1103 【身内村】みんなでわいわい潜伏しようず村☆
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さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が4名、人狼が1名、占い師が2名、霊能者が1名、狩人が1名、智狼が1名、闇狩人が1名いるようだ。
白猫 クレール
んーんーー誰もしゃべらないｗ
皆さんよろしくなの。
霊って3dまで潜伏するメリットないわよね？
あったらごめんなさいですのよ。
ないと思うのでとっとと出ますの。
【霊能者CO】
ルール上確定するかとは思うけど、一応全員非対抗回してくださいですの～。
猫耳 ハギノ
みなさんよろしくお願いします。
とりあえず霊能者さんは出ていいんですよね？
出てもらって問題ないと思います。
あとはもう灰の殴り合い状態になるんでしょうねぇ。
白猫 クレール
他の役職の皆さんは全員潜伏でしたわよね。
頑張って下さいですの。もちろん私も頑張りますの。
夜食作ってきましたの。霞率高めだけど気にしないで下さいですの～。
１．はるさめヌードル
２．霞
３．おじや
４．霞
猫耳 ハギノ
【白猫さん霊能COお疲れ様です】
対抗はないんですよね・・・？
占われも噛まれもしないのは
なんとなく寂しい気がする上に
唯一の確定白として負担もけっこうあるとは思いますが
どうかよろしくお願いします。
白猫 クレール
一応先に言っておきますが
できるだけ灰の皆さんに対話していただくようにするけど
私からも必要あらば質問をふってみたりはしますね。
でも疑ってるからというわけではなくあくまでも思考促し等だと思って、気楽に答えていただければ。
できるだけフラットに見ていく努力しますの。
中の人などいない ペンギン
>>6 クレール
承知したの。ぜひお願いしたいの。
できるだけフラットに見る、というのもそうなんだけど、できるだけ皆に平等に質問を投げかけてくれると本当に助かるの！
ペンギンはめっちゃしゃべる割に、対話は苦手なの。
対話型じゃないとどうしても埋もれてくから、そういう人（動物？）の意見を引き出すようにしてくれたら嬉しいの。
よろしくおねがいしますなの。
白猫 クレール
まずは私からいくつか皆さんに質問落としておきましょうか。
夜遅いので、無理に今すぐ答えなくて大丈夫ですよ。
48Hありますし、ゆっくり答えてみて下さい。
★１．自分はどんなタイプの村人さんですか？
★２．あなたがこの村の狼ならどんな風にこれから動きます？
猫耳 ハギノ
議題とかも思いつきませんよねぇ
思ったことをなんとなく話してみます。
COできない役職者でも
保護する価値は当然あると思いますけど。
僕はブラフ張ってまで役職保護するつもりはありません。
それで矛盾指摘して疑われても
潔白のしめしようがないですもん。
・・・っていう発言がなんかブラフっぽい～～～！
と狼さんが思ってくれたらまぁそれはそれで助かります。
今はとりあえず吊られないように頑張ろうっていう事しか思いつきません。
シシ神様をリスペクトする アルパカ
【白猫さんは霊能 確認ぱか】あ、そうか、騙りはなしルールだから対抗はないぱかよね？
【勿論非対抗ぱか！】初日は話すのが難しい上に能力者潜伏だし、議題とかもないぱか？難しいぱかけどいっぱい話せるようにするぱか！
ご飯いただくぱか4(4)
中の人などいない ペンギン
>>9
☆1. はじめまして、ペンギンなの。
多弁だけど対話苦手。基本垂れ流しで喉使い切る。いつもは結果重視（ラインから論理的に組んでみるのが趣味）。でも今回はそうもいかないw
ある程度発言が纏まってから、全体の対話の滞りとか見るのが好き（思考の流れ見るのも好きなくせに、分析はド下手）。ロック体質。
んー今回は、とりあえず対話も頑張ってみようと思うの。
隊長 アスパラガス
よっ、ただいまー。始まったな！
【クレールの霊能ＣＯ確認】
騙り無しだから確定だろうな！
ところで純粋に疑問なんだが、ＣＯ無しルールってのはどこらへんまでなんだ？
例えば占い師が「俺、なぜかハッピーターンが狼のような気がするんだよな！理由は無いしただの勘なんだけどここは絶対狼だと思うんだよ！」とかって言っていいんだろうか。
最終日、3人とかになるとどうしてもそういう部分が出てくるんじゃないか？
中の人などいない ペンギン
>>9
☆2. 難しい質問なの。ええと、この村に限らず狼なら、村人に溶け込んでいこうとすると思うの。
この村の狼なら、まずは各役職者を探そうとするかなぁ。
狼的には、潜伏してる占い師さんをやっつけるのが最初なのかな？なんて思うの。
隊長 アスパラガス
★１．うーん、相手になり切って考えるかな。灰考察をする時とかは、相手の立場で村人の気持ちになって「ここはこうだからこう考えたんだなー」とか思考を追っていく。狼だったらそこらへんで「あれ、なんでここにいきなり思考が飛んだの…？」とか違和感が出てくるからそこから推理するかなー。
自分ではなりきり演劇考察って呼んでる。
★２．グレランしかできないから、狼仲間とラインが見えないようにしながらも票合わせをして行くかなぁ…。特殊村だからよくわかんない。
中の人などいない ペンギン
>>15 占いは自由でいいと思うの。
>>17,>>20あたりは気にはなってるの。
なんだろう、そこは占い師の腕の見せどころ、とかなのw？
もし村建てさんの意向とかがあれば早めに教えて欲しいのー！村で自由に決めろっていうなら話し合うの…！
猫耳 ハギノ
★１．自分はどんなタイプの村人さんですか？
僕も思ったことを雑談みたいにして
だらだら垂れ流すほうです。
わりと占われることが多いので
占い結果出ない場合、即吊られるんじゃないかと心配です。
なもんで、思ったことは包み隠さず
さらけ出していこうと、思っております！
永遠の二十歳 ルマンド（村建て人）
>>17に関して返答しますね。
占い師さんご本人におまかせします。
自分で説得できると思うなら>>17の言い方も有り、答を知ってから黒要素探し出して説得するも有り。
他灰の白要素出して消去法でいくも有り。
人それぞれですが、要するに自分の正体を明かさずに説得しましょう。
永遠の二十歳 ルマンド（村建て人）
>>20上段の場合
もうほとんど占COと変わりませんからねぇ(*´ω｀)
なので、>>#0回答ということで。
プロローグのうちに説明が足りてなかったようで申し訳ない。
シシ神様をリスペクトする アルパカ
僕は潜伏村の勝手がまだ理解できてないのかもしれないけど。
>>11 ハギノに質問って訳じゃないけどなんとなく話すぱか。co出来ない役職を保護したい気持ちはわかるけどcoできないから保護のしようがない気がするパカ。狩人は霊を守るのが鉄板なら余計そうぱか。
というか、隊長が>>17でいってるように、その許容範囲は気になるぱか。とにかく占は狼をみつけても、言動を拾い回りを説得する、パッションやこじつけでは逆に疑われるってことぱかね。
☆１ どっちかと言うと寡黙、または多弁より内容寡黙、たまに多弁にはいるけど嘘だぱか。あと、質問は投げにくいぱか。あと、文を纏めるのは苦手なので時間がかかるぱか。まとめでどどんと投下するぱか。
☆２勿論能力者は狼にとって厄介だけど、例え能力者が狼をみつけても、回りを説得することができなければ意味がないぱか。それよりは、しっかり意見を
猫耳 ハギノ
★２．あなたがこの村の狼ならどんな風にこれから動きます？
狼目線
村人の中で「誰々が怪しい」って言った場合
怪しい人がズバリ狼だったら、そいつは占い師臭いですよね
そこはあえて噛みません！
逆に村人を怪しいと言った人を噛みます。
そしたらその噛まれた村人が占いだったのではないかと
村人は勘違いして、怪しまれた人を吊ってくれるでしょう。
もし占いに黒引かれたな、と思ったら
騙りを出す気分で、占い師を疑って吊りにもってきたいです。
あとはできるだけラインを切る。
ま、これは普通のルールでも同じでしょうけど。
シシ神様をリスペクトする アルパカ
>>27続き 意見をだして議論するタイプを消していきたいとはと思うぱか。まぁほんとに噛むかはわからないけど、喋れない占とかよりはそっちに気を巡らすかなぁ。まだ村の皆がどれ位話すか未知ゆえまずはまん中で様子をみる、かなぱか。とりあえずそんなもんぱか。
占い先は自由か統一か…考えるパカ。ところで占希望（というか考察？）は出すのパカ？
まだログ読めてないのでみんなとかぶってかいけつしてたらスルーしてぱか。
さて、そろそろシシ神立ちで寝るパカ。すまんぱか。これからがんばるぱか。
【赤】 のうてんき アリス
人間が狼とか面白いのーｗ
CNはにゃんこでお願いするの
狼は何回かやったことあるけど、人狼自体に１年ぐらいブランクあって、この間久々にやったの
考察の邪魔になるから囁きは表示オフが多いかもなの
ラインは切っていいの、というか切るつもり満々なの
能力者探しは苦手だから、やってはみるけど期待は出来ないと先に言っておくの
【赤】 隊長 アスパラガス
じゃあＣＮはわんこでお願いするぞー。
ラインは切ったほうがいいだろうな！ただいざって時は票合わせくらいはしたほうがいいかもしれんな！
のうてんき アリス
>>34ブラン
占い希望出してもいいんじゃないかと思ってたから、アリスも答えておくのー
初日の方は希望が曖昧だからこう！ってところを出してもらっておけばちょっとは情報の足しになると思うの（ライン切りされる可能性もあるけどたまに使えるときもあるの）
うーん、後は怪しんでる人が複数いすぎて、結局誰が怪しいのってなった時に分かりやすい…とかかななのー
と言いつつ、言われて確かに怪しんでるとこが分かるように書いてあればいらないかもと思ったのー
でも、喉に余裕があるなら書いてもらってもいいのかなーと思うのー
その辺は分かりにくいと思ったら自主的に出すか、誰かが聞くとかにすればいいと思うのー
【赤】 のうてんき アリス
わんこ了解なのー
誤爆にだけは注意なのー
票合わせは出来る限りは意識しないで、いざって時に出来そうならって感じでー
何か相談事があればあと言ってくれなのー
猫耳 ハギノ
＞アルパカさん
＞アリスさん
『占い統一』って言葉に引っかかります
騙りが出ないのに統一って変じゃないですか？
狼が潜伏占い騙りを想定して発言するかどうかもわからないのに。
まさか二人いる占い師の占い先を
同じにするって意味じゃないですよね？
そういう統一なら無意味なので反対します。
いつもの癖で言っちゃうこともあるとい思うので
疑わしいってほどではないんですが
統一占いってのは、
たとえばどういう占い方を想定してました？
黒猫 ブラン
アリス>>36
にゃるほどね。
情報のつけ足しになると思ってるようだけど、たとえばどんな情報が落ちてきそうだと期待しているのかにゃ？
＞誰が怪しいの・・・
＞怪しんでる人が複数いて・・・
そこは、この村だと考察から判断つきにくい人に対してはGSだしてもらうようお願いした方がいいと思うにゃ。んで、GSと考察内容照らして不明点あったら質問していく形式の方が発言量も増えるからメリット大きいんじゃないかにゃ。考察から読み取るの難しいならこちらが引き出してあげる作業が必要だにゃ。その作業をやりやすくするのは占い先希望よりもGSなんじゃないかとにゃーは思うよ。
中の人などいない ペンギン
鳩からちらり
>>40
☆占い先はどちらでも。きちんと灰考察にGSまで落とし込める人が揃ってるなら、いらないの。
そうでない人がいるなら、明言あったほうが、誰が誰を疑ってるのか、わかりやすくてよいの。
吊りもルール上グレランだったよね。
グレランのときは吊り希望どうしたらいいんだろ。
明言すると狼に揃えられる？でも占い希望明言だと、おのずと吊り希望もおのずとわかる？
なにより吊り先と占い先が被ることもある？？
まあ、占い師潜伏な以上、結果的に占い先が吊られても、うわあーってなるのは占い師だけ？
あまり精査できてなくてごめんなの。
うぱるぱ ししょ～
>>34ブラン>>40クレール
占先襲撃っていっても、占先や結果を言えないんだから、そもそも占った占い師にしか占先襲撃ってわからないわけで。
占い師が村の意向を汲んだ占先にした場合、その人って疑われていたから占先になったわけだけど、結果を落とせないんだから、占先襲撃あったら、むしろ村にその人が白だったってわかるし、噛みがその占い師や霊能者にいかなかったってことなわけで、いいんじゃないっぱ？
占先襲撃は、占い師にとってはせっかく占って白だったとこ噛まれたらいやだけど、村全体から見たらこの村の場合デメリットじゃない気がするっぱ。
喉の観点からしても、記号と略称でたった2文字のことだし。
出したほうがいいってより、出さない理由がわからない感じるぱ。
和兎 射手座
難しいですね。占COが無い以上占先と吊り又は襲撃が被ってもややこしいことになりそうな気がしてきます。吊りと襲撃が被ってくれればラッキーなのはそうですが。
>>43狼の票揃え、やろうと思えばできますが、誰が誰に投票したか判るのでそんなに懸念する必要も感じないかなあという印象です。村側が「みんなが疑ってるからor確白が疑ってるから、視界開けるために自分もだれだれに投票するよー」みたいなことを言わないでしっかり自分の考察から吊り先を決めることをしていれば大丈夫かと思います。吊り希望は明言したら理由もなく変えると目立ちますし、私は明言を想定していましたね……ちょっと考えてみます
猫耳 ハギノ
>>40
占った白が死なずに生き残っていれば
(あと自分が死ななかったら)
占い師目線、最終日には狼２人とも特定できるみたいです。
例：４日目 残り人数７人
（占った人数３名＋確定霊能＋自分＋灰２人）
霊能結果に黒出てなかったら、灰２人が狼で確定ですよね？
なので占い先をはっきり知らせてしまうと
狼が占い先を噛んでくることは十分考えられます。
しかし、占い先をボカして、吊り先と被るのは確かに嫌ですね。
ここは、
★吊りは多数決で最終決定白猫さん宣言(独断あり)
★占い希望は出すけどあくまで占い師の自由で
吊りと被らないようにコール後にセット。
っつーことでどうでしょうか？
（ちなみに2人いる占い師の占い先が被るのは、認識の共有ができてむしろ良いと思います。）
黒猫 ブラン
ただ、占い先を明言していくと考察とか言動から狼にだけ占が誰かわかってしまう危険があると思うのにゃ。占の場合、前日疑ってた人物を占って白でたら、翌日の考察からなんだか急に白主張はじめたとかそんなことが起こる可能性あるんじゃにゃいかにゃ。
さらに、それが発生した場合、考察にねじれが発生してるようにまわりには見えると思うのにゃ。ねじれた考察って黒っぽく見えやすいとにゃーは思うのにゃ。その結果、誤って占吊ってしまう事故にもつながるんじゃにゃいかと思うのにゃ。
うぱるぱ ししょ～
>>49ブラン
＞襲撃で誰かが白だと知ってる人を失うことになるよね。それ、もったいないと思うにゃ。
これはわかるけど、誰かにとって白だと知ってる人が噛まれるより、吊るほうがもったいないと思うっぱ。
白吊るくらいなら噛まれたほうがいいけど？
それと、ブランは考察で●▼わかるって思ってるんでしょ？
だったら理由は考察見ればわかるんだから、希望としては2文字で済むんじゃないの？ってことを言ったんだけど…
＞灰考察みて同じぐらい疑ってる感じの人が複数いて、なんでその人にしたのかとか気にならない？
って言うなら、なおさら希望出してもらわないとわからないと思うんだけど…まぁこれは、ブランが言ってたＧＳでも可るぱ
ただ序盤からのＧＳって、狼のＳＧ選定にも使われるから良し悪しではあるぱ
和兎 射手座
うーん>>48など読んで自分の意見にも自信なくなってきた私。
明言に関しては、>>48で言われてるような質疑応答のやり取りや疑問解消が各自自力でできるなら、明言は無くてよいと思います。自分も発言しながらこれについては様子見したいですかね。
>>47占先吊先について私の意見としては、>>0:#2自由占>>0:#1自由投票原則の所で確白の指示が前提になるような票合わせはあまり賛成しないです。合わせられない人がいた時に本人の意思その他何が理由なのか判断しにくいですし、占情報も落ちない編成で確白説得的な色が強くなると灰の狼見つけづらそうな気がします。
もうちょっと考えてみますね。
こんばんは。
中の人などいない ペンギン
こんばんわなの。
全然議事録読んでないから空気読まない状態で顔出すけど、ペンギンが今日思ってたのは
結局この村では占い結果は永遠にわからないわけで、
もちろん占い師が2人いるからどちらかがきちんとその占い先の白黒を主張できるような発言力のある人であれば占い先も重要にはなるけど、それも定かではない現状、占い先って特に重要ポイントではない気がするの。(逆にそこを重視してしまうと、狼がさも占い師らしく振舞って黒を白だと主張されることもあると思うの。)
なんで、なんか占い先襲撃がどーのとか、占い吊り被ったらどーのとか、いろいろ考えてるけど、そこはどーでもいい気がしてきたの。
どっちかといえば、吊りと噛みが被ってくれるほうが嬉しいの。
何言いたいか自分でもわかんないけど、そういう感じなの。
のうてんき アリス
>>39ブー
うまく伝わらないかもだけど、アリスの感覚としては思考の流れを読む時に＋で情報になると思ってるのー
狼さんって、仲間庇いがちになることが多いと思うのー
だから、黒いって言ってた人が白くなったり、逆がよくあると思うのー
そういう時に、どういう理由で色が反転するまで考えが変わったのか、その過程が見えるかってのが大事な要素になると思うのー
だから、初日のほうに誰を怪しんでる→そこから思考がどうなったかってのが見えれば情報の足しになると思ったのー
後半はそれでいいと思うのー！ただ、GSは出せばいいものではないと思うのー
アリスは思考の流れが見たいから、GSよりも考察充実させてほしいのー
だからGSだけぽんっと出すくらいなら、占い希望先とその理由だけでもあったほうが思考見えていいかなーとは思うのー
まぁ、その辺は２日村だし大丈夫だとは思うけど一応言っておく
隊長 アスパラガス
と思ったけど情報の所には別にグレランって書いてなかったな！はっはっは！
よくわからないがグレランおっけーならそれでもいいんじゃないかなぁ。
中の人などいない ペンギン
読み途中。
個人的には>>29のハギノの狼像に、ふんふん…と感心してしまったの。
ペンギンは狼の想像をしたときに、占い師臭い人を噛むような気がしてたから、それだとバレバレだってことに気づいていなかったの。
だからそういう考え方もあるのか、と。
そしてさらにアルパカの>>32の答えにもふんふん、とうなづけるの。
占いがどこに居るかわからない以上、喋れない人よりも喋れる人を消していったほうが狼にとって有利なの。
仮にこれで占い師が場に残ってしまっても、喋れなければ意味ないの。
（※どうしてもラスト3人！とかで占占狼で残ってたら、狼負けちゃうけどw）
中の人などいない ペンギン
>>38 ハギノ
★ちなみに意見を聞きたいの。「2人居る占い師の占い先を統一にするのが無意味」だと思ったのは、どうして？
ペンギンは自由希望（そもそも自由っていうルールなのかと思ってたの）だから別にこれどうでもいいんだけど、この特殊村ではあながち無意味っていうわけでも無いような気がしてるの。
2人の占い師がそこに色をつければ、二人共、その人が白か黒か、主張することになる。
仮に一人の占い師で場を動かすことが難しかったとしても、2人いれば説得もできるんじゃないかな？って。
そういう意味では、無意味だって決め付けるものでもないと思うの。
（通常村では明らかに無意味だよw）
中の人などいない ペンギン
>>48 回答ありがとうなの。
>>51の懸念にも納得したの。
>>47には反対なの。序盤に限って言えば本当に反対。>>54の説明に同意なの。二日村の立会い無しって、グレラン前提だからだと思ってたの。時間に制限がかかるような村じゃないと思ってたからペンギンも参加してるの。どうしても、っていうなら委任するけども…。ただ、後半どうしても(合わせないと村負ける)っていう時に、票を纏めるのは有りだと思うの。
シシ神様をリスペクトする アルパカ
> 統一発言
自由が最良か不明なのでそういったが、統一がいい訳では無いとはいっておくぱか。ちょっと考えたぱか。
CO不可能な以上、占結果(情報)は村に与えられないし、占先指定して占の意に沿わない所を占うよりは占の疑念を払拭していく方がいいかなと思ったぱか。よく考えたら占希望多数決で決めても、村の疑念は払拭されないぱかね。というわけで少なくとも統一はないぱか。ゾーンなんかもあるぱか。よくわかってないのでとりあえず自由占いとしておくぱか。村も考察は落とすからそれで占に考える要素をあげるといいぱか
狼的には占先に成る事は潜伏縛りが無い時よりも怖くないはずぱか。占が狼を知っても狼が巧みなら逆に吊り上げられるパカ。だからちょっと有利な村人程度で、潜伏村でないときよりは重要度ちょい低め的な。でも情報を多く握る者だから占には頑張って欲しいとも思うぱか
中の人などいない ペンギン
んで、ここまで読んで、だけど
ペンギンも意見をちょっと変えるの。
・占い先希望名言は消極的に無し
・但し疑っている人はきちんというべき
あとは占い師に任せる部分だとは思うし、あえて詳細の明記は控えるけど、
纏めれば「占い先が疑い先とイコールとは限らないから」が理由なの。
ニュアンスが難しいところだけど
疑い先を知ることは、村人にとって考察材料になるけど
占い希望を知ることは、村人にとって考察材料にならず、狼の材料になるだけなの。
シシ神様をリスペクトする アルパカ
ブランのいう考察のねじれ怖い。でも村人だって怪しいと思って●（明言するかは未定なので悪魔で各々しかわからない希望）にしてもそれを占結果で払拭できないし、それでその人が死ぬまで疑うことになるのかといえばそうでもなし、よっぽも180度変わったりしないならそんなもんじゃないかとも。
とにかく占であれ村であれ話をすることでしか疑念を払拭できない。 ペンギンもいうようにで立ち会い不要の件もあるゆえ、グレランが外せないならば、
基本グレラン、但し一日目に気になる人をとりあえずあげて二日目にその人ととことん話合→投票（払拭できれば別の人が▼だし無理ならそのままになる）→三日目▼理由→話合…と。これだったらご指名だし一生懸命話すんじゃないかとかおもたぱか。 自分でも穴だらけだと思うからあんまり突っ込まないでほしいぱか。つづく
シシ神様をリスペクトする アルパカ
…「気になる人＝占い先あげてるみたいなもんじゃないか」といわれるとつらいぱか。悪魔で占は自由占ぱか。吊先占先が被るのは確かに嫌だからハギノ案も思案中、いい案ないか考え中、とりあえずまだ考え中
>潜伏占騙りするかわからないのに
わからないけど、占ぽく見えてたら吊に上がりにくいかもだし、そう見えるからこそ吊に成る事もあるし…そこは半々ぱかね。といえど「こいつ絶対占じゃない」と決めつけられるメリットはないから可能性は大いにアルパカ！
>占希望を出すか
最初は灰考察だけならここが白印象・黒要素etcで結局曖昧になってしまうと思ったぱか。でもＧＳを出すことでそれは回避ぱかね。明言をするか否か、意見を出すと自ずとどのあたりを怪しんでいるか周りにわかるぱか。それは各々任せかな。でもGS出しても実際▼になるとは限らないわけで「一番怪しいけど2番目を吊希望にするぜ」と
中の人などいない ペンギン
ひとつ
>>71 良いんだけど、「とことん」を800ptでやっちゃうと、他目を向ける余裕がなくなる危惧も少し。各人のスタイル次第かななの。寧ろ▼する程疑ってたのに翌日触れないってのも正直無いはずだからアルパカの危惧は大丈夫だと思ったの。
隊長 アスパラガス
>>75 クレール
占い先の明言は…うーん、どうなんだろうなーという感じ。
例えば「●ハッピーターン」で疑ってるから占い希望を1d出したとして、次の日になっていきなり「ハッピーターンはやっぱり白いと思うから吊りたくいない」とか言ったら占い臭を出す事になるし…
なーんか、編成的に占い二人も居てかなり村有利な状態で実質占い師COみたいな事していいのかなーっていうモヤモヤがあるんだよなぁ。
そういう行動を取る違和感のある人が二人だけ居たらやっぱりその二人を占い師だって見ちゃうし、それって潜伏村ではないよなーみたいな。
かといって村人的には疑ってる所は変わらず疑ってる所なんだろうから次の日にいきなり「やっぱり白い」ってするのは難しいよなーみたいな。
微妙な理由でごめんなー。
隊長 アスパラガス
吊りの明言のほうはしちゃってもいいんじゃないか？
誰が誰疑ってるかーってのはわかりやすくなるし。でもどうせそこに投票するんだろうから言っても言わなくても変わらないかな？とは思うけど。
強いて言うならどうせ投票でわかるんだったら、狼に票合わせとかされちゃう可能性があるからやらないほうがいいのかなーという気はするかもな！
のうてんき アリス
あと占い師は出来ればあまり占った感を出してほしくないなと思うのー
占う感を出すっていうのは誰かも言ってたけど、狼も利用出来る手だし、それが怪しくなってしまうのはあると思うのー
ただ、占い師かも…なんて思って吊らないでいて狼でしたーなんてことは最悪の事態だからそれは避けたい。
だからアリスはこの辺りはもう考えないで疑っていこうと思うのー
なので、出来れば占った感は出してほしくないなーと思ったのー
ただ、そういうの覚悟で占った感出したければ、それはそれで構わないのー
そこをどう考えるかは村のみんなにもよるだろうとは思うしなのー
野良ドラゴン クレイジー
[議事録の沼から]
遅くなったの、ごめんね。ただいまー。
[ブランをあむあむと遊びつつ、議題ぽいのを見つけたので答えてみる]
なんかお喋りできそーなのがあったので答えるの。
>>9
☆1.時間さえあれば何か喋ろう、何しゃべる？のほう。
基本ボク、受け身ー、質問貰えると喜ぶ方です。
質問する向けではないね。
疑問に思ったら投げるけれど、そうでなければ質問ないやー、どうしようってなる。
酷い表現すると、「ドラゴン、もっと喋れ」な枠。
うん、頑張って喋る。
☆2.うごうごしながら動く感じ。霊以外潜伏なので情報探る動きでいく、と思う。
野良ドラゴン クレイジー
>>15
占い方法かな。自由でいい。
通常のと違って潜伏なのと、結果としての情報が落ちるものが落ちないので、統一の意味ってあるのかな？と考えたためー。
>>40
☆ＧＳ示すか、あるいは占希望示す、かな。
占希望を明示したとして、占先噛まれーのもあり得るけど、考察の材料にもなるから、占・吊希望とか、ＧＳがあったりするとその人の考えていることが分かるから、合った方がいい。
強く、そっちがいい！っていう意見じゃないから、ふらふらしてるの。
まとめると、個人でやりやすい方で提示してもらう、がいいんじゃないかなと。
白猫 クレール
龍さんもありがとうございますの～。
だいたい皆さん意見出たのでまとめてみましたが…
・灰考察やGSで誰をどう見てるかわかりやすく出せるなら占い吊り希望の明言は無し
・あやふやでわかりにくくなりそうなら希望の明言と理由・根拠等も添える
・吊りに関しては次の日その人に投票した理由を話す
…ということでいかがでしょう？
わかりにくい人には周囲からGS出してとか希望聞かせてとかどんどん促していけばいいかと。
白猫 クレール
伏せるとわかりにくいのは確かにデメリですが
逆に言うと、わかりにくかったらわかりにくいで終わらせないで積極的に対話重ねてほしいですの。
特にこの村は能力者にほとんど頼れない以上、積極的な対話が重要になってくると思うんですね。
まあ心配なのは、この村受身とか質問苦手という声がちらほら聞こえてくるから…そういった人にとっては明言の方が楽かもしれません。
対話が苦手な人や、普段受身な人は、新しい自分を開拓するいい機会だと思ってみてはいかがでしょう？
野良ドラゴン クレイジー
[尻尾を右往左往しつつ]
うー…ん。遅くなっちゃったのがいけないね。
明日早めにこれたら在席するよー。
ＧＳがあるとぱっとわかりやすいよね。
ちょっと、隊長さんの>>89のをみて、絡めそうかなーと、じゃれついてみたり。
そろそろおねむなので、お返事、みるのお昼とか、夕刻とかになっちゃうけれど。
隊長さんって、占い師ぽいとかのを真っ先に思っちゃう方？
能力者関係なしに、個人見ての、白いぽい、狼違うからいいやーってのとかを真っ先に思っちゃう方？
ボクは狼ちなうなーってのを真っ先に思ってはぶいたりしてくほうー。
野良ドラゴン クレイジー
>>90
ぎゅっとまとめられてたー。見てるー。
個人個人は明日に…じゃれついてあむってみる。
おねむなの…。
体調さんに一方的にじゃれついてるけど、ごめんね。
おやすみー**
黒猫 ブラン
>>90
にゃーは判断を個人に委ねるその方針でいいと思うにゃ。
同じようなこと（>>90>>91)を思ってたし、この村だと対話重ねるきっかけを多くした方がいいと思うんだにゃ。
●明言派も明言不要派も結局、誰が誰のことをどう思ってるかが知りたいのは同じにゃね。だから、それがわかれば別にどんな方法とってもいいんじゃないかとにゃーは思うにゃ。
それに、がちがちにルール決めるよりもかなり自由な感じにして、その状況の中でどんな言動をするかを見ることも情報になるかと思うんだにゃ。明言の方が楽なら明言すればいいし。
どの方法をとるにしても、全員が動きやすい形がとれる状態にするのがいいんじゃないかにゃ。だから、判断を個人に委ねるその方針がいいと思うんだにゃ。
シシ神様をリスペクトする アルパカ
今日はゆるやかぱかねー。ぱかは>>90で異論ないぱか。
対話苦手受け身とはまさに僕なんだけど新しい僕にチャレンジぱか。
灰考察はみんな今夜ーとか明日ーな感じぱか？
考え中ぱか。パッション神に頼らないように拾ってかなければふぃー
白猫 クレール
ぽっぽ～ですの。
んーと、まだ戦略的なお話メインだったから難しいかもだけど、少しずつ他灰をどう見てるみたいなの聞いてみたいですの。
全員については無理でも、みんな誰かに対して何かしら思った事はあるんじゃないかなあと。
中の人などいない ペンギン
◆ししょ
まだよくわかんないるぱ。
>>23,>>53と「ししょ～も！」ってのが多いので、思ってることがもっとありそうなの。
どんどん出して欲しいの。
◆ハギノ
強いて言えば一番読みにくそうなのがこの人なの。
>>25の自己紹介と一致、ただその垂れ流しが場の空気に掠ってない感じ、なんていうんだろう。
思考はオープンだから救いなんだけど。占われることが多いのもわかる気がする。
でも吊られることは少ないでしょ？とも思うのw
◆ドラゴン
この村では寡黙なのかな。
>>92見ると気になったことには、頑張れば突っ込んでいけそう。
まだよくわかんないの。
中の人などいない ペンギン
◆射手座
寡黙枠②、改行なくて目が滑る枠②
その数少ない発言がところどころ疑問だったのでついでに突っ込むの。
＞射手座
★>>42の「占先襲撃ってできない気がしますし」っていうのは占い先襲撃して欲しいってこと？なんで？
★>>96占情報が村に落ちるわけでもないのを理解してて、占い先の希望を出したいと思ってる理由って何？
白狙いとかで希望を出して、それは村になんのメリットがある？（情報が落ちるならともかく、という話）
ペンギンは「占い希望はあくまでもその人が誰を疑っているか」を見るための方法でしかないと思ってるから疑問なの。
和兎 射手座
>>9飛ばしてましたね（笑）すみません
2.とにかく吊られないことが意識、じゃないですかね。役職者誰だと思うー？的な話題もあるでしょうけど占2人他諸々の条件ですし、判定落ちないですからね。吊られないためにはどういう位置キープすればいいのか、だと思いますね。
1はちょっとよく判らないです…
>>103☆
1.>>42占先襲撃の懸念はそんなに考えなくてもいいんじゃないですかーという意味で言ったつもりです。
2.灰考察のための判断材料になるかもしれないというぐらいですが、特に伏せた方がいい気がしないので出す方がみんながどこ疑ってるかはっきりするのかなーと漠然と考えてました。自信ないですが
うぱるぱ ししょ～
ごめんるぱ…
体調不良で発熱中につき、横になってるっぱ～
ちょっとログ読むのきついぱ
ししょ～宛ての安価くらいは読むから、聞きたいことあったら飛ばしてくれたらうれしいっぱ～
あとでまたのぞきにくるっぱ
白猫 クレール
>>106射手座
ありがとですの。具体的に訊いてみますの。回答は慌てないでかまいませんのよ。
★普段考察してるとき、白取りと黒取りどちらが自分では得意と思います？
★普段灰考察で何てよく言われます？
★人の性格やスキル拾えます？そしてそこから考察に生かせます？
>>38ハギノ
ひっかかったというのは、中段の「占い師二人に統一させる」意味の方かと思いひっかかったということでいいです？
>>47>>77とのことですが
★ひっかかった時点では占い師二人が同じ人を占う事についてどう考えていました？
思考の流れが少しわかりにくいので全体の思考の流れを説明お願いできれば。
のうてんき アリス
★>>64シシ様
ちなみにゾーン占いをして村、占い師にどんなメリットがあると思ったのなのー
>>108隊長
占い師が全員占い師っぽさを表に出すとは限らないのー
もしかしたらぽいのが占い師と狼って可能性もあるから、無闇に役職っぽい＝役職だと信じるのはよくないと思うのー
これはアリスの意見だから返信はいらないのー
■灰考察
ペンペン：>>56は割り切りいいなと思ったのー、嫌いじゃないのー
>>62で結構鋭い質問してたり、>>61とか思考開示も分かりやすい、灰考察もよく見てるなーと関心なのー
うん、正直一番村っぽいなと思ってるのー
ブー：占い先伏せ希望が一貫してるのー。理由もしっかりしてて違和感とかないのー
>>51は言われて気づいたのー。発言出来るほうだと思うから期待なのー
のうてんき アリス
ハギィ：今はどっちとも見えないけど、結構話せそうだからこれからの発言に期待なのー
ただちょっと狼だと>>47とかから誘導的な感じがして怖いなと思ったのー。あ、別にそれ自体が狼側に有利だと思ったのではなくて、誘導的だなーと思っただけなのー
ここが狼さんでも、引きづられないように気をつけようと思ったのー
シシ様：句読点と改行があると助かるの…
悪魔でアルパカさんなのー
>>64>>71とか頑張って考えてる印象はあるのー。これからの発言がどうなるかに期待なのー
ししょー：>>44はなるほどなのー。結構しっかり考察出来る印象なのー
だからこそ>>19はどう転んでもいいようにって印象だったから聞いてみたのー。でも>>86って思うのも分からなくはないから、もっとししょーのこと観察してみるの！
でも無理はしなくていいのー。明日からで大丈夫なのー
のうてんき アリス
射手ちゃん：句読点と改行があると助かるの…(part2)
>>96の希望の上げ方はなるほどな、とは思ったけど、占い先は占い師の自由だから、この辺りは占い師が好きにやればいいと思うのー
でも黒いところから白でても、逆でも村説得するのは結局占い師次第だから…うーん、どっちにしろ説得力が必要になってしまうんだなーと思ったのー
読みやすい考察を期待なのー！
隊長：>>60>>79とか意見がちょっとはっきりしなくて分かりにくいのー
ルール関係の発言が多くて、隊長の意見が見えないから、飼育員もちゃんと動物に語りかけることを期待してるのー。ただしアリスは動物違うのー！
ドラちゃん：うーん、ちょっとまだ色が見えてこないのー
ドラゴン、もっと喋れなのー、これからの発言に期待なのー！
上のほうが印象はいいけど、シシ様以下はほとんど団子なのー。でもなんとなくで気になる順にはしたのー
【赤】 のうてんき アリス
占い師の目も残して進めるなら、毎日一人ずつ白よりに変えていくor黒寄りに変えていくってのが必要なのかもと思った
急にである必要はないけど、占い師らしさの演出はいるかも
まぁ、占い師っぽさをもし出すとか考えるならー
シシ神様をリスペクトする アルパカ
>アリス
ゾーンについて。
文字数気にしてうまく話せてなかった。
正直自分にとってゾーンがメジャーじゃないからしっかりと精査してないし言ってみただけ状態。
ただ、若干考えたのは>>64の通り占結果落ちない以上占自身の疑念払拭に重きをおいた方がいいのかと。
グレランで狼が動きにくくなるといいつつ、そのデメリも心配なように、上のようにいいつつ全くの自由占も不安で（占＝吊先になる可能性や、皆が占先を明言しない事での議論停滞→>>72,73でいった通りここはGSを出す事で一応解消済み）
その中で>>47ハギノ案の確白が最終コールする話を聞いたから、みんなで決めつつ占にも選んでもらう中間案のつもりだったぱか。
よく考えると、占＝吊り先の回避にはなってないばかね。
シシ神様をリスペクトする アルパカは、まだちょっとましぱか？ 癖で詰め込んだら入ると思っちゃうぱか。 ペンギンの滑った目を探してますぱか。
【赤】 のうてんき アリス
というか今日ってGS必要だったの…？
ふつーに初日からは出す気がなかったから出さなかったｗ
ペンギンも出してないし、考察充実させれば要らないと思うのー
あ、占い師っぽくするかは任せるからどっちでもいいよー
あたしは今のところ考えてはないｗ
猫耳 ハギノ
占い師さんがどう動くか・・・・
占い師さんは、潜伏の利点を生かすと思いますけどね。
黒引くまでは、透けて噛まれるのは勿体ない。
もし自分が引いた白が吊られたら、そら辛いですけど
それで噛まれても推定白が増えるだけです。
狼は智狼がいるので噛んだ相手が占いかどうかわかりますが
村側は噛まれた人が果たして占いかどうかわかりません。
まぁこんな村に慣れてる人はいないので
実際流れがどうなるかはまったく予想できませんです、ハイ。
シシ神様をリスペクトする アルパカ
書きやすい所から灰考察ならぬ灰印象！
ドラゴン:寡黙気味 まだよくわかんぱか。お互い頑張ろうぱか！
射手座:寡黙気味だけど１個１個の発言はしっかりしてるんだが…端的に物をいう感じ、でも内容が読み込みにくいというかなんか印象が薄い…これが改行なしの力ばか！？まぁ読み込めないのはシシ神のせいぱか。気合いいれて読むぱか
うぱるぱ:デメリは承知、でも吊り先襲撃よか占い先襲撃のほうがましだ！と訴えてた気がしたぱか。覚悟のできた人（？）とりあえずそれ
が印象的うぱ。体調気を付けるうぱ
隊長:1dは能力者coというか村の仕様？について話し込んでた印象。まぁシシ神も気になるぱかよ。思ったことをつらつらいってるイメージ、ぱかはそこに親近感を覚えるぱか。今後注目ー
中の人などいない ペンギン
>>106 射手座
☆1はごめん、読み違えたの。了解なの。
☆2はうん…まぁ、射手座が自信ないのは把握したの。
えっとね。疑ってる人に●○出すっていうのは良いの。
ペンギンも思考を見やすくするための希望だしには反対はしてないの。
(伏せたほうがいいと思ってる理由は一応>>65には書いたけど、灰考察とか苦手な人はほんと苦手だろうし。)
でも白狙いとか対話から色見えない～が理由で占い希望出すことは、今回なんも村にメリット無いの。
希望出したところで、そこの色が見えるわけじゃないから(>>56に似たようなこと書いたの)。
その希望出しで、「疑ってる人」がわかるわけでもないし。
なんとなくココのニュアンスわかってくれたら本望なの。
白猫 クレール
>>118ハギノ
ん？すみません。もう少しいいです？
占二人の統一に引っかかったわけじゃないのに
>>38「まさか二人いる占い師の占い先を～」と言ったのは何故ですかね？これは少なからずひっかかったからこの言葉が出たと思ってましたので。
同じく>>38、「疑わしいというほどではない」ともおっしゃってますが、>>118「狼目線かなと思った」ということは実は少なからず疑わしいと思ってたということですか？
いずれにせよ、統一うんたらに関してハギノの全体的な思考の流れが見えにくいのには変わりないので説明お願いしますの。
それと、私はあの『統一』という言葉を聞いた時はいつもの癖かなぐらいにしか思いませんでしたね。
なのですみませんが>>118には共感はできませんでした。
でもハギノはそう考えたという事は了解ですの。
中の人などいない ペンギン
>>77 ハギノ
回答thxなの。2人が同じ人を占う、についての見解は承知したの。
でも横槍、っていうかちょっとした疑問
>>118★「偽の立場のやり方まで気にする」の意味がよくわからなかったの。
別段ペンギンは「統一」の発言自体には違和感を抱かなかったからだけど、なんでそういう見方になったのかなぁ？と。
それこそ穿った見方になるけど、黒塗りにも見えて。
シシ神様をリスペクトする アルパカ
ハギノ:多弁印象。最初に統一云々な話で突っ込んできたから多弁で質問とかしてる、んな印象だけど、でも改めて読んでみると印象に残るのは>>たまで占い先とかその辺について提案したこと位ぱか、>>118なんかをよんでいい言葉が浮かんだ、そう、アグレッシブ！← まだちょっとつかめない感じなので注目！
ペンギン:話題は振っているしなんだかとても意見が分かりやすいぱか。意見もしっかりしてる人（？）ふんふん共感してた人。僕も佐藤さんにはとても親近感を覚えるぱか。親近感gsではトップぱか。お礼はシシ神立ち無料講座ぱか。
アリス・ブラン:超多弁。ペンギンが人情派（感情派？）だとしたら二人は理論派って感じ。内容もさながら、質問をふったりもしてくれて自分にとっても、人の話を聞ける意味でも助かるぱか。リスペクト！
中の人などいない ペンギンは、シシ神様をリスペクトする アルパカ「佐藤さん・・・？」 だだだだだ誰のことを言っているの？ペンギンは佐藤なんて知らないぱか
うぱるぱ ししょ～
灰考察無理だから、印象だけだけど、ＧＳちっくなものっぱ
ただし、白黒ってより、わかる（しゃべってる）～わからないのスケールみたいのっぱ。
中＞猫・耳＞神・能＞龍・隊・兎
黒猫 ブラン
にゃーん。こんな時間になってようやく起きれたにゃ。
まあ、にゃんこは元々夜行性だから仕方にのにゃ！
（ということにしておこう（笑））
ペンギン：
広い視野でいろんな事考えてるようなので、仲間なら頼りになる人。
うぱ～：
他の人の意見につっこんでる印象が強いにゃ。ただ、自身の思考開示はあまりされてない気がしてるんだにゃ。
ハギノ：
考え方だ独特だにゃー。「確かにその場合もあるけど、そうなるとは限らないよね」って発言が多いと思うにゃ。他のケースも考えられてるならいいにゃ。ただ、1つの方向からしか考えられてないなら、仲間ならいろんな角度から考えてみてほしいって思うにゃ。
なんとなく、ハギノの中で１つの前提条件をつくってから考察してるような気がするんだにゃ。そこはちょっと気になるかにゃー。
黒猫 ブラン
射手座：
「自信がない」発言が多い人。考え方に正解も不正解もないにゃ。まずは、自分が思ったこと素直に発言するといいと思うんだにゃ。考えてることはまだよくわからにゃい。
アルパカ：
中庸な人。いまのところ特に気になる事もないんだよにゃー。
アリス：
多弁な人。質問＆対話型だから、いろんな人の思考も引き出してくれそうなんだにゃ。
アスパラガス：
なんとなく明言を避けてるような感じがするんだにゃ。だからなのか、何考えてるかつかみにくいし印象は薄いにゃ。
猫耳 ハギノ
>>120 白猫さん
>>38「まさか二人いる占い師の占い先を～」と言ったのは何故ですかね？
さっきも言いましたが念押しです。
＞実は少なからず疑わしいと思ってたということですか？
いいえ
まず疑わしいかどうか確かめるために質問しました。
「狼が口を滑らしたらラッキーだと思った」って
書いてあるじゃないですか。
初日ですよーしかも騙りも出てない。
話の取っ掛りがないのは仕方ないでしょう？
自分も８０％くらいはただの癖だと思いましたよ
けど質問の回答が変に取り繕った印象だったら
怪しいと思えるじゃないですか。
誰もアルパカさんとアリスさんがあれだけで黒いなんて言うつもりはさらさらありませんよ。
黒猫 ブラン
アリス
>>110
ペンギンさんが村っぽいと思った理由をもうちょっと聞きたいにゃ。
その考察で言われてることって狼でも村でもする事だと思うんだにゃ。だから、その理由だけだとにゃーは村っぽいとまでは考えれないんだにゃ。白いにゃーとは思うけども。
>>112
気になる順にしたようだけど、何が気になる順なのか、またどんな理由で誰かどう気になってるのかがよくわかんないにゃ。考察の中で「ここが気になる」ってことが明言されてるようではにゃいし。
それから、気になる順って、灰考察全体での話かにゃ？それともアルパカ以下のお団子状態のとこの事なのかにゃ？
そのあたり補足がほしいんだにゃ。
和兎 射手座
うーむ意外と明言どうするとかの話題が多くて白黒要素がわかりづらそう…？私もその話題結構喋ってしまってまずかったかなー。
ハギノ>>14意見としては成程ねー。直感的には>>4「確白で噛まれない」って狼的な発想な気はしましたかね。
ハギノ>>11保護ねえ…。私個人は保護とかブラフについてはそこまで考えてなかったですかね。占が黒見つけても潜伏したまま主張が変わったりする要素もあるわけですし、ブラフってかなりノイズになる気がしてました。
ハギノ>>20★指定占ってどういう意味で言ってました？>>38とあるから誰か一人を占先に決めるっていうことではないんですよね？私も見落としていて人の事言えないんですが
ペンギン>>62私も最初そういう方法は想定してなかったし特に意味ありそうとも思ってないんですが、こういう視点に目が向くのは村っぽいかなーと思いましたね。
和兎 射手座
アスパラ>>70★（実際グレランになりそうですけど）この時点での個人的意見として霊能のまとめ吊りが許されるならどれぐらい利点があったと思ってましたか？
アリス>>82読み込み不足だったらすみませんが★アリス的に占った感出さないためにはどういう方法が考えられるでしょうかね？占い師の立ち回り又は村全体の立ち回りとして。 「この辺りはもう考えないで」は個人的に同意です
ドラゴン>>88個人でやりやすい方→★どちらかに揃える必要はないと思ってる、ということでいいんですかね？
あと自分への質問じゃないけど答えやすいなー面白いなーと思いましたねこれ>>929行目。私は多分後者の個人見てのっていうほうかなーと思ってます。
和兎 射手座
ごめんなさい、ほんとは一人ずつ見てみて印象でもいいから雑感書きたかったんですけど残念ながら今はここまでにして寝ます。
pt残しておいたつもりだったけど手間が足りなかった＾＾；
黒猫 ブラン
ハギノ
>>129
疑わしいかどうか確かめるために質問しようと思ったのはなんでにゃ？
内訳知らないなら全員に白黒両方の可能性があるわけだし、まだ情報もすくないにゃ。だから、この状況だと、全員同じように（言動によって多少の差はでてくるけどにゃ）疑わしいわけなんだからそれ確かめる意図がよくわからないんだにゃ。
それに、疑わしいかどうか（＝白いか黒いか）ってことだよにゃ？
それって灰考察や対話などを重ねてみていくものなんじゃにゃいの？
＞変に取り繕った印象だったら怪しい・・・
このケースに限っては、自分が勘違いしたことに気づいてちょっとあたふたしちゃってる村人が発言した結果、取り繕ったような印象の文章になっちゃった。
って、可能性も考えられるんじゃにゃいかとにゃーは思うんだにゃ。そういった他の可能性は考えないのかにゃ？
猫耳 ハギノ
初日に違和感を抱けるなんてけっこうなことじゃないですか！
僕が黒なら万々歳だし
白でも吊られないで済む。(怪しいなら占ってくれるでしょ)
ただまぁ一つ言っておきますけど
僕はまだ何一つ判断を下してません。
なので今のとこほかの可能性も考えようがないですよ。
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