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次の日の朝、楽天家 ゲルト が無残な姿で発見された。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、パン屋 オットー、神父 ジムゾン、村長 ヴァルター、シスター フリーデル、司書 クララ、羊飼い カタリナ、少女 リーザ、村娘 パメラ、旅人 ニコラス、仕立て屋 エルナ、農夫 ヤコブ、木こり トーマス、少年 ペーター、負傷兵 シモン、老人 モーリッツ の 15 名。
毎度おなじみパン屋のオットーが占います。
本日用いる小麦粉は日本製粉のイーグルです。かっこいい名前ですね。早速これをトーマスさんにかけてみましょう。
何故か粉が黒くなった!トーマスさんは人狼でした。
ハム狙ってたら狼が出たとか。
でもこれで村有利!
ほいほい【結果確認】
片黒でたのぅ
とりあえず議題投下
■1.占い師考察
■2.灰考察
■3.占い希望先
■4.吊り希望先
□5.その他
皆、更新間際に混乱させてごめんね。
対抗非対抗、村長さん以外に回ってるみたいだね。
本当にごめんよぉ。
【占い結果確認したよぉ】
オットー兄さんから、とます兄さんに黒かぁ。
いきなり動いたねぇ。くくくっ。
【モリおじいちゃんの両手に花リア充フラグ確認】
したの。リア充(ry
【樵片黒/溶なし/農娘白】確認
わー、初っ端から占真贋考えなきゃ。議事録めくりん
【占い結果確認】いたしました。
自由占いだと確定にはならないですものね…。
モーリッツさま、議題ありがとうございます。
ま、まさかカタリナさまとも…その…いい関係で、いらっしゃるのですか…?
だね。霊を潰すのが一番皆を混乱させれるし最適かな。見る限りオットー君もこれからも頑張ってくれそうだし放置でいいね。
★あとオットー君のCN決める?
ギドラ3人は発言数少ない人が共有かな? というメタ推理が発生するから揃ってる時は3人ともぼちぼち発言してほしいな
データ整理したいだろうけどお願い
今日内訳ばれるのは村としてデメリットだよー
うわー。議題そっちのけで霊の三角関係に突っ込みいれたいの
[...はうずうずしている]
あと、喉が危ないから昨日しなかったけど
[...はニコラスをもちもちしている]
まぁ、トーマスさんを補完占いしたいって思うほど妖魔の可能性を強く見てはいないかな。
吊って黒ならラッキー、白ならオットーさんが偽物確定。
最悪、明日に僕が襲われたとしてもオットーさんが狂人でジムゾンさんが人狼だったら、ジムゾンさんを残して霊能者護衛鉄板。
…で、大丈夫なのかな。
うーん、こういう場合は補完占いなのでしょうか。
悩むところですね。
色々なところに占いを当てればいいかなとも考えましたが、村側に誰が真かということをわかってもらえないとあまり意味をなさないですね。
こればかりは、私が頑張るしかないと思っています。
明日は十字架を愛でる会合に出席しますので、発言できない時間帯はありますが、決定まわりにはいますので大丈夫です。
少し早いですが、みなさんおやすみなさい。
とりあえずトーマスさんの黒要素を拾ってきたよ。
中庸潜伏してたから大した要素は拾えてないけど。
まず樵>>58のグレラン進行発言。村人の勝利のためには票合わせが絶対なのにグレランを出すのに違和感。
そして、全体的にハムとギドラの話ばかりで肝心の狼をどうやって探すのかについての話がないよ。これは狼を探したくない立場ってことでしょう。
対抗の神父様もツッコんでたけど樵>>312でレアケを気にしてるのも議論を進めたくない狼のものだったと考えると自然だよ。
狼を疑うにはちょっと薄い理由かもしれないけど、黒確してもそれだけしか拾えなかったからこそハム狙いで棚ボタできてよかったと思ってるよ。
ニコラスおにいちゃんもちもちしててきもちいの(にっこり)
昨日の議事見てざっくりと占真贋。議題回答はまた明日するの。
微妙だけど、発言内容だと年、状況だと屋が真より。
神は頑張って発言するの。要素少ないの。
ただ、狼なら裏で叱咤激励されてると思うので、神狼ではないと思うの。
田螺、オッケーw
ま、単純に考えるとモーリッツさんとカタリナお姉さんは共有者同士じゃないよね。
モーリッツさん●カタリナさんで本決定出してるし。
フリーデルさんが共有者って事になる。
霊能者はモーリッツさんかカタリナさんのどちらか?
オットー兄さんの今日の考察に期待してるんだよぉ。
神父さまとぺたー兄さんも。
とます兄さんも。
眠い。寝るよぉ。
おやすみ、兄さん、姉さん。
くくくっ。
オットー>>35
とりあえず反駁させていただくんだなぁ
>グレランに違和感
記名投票なら票から情報を得られるんだな
初日●出しでない限りはグレランでも問題は無いと思うんだなぁ
>ハムとかギドラの話ばかり
戦術面での話は提案出来るほど詳しく無いから話に乗っかることしかできなかったんだな これは謝るんだな
でも狼を探すかについての話が無いから狼を探したくない立場というのは暴論なんだな 1日目はハム探しの話ばかりしていたのはみんなも同じなんだな
>レアケを気にして議論を進めたくない狼
じゃあオットーは真妄信するつもりなんだな?
真妄信は危険というだけで議論の妨げになるなんてどう言えばよかったんだなぁ?
明日早いからもう寝るんだなぁ おやすみなんだな
トーマス>>43
グレランの件、記名投票というところが僕の頭から抜け落ちてたよ。それは申し訳ない。
初日●出しでないならグレランとのことだけど、意地悪な質問してごめんね。
★自分に●が出てる今、今日の吊り先はどうするべきだと思ってる?
それと、真盲信するつもりはないけど、現状ギドラは完全態で違和感はない。その点を指摘するならギドラ状態が解かれてからでも良かったんじゃあ?って思うよ。
例えば、尼と老が共有者で羊が霊で村長が宣言回してくれてないなんて状況だったらレアケが怪しいなぁ、と思うけど。
というわけで僕も今日はもう寝ます。でも興奮して寝れないかも。パメラさんからの>>47は宿題として、明日よく考えてから答えるよ。
>>42 じとー(- ω -)
オトさん:戦術については手さぐり感ありなので、ちょっと人っぽい。
統一がわかりやすくていい発言は、ちょっと偽決めうちたくなったんだけど…潜伏希望してたなら、一応納得の範囲。
ギドラについて自信がないという発言がある点は、(占いならあんまり関係ないので)霊に出ようか迷ってる印象。ごめんだけど、真ならばオトさんが最初潜伏しようとしてたことがボクの中で完全にノイズになってます…
>>1:196 灰雑感のモリさんと、(屋真なら)トマも役持ちって当たってたなら鋭い!
穿ってみると黒出すこと決めてたようにも見える。
うーん‥戦術関係の話題以外での灰との目立つ絡みはなし。
今日の黒出しは、あんまり狂人っぽくはないかも。寡黙吊りの可能性が高くて、すぐ吊ってもらえないのに、黒出した村人が覚醒したら面倒だと思うのだー
でも、狂人の黒誤爆とかも一応あるから、そこら辺も今後の発言見極めていかないといけないのか。自由占いややこしい…
狼が初回から割るメリット薄い気がするから、真狂どっちか予想。狂≧真>狼。
とりあえず、村長さん次第だけど、トマ君は今日は放置でいい気がしてる。保管占いとかは様子を見て考えるー
占い雑感
オットーくん 狂>>真狼
初日から発言で信用を得ようとする発言の多さに違和感。占い師なら結果で信用を得て欲しいと思い狂人視。と見ていたら二日目に黒出し。狂人?それとも仲間切りの狼?
庇おうとすれば、寡黙気味という理由で疑われていた怪しい人にわざわざ黒を当てるかな、人狼に誤爆する可能性高いのに、という考え方はできるのかな。
あと、中の人が占い師になっても頑張っちゃおうとする性格って可能性はあるけど、現状信用できないです。
ペーターくん 真狼>>狂
初日当たり障りのない発言が多く動きが少ないと思ってたから真狼視してたけど夜に一気に動いた印象。まだ精査していないのでこれから印象変わりそう→読み直したけど印象変わらなかった(ぼくの中の黒センサーにも白センサーにも引っかからなかった)……。狐探しの考察はぼくが疑われる理由も含めて理解できるけど、村人でも人狼でも同じ理屈で探せるからここからは判断できないかなあ。視点漏れ>>1:253を考えても不意か故意かによって塗る色が変わるから何とも言えない。
白出ししてくれてありがとうと言いたいけど真でも狼でもここは白を出すところ、灰。
ジムゾンくん 真狼>>狂
初日動き少なかったので真狼判断がつかないところ。結果白も初日としては無難なところ。2日目の動きから色付けしていきたい。占い師に関しては発言よりも結果で真偽を見分けたいところだけど、今日でもう人狼側には本物がわかってしまった可能性があるからのんびりもしていられないかなという印象。
■1.占い師考察
ハムが占い騙りやってる可能性は低いと思うので一旦除外。
パン屋…真=狂>狼
初回黒出し。ギドラがちゃんと完成してる状況なので、霊能結果で真贋がわかる可能性が高いのに黒出ししたという事は、特攻狂人か真。
狼だとしたら仲間切りか?だが、対抗が銃殺で逆転される可能性があるのにやるか?
発言は真とも偽ともとれる内容だからな。
共有潜伏ありは、トラップが怖くない真か?
だが、統一占いが少し引っかかるんだよな、それも後で変えてたが。
相互やってもいい発言は銃殺する自信がある真っぽいとも狼に白出しで狼に気づいてもらいたい狂っぽいとも言える。
ニコラスがトーマスキープを考えてて、ここをどう見るべきかと思ったりなんだり。
>>ニコラス
★初日に占い師候補に質問投げたりして絡みにいってたけれど、収穫はあったかしら?
>>57 ヤコブ
ああごめん。
あれはカタリナの回避を見ての発言だったんだ。
もし3-2で占いか霊能に妖魔が混じっていたら、という仮定のもとの発言ね。
そういえば、昨日リーザを占わないでいいやと思ったのは>>1:109この辺ね。
リーザがこの非妖アピできるスキルの持ち主かどうかで悩みはしたのだけれど、まあとりあえずは非妖要素として拾っておいていいかなと。
カタリナは割と丁寧に要素拾おうとしてる感があったから暫定で外したわ。
神父…真=狂>狼
結果は白。発言から色は見えない。ただ、狼なら仲間からもっと指示なり発言の示唆なりあると思うので狼っぽくない。と考えるのは少し安直かな…。
少年…真=狼>狂
結果は白。三人の中で一番ハム探しに積極的な印象がある。銃殺で一発証明したい真っぽい。
ただ、樵を対抗が希望しているという理由で自分の占い希望から却下したのが少し気になる。
仮に少年も狼なら、仲間の樵が占い対象になるのを嫌った?
あるいは少年狼から見ても仲間ではない樵は狐っぽかったので真の可能性があるパン屋に占って欲しかった?
穿って見過ぎかな。
ジムさん
灰の視点がちらりちらり。
>>1:225「統一の方が占いの真贋がはっきりしやすい」とか、思いっきり灰視点なのが気になるんだけど、占い師自体に不慣れ感があるから判断迷うところ。
>>1:227ハムに「最初に占いが当たる確率はどうしても低いので、徐々に狭めていく」は、いつまで生き残ってるつもりなんだろうと思ったので、襲撃懸念がない点はちょっと狼っぽいかなあ。狼だとしたら潜伏の自信がなく、とりあえず出てきた感じ。真狂なら申し訳ないけど、不慣れさん。
灰との絡みがほとんどないけど>>1:319はトマに急に切り込んだ印象。ここは非仲間感かなと思ったけど…
今日の対抗の黒だけで、>>21トマ白いと思ってそうなのがどう判断していいか悩んでる。
微妙なライン切り。切れではないと思う。狼狂>真
>>34「色々なところに占いを〜」とかはボクの感覚となんか違う感じ…
なので、ちょっと聞いてみたい。
★ジムさんにとって、普段の編成の村では占い師ってどういう役職だと思ってる?この村ではどう動くのが能力を活かせると思う?
考え方を知りたいので、素直に答えてくれると嬉しい〜
村娘>>59
確かにそうだな。初日誤魔化しようの無いこのタイミングでの銃殺はハム始末できるといっても真確してしまうから狼には不利だな…。
とすると、仮に少年狼だとして、樵ハムだと思って占わせようと思った可能性はほぼ無いな。
☆いや、確かあの時点ではどういうふうに占い先が各占い師に割り当てられるかわからなかっただろう?
それなら少年が樵を希望先に出さない事で票数が少なくなり占い先にならない可能性があったんじゃないかなと思ったんだが…。
あるいはまとめ役が囲いを警戒して各占い師が希望してない相手を逆に占わせる可能性とかあるんじゃないかと狼が考えたとかかな。
ペタくん:あんまりCOタイミング要素にしてないけど、3COのペタ君は狂人っぽくはないかも。
最初から占いに出ること決めてたらアレなので要素として弱いけど。
既に2人出てたから霊に出てもいいわけだし、占いに何人出ようと、真がハム溶かしたら確定しちゃうからね。
どちらかというと真霊道連れのローラーゴリゴリ狙っていいんじゃないかなあ。ギドラも失敗させられるからね。だからちょっと非狂で見てる。
ちらちら霊能者のことを考えている点が、対抗二人と比べて印象アップ。
>>1:168でハム溶かして真確定するとかそういう点を熱心に解説している点とか、>>1:171 情報残したい点とか、>>1:306「妖魔の玉砕霊騙り」の発想とか、素直に見ると真(慣れてる感じがするからちょっと警戒しないといけないけど)。
占い師視点がきちんと出来ている人だと思う。
あんまり関係なけど、ペタ君が真占い師なら「対抗が先に希望出したところは横取りしない」って言ってたから、それ見て狼占い師が仲間を占い希望してたらちょっと面白いかもっておもったw
あんまり灰との絡みはないかな。真>狼>狂
寝る前に質問だけぽいぽい
ペタくん★>>31白ならオットーさんが「偽物確定」は、ペタ君視点では元々偽物確定だし、保管占いしても(灰からすれば)班になるだけだから確定はしないんじゃ?
よく分からなかったので説明お願いしたいな〜
トマくん>>46 横から失礼。
★「ぼく視点狂確定」だけど、狂に限定する理由はあるかな?狼の黒出しは可能性ないと思ってる?その辺のトマ君の思考を説明してほしいな。
★あと「ここ怖は村の流れを作りつつ噛まれそうだから占わなくていいや」 あれ、ということはトマ君にとってのここ怖って、占い不要ということ?昨日の占い希望の理由は、ここ怖で=占って欲しい場所じゃないの(・ω・`)?
とりあえず寝ます!既に喉消費激しくなってきてるけど、明日は日中ちょっと出かけるから大丈夫。だ、だいじょぶ…**
屋神年|老修羊|長書妙娘旅仕農樵兵|楽
真偽偽|ギドラ|灰灰灰灰灰灰灰黒灰|南
偽真偽|儂と嫁|灰灰灰白灰灰灰灰灰|無
偽偽真|両手花|灰灰灰灰灰灰白灰灰|三
吊り手7
狼3 狂1 公1
今日は【ゾーン指定占いでいこうかと思っとる】ぞい
占い先被りを無くしたいからのぅ
ちなみにゾーン人数は2人で考えておる。
んでもって占い先は投票COで
灰の人には今日の占い先希望はどの占い師にどこ占って欲しいかまで出して貰っておこうかと。
占い師3人には3名ほど占いたい人出して貰って調整してゾーン作る感じ
>>フリーデルとカタリナ
こんな感じでいいかの?
なんかあればください
【仮決定22:00 本決定22:30】
【吊り占い希望は21:40には揃うとじじぃは嬉しいなー】
やっぱり占いはハム狙いで吊りは狼狙いたいのぅ。
村長は来たらとりあえず発言してほしいのじゃ
こんなもんかの。離席**
リーザ姉さんの代わりにリナが朝ご飯を作ったよぉ。
つ[若布と油揚げのお味噌][目玉焼き][ご飯]
また夜に来るよぉ。くくくっ。
おはよう…というには遅い時間か。
議題回答していく。
■3.占い希望先
■4.吊り希望先
■6.とます兄さんの処遇について
■7.今日の占い方法
ここら辺は合わせて考えたいと思う。
まず、樵の処遇だが俺が思いついたのは二択。
@今日吊って色を見る。今日から襲撃あるが、ギドラ完成してるし多分霊能が抜かれる事は無いはず。
これでパン屋の真贋は高確率でわかる。(狼身内切りの可能性が一応あるため100%ではない)
この場合全員占いは灰から。
A今日は村長(寡黙)吊り。樵は神父と少年に占ってもらい、パン屋は灰から。翌日の占い結果によって樵の処遇決定。確黒ならハム対策で残すとか、斑なら吊って霊能結果で真贋見極めるとかな。まあそれ考えるのは占い結果出てからだが。
@のメリットは明日にはパン屋の真贋が高確率でわかること。
デメリットはパン屋の真贋がわかっても、他の二人の内訳がわかるわけではない事。パン屋偽の場合、真が誰かはわからない。
Aのメリットは樵を全員が占う事で、後の霊能結果で占い真贋がつけやすい事。確黒になったらハム対策で飼える事。
デメリットは、樵を明日吊る場合結果が出るまでに霊能が噛まれる可能性が@より高くなる事。
メタにはなるが、村長はこのまま黙っているなら吊るべきだと思う。全く喋らない相手を放置してそれが人外だったら目もあてられないし、村だとしてもゲームバランスのために吊るべきだと思う。
これは俺個人の考え方だからみんなに強制するつもりは無いし、みんなもそんな考え方もあるんだな程度でスルーしてくれ。
ちなみに俺は上記の理由でAを推す。
何か他にも良さそうな案があったらそっちに変えるかも。
やっぱりこうやって占い結果出たり、CO回ってからの方が話す事あって喋りやすいな。初日は戦術についてくらいしか話す事無いからな…。
ララちゃん参上。占感想
1.屋 初日議題投下で先導しようとする心持ちは好印象。解答も私にとっては違和感ない。>>112の対抗相互占い希望は私にとっては微妙かな?ハムが騙りをしているとはあまり考えられないし、屋が言ってるように無駄になる可能性が高いものね。2日目初回から黒。これはオットーさんは素晴らしく上出来な占い師なのか、狂人のお仕事完了なのか考えてしまうね。狼とは考えてないよ。狼の初日黒だしは意味わかんないし、もしオットー君が狼ならエピで何を狙っていたのかを教えてほしいな。>>16私は信じられないというより信じにくいんだよね。初回黒とか…ねぇ…みたいな感じで、うまく行き過ぎて不思議。だが初日とか状況整理のための吊が多い中で黒を出しても吊れない可能性も高いのに偽が黒を出すか?と思い多少真より。
2.神 COは一番早かった。>>225のRCO懸念はよくわかる。RCOは逆に疑われてしまう可能性も高いし疲れるものね。2日目白だし。正直あまり印象に残らない人。真ならもっと頑張って発言しないと黒にとって代わられるかも…ガンバ。ただ対抗占いに触ろうとしない点は役職持ちの命の短さがよくわかっていてとても真っぽいと思います。真ん中
3.年 ショタ占いいですよね。>>28の解答がまとまってない感じがして怪しい…周りの灰と沢山話しており頼りにできる。真なら一番マシ。瓜の機能を理解していて少し妬ましい。>>168とかとてもまとも。私みたいに瓜を全く知らない人にも教えてくれていい人だなぁ。二日目白だし。見直してみて全体的にまともすぎて逆に怖い。狼ならばリーダーだと思うね。多少偽より。
遅れたけど解答>>171灰にいてあまり目立たないように動こうとするんではないでしょうか?
カタリナさん>>40
苦手だけどライン考察やってみたよ。超長文になったので端折って結論だけ。
気になったのは樵>>1:124周りのやりとり。農と樵はギドラのCOについての認識の食い違いがあるけど、妙はちょっと疑問が出る樵>>1:124にツッコミもなく同意してる。これは農樵のライン切れと妙樵のラインに見える。
で、妙>>1:193では樵に大穴ハム説。これはライン切りに見えるよ。
だからLWがいるとしたらリザちゃんかなって。いや、リザちゃん可愛いから白でいて欲しいけど。
あと、騙り占いとの絡みに関しては、ペーター君には樵>>1:38で自分から絡みに行ってる、神父様には神>>1:319で絡まれてる、これをどう受け取ればいいかはちょっとよくわからないかな。どっちもラインとも切り、切れとも言えない。
おはよう!打ってたらいつの間にか12時過ぎてたとか…
>>80☆狼はやるひとによってそれぞれだから、どうしてそう思ったかの説明でいい?
ボクは狼って、村がまとまらなければ隠れやすくなると思ってるんだ。あとあんまり目立ちたくないと思うのだ。
リーザはまとめ役みたいに仕切ってることが不本意のようだった(おとといの晩の話ね)
それでも翌朝、暫定まとめやったのって村がバラバラで焦燥感にかられたから仕方がなくだよね(あと、言わなかったけど、この辺で非能力者すけてるとも思ってた)
発言の節々に、話を前に進めたいという様子が見受けられる。
まとめが決まって、ほっとする。という思考の流れとしてとても自然だと思ったんだ。
少なくとも、狼が印象稼ごうと思ってまとめてるにしては、しぶしぶ感が強いと思うんだ。
狼だとして考えると思考がちぐはぐというか。その辺を計算づくで狙ってやってたとすたら、相当凄腕だと思うけど‥ここは人っぽいと思っていいとボクは思ったよ。
>>60 ニコラスさん
☆占い師は占い結果で信用がついてくると考えていましたが、最近少し考えが変わり、夜に人狼を探せる能力がある村人と考えるようになりました。ただ単に答え合わせをするだけでなく、自分からも狼を探していく姿勢は大事だと考えるようになってきています。この点に関してはこの村では全然できていないので、これから挽回していきたいです。
この村では、ハムスター人間の存在を溶かすというのが大きな役割の一つに加わると考えます。
私が襲撃された場合、吊るしか対処法がないため、少し大変だと思います。
そのため、色々な人を占ってみたいという思いがあります。
また、ハムスター人間の影響で襲撃されるのも少し遅いのではないかと考えており、少しでも多く占い結果を村に落としたいです。
イチゴの花ってかわいいよね。最近思ったんだけど、ブロッコリーのお花もかわいいと思った!
>>79 5(6)いただくね。ランダムひくのが楽しくてついオトさんのパンを優先して取ってしまうっ
>>74☆ お仕事の前で忙しいだろうに‥回答ありがとう!
上段は納得。じゃあどっちが真っぽいかとかは‥リナが聞いてるからいいや。回答に期待。
下段は、「狼は村の流れを作りつつ噛まれそうだから占わなくてイイ」と思わせるように動く。だからこそ、占い不要そうに見える人を、あえて占い希望にだした。という思考の流れということ‥だね?間違えてたら指摘お願いだよ。あってたらスルーで。
今日はこれから十字架を愛でる会にでかけてきます。
明日以降、会合の予定はないのでおちついて発言できると思います。
序盤にあまり発言できていないのは申し訳ないのですが、なんとか挽回しますので、なにとぞご容赦ください。
現時点までの■2.灰考察答えるの。
少し早いかなとも思うんだけど、リザ夕方〜コアタイムまでは箱前に座れないので、長い文章は早めに出しときたいの。
娘
満遍なく質問を飛ばし、戦術論を教え、灰考察もしつつ
ついでにRPにも乗れるという大人のオンナの余裕を感じるの。
非狼ならさっさと襲撃されそうなの。
今後の占推移にもよるけど、後半生き残るようなら●▼候補なの。
超大穴で公だったら笑うの。 白灰
農
リザの主観だけどプロと1d以降の印象が若干違うの。
多分はっちゃけ系?若い系?のRPが苦手で素に戻った?
実はリザが初日○に当てたのはこの部分もあったの。
大変失礼な感想で申し訳ございませんなの。
初回議題の回答から、楽しみたいという余裕を感じるの
>>1:22 >>1:105
戦術は把握してて経験値高そうだけど、他国には詳しくなさそう>>50は、自身でも発言してる>>1:198から矛盾はないの
白出しした年に対して冷静な分析ができているのは白要素 白灰
服
>>1:233が真実ならとても頭の回転が早い、賢い人なの。
>>1:121は気負いのない村側発言の印象
>>1:200から、こんだけぶっちゃける人が公だったらアグレッシブすぎるので非公視
全体的に軽い発言の印象。今後の考察に期待なの 白灰
って言うか、村長さんは本当にどうしたんだろうね。4月27日開始って書いてあるから分かってて参加したと思うんだけど……普通の村なら突然死しちゃってるよ。
妖魔村は手数がシビアだから盤面整理とかで吊りたくなかったけど、こう無発言がつづくと微妙だよね……。
整理がまだ途中だけど丁度いるみたいなので先に質問投げておく
オットーくん >>35
トーマスくんの黒要素出しは他の人がやってこそ意味があるんじゃないかな、黒出しした本人がやると例え正論だったとしてもこじつけにしか見えないよ、と思ってしまうのはぼくに先入観が入ってしまっているからでしょうか
オットーくん視点だと黒確してるんだから、そこからの考察の伸びを聞きたいなー
リザちゃん >>38
★「状況だと屋が真より」と考えた根拠を教えてほしいな。初日黒出しが真っぽいってこと? それともトーマス黒出しが真っぽいってこと?
>>100
両方素だよー。楽しみたいし議論は本気で!
飼い殺しの案出てたけど、やるとしても2匹目でやりたいな
あ、それと村長については提案。
全陣営に不公平にならないように排除したいという意味でです。
今日は3人とも村長を占い、狼にも村長を噛んでもらいます。これで村長が狐or狂人or村陣営だった場合は現状とそんなに変わらないから不公平感は無いかなと思う。
村長が人狼だった場合は狼陣営に不利になっちゃうけど、その場合今夜の襲撃は好きな人を選べばいいと思う、狩人さんはあえて狙われなさそうなところを護衛。
全員協力しないと(例えば村長白にも関わらず狼がギドラを襲撃みたいな状況)バランス一気に崩壊しちゃうし、そうでなくともゲームも一日遅れちゃうけどどうでしょう。
カタリナさん>>92
☆ニコラスさんの旅>>1:128見逃してたorz。
でも、樵>>1:124は共1COギドラ2COのつもりらしい話なのに、旅>>1:128はギドラ3COのつもりで話してるっぽいから、ここも認識の食い違いということで切れかな、と思う。
ヤコブ君>>106
元々ハム狙いのつもりで黒が出たから、黒要素上げも大事だと思ったよ。トーマスさん黒確からの思考は屋>>87に書いたけど、リザちゃんからも灰を見て欲しいとのリクエスト妙>>115もあったことだし、灰考察頑張る。
あと、カタリナさんには★このまま村長が来なかったらいつ霊共COを回さなかった理由を話してくれるのかな?状況確村の人にツッコむのは申し訳ないけど、僕はすごく気になってる。
一旦ただいま!また出かけちゃうので、一番時間かかりそうな灰考察にとりくんでおくね
>>118 横から失礼!リナさんへの質問について、余計な事だったらごめんだけど、ヘンに突っ込んでギドラの内訳透けたら困るような?
透けないように話せるならいいと思うけど、少なくとも今日はあんまり話してほしくないなってボクは思ったんだけど。
>>99リーザちゃん、ボクが戦術論すきなのよく分かったね!あと、混乱させてそうだから答えちゃう。人っぽいとか村っぽいとかは、ごめん、無意識です。意識して使い分けてるわけじゃないので、同じ意味でとってもらえると。
ややこしくてごめん!ちゃんと今日は統一して書くね。
>>90 改めて回答ありがとねー
ジムさんの占い師像は「占い能力をもった村人。ハムスター人間の影響で襲撃されるのも少し遅い」なんだね。
狼を探す「姿勢」とか、姿勢だそうと思ってるのって演技っぽいというか。真の心理としては客観視点すぎるというか‥。ただ役職について聞いたから、ボクのきき方が悪い可能性ありなので要素としては微妙だね。
ジムさんの中で意識してるのはハム>狼って感じっぽい印象。
ハム混じりの時の占い師視点ってよく分かってないんだけど、ジムさんの発言ってあんまり占い師っぽさがないいんだよね。ただ、めっちゃ灰視点の占い師の線も一応考えてみる。
とりあえず今日の灰考察とかに期待しておくね!
では議事録の海へぶくぶくぶく
休憩ついでにすまほからなんだなぁ
>>76 >>91
今のところジムゾン神父真 ペーター狼で見てるんだな
>>105の狂人と思う人の色を見たいって発言に違和感があるんだな 信用勝負に自信が無いって言ってるようなものなんだな 色をみたいのは占いの真偽を把握したい人が言うべきなんだな 自分が真だと分かっている占い師の発言とは思えないなぁ まるで狂人の特攻をアシストする狼のようで真とは見れないんだな でもただ空回りしちゃってるだけかもしれないんだけどなぁ
ジムゾン神父の場合は当たり障りない発言が多くて真要素も狼要素も見えにくいけど昨日のぼくへの絡みが自分が占えないからせめて発言を引き出して色を見たいっていう風に感じられるから真っぽいかなぁ
オットーの狂要素は誰かが言ったようにただ色を見せたいって思わずに●要素をこじつけて吊らせたいっていう必死さが有るところかなー そう思わせて実は狼だったぜって可能性もあることに気づいたから限りなく狂に近い狼とも考えてるんだな
議題回答行くよー。考察と占希望はまだ発言見たい人がいるから後にでも
■4.吊り希望先
■6.とます兄さんの処遇について
寡黙吊りか片黒吊りかって状況だけど、落ちてくる情報量の差が大きいから残念だけどトーマスくん吊り一択かな。トーマスくんが狐だった場合終盤面倒くさいことになりかねないけど、現状は狼陣営の方が脅威に感じてる。一応だけど灰吊りは考えてないよ、まだそこまで黒視している灰がいないから縄無駄消費しそう。片黒飼いの案には反対かな、占に狼紛れているのがほぼ確だから占噛みが発生したらその子を飼えばいいと思う
寡黙吊りは、なんというか対象が多い(長書+服?)からやってたら間に合わないんじゃないかと思ってる。明日怪しい人が出なかったら村長釣りでいいかなってくらい。寡黙は確かに村に貢献していないけど縄消費させられるのは癪だな
■5.その他 ギドラについて
3COなので内訳霊共共かな、確白と見ています。役は考察すると村に損だからしないよ。村長が真霊のときは共共+人外だから変則だけど3-2進行と考えれば良いんだよね、村から見たら狐も狼も変わらないから狂人除いて2騙2潜伏だとローラーじゃ無駄吊りできないや。狐を呪殺するかGJもしくは狐噛みが発生しないと厳しいから考えたくない……
それにしてもカタリナちゃんFO希望してたのにギドラで潜伏するとは面白いね
>>121 【今日黒出しをする霊能者じゃない】を回すのに賛成します
黒が出たら霊COで。占騙も含めて2匹わかったら霊の仕事が大体終わるからね
こんにちはー。
ギドラ解除のタイミングは
・真霊が襲撃される
・占い師候補が襲撃される(狂襲撃っぽいときは保留もあり)
・霊が黒引く
あたりでいいと思うわ。
霊判定が白だったらオットーの>>121にあるような宣言をすればいいと思う。
後は、トーマスは状況非狼かなとは思うのだけれど、トーマス本人はいまいち人っぽくないのよね。
リーザは白視しているけれど、黒出された時の反応とか>>43ですぐ反応するところとかあまり思考が伸びなくてちょっと微妙。
でも補完するかというと、溶けない限り基本的に無駄手になるから、まだそこまでやろうと思うほどの確信は持てないわね。
なんか厚くなった…。
リーザちゃん:>>1:246 リナの評価で妙は「占いどうでもいい」と言われて反論した点は、なんとなくハムっぽくはなさそうかも?放っておいたら占い怖くないアピール=非ハムになりそうな気がするから、あえて突っ込まなさそうな。
>>98「非狼ならさっさと襲撃されそう」は (ハムと自由占い進行ってやったことがないからボクの認識違いならゴメンだけど)F国って灰襲撃は正直ふつうはあんまり考えないと思うんだよね。下手すると詰むから。
リーザは勉強家っぽくてよく考えてそうだから、狼ひいてたらきちんと勝ち筋も考えそうな気がする。それなのに灰襲撃を考慮に入れてる点が、非狼っぽい印象。
>>99ただ、ボクの考察見てると、黒しか+してないから、それって灰じゃなくて黒っていうんじゃあ?とちょっと思った。結論と内容の違和感が微黒。と思ったけど、リザの考察‥白しかいない? 思考の流れとか言動は自然だから白よりの灰で見てる。
小悪魔だったらどうしようね!
クララ:占CO順は「旅服屋羊娘神老年兵妙樵農尼書」のはずだから、CO一番早いのは神父さまじゃなくて、オト君だと思うよ。
神父様評価「役職持ちの命の短さ」というクララ評価と、ジムさん自身の「ハムの存在でちょっと長生きできそう」に思ってる点はずれてて、弱切れで見てる。
真なら一番「マシ」とか「上出来な占い師」とかは、狼仲間がお仕事してるなら言いにくそう。クララの性格がまだつかめてないので強い要素にあらず。占いに対して人ごとっぽい点がハムっぽくないかなー
今のところ狼を探している様子が見えてないので、単体印象としては黒め。占い師ズとはやや切れてそうだから灰評価プラスで、黒寄り灰。
色は拾えてないけど、書は寡黙吊りしなくていいんじゃないかと思って期待してるよ
灰考察してみたよ。長文になっちゃった。
ところどころで質問してるので、該当する人は答えてくれると嬉しいです。
◆村長
失礼だけど、このままだと寡黙or整理吊りになるかな。プロローグでもっと噛み合った会話が出来ればよかった。
◆クララさん
現状寡黙枠。でも今日の発言は長文だったので、頑張ってくれると期待。灰。
◆リザちゃん
可愛いし暫定まとめ頑張ってくれたし早めの灰考察出してくれたしで正直白いと思いたいんだけど、妙>>1:109の占い真贋考察は後回しという狼有利な提案をして、樵>>1:114が同意。そこに妙>>1:123でリザちゃんからも同意。樵>>1:124周りでもラインがありそうというのは屋>>87に書いたし、妙>>193で樵を公大穴に上げてるのも上手いライン切りなのかな?と思ったり。
ということでLWあり得るかも、と思ってる。黒め。
★ニコラスさんの評価の灰白というのは他の人の白灰という評価とどこか違うのかな?
◆パメラさん
単体で見て一番怪しいと思うのがパメラさん。ハム入りのセオリーはFOなのかもしれないけれど、役職を特定したい人外の動きにも見えたり。一応娘>>1:66と娘>>1:115でトーマスさんに言及もしてる。
ハム溶けを期待しての自由占い希望は村利でもあるけど狼利でもある。ここがハム入りの難しいところだな、と思うよ。
占われることにためらいを見せなかったのは非公要素。狼だったら自由占いで占われても怖いとは思わなさそう、っていうのが僕の考えにあるから非狼要素には取らない。神父様が狼だったら白囲いしてもらえるわけだし。
あと、旅>>52に触発されてだけど娘>>58、娘>>63でトーマスさんキープに触れているのも黒っぽいかな。あと、娘>>130でトーマスさん非狼っぽいと言いつつやっぱり吊りたくなってきた発言が分からない。黒め。
★カタリナさんが人外なら狼、なのはどうして?どこかで答えてたらごめん。
◆ニコラスさん
安定の多弁枠。分からないことは質問しつつ、自分の考えも出してる印象。話してる言葉が全部本人から出てる言葉っぽいから、赤を背負ってる感じはしないよ。戦術以外の話もしたいという姿勢は村目線。ただ、旅>>52でトーマスさん放置を考えてるのは仲間を吊られたくない狼かな?って思う。
でも、旅>>1:175がハそれ以上にムっぽい。ハムは白い多弁になりたいってそれニコラスさんの事。ハム探しはおまけみたいな姿勢もハム本人だからじゃないかって思う。今日ハム狙いで占うならココ。
◆エルナ君
なんだかキレ者の印象。服>>1:121とか服>>1:233とか鋭いと思う。ハム入り初めてってホントですか?雑感が出てないのは残念。そして意外と発言数が少ない。もっと喋ってると思ってた。鋭い分ココ怖枠なのは変わらないけど、白黒の要素は拾えてない。灰。
◆ヤコブ君
農>>1:132でトーマスさんに認識の食い違いを正す質問をしているところがラインの切れ感を感じさせて、白要素だと思う。農>>1:231の言いがかりばっちこーい発言は殴り愛平気な慣れてる人印象。農>>1:253の突っ込みは僕も思った。でも僕はハムの視点漏れっぽい気がしたけど。だからもし占いにハムが混じってるとしたらペーター君。
農>>107の飼い殺しをするとしたら2匹目発言は非狼印象。農>>123でトーマスさん吊りに賛成するのも。
白め。
◆シモン君
発言から頼りになりそうって思ってたけど、COに慎重だったり兵>>1:164で占い方法にも慎重だったりと、少しふらふらしている印象。で、兵>>82でのトーマスさんの処遇についての発言だけど、2で占いが無駄になる可能性を無視してるのが、視点落ちなのか占われたくない人外なのか。僕は真だから実際には占い無駄じゃないけど、僕の真贋がついてないのに統一と同じ事させようとしてるのが非村要素に見える。黒め。
GS
白:農(旅)>書服長>妙娘(兵):黒
(旅)ってのはニコラスさんはハムに見えるけどハムじゃなかったら白枠だから。(兵)はハムっぽいけどハムじゃなくても黒っぽいから。ハム入りのGSって書きにくいね。
ヤコブは片白だしまあ、後で見ていけばいいかしら。
昨日の灰考察のエルナ評が面白いと思ったわ。
>>ヤコブ
★灰考察で微黒評があるけれど、とりあえず人外寄り印象ということかしら?
それとも狼寄り評価?
まあ、占い希望とかしっかり出してるし、発言見ていけば色見えそう枠(もう片白になっているけれど
一旦失礼するわ。
今日は何とか決定前に戻りたい。**
パメ: 昨日神父様に占われたけど、>>1:271切るにも囲むにも微妙な理由だから両狼はないと思う。
トマ君と占い師を見極めようとしている感じとか、狼探しの姿勢が白いと思う。
ただ、>>58ボクが寡黙吊りのほうを優先させようとしてたのは、たぶん読んでもらって分かると思う…んだ‥けど(分かりにくかったかなぁ?)それを「トーマスキープ」考えてると言われたのは、意外と読んでない?と思った。
議事録の読み込みが浅い点は(狼だと答えを知ってる分、議事録よみこみにくいと思ってるから)ちょっと黒め。ただ、スキル見直しの為という意図は分かるので薄め。
考察としては出してないけど、パメラのメモ帳には色々と書かれてそう。
ハム探しすごく頼もしいです。パメラをみてると先生といいたくなるね!純灰。
いや、今シモン君について変なこと言った。統一と同じ事させようとしてるのは僕の真贋が付いてないからか。でも他の2人の占いをトーマスさんに当てようとするところは自分が占われたくない人外の動きに見えるよ。でも狼にはもう僕の真が分かってるはずだから、占われたくないハムの動きか。
うー、ニコラスさんとシモン君、どっちがハムなのか悩む…。
屋>>134
占真贋後回しなのは、神が喋りたそうだったから。
20時ごろまで待っても発言なかったら真贋考察出すつもりだったよ。
神の表現に真贋抜きで共感したのよね。>>90
喋らないから偽、喋るから、まともなこと言ってるから信じられる、と考えるのって思考停止だとリザは思うのよ。
あと、オットーお兄ちゃん、結局トマさんに触れるか触れてないかが思考の軸になってるね。気づいてる?
質問返しになっちゃうけど
★真贋後回しだと狼有利なのは何故?
普通にわかんない。リザが狼なら対処しやすいからってこと?
逆にリザ狼ならさっさと考察出すんじゃないの。答えわかってるんだから。
エルナくん来ないけどポイント不安だから回答始めちゃう
■1.占い師考察+狼内訳予想 >>54 >>55に加えて
屋
初日黒狼の可能性は切って考えています。狂人なら村になんの情報も落とさない寡黙と同じだから暫く放っておいてもいいかな。真だったら樵黒確定だし、どちらにせよオットーくん起点の狼考察は広がらないのでやりません
かなり狂寄りで見ているので、真だったら土下座します。小麦粉半額にするので美味しいパンを作ってください
神
灰視点で説得したり発言少なめで説得は灰に任せる立ち位置はぼくの思う占像と被るんだけど、>>1:319の発言は唐突だった印象。樵が本当に黒の場合、占希望が集まってしまったので急いでライン切りに行った狼の行動に見えるのがマイナス要素
最近考え方変えた発言 >>90 は、悲しかった(´;ω;`)考え方が古くてごめんよぉ
ジムゾンくんが狼だった場合、初日占のパメラちゃんは囲いに行ったのかな? 初日から囲うのはリスクもあるけど元々は第二希望だったし2日目に囲うつもりが早まってしまった可能性もありそう
■2.灰考察雑感
妙
>>38 >狼なら裏で叱咤激励されてると思うので神狼ではない
の発言は神父を庇ってるのかな? という印象、神父黒なら微黒。全体的に白をばら蒔いている立ち回りに見えるので狐疑いがむくむくと。初日の目立ち方は村要素だったけど演技だったら小悪魔
娘
占われたのでぼくと同じく他の人より多少は視界がクリアになっているはず、より多弁になってるのも納得できる。発言内容を見るに、視点漏れはしない自信がありそう。はっきりと敵に回すのが怖い印象はぼくだけじゃなく、狼側も持っていそう。つまり終盤まで生き残っていたら狼狐だと思う。白判定だったので神と連動するけど現状でも微黒
旅
ペーターくんには擦り寄り、ジムゾンくんトーマスくんとはラインを切ってる印象。気になったのは、ジムくんと斬り合いながらもトマくんは残すという二人の共通意見。どちらの視点からも戦略としてあるとは思うけど、この3人の中のどこかでライン隠しやってるように感じた。神樵のどちらかが狼という条件付き微黒、それから年が黒でも微黒かな
兵
発言は増えたんだけど前日と変わらずやっぱり他人の発言に乗っかる印象がまだあります。神父は非狼っぽいと言う発言がリザちゃんの後追いであったので、神父黒なら黒要素。それよりも狐予想の本命。ただ発想の柔軟さが段々見えてきたので、もし村人陣営だったら嬉しい
樵
片黒さんは言動よりも能力で色を見たいかな、人間だったらごめんなさい
トーマスくん視点の発言は、色が確定したらすごく有力な情報になるからガンガン残して欲しいです!
服書
発言見てからじゃないと考察できないです、特に書は寡黙枠
長
寡黙枠。寡黙を吊ってる余裕があるのかどうか
老修羊
白と見てるので雑感無し
一撃離脱。っていうか、自由占いって灰減らないのが困るね!時間に追われるけど、喉にも追われるよ!わあ、ボクもてもて゚+。*(*・ω・*)*。+゚ ってそんなわけあるか―!
エルナ:戦術とかすごい出来る印象。リア充でしょ!思考が見えてこない点と、狼探してない姿勢は黒いといいたいところだけど、時間が取れたら灰雑感だしてくれそうなので期待こみの灰。
シモン:>>1:211 透け懸念は村側の思考っぽい。慎重なイメージ継続。
>>84「占い結果出たり、CO回ってからの方が話す事あって喋りやすい」という点は、思考を前に進めたい感じが、弱白プラス。
昨日の占い理由「初日だし、言いがかり」とか、敵を作らなさそうな点は、対立を恐れる感じがちょっと黒め。占いをどういかすかという点をきちんと考えている点は白プラスだけど、灰雑感がなく、発言からもあんまり灰のことをどう思ってるか見えてこない=狼探してない印象で黒プラス。ちょっと黒寄りの灰。
灰考察
村長
何か喋ってくれ。
司書
寡黙。だが、考えることはできそうな感じなのでこれからに期待。
少女
多弁。質問も飛ばし思考も今のところ視点漏れや何かしらの矛盾点は見当たらない。白っぽい。狼の演技だとすれば上手いな。
狼から見ても邪魔っぽいから終盤になっても残ってるようだったら狼である事も考えるべきか。
現時点では人外ならば多弁白を狙った狐。
村娘
多弁。占い三人に質問を飛ばし、灰にも同様。
頼りになるが…、樵への姿勢がちょっとブレ気味な印象を受ける。さらに、占いは基本溶けると感じなければ補完の必要はなく、灰を占って欲しいとの言葉。
ハム狙いは一発で真確するが、今日からは噛み合わせもあり得るので確実にそれが銃殺であるとは言えないパターンもあり得る。(死体一つの時とか)
それに気づいていないのか…?俺が考えすぎか?
ハム以外の真確手段を疎かにするのは危険な気がするが…。
灰
リナだよぉ。くくくっ。
追加議題を持ってきたよぉ。
■8.占いの発表順について
黒即白3分とか、順番指定とか、希望があったら出して欲しいな。
順番指定の場合は、順番も書いて欲しいよぉ。
あ。霊判定は最後でいいよね。
旅人
多弁。思考開示を恐らく一番してるんじゃないか?
不審な点はさほど見られないが…、少し気になる事が。
灰雑感で司書について黒寄りに見ているが、寡黙吊りしなくてもいいとなってる。今日の発言を見てみると寡黙吊りを推してる印象を受けたのに。
まあ、司書は喋れそうというのは俺も同意見だが…。
微白灰
仕立て屋
昨日も言ってたが、あまり色は見えない。今日も喋らないしな。頭はきれそうなんだが…。このままでは発言から色を見るのは難しいから占っておきたい。
キレ者の印象を抱かせて、吊られずかつ占われず発言しないから噛まれないハムっていう可能性もある。
灰
とます兄さん>>122
回答ありがとう。
そうかぁ。とます兄さんはそう思ったんだね。
ぺたー兄さん視点、ぺたー兄さん真は確定しているけど、オットー兄さんと神父さんの正体はわかってないよ。
霊判定と言う別の視点から、対抗の内訳を確定させたいと思うのは、わりとよくある事だとリナは思ったかなぁ。
あと神父さんの「昨日のぼくへの〜」だけど、昨日の発言を見なおしたけど、ちょっとあんまりぴんと来なかったんだぁ。
★具体的にどの辺りでそう感じたんだろうか。
★>>>31>102>>109ぺたー兄さんはとます兄さんを吊ってもいいと思ってるみたいだけど、この辺はどう思っただろうか。
質問ばっかりしてごめんね。勿論灰考察優先してもらって構わないよぉ。
農夫
思考開示してるし、質問も飛ばしてる。
一つ気にかかるのが、ギドラ内の内訳を気にしてる印象を受けた。
親切心で忠告なりしているのかもしれないが…、早々に霊能を抜きたい狼か?と感じた。
微黒
村長さんはまだ来ていないんだね。
流石に心配だよ。安否確認だけでもお願いしたいんだよぉ。
そんでCO非COをお願いしたいんだよぉ。
樵
発言が増えてきたな。初日喋る事が無かったから黙ってたのかもな、それは俺も一緒だし。
今のところ発言から色はあまり見えないが…
このタイミングで吊るのは…うーむ。
灰
みなさんこんばんは。
今夜から思考開示をできるだけしていこうと思います。
まずは議事録で気になったところから。
>>146 ヤコブさん
私の占い師としての振るまいがヤコブさんにとって悲しい結果になってしまったことは申し訳ありません。
ただ、わかっていただきたいのは、ただ答え合わせをするだけが占い師ではない と最近思うようになったということです。
自分も村の一員なのですから、しっかりと灰考察や思考開示をしていきたいと思っています。
現状できていないところは、私の力不足なのでこれから加速していきたいです。
自分が動くことで自分の命が短くなるかもしれませんが、動かないで後悔するより、動いてみて後悔したいので、動いていきます。
できるところから議題回答
■1.自分がいる領域のことなので、対抗を考えるだけになりますが、真狼狂の可能性が高いと考えています。ハムスター人間も入っているかなと感じましたが、エルナさんやパメラさんの戦術論を読んでいるうちに、可能性は低いかもしれないと考えています。
■6.個人的には吊りたくありません。理由は自分が占っていないからです。村の方から見ると誰が真かわからない状態でこういうことを言うのは少し勝手な振る舞いと思われてしまうかもしれませんが、トーマスさんは初日から占い第一希望に挙げていたこともあり、自分で白黒を見たいです。ただ、吊ることで村に確定情報が落ち、それが有益であると考えておられる方がいらっしゃれば、強く反対はしません。
村長さんは相変わらずとして、クララさんとエルナさんも少ないよね。エルナさん、昨日は普通っぽく感じていただけに少し不安。
現状、考察対象外。
ただいま教会のお仕事から戻ってまいりました。
連休のはずが、神父さまのおかげで連勤に…(なすりつけ)
相変わらず寡黙気味で、モーリッツさまとカタリナさまにお任せしている状態で申し訳ありません。
占い方法は>>72で異存ありません。
もうすこし残務がありますので、またしばらく外します**
そういえば今日ゾーン占いするとしたら占い先は投票COするの?それとも夜明け前に明言?
まとめさん達、占いの発表順もだけどココも指示して欲しいよ。
箱に座れたので議題に回答するの。
■1.占真贋
屋:狂or真>狼
神:真>狼>狂
年:狼or狂>真
屋
小さい女の子が好きな好青年。
樵黒に対するブレの無さが、若干鬼ヅモ真印象
対抗を気にしすぎてるあたりがかなりのマイナス印象。
強気の狼が、仲間相手の黒出し切り、っていうのも若干考えたけど、樵の喋り見てたら、狼なら初手の寡黙占回避できる程度のスキルはありそうなのね。
ので、屋樵両狼はなさそうと思ってる。
・リーザちゃん
>>98のパメラお姉ちゃん考察がジムゾンさん=偽前提で話しているのが驚き(笑)。白灰なのに後半生き残っていたら●▼候補って言うのは少し飛び過ぎ。
GSがほぼ白灰なので敵を作りたくない感じなのかな。自覚しているみたいだし、誰をどういう理由で人狼と見ているのか、白黒判断出来るのはその後だね。純灰。
・パメラお姉ちゃん
どうにも僕の感覚には引っ掛かる部分が無いんだよね。普通に見れば普通に村側って思える。妖魔村だから白妖懸念は分かるけど、相手を探ろうとしている様に思うし、人狼は無いんじゃないかなって思う。
★パンダを残すのは有りとしても片黒判定を残すって有りなの?
・ニコラスさん
凄い発言量と考察量だよねって思う。目を通してみても不自然な帰結は無いし普通に人間なのかな、と思える。パメラお姉ちゃんと比べて発言が整って無い分、安心して人間って思える印象だね。
遅くなったぁぁぁ
ゾーンは各占い師に2人ずつ
ゾーン内で占い師は占う方に投票COじゃの
発表方法は3分後同時発表にしておくかの?
黒引き即発表で白なら3分後っていうのもあるが
神
実直そうな喋りとその後に続く占い師に対する価値観についてはブレなし。
数十秒差2番手COなので、慎重さから屋のCO見た瞬間に発言という、出遅れた真とみても違和感はないの。
狂人仕事しなさい的な真視のとり方で狂の可能性は低いと思うけど、リザ「ありえない」は嫌いなので一応。
失礼ながら、狼ならバックアップ必須だろうから、ここ狼ならブレーンは頭の良い人ね、多分。
年
タイプ的には服と一緒なのかしらね。頭が回って賢い人。
ここが真だったら心強いのにな、とは思う。
占い師としてする灰考察や縄手計算、村利を考えている辺りはものすごく理想の占い師だもの。
でも、こんな頭の良い賢い人が本物の占い師なら、タイミングを計ったかのように(屋のCOから2分後、3番手)、屋とほぼ同じ文言でCOするのかなと思うのよね。
カオス進行だったから順番は微真要素ではあるのだけど。
ペーター君くらいの人が真なら、文言とっさに変えるんじゃない?と思うので、消去法というよりは印象論だけど、狼目かな。
後、対抗が出してたら譲るとは言うものの、ペタ君の性格見てたら、真で本気で黒目と思ってたら、意地でも占いたいって申し出そうに見えて、ブレを感じる。
あえて譲ったことに意味があるととるのは穿ちすぎかな、なの。
ヤコブ:多弁仲間だね!昨日ペタくんから白出た人。
>>27呼びかけ弱白プラス >>106オト君のトマ黒要素あげの突っ込みは、ボクは普通やるものだと思ってたから文化違うかなあとぼんやり。他もちょこちょこボクと文化が違いそう。
>>107の提案は、うーん。村狼どっちに対してメリットあるか…と考えると、ヤコ君がハムだったらメリットあるかな‥?くらいの感想。あからさますぎるので微妙。
>>123「寡黙〜縄消費させられるのは癪」は狼だったら言いにくいと思うので弱非狼。
寡黙よりトマ君吊りは、昨日も確定情報重視っぽい発言あったのでズレなし。
>>159も加えて、強い白要素は拾えてないけど、非狼っぽい要素もあるので白より。
エルナは普通に顔出してくれそうと思ってるし、クララは今日から本気出すちっくな発言があった気がしたから、ここ二人は「寡黙」吊りはしなくて済むとボクは思ってるのだ。
で、吊りはトマ君か村長かー。個人的には話してる人より話してない人を先に‥と思うんだけど、ヤコ君の発言見て揺れ揺れのボク。うーん、トマ君考察含めて考えてくる。
・トーマスさん
オットーさんを狂人確定としつつも、>>122では「限りなく狂に近い狼とも考えてるんだな」と発言。
それ、僕が抱いている「オットーさんの色が見たい」って言うのと同じだよね?
>>46の「ここ怖」の使い方と言い、僕とは感覚が違うのかなと思える。今のところ占い師考察だけで灰をどう思っているのかが出ていないのでリーザちゃんよりは黒寄り。
・シモンさん
目立って変なところは無いと思うけど、昨日に抱いた>>1:235と同じく、>>82と>>83での方針A●トーマス補完は占いを他の灰に使って欲しくないんじゃないかと思える。
>>116の占い師襲撃懸念が本当に無かったのなら人狼ではないと思える反面、妖魔が居るならシモンさんかな、という印象。
■2.
リーザ:初日は1:>>159など暫定的なまとめ役をしてくれている。これは嬉しい。1:>>178で村の方針について懸念。これは村要素。2日目、>>100〜の灰考察は要素が少ない中、厚いと感じた。質問も飛ばして、狼を探す姿勢が見える。微白
ヤコブ:1:>>22で自由な感じのプレイに見えたが、1:>>51,1:>>63あたりでギドラ戦術に関しかなり関心の高さを窺えた。初日から1:>>180で初日から雑感を落としてくれているのは嬉しい。>>27は若干村要素か。>>54〜の占い雑感、>>148は思考開示の姿勢が見られる。微村要素。灰
あ、ボクのGSは印象変化した人の評価込みでだしたいから、希望出しの時に出せたら出すね。あとごめん、議題の番号入れるのふつうに忘れてた…
うーん‥トマ君については、白黒拾えてないけど、占い真贋とかトマ視点で思考が伸びてる点は弱白めかも。偽黒でてエンジンかかった村人みたいな。
思考が見えにくい点はやっぱり黒いと思うので注視していきたいけど、今日吊りたいとは思わないかな。
ヤコ君のお話も見て考えたけど、霊機能がいきてるうちは灰の色の方がボクはみたいなあ。
そういう風に考えると、村長もあんまり吊りたくないとこではあるんだよね。灰吊りしちゃう?みたいな。ちょっと悩む。
灰考察出来たけど苦手なんだなぁ
「っぽい」多用してるけど暖かい目で見てほしいんだな
■2.灰考察
○娘妙>農>書長服>旅>● 狐:兵
娘
真よりで見てる神父の白
質問しながら考察を隠さず述べる姿が白く見えるんだなぁ白灰
妙
灰考察であまり黒寄りを出してないのが狼の位置見えてなさげな印象
狙ってやってるなら怖いけど白灰なんだなぁ
農
考察や雑感をガンガン話してくれるけど全員黒寄りとラインが見えないんだな
村に有益な情報を求めてるのが白っぽいんだな微白灰
服
1日目はとても話してくれて頼れる村って印象だったんだな
今日来てくれれば考察を進めたいんだな微白灰
旅
ぼく視点偽確定の屋とラインが見えるんだな
狂を全く考察に入れてないし視点がズレてるのかな
狼のアシストっぽく見えるんだなぁ黒灰
兵
特に目立ちすぎることもなく黒い印象もなく寡黙になることもない狐第一候補なんだなぁ
昨日ぼくが言われたスタンスなんだけどなorz 狐
長
寡黙ッッ!説明不要ッッ!なんだなぁ
書
寡黙ッ(ry
■3.占い希望先
ジムゾン神父に【●シモン ○ニコラス】●が狐目狙い ○は狼目狙いなんだなぁ
ペーターに 【●ニコラス○シモン 】
■4.吊り希望先
グレーか村長なんだなぁ と言ってもぼく吊り希望が多いならそれに反対はしないんだな ぼくにとっては無駄吊りだけど屋の偽確定情報は無駄にはならないって信じてるんだなぁ
灰考察続き
シモン:初日は戦術論が中心。きっちり時刻が来ると非COを回すのは印象がいい。気遣いができている感じ。2日目、占い結果が出て早めの>>56以下の占い考察。これは村要素とみる。>>82〜>84の吊りでの思考開示など、思考の伸びを感じる。きっちりゲームをやりたい印象。灰
ニコラス:初日から多弁。非占COを回すなど、ゲームが停滞しそうなところで流れを作ってくれた印象。>>1:162も村をひっぱっていっている感じ。2日目も質問を積極的に飛ばしている。これは印象がいい。発言を引き出して考察するスタイルなのだろうか。>>60 >>120でちょっと私とすれ違っている感じなので対話をしてみたいと思っている。灰
パメラ:初日は構成に慣れていない人も多い中、指南役をやってくれて非常に助かった。私も勉強になった。
2日目、>>49,>>51で占い師に質問。片白でも安心せず積極的。村要素とみる。>>58〜>>64は冷静に状況を注視している様子。村をリードしていってほしい。
私が占いして白だしたので、白だと確信している。
■3.占い希望先
【屋→●ニコラス○エルナ】
【神→●エルナ○ヤコブ】
【年→●トーマス○パメラ】
神のGSが出きってないから神は見切り発車なのだけど。
■4.吊り希望先
喋る樵と喋らない村長なら
喋る方がマシ▼長
■6.とます兄さんの処遇について
吊るなら明日でもいいと思うの。2dだし、今日吊るか
明日吊るかは大勢にそこまで影響しないと、リザは考える。
明日霊が生きてる保証なんてない。なら、喋る人残しておいた方がいい、という考え方ね。
占い希望は
【●旅○服】
で出します。
ニコラスさんは少しすれ違いを感じているので気になっている。対話するにしても、とにかく今は占い希望を出す時間だと思った。
エルナさんは今日寡黙なので、ちょっと色が気になります。
吊り希望は
【▼長▽木】
です。
トーマスさんを吊るのはあまり乗り気がしません。
村に確定情報が落ちるという意味では賛成なのですが。
ヴァルターさんはなにか事情があるのではないでしょうか。2日間発言がないということは、このゲーム期間、いつ戻ってこられるかわからないと思っています。
集計結果暫定だよぉ。
各自漏れがないかチェックをして欲しいな。
_|農樵妙|_屋年神|老修羊
屋|服_旅|●旅兵旅|
○|妙_服|○兵書服|
神|兵兵服|▼_樵長|
○|服旅農|▽_長樵|
年|娘旅樵|____|
○|兵兵娘|____|
▼|_長長|____|
▽|___|____|
見辛くてごめんよ。
議題の■使ってなかったね。ごめん。なんか謝ってばかりだ。
■4 吊り先希望
【▼樵▽長】
トーマスさんは言わずもがな。村長は発言がないなら吊りを当てたいという理由。
計らずとも対抗のペーター君とかぶった。
ニコラスさん>>200
喉少ない中お返事ありがとう。トーマスさんを吊って黒が出ても狂誤爆かもしれないから意味が無いってことだね。正直レアケだと思うけど一応分かった。あと、村長は無言だから霊がなくなってから吊っても村に落ちる情報は変わらない、ということかな。
ちょっと独自思考だけど自分で考えてるニコラスさん像には一致するかな。重ねてありがとう。
えっと、まだ考察を終えていないのが
エルナさん、クララさん、ヴァルターさんですが、
先にGSを出しておくと
娘>>妙>木>農兵長書>服>旅
です。
ハムスター人間はトーマスさんかシモンさんかなと考えています。
とりあえず、襲撃はカタリナさんになってるよ。
金魚→カタリナ
亀→おまかせ
鯉→モーリッツ
って分かれた場合、誰の襲撃が適用されるか分からない。おまかせ襲撃の亀さんのが適用された場合は「襲撃なし」になってしまう。
亀さんが吊られる場合は、僕か鯉さんの襲撃先が選ばれるんだけどね。
■3.占い希望先
【屋→●仕立て屋○農夫】
【神→●少女○樵】
【年→●旅人○樵】
第一希望はハム狙い。第二希望はパン屋は灰から、二人は樵を頼む。
■4.吊り希望先
▼村長だ。
色々考えたが、やはり今日村長を吊るべきだと思う。
今日真は襲われても、ハム占ってさえ居れば溶けるのよねー
見事に希望先がびみょーにうまいこと被ってるのじゃー。
調整なんとかするのじゃー。
これはオットーさんの狂人誤爆&人狼ジムゾンさんの可能性急上昇なのかな?
トーマスさん吊って人間だったらオットーさんの偽確定するって思っていたけど、黒の場合どうなるか真面目に考えていなかったかも。
追加したよぉ。
ついでにちょっといじってみた。
_|農樵妙兵|老修羊|_屋年神
屋|服_旅服|___|●旅兵旅
○|妙_服農|___|○兵書服
神|兵兵服妙|___|▼樵樵長
○|服旅農樵|___|▽長長樵
年|娘旅樵旅|___|
○|兵兵娘樵|___|
▼|樵長長長|___|
▽|____|___|
【占い希望変更】
【●兵○旅】
で提出します。
現状、ハムスター人間の可能性が高いと感じているトーマスさんは吊り候補のため占いを今日当てる必要はないと感じた。故に、もう一人ハムスター人間の可能性が高く感じているシモンさんを第一希望。
第二希望のニコラスさんはGSの通りです。
遅くなってごめんなさい。
カタリナさんは大事なことに気付かせてくれてありがとう。
こんばんはー。
先に希望だけ。
占い希望は●シモンなんだけれど、誰にシモンを、というところまではまだ考えてないわ。
他に妖魔狙いで占ってみたいところが消去法クララ・エルナな感じなのもあってなんとも感とも。
吊り希望は▼ヴァルター▽ニコラスかな。
ヴァルターは発言できる保障があれば別なのだけれど…。
ニコラスは現状狼狙うなら。
強い狼要素は拾ってないけれど、非狼も拾えてないので。
ごめん、発言圧縮に時間が。
ライン考えたけどよく分からなかったので、ボク個人の希望で●娘○兵なんだけど…神はパメ考察に入れてるのがもんよりで偽なら狼予想で、娘神はないと思うから[●兵○妙]。屋は妙以外なら。▼長 ▽服>▽樵
迷ったけど話してない人より、話してる人が吊られるのは。理由後述。
鳩から一撃!
カタリナさま、モーリッツさま、本当にありがとうございます。
>>199ペーターさま
明日霊能師が生きている確証はない以上、あなた視点では偽の対抗が黒だと言った▼樵は不利のような気がしたのですが…
★長よりも樵吊りですか?
発言すべて見れていないので、質問済みの場合はご容赦ください。
そういえば、占い師候補に第一・第二希望の形で希望を出してもらってるけれど、この形で希望を出すと割とゾーン占いの意味が薄れちゃうわよね。
私が指摘しないといけなかったわね。
うっかりしてたわ。ごめん。
まあ、占い師候補の面々は適度に空気を読んでくれるとうれしいわ、と無茶振りしてみるわ(
ひぃぃぃぃ
仮決定
屋→兵妙
年→書旅
神→服農
▼長
なかんじかの。
よく考えたら灰寡黙吊り時に人数足りなかった(
何か他にこうした方が良い等あればください
仮決定出たけど。
_|農樵妙兵娘旅|老修羊|_屋年神
屋|服_旅服誰負|___|●旅兵兵
○|妙_服農か傷|___|○兵書旅
神|兵兵服妙に兵|___|▼樵樵長
○|服旅農樵シと|___|▽長長樵
年|娘旅樵旅モ少|___|
○|兵兵娘樵ン女|___|
▼|樵長長長長長|___|
▽|____旅服|___|
しかし、ここまでみんなに狐と疑われると明日俺は偽装銃殺されそうだな…。
村のみんなは死体の数に注意してくれよ。
死体一つならそれは偽装銃殺の可能性あるし、二つでも各占い師の占い先が死んでたら片方は偽装銃殺だ。
>>241 モーリッツ
そういえば共有入りだからやたら灰が狭いのね。
んー、トーマスは片黒だからあれだけれど、私を占うことを視野に入れている占い師候補が居るなら私も選択肢に入れてもいいと思うー。
どこを占うのか可能な限りぼかすことができる方が狼から溶け偽装の選択肢を奪えるんじゃないかしらね。
>>242 ペーター
んーっと、白確定していれば吊らないことも視野に入れるということかしら?
この辺は感覚が違いそうな感じね。
妖魔入りだから狼は噛みの選択肢が狭いから噛みを見てから判断すればいいわよね、と私は思っていたりするのよね。
あと、むしろトーマスは妖魔の可能性があるなら吊りたくないというのがあるというか。
補完に踏み切るかは非常に悩ましいところなんだけれどね。
パメラちゃん >>243
狂だと疑われている状況下で、【自分が狂の可能性】をあえて口にはしたくなかったんじゃないかな、と思ってる
純粋な読み抜けの可能性も無くはないけど、
真狂視点だったら絶対読み抜けしないとまでは言い切れないし(ちょっとドジっ子だなとは思うけど)特にオットーくんの印象を変えてはいないです
そもそも狼には見えないけど、仮に狼視点で読み抜けするぐらいだったら放っておいてもまたボロを出すかなって
>>232 はシモンくんの発言の方についてだね。僕の中で両方印象変わっていないで切り捨てちゃってたからごちゃまぜの回答になってた……
>>240ペーターさま
なるほど、理解いたしました。
妖魔狙いということで違和感もありません。
【本決定了解しました】
まとめお任せして申し訳ありません。ありがとうございます。
pt余ってるから投票前ごたごた入れた雑感GS
年:占先一番人気の兵に固執。溶かしたい真印象
神:溶かしたくないように見えたので狼印象
占内訳予想
年真 神狼 屋狂
神を狼と仮定してのGS
[黒寄り] 旅娘>妙樵兵> [純灰]服書長[純灰] > [白寄り]
年を狼と仮定してのGS
[黒寄り] 旅> [純灰]娘妙兵服書長[純灰] > 樵 [白寄り]
【本決定了解】
ギドラの3人はまとめお疲れ様。
3人ともいい動きをしてて素敵よ。
ヴァルターは心配ね。
ただのリア充だったら後でお仕置きするだけでいいからいいのだけれど(
うん。すごい。
そして今日はエルナ君1回しか喋ってないんだね。昨日はやる気あふれる様子に見えてたから何かあったんじゃないかちょっと心配。
もちろん村長もクララさんも。
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