもいいから延命する、という。
噛み先がぶれんたんになったのは、メイ護衛は狼にも読めていたからＧＪ出るとさらに状況が悪くなるため、なら共有噛みするか、といったところかなと。
アルビーネの杞憂は、村でないとここまで最悪の状況を考えるに至らないと思う。よってアルビーネは私の中でさらに白くなった。（といっても灰４の中にはもう狼はいないと思ってるけどね）
【赤】 本屋 クレイグ
3日目占い:モカ（メイ● ジョセフ○）
吊り：モカ 噛み:白の誰か（ヴィノールorヒューゴ） 残り10人
4日目占い:（メイ→クレイグ● ジョセフ→レネ●）
吊り：クラット 噛み:白の誰かor次の日の占い先（統一灰占いの場合のみ）（残ったほう噛みたいけど狩人（レネ）つらい）残り8人
5日目占い:（おそらく灰の中から・・？どっちも白だす）
吊り:クレイグorレネ（クレイグ可能性高し）
噛み:白いとこor占うとこ 残り6人
6日目占い:（灰の中から。白出す。）
吊り:狩人残ったほう
噛み:灰 残り4人。
7日目占い:（灰からジョセフは黒出す。黒出す奴は生き残ってないといけない。）
吊り:黒出した奴 残り2人。
これが勝ちパターンだと思う。何か他にもあったら教えて下さい。
【赤】 図書館長 ジョセフ
もどったよ
俺もそれしかないと思う。
ただ俺はレネ占いはできないだろうね
どっちにしろ狩人はロラ対象だから。
今日は灰から狼探しだろうと思う（いないけどね…）
図書館長 ジョセフ
戻ったぞい
今日の吊り先について。
まずワシからみて、モカは白なんじゃが霊能の真偽がわからない以上パンダになったモカ吊りでクラットの判定を見るのは必須であろうと思う。…すまんの婆さん。
残るのは10人だし、クラット偽で人外が全員残っていたとしてもPPは起こらないだろうしの。
図書館長 ジョセフ
んで昨日の噛みなんじゃがワシもぶれんたん噛みは違和感を感じた。
狩人候補の２人がメイを護衛していた。というようにワシに護衛がついている可能性はほぼゼロだったと思う
（自分で言うのも情けないが…）
それなのにワシが噛まれなかったのは狼には大分余裕があるんじゃないかと思った。
つまり３ｗ生存しているんじゃないかと思う。
すなわちクラット偽という可能性をワシは大きくみている
…もちろん真であってほしいとは思うが。
図書館長 ジョセフ
んでそう考えると狼はクラット、狩人どちらか、灰の１人
狂人がメイと考えるのが妥当かなと思う。
メイの発言量は吊られたくない狼かと思っていたが、２coだし破綻すれば真確定だし護衛を引き付けられれば真を抜けるだろうと考えれば狂人であっても納得であると考えられる。
で結果狼側からみてもワシが狂人に見えてしまい、上で書いた理由もあいまって残されておるんじゃないかと思う。
図書館長 ジョセフ
狩人の真偽について
やっぱりクレイグ狼かと思う
レネ狼ならわざわざ出る必要がないし、真であれば噛まれていると思う。
可能性としてレネもしくはクレイグが潜伏狂人で仕事しに来たとかは…さすがに薄いの…無いと思う
すくなくとも狩人ロラで狼１匹は間違いないだろうと考える
図書館長 ジョセフ
んでワシへの心象は皆狂人で固まってしまっているからなんとか灰から黒引くしかないの…
占い先は噛み合わせを避けるために言わないほうがよさそうかの？
【赤】 図書館長 ジョセフ
占いどうしようか？
うちの陣営が吊られないうちに２回村人吊れればPPもってけるけどこれはかなり厳しい
次吊られるのはメイに黒出されてほぼ梅だろうし
早めに黒出してもいいかもしんない。
その偽黒だした人吊ってもメイレネ吊らなくちゃ俺目線で終わらないし、破綻はしないんじゃないかな…？
ただ問題はSGにできそうな村人が見当たらないことなんだよね
学術士 ヒューゴ
すまない学会が忙しくて今日はあまり積極的に議論に参加できない。とりあえず占い先の希望だけ。ジョセフ役職持ち以外の灰から。メイは霊占狩の誰かを。
研究者 トロイ
鳩。アルビーネはメイ偽の可能性を考えつつ、きちんと婆さん吊りの姿勢を崩さないことを明言してるのが白い。狼だとすれば議論を引っかきまわす余地を残すために吊りについては濁したくなるはず。
恋愛脳 メイ
いやなんか結果は正しい流れなんだけど気持ち悪いね。
黒出しされたモカは吊られても仕方ないって言ってジョセフは自分が白出ししたモカ吊り仕方ないって言ってて更にどちらかは狼側である筈の狩人両方から「ロラれば終わるよー＾＾」的なこと言われてるってどうなんだ。
恋愛脳 メイ
モカ吊って白判定が出るのかな?そうでない限り殆ど投げている姿にも見える。
やっぱり危惧するべきは私が殺されて何も言えなくなり、クラットが婆に白出しする流れか。
一芸技師 レネ
メイ狂 ジョセフ真がもし事実だったら、
我々は土下座する前に、狂人メイをみんなで称賛するところから始めようか。ジョセフは土下座してもいい。
【赤】 図書館長 ジョセフ
んー…つけこめるとしたら俺がまったく狼と見られていないところだろうか…
おれが狂人だとしても灰の4人は確定白だから黒誤爆は恐れないという設定ではあるよね。
今日の噛みどうする？確実に通さないと厳しいよね
それでいて確定白でないと。ヒューゴかヴィノールか
レネとの読み合いだからなぁ
意外とレネは霊能護衛じゃないかとも思うんだけども
双子の青 ヴィノール
ただいまー
今から全部読んでくるね
パッと見方針が決まってる感じ？
ただ、激しくレネが胡散臭く見えてきたんだけど・・・テンション上がってるだけだよね？
【赤】 図書館長 ジョセフ
残り5回の吊りが
モカ、梅、クラット、レネに使われるとしたら残りの1回で俺が吊られないと勝てるんだよね。
噛みに1回余裕ない？
つまり確定白以外から噛めると思うんだけど。
ならメイ噛むのもありな気がする。
メイの仕事はもう終わってると思うし護衛外れてそう。
レネ確実に吊るなら梅の占い結果隠したほうがいいかも
ほぼ思いつきだから意見ききたいな！
双子の青 ヴィノール
仮にジョセフ真だった場合、今日の時点で決め打ちしないと間に合わないのかな？(つまりモカ吊らないってこと)
そうなると今日で真偽見極めて決めないといけなそうね
双子の青 ヴィノール
■１
占 メイ＞ジョセフ
霊 クラット＞チサ
狩 レネ＞クレイグ
正直私もモカ→クレイグ→クラットで終わると思ってる。
でもジョセフ真の可能性も無いわけじゃないからこれでいいのかは迷い中。
なんとか上手く吊っていきたいところなんだが・・・
■２
基本的にみんな白い。わかんない。もっとログ読んで考えます。ただジュストは真っ白で見ていいかなって思ってる。
■３
個人的には▼モカで、メイは●レネを、ジョセフは●灰で怪しいと思ってるところをお願いしたい。
●レネはクレイグでもいいと思うけど、クレイグはどちらにしろ明日吊りたいと思ってるからレネでいいかなーと。
一芸技師 レネ
>>137
ジュストのプランは私の考えている方向性と同じようなものだし何の問題もない。それより、ジュストの発言から言いたいのは、ジュストはグンバツに白いということ。特に、メイ真で見ながらジョセフ真の可能性にケアしているあたりかなり好印象。
なので、ジョセフには今日の占い先は、
【残り灰のうちジュスト以外】を希望する。
あと、モカの今日の発言は今のところ>>83だけというのが悲しい。パンダだから進行上白黒どちらにせよ吊られますよ、という意図はもちろんそうなんだけど、もし村ならモカ目線メイ偽なわけで、多少なりとも死ぬ間際に食いついてきてもおかしくない。なのに全くその様子が見られないのは、狼が半ば負けを確信して（あるいはボロを出さないように穏便に）吊られようという風に見える。これからもさらにメイ真が強まった。まあメイ真は私の中で振り切ってる感あるけどね。
双子の青 ヴィノール
モカもジョゼフも居ない感じかな？
特にモカは今日吊られる可能性高いから言いたい事や気がついた事があれば言っといた方がいいよ
のちのちそれが手がかりに変わるかもだし
本屋 クレイグ
課題やってたらもうこんな時間になってた・・・
取り急ぎ吊り先と占い先を。
▼モカ
パンダの時点で釣らないわけが無いということで。
メイ真なら間違いなく狼だし。
●メイ→レネ
ジョセフ→灰のどこか
メイ真ならメイ視点で僕かレネのどちらかがはっきりすれば終わり。ジョセフ真なら灰の何処かに1人いるのでそこを探してほしい。
【赤】 図書館長 ジョセフ
梅こないね…
噛み先どうするか
ヴィノールもヒューゴもちょっと微妙だよね…
メイ噛みでいくか！
死人にくちなし。俺目線でいうとメイ狂人じゃないとおかしいから噛んでも破綻ではない気はする。
ただ爺狼が急浮上するかもだけど…
【赤】 本屋 クレイグ
メイ狂で噛みたいのはすごいわかるけど勝ち目として
ジョセフ狼をすごく意識させたくないのもあるんだよね・・・。
この状況だとレネもつれなさそうだなあ。
プランが浮かばない！
落第生 クラット
ちょっと今日も日付変わる前に戻れるかわからないので、宣言していくね。
【▼モカ】
【●メイ⇒クレイグ】：一番疑わしいところに当てる。
【●ジョセフ⇒灰おまかせ】
【赤】 図書館長 ジョセフ
現状でメイ吊るのはものすごい大変そうなんだよね
占い結果隠せばレネ吊らない訳にはいかないと思うし、疑心暗鬼な感じにはなりそう
このまま正攻法で確定白噛んでも状況変わらなさそうだし奇襲っぽいことしてみるのもいいかなと。
ただロラの縄減るわけだから悪手ではあるか…？
双子の青 ヴィノール
仮決定
【▼モカ】
【●メイ→クレイグ】
【●ジョセフ→ジュスト以外で灰おまかせ】
クレイグでもレネでも見える結果は変わらないのね
特に問題無ければこれでどうでしょうか？
【赤】 図書館長 ジョセフ
俺が狼ならわざわざここで自分追い込むようなことするか？って感じで推したらどうだろ？
梅がジョセフ狼説推しまくって狂人に縄使わせたい風だすとか
研究者 トロイ
なんか今日は中身のあることあんま言えてないなぁ…反省してやらんでもない
だがまぁ私は研究を優先して今日は寝させてもらう
投票は婆さんにセットしているからな
双子の青 ヴィノール
今回噛まれるのはヒューゴか私かな？
正直私レベルじゃ全く役に立ってないので問題ないんだけれども
最終的に狼と決着を付けるのは灰のみんなだと思うから推理頑張ってね！
メイ真なら特に問題はなさそうだけど。
用心棒 アルビーネ
私はクラット⇒ジョセフ⇒メイを希望します。
メイ真寄りが一番多いからメイは最後のほうがいい。
クラットとジョセフの順はジョセフの方が狂っぽいがジョセフの悪割は限られているため、まだ怪しいクラットを最初に発表させたい
双子の青 ヴィノール
本決定
【▼モカ】
【●メイ→クレイグ】
【●ジョセフ→ジュスト以外の灰からおまかせ】
【発表順はクラット→ジョセフ→メイで】
お願いします！
恋愛脳 メイ
んーまぁ私がもし殺されてたら私真だって皆信じてほしいなーっと。
というか正直ジョセフが怪しすぎるよね。
落第生が婆に白判定とか出したら爺-婆-落第生のラインが出来るけど、そこよりは私を信用してほしいところ。
黒判定が出た場合は逆に私-落第生ラインが出来るけどまぁ爺-婆-千紗ラインよりは信じられるよね、と。
で、この形でも狼が何とかなると思っていたのであればジョセフ狼-クラット狂人の可能性も割とあるかな?って思う。だから必ずジョセフは吊ってほしいなー。
私の言いたいことはこのぐらい。死んでなかったら遺言にならなかったということで。
一芸技師 レネ
※このレスは日付ぎりぎりで発言。ベストは23:59:59。
【護衛指定ヴィノール】
理由：候補は、大きく以下の４パターン。
メイ・ジョセフ・クラット・確白
（この状況から狼が灰削りは考えられない。）
・メイ護衛：メイはほぼ仕事終わっているし、メイ襲撃＝メイ真の流れを取れる為、襲撃されて死亡した場合のリスクは低い。メイが危惧したジョセフ真の流れは、残った人間にメイ真派がいるため阻止できる。
・ジョセフ護衛：正直ジョセフ護衛は考えた。なぜなら、ジョセフ襲撃＝メイ偽の流れに持っていかれる可能性が高い為。しかし、灰４人を見たところ安易にその発想に至るものはいないと見えるし、狼がメイ偽の流れに持ち込むことなど分かりきっている。
・クラット護衛：クラットは真贋は確定していない。が、クラット襲撃＝クラット真＝チサ狼と取れることから、クラット襲撃は狼の居場所を狼自身で明かしているようなもの。考えにくい。
・確白：確白ならヴィノール＞ヒューゴ。アルビーネの捉えていた最悪のパターンを考えると、灰にいるＬＷは確白を削ることが予想できるため、それを想定した上の指定。
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