1073 樹氷の村
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人
狼
墓
全
メイド シンデレラ は 軽業師 ジュリアン に投票した。
道化師 カーマイン は 軽業師 ジュリアン に投票した。
踊り子 フローレンス は 軽業師 ジュリアン に投票した。
警邏兵 カイル は 軽業師 ジュリアン に投票した。
探偵 チヅル は 軽業師 ジュリアン に投票した。
使い魔 ヒスイ は 警邏兵 カイル に投票した。
経理 ケイティ は 軽業師 ジュリアン に投票した。
軽業師 ジュリアン は おっとり リリアン に投票した。
魔王 ヘルムート は 軽業師 ジュリアン に投票した。
おっとり リリアン は 軽業師 ジュリアン に投票した。
少女 アリス は 軽業師 ジュリアン に投票した。
シスター メリッサ は 軽業師 ジュリアン に投票した。
お嬢様 エミリー は 軽業師 ジュリアン に投票した。
軽業師 ジュリアン は村人達の手により処刑された。
2013/02/25(月) 24:00:00 《2013/02/26(火) 00:00:00》
次の日の朝、お嬢様 エミリー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、メイド シンデレラ、道化師 カーマイン、踊り子 フローレンス、警邏兵 カイル、探偵 チヅル、使い魔 ヒスイ、経理 ケイティ、魔王 ヘルムート、おっとり リリアン、少女 アリス、シスター メリッサ の 11 名。
( A0 ) 2013/02/26(火) 00:00:29
【カイル人間】
ごめん。
自分の判断を信じ切れなかった。
( 0 ) 2013/02/26(火) 00:00:49
( A1 ) 2013/02/26(火) 00:00:51
( 1 ) 2013/02/26(火) 00:00:58
うん。
【ジュリアン 人狼】
情報が出ない処を襲撃。冷静な感じ?
( 2 ) 2013/02/26(火) 00:01:05
( A2 ) 2013/02/26(火) 00:01:34
( A3 ) 2013/02/26(火) 00:02:04
おっとり リリアンは、道化師 カーマインをハリセンで殴った。
( A4 ) 2013/02/26(火) 00:02:18
経理 ケイティは、この湧き上がる不便感が襲撃理由かなあと思いつつ。
( A5 ) 2013/02/26(火) 00:02:27
魔王 ヘルムートは、エミリーか・・・よかった、という気になれねえ。
( A6 ) 2013/02/26(火) 00:02:39
ショックだ。毎日楽しみにしていたのに。
ジュリアン人狼把握した。
リリアンはヒスイ放置したいか。
( 3 ) 2013/02/26(火) 00:03:00
【判定確認】
エミリーか。これ、チヅルは襲撃しねぇな。「便利」とか言ってた覚えが。あと、フローレンスも違う感。
( 4 ) 2013/02/26(火) 00:03:24
もう仮面が意味を成してないというか疲れた
[無の仮面]デフォで行こう**
( 5 ) 2013/02/26(火) 00:03:43
( *0 ) 2013/02/26(火) 00:03:43
襲撃と判定が悩ましい感じね。
でもこれは面白くなってきたわ。胸が熱くなるわね。
( 6 ) 2013/02/26(火) 00:03:52
ヘルムート。
「よかった、という気になれねえ。」の理由は?
( 7 ) 2013/02/26(火) 00:03:58
全く考察出来てない所感覚で恐縮だけど、昨日リアタイ居合わせたフローレンスがシンクロ過ぎて狼に見えない。
( 8 ) 2013/02/26(火) 00:04:38
便利と言ったのとチヅルが外れるのは関係ねーだろ。
エミリーは能力者決めうち視野に入れつつ灰に手を付けようと言っていた。その場合チヅルは間違いなく縄が来る。
( 9 ) 2013/02/26(火) 00:05:25
判定、襲撃確認しております。
昨日の議論にも上がりましたが、この判定結果になった以上吊りは二通りです。
1.リリアン様吊り
2.灰吊り
灰吊りの理由は昨日エミリー様が述べてくださいました。
ありがとうございます。
それではお楽しみください。
( 10 ) 2013/02/26(火) 00:05:41
>>0ヒスイ
へこむな。
「村が主人」なんだろう?
主人が希望してたのは、俺占だ。
が、狼探せ。
( 11 ) 2013/02/26(火) 00:05:48
便利でしたのに…とか言っちゃマジいけないですかね。
まあ、狼はりりを吊りたいのですね、わかります。
>>3
吊りたいですが。
リリ吊りじゃなくて灰吊りなら両ライン見るって意味で許容しますかね。多分狂人だし。
ただ狩人関連があるので吊りたい事に変わりはありません。
そうですね、狼ラインに決め打ち狙いの騙りだと言われて塗られていましたが、ソレ言うなら1dから言えよって思ってましたねぇ。
ぶっちゃけこの灰見たら、りり偽なら灰にいろよって思いますもん。道化さんの質問に答えた通り、りりは騙りなんぞ苦手ですよ。
この辺りの突っ込みがめっちゃヒスイから薄いのをうふふふって見てましたからねりり。うふふふ。
( 12 ) 2013/02/26(火) 00:07:48
>>9フローレンス
あ?
来るか、チヅルに縄?
来るんだったら、道化サンじゃねぇの、これ?
その後は知らん。この村の流れは、あちこちで渦巻いてて予測不可能。
( 13 ) 2013/02/26(火) 00:07:58
>>7 昨日のエミリー
初めて単体で白いと思ったから。
( 14 ) 2013/02/26(火) 00:08:02
ところでカイン占いをジュリアンの囲いサインだと思ったヒスイと言う妄想が私の中にあるわけだけどこれについてはどうかな。
リリアン判定も見てる。メリッサに言われてから地味に気になってたんだけどヒスイはほぼ人かなと思う私は吊り縄でカーマインに鞭打ちたい所ではあります。
( 15 ) 2013/02/26(火) 00:08:46
カイル、ありがとう。探す。
▼リリアン にセットした。
今日は寝るよ。おやすみ。**
( 16 ) 2013/02/26(火) 00:09:05
貰った飴を無駄にしたくなかったので、
取り敢えずメモ内容を投下させて貰ったわ。
特に誰宛とかでは無いので、流してくれても結構。
非仲間要素を探して行き詰まっている?メリッサには軽く確認して欲しいけど。
今日は喉を温存したいから、続きを出してというリクエストには答えかねるけど、異論もしくはピンポイントで要望等あれば頂戴。
なお言いそびれたけどエミリーの
「村人たちは狼を探せていない状態です」
は私的に凄く輝いて見えた(人視)。
>>1:349カイル 貴方っていい人ね(お友達でいましょうね)♡
( 17 ) 2013/02/26(火) 00:09:21
( 18 ) 2013/02/26(火) 00:09:41
経理 ケイティは、チヅルがあからさまにあざといので吊りたいわ。(ネタ)
( A7 ) 2013/02/26(火) 00:10:49
>>13道化とチヅルで割れるだろうし、道化吊った後でチヅルが来る。
寝るわ。
( 19 ) 2013/02/26(火) 00:11:03
使い魔 ヒスイは、>>12 対抗ライン叩きに喉は使わない。
( A8 ) 2013/02/26(火) 00:11:46
ジュリの言い方的にケイティ白だと思いますがねぇ。カイルはむしろ白だし示唆の順番でしたので要素に数えません
でもいずれにせよ、ジュリは今日黒出し指示はしていなかったと思いますね。
>>15 ケイティ
奇遇ですねりりも思いました。単純にカイルを敵に回したくないので白出せ指示の可能性もあるかと思います。
今日黒出たらリリ放置して吊りかねませんものね。
リリに時間を与えるのは狼陣営的には良くないでしょうし。まぁ妥当。
( 20 ) 2013/02/26(火) 00:12:42
☆>>10 シンデレラ 灰吊だな。
☆>>18 ヒスイ 俺のやり方に対して的確にアドバイスくれてた。つかもっと早く言えと思ったが。
★>>19 フロ なんでチヅルなんだ?フロの疑惑先、チヅルいたか?
( 21 ) 2013/02/26(火) 00:14:25
リリアンレベッカ相手に芥子や鈴蘭がタメを張れるのはすごいなあと私は思う。
芥子は黒薔薇にフォロー任せっぱなしで申し訳なかったです。
( *1 ) 2013/02/26(火) 00:16:10
>>21ヘルムート
私が、じゃなくて、村が、だよ。白位置だったが、レベッカの希望もあったので見直すよ。
( 22 ) 2013/02/26(火) 00:16:14
探偵 チヅルは、経理 ケイティ まぁカイルに心配かけるのも良くないし、ちょっとデビュー狙ってみたり。
( A9 ) 2013/02/26(火) 00:17:03
判定と襲撃見ました。
>>1 カーマイン
その心境、もう少し言葉に出来ますか?
カーマインさんの言葉、聞いてみたいです。
( 23 ) 2013/02/26(火) 00:17:50
リリ視点の黒が見たい所。
灰吊り希望。
…が、昨日の流れ見ると、道化サンに縄集まるだろうな。
人なら焦れ。狼でも焦れ。何か見せろ。
( 24 ) 2013/02/26(火) 00:18:31
ヒスイはそんなに俺疑ってんのに、なんでカイル占ったよ。
俺が狼だと思うならもっとしゃんと疑いにこいよ。
相手になるから。
( 25 ) 2013/02/26(火) 00:19:06
あくまでも私の好みなのかも知れないのだけど、偽の出す偽要素がどう言う意図で出てくるかを考察するのも真の見える位置かなとは思います。
んー、フローレンスは何故このタイミングでチヅル?昨日は何でそこから考察しなかったのかしら。
寝ると言いつつヘルムートの言葉には何だかんだ言って返事するフローレンスが興味深いです。
( 26 ) 2013/02/26(火) 00:19:22
現状出すなら▼メリッサ▽道化、かな。メリッサは対話したいのですが、リリの判定を見て思う事はありますか?
チヅル吊りに関してはリリは考えておりませんが。村騙りの弊害ビバというところですか?
エミリー襲撃ですが、一番能力者決め打ちに関して有意義な意見を出しそうな位置だからと見ますね。
彼女の説得力は半端ないし。かと言って今日ここでヘル襲撃をすると、リリ吊り希望がアカラサマになりかねず、最白のためGJの危険性もあると見た…と言ったところでしょう。
カイルー。
★2dメリッサ上がったのはりりも思っていた事ですが、ラインを受けた後の3dの評価ってどうなりました?
どっかにあったかな。
( 27 ) 2013/02/26(火) 00:20:26
踊り子 フローレンスは、>>26 更新間際からやで
( A10 ) 2013/02/26(火) 00:20:53
踊り子 フローレンスは、>>26 伝えることを怠っていたように取られるなら私が悪いからな。
( A11 ) 2013/02/26(火) 00:21:34
( 28 ) 2013/02/26(火) 00:22:01
おっとり リリアンは、フロはきっとツンデレ(デレはヘルたん限定…ぼそぼそ)
( A12 ) 2013/02/26(火) 00:22:20
>>27リリ
☆記憶で話すと、あんま伸びはなかったかな。あー、昨日のメリッサの印象薄い。人伝でメリッサの話を聞く感じ。
見直すか。
( 29 ) 2013/02/26(火) 00:23:44
( 30 ) 2013/02/26(火) 00:23:44
( 31 ) 2013/02/26(火) 00:23:46
警邏兵 カイルは、おっとり リリアン うん、フローレンス、ツンデレだよな。
( A13 ) 2013/02/26(火) 00:24:12
警邏兵 カイルは、使い魔 ヒスイ っーか、ヒスイ寝ろ。声が疲れてる。撫でてやる。
( A14 ) 2013/02/26(火) 00:25:15
自分が積極的に千鶴疑ってますじゃあなく、
カイルーのチヅル外れるってのは違うだろという話をしたんだよ
昨日の更新間際からぼんやり考えていたのでそうだねチヅル精査しようかねという話をした
チヅルとカイルが占希望さしあってたのも印象強いしね
他にやりたいこと見つかればそっちをやるかもしれんがなるべく実行できるよう善処する
( 32 ) 2013/02/26(火) 00:25:28
>フローレンスact
いや更新間際に突然聞きはじめたのは居たから知ってます。私が聞きたいのはそう言う襲撃とかって夜明け直後に気にならないかなあと。
私は夜明け直後は「あーこれでチヅル生き残っちゃうよ」と思ったものです。(今はそうでもないので念のため。)
( 33 ) 2013/02/26(火) 00:25:52
それは対話の文脈から考えろ。私個人の疑いの話じゃあないよ。
( 34 ) 2013/02/26(火) 00:26:27
経理 ケイティは、あ、返事来てた。↑のは忘れていいよ。
( A15 ) 2013/02/26(火) 00:26:27
おっとり リリアンは、リリは指摘するだけですね。敵なので撫でれないのが残念…(じい)
( A16 ) 2013/02/26(火) 00:26:43
踊り子 フローレンスは、>>33 エミリー死んだのがショックでそれどころじゃねーよ
( A17 ) 2013/02/26(火) 00:27:04
魔王 ヘルムートは、踊り子 フローレンスに、了解。今日を見てからまた考える。喉は節約しとこう
( A18 ) 2013/02/26(火) 00:27:09
無粋な質問ならごめんだけど、カイルの昨日の「顔が見えない」はactって事を含んだウィットなのかなと思ったんだけど、声が涸れてるってどう言う意味?単純に分からない。
( 35 ) 2013/02/26(火) 00:28:01
経理 ケイティは、踊り子 フローレンス「昨日の」更新直後ね。
( A19 ) 2013/02/26(火) 00:28:36
経理 ケイティは、魔王 ヘルムート「村の吊り先」は、襲撃考察に絡む話だから別にって感じかな。
( A20 ) 2013/02/26(火) 00:29:49
>>35ケイティ
あー、何だろう。
俺、文章読んでると、そこが音声再生されたり、表情や動きが見えたりするんだ。
だから、見えたもの、そのまま口にしてる。
これ、分かり難い人も多いと思うんで出来るだけ使うの控えてるんだが、たまに出ちまう。
分かり難くてすまん。気を付ける。
( 36 ) 2013/02/26(火) 00:31:28
>>27 リリアン
「灰吊り」と言う言葉が浮かびました。
>>3:341>>3:351を言ったエミリーさんが襲撃されたこと、リリアンさんの黒判定で、ヒスイさんはほぼ人間。
うやむやなまま霊ロラを続けるよりも、リリアンさんの黒を見つける場面かと。
( 37 ) 2013/02/26(火) 00:31:42
>>4カイル、>>9>>32フロウ
会話がずれて聞こえるので、確認させて。
「エミリーの事を便利と言ったチヅルやフロウが狼なら、エミリー襲撃はしない」とカイルは言ったのではないの?
で、なぜかフロウが
「チヅルが外れる(=吊られるの意味で言ってる?)」と話題を変えて見える。
( 38 ) 2013/02/26(火) 00:33:30
>>38チヅル
俺が言ったのはその通り。
あぁ、俺は「便利と言ったから襲撃しないとは限らないだろう。だって、能力者決め打ち視野で灰吊りしたら、▼チヅルは有りの範囲だ、この村なら」と言ってるのかと思った。
( 39 ) 2013/02/26(火) 00:36:20
いや。「どういう流れで村の吊先を言ったのか」じゃなく。
「次に(自分がではなく)村がどこを吊るか」というのを、さくっと出してきたのにチリッとしたんだよ。
昨日の「だれが狼か」「だれを疑ってるか」という話じゃ、カーマインとメリッサ濃厚でチヅルは出てきてなかった。
むしろチヅルはカインのおかげで受け入れられてきてたぞ。
フローレンスがここでチヅル状況白を否定して、彼女を吊枠に入れてきたのは、リリアン残しになりそうだから、縄数を欲しがってるんじゃねえかとよぎるわ。
( 40 ) 2013/02/26(火) 00:37:20
違うわね。
>>9フロウ意訳「エミリーが打ち出した方針は灰吊りだから、チヅルが狼なら襲う理由がある」
>>10シンデレラ 私は灰吊りのつもりで居るわよ。
( 41 ) 2013/02/26(火) 00:37:38
そこはチヅルがエミリーを便利と言ったことが、チヅルがエミリーを襲撃しない理由として決めてになりえないということが言いたいだけだよ。
灰に向ける縄が増えりゃ君は死にやすいだろ。
( 42 ) 2013/02/26(火) 00:40:15
警邏兵 カイルは、踊り子 フローレンス>>39でいいんだよな?
( A21 ) 2013/02/26(火) 00:41:11
( A22 ) 2013/02/26(火) 00:41:27
カイルに「自分の辞書で〜」って言われたけど、私から言わせれば誰しも自分の辞書を持ってるからそこからスタートするしかないわ。分からなければ聞くから自重しなくていい。
んー言語化されると、まあ正直に話すとそれって「孤独感を感じてる」って事で真要素なんだろうけど、タイミングがタイミングだけに>>3:180辺りを見て、ってのが過ぎるかな。
ヒスイはカイルの口を利用して喋り始める気がするんで、カイル人なら同情するなとは言わないけどピリッとした方がいいかもね。
>>38 チヅル
「(狼候補から)外れる」でしょ。
( 43 ) 2013/02/26(火) 00:41:40
>>42
そういう意味なら。
フローレンスの言い方がすげえ誤解を呼ぶのがわかった。
でも道化師の次にチヅルな・・・メリッサや俺飛ばして。
( 44 ) 2013/02/26(火) 00:42:58
>>42フロウ
ん、理解したわ。私を非狼として除外する理由として弱い、ね。
なおレベッカを本物と決め打つ気は全く無いけど、リリアンが狼なら不思議なのよね。
ジュリアン+ヒスイの両偽に初日からべったりに庇われていた上、
レベッカの占い先だった日に、レベッカ襲撃。
こんな絶好の材料があるのに私を人と見ている、という点。
リリアン吊りじゃない理由と思ってくれて良いわ。
( 45 ) 2013/02/26(火) 00:44:13
チヅルってカインのお陰で受け入れられたんだろうか。
双方その自覚あるか。
( 46 ) 2013/02/26(火) 00:45:01
>>43ケイティ
どうも。
下段もアドバイスとして受け取っておく。
( 47 ) 2013/02/26(火) 00:45:28
>>39 フローレンス
自分で言うのも何ですが、カーマインさんよりも私の方が吊り位置に近いと思いますが、私の名前が外れたのは何か理由がありますか?
( 48 ) 2013/02/26(火) 00:45:46
>>46フローレンス
どうだろう? ただ、魔王サンはチヅルとちょいとシンクロしてる感。
「おや」と思って見てた。
( 49 ) 2013/02/26(火) 00:46:08
寝る寝る詐欺。
リリアン吊り撤回、灰吊りにするわ。なにかしらねこのきな臭さ。
( 50 ) 2013/02/26(火) 00:47:06
>>49 カイル シンクロ?
「おや」って思ったのはいつ?
( 51 ) 2013/02/26(火) 00:47:43
警邏兵 カイルは、 っーか、カインって言われると、あれだな。竜騎士とかガリとか浮かぶ。
( A23 ) 2013/02/26(火) 00:47:47
>>50アリス
★どこが、「きな臭い」? 具体的に。
( 52 ) 2013/02/26(火) 00:48:22
カーマインは吊りたいからな。
メリッサは白意見参照しつつ考え直し中だよ。カイル指摘の加速部分は感じるところはあった。ヒスイと話していたオスカー周りも含めて
( 53 ) 2013/02/26(火) 00:49:19
( A24 ) 2013/02/26(火) 00:49:29
( 54 ) 2013/02/26(火) 00:49:29
( A25 ) 2013/02/26(火) 00:49:43
シスター メリッサは、少女 アリス何か変な感じですよね。
( A26 ) 2013/02/26(火) 00:50:44
>>40ヘル
思考としては理解。
村人たちは「これからどうしよう」の意識を持ち、
狼側は「これからどうなる」の思考を走らせる。
ただまぁ私は多少なりとも「明日はどうなる?」も考える質だから、
フロウがその思考を持っていても別に驚かないかな。
世論と認識がずれているのは、むしろ人要素(狼なら相談があってもおかしくない。)になり得ると思ってる。
( 55 ) 2013/02/26(火) 00:50:47
村的な暗黙の了解:カーマインはどっかで勝手に死ぬ
かな。
( *2 ) 2013/02/26(火) 00:50:59
うまく言えないけど、ヘルムートとメリッサだけここ持ってないように見えたり?あくまで私視点。
( *3 ) 2013/02/26(火) 00:51:34
( 56 ) 2013/02/26(火) 00:52:11
カイルがチヅルを引き入れてはない。
引き入れなければという意思をカイルが見せつつも
チヅルからは>>3:270だ。
魔王はどこで>>240と認識した。
( 57 ) 2013/02/26(火) 00:53:36
警邏兵 カイルは、俺も寝る。明日は早めに顔出せるかね…。[手を振って部屋に引っ込んだ。]**
( A27 ) 2013/02/26(火) 00:53:38
( *4 ) 2013/02/26(火) 00:54:03
( A28 ) 2013/02/26(火) 00:54:06
>>46フロウ
全ての村民達のおかげよ。
という冗談は置いておいて、
リリアンとカイルの助力は結構大きいわね。
( 58 ) 2013/02/26(火) 00:54:11
( *5 ) 2013/02/26(火) 00:56:07
( A29 ) 2013/02/26(火) 00:56:33
経理 ケイティは、眺めてるけど全体的に何かよく分からない会話ですね……。
( A30 ) 2013/02/26(火) 00:57:41
>>57 フロ カイルがチヅルに「失礼かもしれないが」>>3:179をつきつけたところだ。
レベッカのことにこだわるチヅルの問題をどうすりゃ解決できるかと思ってたら、カイルの声かけを見てそう思った。それ以降チヅル孤立化を訴えたカイルが人間にしか見えなかった。
( 59 ) 2013/02/26(火) 00:58:17
前提が全く共有されないまま言いっぱなしになってると言うか……。
チヅルがカイルのお陰で助けられた。
だからカイル白い、じゃなくて。
チヅルがカイルのお陰で助けられたと言う事実をヘルムートから見えるかどうかの妥当性にしているというか。そんな会話に見えたり。
( 60 ) 2013/02/26(火) 01:01:56
俺疑惑があるなら、ちゃんと話にきてくれ。
フロは初日から俺起点でリリアン偽を見たり、妄想入れたり。ヒューマンエラーがわかっても、結局リリアンへ真偽言いなおさなかったしな。
ヒスイからチクチクやられとんのもあるが、遠くから警戒疑惑だけいわれて接しに来られんのが気味が悪い。
( 61 ) 2013/02/26(火) 01:02:10
経理 ケイティは、上手く言えてないですね。そろそろ寝ますが。
( A31 ) 2013/02/26(火) 01:02:33
( *6 ) 2013/02/26(火) 01:02:53
>>57フロウ >>59ヘル
かなり違うわ。
>>3:179「失礼かも~」の当時は
「色々理由をつけて結局断ったかぁ。白く見えたけど狼なのかもね。これは明日はカイルからの攻撃に備えないと。」と思ってた。
だから>>1:349「辞書を~」というのを見て、違うんだって思い直した。
>>54 カイル
ヘルと私は随分と違う見解に思うけど、同時という事が何か関係するの?
( 62 ) 2013/02/26(火) 01:03:13
経理 ケイティは、ちなみに私もヘルムート視点だと気持ち悪いだろうなと思いました。
( A32 ) 2013/02/26(火) 01:03:22
探偵 チヅルは、 昨日から異論ばかり唱える私は、さしずめ気を悪くする?
( A33 ) 2013/02/26(火) 01:06:04
>>62 チヅル あれは断ったんじゃない。レベッカの問題に、チヅル自身の問題が絡んでいるんじゃないかとカインは言ったんだ。
ケイティ>なんで?というか、ケイティ、視界からすっぽり抜けてた。今日見る。
( 63 ) 2013/02/26(火) 01:07:45
カイルの「期待させてしまって、動けなかった自分が嫌」の辺りは議事録をじっくり読めていなかった、とは弁解させて。
( 64 ) 2013/02/26(火) 01:08:14
( *7 ) 2013/02/26(火) 01:09:42
経理 ケイティは、直近actのことなら、自分じゃないものを自分であるかのように扱われてるから、かな?
( A34 ) 2013/02/26(火) 01:09:51
>>63ヘル
レベッカの問題は苦言として受け止めてるわ。
私が「断った」と感じたのは、ケイティとのすれ違いね。
( 65 ) 2013/02/26(火) 01:10:18
魔王 ヘルムートは、>>60 これのことなら、意味がわからなかった。
( A35 ) 2013/02/26(火) 01:10:56
フローレンスに構いすぎずリリアンに構うのがいいよ。
残ってるメンバーだと私でもいいかもね。
( *8 ) 2013/02/26(火) 01:11:11
魔王 ヘルムートは、>>65 チヅル そこか。了解。
( A36 ) 2013/02/26(火) 01:11:25
フロはなんつーか…言葉が足りないのか前提が彼女の中に入ったまま表面化してないのか。
ここ勿体ないと思うんですがね。
ああ、そうだ。チヅルさん。
>>3:329なんですが。
レベッカ、統一で希望をヒスイにシンデレラ統一にしようよ、って言ってるんですよね。
だからアレ統一の希望なんです。オスカーはヒスイ視点でも狼ないだろ? って言ってるんですよね。
統一の妥協点、なのです。
( 66 ) 2013/02/26(火) 01:11:33
寝る寝る詐欺の多い村だね。
>>62チヅル
☆
1.シンクロする灰は、両人の事が多い。
2.フローレンスの動きが村に大きく影響与えた可能性がある?
3.此処の二人が距離近く感じた事は今までなかったので、「面白い」と思った。
こんなん。
「フローレンス」に「同時に」意識が向いたのは、興味深かった。
シンクロってほど強くはないかな。だが、チヅルには今まで無かった傾向だ。
>>64
そこらは俺の問題だから、あんま気にしないで。
( 67 ) 2013/02/26(火) 01:13:31
フロばっか見てても近視眼的になってしまって、よく見えなくなるから、他見るわ。手ごたえが全然ねえのよ。なんだろこの空回り感。
( 68 ) 2013/02/26(火) 01:13:45
( A37 ) 2013/02/26(火) 01:15:00
( A38 ) 2013/02/26(火) 01:16:21
大体流れに狼が寄り添ってるからね。
気持ち悪いって感覚は正しいんだけど、2つの影のどっちが本物か見ぬくことは出来ないって感じかな。
カイルの捉えているものは正しいけど、残念ながら解釈するまでに至ってないね。いい目をしているがそれだけじゃ届かない。
( *9 ) 2013/02/26(火) 01:16:30
>>66 リリアン それ、もうそんな感じ。
今日灰吊やって狼吊れても吊れなくても、明日、俺とフロは吊り合いになりそうな気がする。場合によっては今日かもな。
「話ができない感」がものすごい。
( 69 ) 2013/02/26(火) 01:17:36
そうだ。芥子、騙りありがとう。
リリアンが吊れればいいんだが。頑張るよ。
( *10 ) 2013/02/26(火) 01:19:13
おっとり リリアンは、ん? >>3:329 アンカミス。
( A39 ) 2013/02/26(火) 01:19:57
魔王 ヘルムートは、マジでどうすりゃいいかわからんわ・・・フロ
( A40 ) 2013/02/26(火) 01:20:01
( A41 ) 2013/02/26(火) 01:20:45
花梨>崩れてきたかね、俺
4dはいつもキツイからな。
足引っ張らないようにがんばるよ。今日はありがとう。おやすみ
( *11 ) 2013/02/26(火) 01:20:52
魔王 ヘルムートは、おっとり リリアンに、なでなで
( A42 ) 2013/02/26(火) 01:21:17
おっとり リリアンは、わーいわーい。ちょっと今のフロさんまとめてきますね。
( A43 ) 2013/02/26(火) 01:23:37
( A44 ) 2013/02/26(火) 01:23:52
ちょい目を離してたんでまとめますが。
恐らくフロさんはレベの占い先がチヅルだった、と言うのを受けて状況黒じゃねーの、というのが前提にあったのではないでしょうかね。
まぁ村騙りと言うこともありますが、リリ視点の黒を考えた時に妥当な疑い先と取れます。
それを証拠にactでケイティ>>26には伝えることを怠っていたように取られるなら私が悪い、という言葉が出ている。
彼女は吊り先ではなくて、襲撃を見た時にカイルが「チヅル狼ならここ食わなくね?」と言ったのを見て、「イヤそこ疑ってる、更新間際に気にしたところなんですけど?>>32」と言いたかっただけと思われますね。
そこからチヅルに関しての村の話になったので、話がズレました。>>34は恐らく村騙りに対してでしょう。
そこで反応があったので、チヅルは自分が思っているより村に受け入れられているのか? から発展して>>46
落ちついてみればわかりやすいと思いますが。
( 70 ) 2013/02/26(火) 01:29:59
おっとり リリアンは、フロさんはあれですね、気になる処を先に先に見てしまってるのですねー。
( A45 ) 2013/02/26(火) 01:30:56
崩れてると言うか、村が変わっているのに同じ偽装をしてると言うか……何と言うかこれも厳しい言い方だけど。
私は黒薔薇が村を崩してくれるなら占い師が抜けたしエミリーも居ないから無難白位置に入るつもりだけど、6dまでは何とか生存で頑張って欲しいかな……w
( *12 ) 2013/02/26(火) 01:41:41
ヘルたんが空回り感じるのは、ここどういう意味で言ったのよ、を聞いたのに「ところでヘルってチヅルに関してどこで認識したの?」って応えじゃなくて質問が帰って来たからでしょうねぇ。
気をつけてれば多分大丈夫だと思いますが。
リリは割とこのフロさんの思考の走り方は人っぽいなーと昨日からずっと思っているのです、ハイ。
やばい寝る時間大幅に過ぎた寝ます。**
( 71 ) 2013/02/26(火) 01:41:44
( A46 ) 2013/02/26(火) 01:42:15
手法は優秀だから、使い所を間違えなければ大丈夫。
黒薔薇は全然崩れてない。
カイル擦り寄り継続しつつ、リリアンに翻訳を頼んでおいて。
私はまだ翻訳出来るレベルで黒薔薇に近づけてないから徐々に。
灰襲撃はよく考えよう。
カイルは吊れる位置に来てるから。
( *13 ) 2013/02/26(火) 01:44:13
( *14 ) 2013/02/26(火) 01:44:52
>>8ケイティ
フロウと同じ時刻に居合わせた3日目→4日目の更新間際のことよね。
居合わせたフロウと貴女の思考or感覚?と合致したのよね。「チヅルを精査しよう」で良いのかしら? 補足を貰えると嬉しいわ。
>>70リリアン
上段 ちょっと違うかも。
フロウはレベッカ襲撃を見た時点では、チヅル占いと認識していないのね。
>>26ケイティは「何故今(4日目)その話題? 3日目に言うべきでは?」と問う。
これをフロウは、4日目のエミリー襲撃「直後に言うべき」と誤解したのかな。だから「ショックでそれどころじゃない」なのね。
素直に取ればフロウは忘れんぼさん。非狼要素ね。
少なくとも襲撃を積極的に考案した頭脳役ではないわ。
また一連の対話でフロウとカイル、ケイティ、ヘルの間に、
非仲間要素有りだと思う。
( 72 ) 2013/02/26(火) 04:37:01
( A47 ) 2013/02/26(火) 04:37:24
経理 ケイティは、おはよう。対カーマインですとだけ残して夜に。
( A48 ) 2013/02/26(火) 07:04:52
おはよー
あーあれだ、霊は割れないんじゃね?割る必要ってあるの?
そもそも俺起点でライン推理って不可能だぜw狼側が誘導することも出来ねぇwww
( 73 ) 2013/02/26(火) 07:06:27
俺今日吊るって決まったらまぁ残せるもん残すかねぇw
決まるまで仕事したくないでござる。
そしてケイティが良い宣言してる。ケイティの言動は楽しみだw
( 74 ) 2013/02/26(火) 07:09:54
おはよう。
じゃあ吊る予約しておくので朝から働くとよいのです。
ってか 寡 黙 吊 り ?
…決まる前から働けって話ですよ道化さん!
>>72 チヅル
>>3:350で把握してると思うんですが。
ってか昨日の更新前? 対道化さんはそう思ってたとかある、かも? 後昨日の段階では灰吊り考えてなかったんじゃないかなあとか思ってますが、実際どうなんでしょう。
リリに対する不信感はかなり見えていた気がするのです。
( 75 ) 2013/02/26(火) 07:27:19
★チヅル>チヅルって昨日カイル黒だと思って占い希望に出したの?ヒスイからカイルに白でて率直にどう思った?リリアン真だとヒスイ偽だけどリリアンとヒスイどっちが真強め?
カイル>きな臭いっていうのは、フローレンス>>9周りへの言及があんまりピンとこなかったからね。でもだからどうとは言えずきな臭いになったわ。
カーマイン>あらそう。▼カーマインで希望ね。本気。
メリッサ>ゴーストが囁いちゃってると思うんだけど、議事録は広大だわって感じかしら?違和感とか変な感じをもう少し言語化欲しいな。
( 76 ) 2013/02/26(火) 07:31:50
★カイル>ぶっちゃけていうとヒスイ何だと思う?
魔王様>無理にとはいわないけど、仮にフローレンスがいないものとして一回灰考察出してもらえないかな。昨日のリリアン考察良かった。ああいう灰考察欲しいな。
( 77 ) 2013/02/26(火) 07:35:59
おはようさん
了解。「厳しいこと」と思っても言ってくれていい
というのも、俺は自分の手法にプライドなんざこれっぽっちも持っていない。狼なんて負けたら「終わり」だ。
ただ、カインは今日襲撃したい。
乗り先はまだリリアンがいる。鈴蘭視点の灰は狭めないようにしたい。
( *15 ) 2013/02/26(火) 07:39:43
ケイティ>>33
「あーこれでチヅル生き残っちゃうよ」夜明け直後にこれ思ったのってなんでか教えてもらえる?その時思った事でいい。
フローレンス>チヅル精査期待してるわ。
リリアン>あなた信じていいかしら。
( 78 ) 2013/02/26(火) 07:46:42
メリッサは灰吊と言った時に誰か灰の名前は思い浮かんだかな。
自分以外でいるなら挙げて。
カーマインは
>>1本気を出さざるを得ない自分の話
>>5自分のRPの話
>>73(俺自分の話しかやってねーから)ライン推理(捏造含め)無理だぜ
>>74俺吊で決まるまで働かない
自分本位がここまで徹底しているといっそ清々しいと思った。
★>>74ケイティの良い宣言って何?
( 79 ) 2013/02/26(火) 07:52:23
ていうか結局>>1:229なんじゃないの?という気がしてならないわね。精査するけど。
( 80 ) 2013/02/26(火) 07:52:52
( A49 ) 2013/02/26(火) 08:05:19
>>78 アリス
勿論信じてもらえる方が嬉しいですが。
自分で納得しないと後で疑心暗鬼に陥るので、信じるか信じないかは自分で決めた方がいいと思うですよ、と経験論。
これが優等生な回答です← いいからしんじろとかいえる俺様になりたいものです。
道化さんの自分本意は最初からなのですよね
なので、違うんじゃないかなあという漠然としたものはあるものの、説得材料はまったくありません。いわば直感。だから働けと。
( 81 ) 2013/02/26(火) 08:08:16
★カーマイン>>>73 「俺起点でライン推理」をみて、カーマイン吊ったら黒が出るのか?と思ったが、「狼側が誘導することも出来ねぇwww」は白視点だ。本気で何を考えているのかわからん。なぜそんなに口を閉ざす。
★リリアン>フロが「気になるところを先に見てしまっている」を詳しく頼めるか?俺はその発言がなぜ出たかという「起点」が見えないと相手がわからない。
★アリス>わかった。あれ結構時間かかるんだが、優先的に見たいのあるか?あと、その「きなくささ」の中で一番気になったのは誰のどの発言だ?
あと、カインに囲いが入ってると考えるものがいたら挙手してくれ。そこは潰しておく。カイン白要素が必要なら、ということだな。
( 82 ) 2013/02/26(火) 08:09:23
魔王様>ありがとう。チヅルよろしく。アリスまだちょっとカイル懐疑的だから白上げやって貰えると助かるわね。
( 83 ) 2013/02/26(火) 08:14:06
少女 アリスは、魔王 ヘルムート>チヅル>>38かな、一番きな臭かったのは。曲解に見えた。
( A50 ) 2013/02/26(火) 08:21:18
>>81 リリアン そうなんだ。カーマインは最初からあれなんだ。
最初と違っているのは「口調が崩れたこと」だ。余裕がなくなっている。
灰の白黒を言うことに対し、>>3:155これが理由で口を閉ざしているというなら、(好意的に見れば)襲撃を見て考えたいということだ。
また>>3:155ここを見るに「オスカーを白」と考えている節がある(視点漏れでなければ)。ということはカーマイン人間なら「自分が他者に疑惑をつけること」に「おそれ」でもあるのか、とさえ思う。すげええ深読みしたらオスカーが黒出されたことになんか感じてんのかよお前、だ。
これは狼に吊位置を教えたくない意志ともとれる。が同時にライン隠しにも見える。
ぶっちゃけ。カーマインに対しては「協力しろよ」的な反感が強くそれが邪魔で「見えない」。
★カーマイン>人間なら自分吊られるぐらいなら自分以外を吊れ。狼吊れる確率は0にはならんから。狼ならそのまま吊られていい。
( 84 ) 2013/02/26(火) 08:22:43
>>83 了解。じゃあそれを夜に出す。
アリス>カイルとチヅルのわからない点・疑惑点・白要素を出してくれるか?それに対する反証や検証の形を取ったほうがいいと思う。その方がアリス検証にもなるから、情報効率がいい。
( 85 ) 2013/02/26(火) 08:25:19
チヅルか。いやなところきたなwwwwwwwwwwww
そこの要素だしは、チヅルを村にいれかねんのだが。
しゃあねえ。チヅルのっかりにチャレンジするか。失敗したらすまん花梨www
( *16 ) 2013/02/26(火) 08:27:07
>>82ヘルムート
囲い云々関係なく白要素は欲しい。
>>84は丁寧に読んでいるな。というか、それが読めるのに何故私がわからないんだ!
カーマインの白黒を判断する材料をくれというのもあるんだが
一発言者としてのカーマインの力は欲しい。
人狼を吊るものでなくても構わんので何かしら早い段階から喋ってくれ。
人狼がライン捏造できないことのメリットよりも同時に村が君の判断をできないデメリットのほうが大きいとは思わんか。
( 86 ) 2013/02/26(火) 08:27:21
アリスがチヅルきな臭く思っているというのは深夜から今に至るまでの私への絡みを考えると妥当。
エミリー>>3:295指摘の、
チヅルが要素要素ではレベッカを好意的に評価していた
という部分についてはアリスはどう思う。
( 87 ) 2013/02/26(火) 08:30:31
魔王 ヘルムートは、>>84 いや「おそれじゃないな」「非効率」か。 よくわからん。腹みせんタイプマジ苦手。
( A51 ) 2013/02/26(火) 08:35:51
狼にとって「引き出しのなさ」は「滅び」に直結する
村の中で動けん狼なんざ、滅んでいい。自業自得だ。
だから村に鍛えてもらう。仲間に指摘してもらう。
狼に「こうしておけばいい」なんてテキストは存在しない。そんなもん持ってるならさっさと燃やして、目の前の村を見てその中で自分を鍛え上げる方がよっぽど長く遊べるし楽しい。
( *17 ) 2013/02/26(火) 08:37:36
>>87は伝わらない予感。アリスの関心の在り方として妥当という意味だ。
>>38チヅルきな臭いの部分は、>>41>>45があるのできな臭くは思わない。>>38時点ではカイルと私のやり取りを本当に読んでいるのかこの人らは、と思った。 私の発言だけを見たなら違和感を抱くのはまあ分かるが、対話の出口入り口を把握してのその解釈は首を傾げる。
ただし訂正が早いんでおもいつきで飛びついた可能性はある。
と私は思っているんだがアリスはどうきな臭いと思うんだ。
( 88 ) 2013/02/26(火) 08:39:16
「恐れ」な。
カーマインは>>3:294 手遅れって言っているんだが、ここあまり人狼に見えないかも知れない。ヘルムート、これどうよ。
人狼として引っ掻き回したい場合なら、こうでなくもっと働けたのではないかとも思うが人狼としても人間としてもどうとでも解釈出来る。
( 89 ) 2013/02/26(火) 08:44:47
( 90 ) 2013/02/26(火) 08:47:07
>>82 へるたん
☆端的に言うと>>70に対しての反応がないって言う。
合ってるとも間違ってるとも言わない。つまり自分の防御は自分でするタイプ。間違ってないと突っ込みがないというやつですよ
あーあと、狼要素の取り方によるかなあ。
へるたんの言うフロの狼要素って「違う事を言って話題をそらされる」「知りたい事に答えてくれない」だと思うんですが。
フロは多分その自覚がなく「自分の知りたい事に集中していて、質問を答えるより質問してしまう」
こういう状態に見えます。
手遅れはエアポケットからの疑惑の集中の速度に対応できなかった何かのような気はしますがね
自己責任。
( 91 ) 2013/02/26(火) 08:51:39
ああ、起点が見えないと、か。
フロさん起点は自分の推理の基礎に入ってるっぽいので総じて時々見えないですね
その基礎の部分が見る人の中にもあれば「ああ、ここを聞きたいから子の突っ込みか! こいつ白い」
になるんじゃねーかと思います。
( 92 ) 2013/02/26(火) 08:53:37
>>86 「なんで私がわからん!」は俺の方のセリフだ!たぶん俺と話す気があるのかないのかわからんのが壁になっとる。
がフロのそれ見て気付いた。カーマインは自分がのけ者にされてるような気持ちがあるか?ずばっと言われる方がわかりやすい人間でも「責められる」「理解されない」はまた違う。俺はカーマインのエミリー分析が好きだった。ああいうのがカーマインから聞きたいんだ。
( 93 ) 2013/02/26(火) 08:54:05
魔王 ヘルムートは、道化師 カーマイン に、 「できるやつ」が、なぜ戦場で戦力が欲しいタイミングで自ら口をふさぐんだ。
( A52 ) 2013/02/26(火) 08:55:03
魔王 ヘルムートは、道化師 カーマインにそういうイライラ感なんだよ。過小評価してるなら、ここまでピリピリしないぞ。
( A53 ) 2013/02/26(火) 08:55:28
魔王 ヘルムートは、>> 91>>92 リリたんサンキュー。愛してるマジ助かるほんと助かる。
( A54 ) 2013/02/26(火) 08:56:36
>>89 フロ カーマがガチ狼に見えたら>>84こんな発破も解釈もしないよ。
>>90 ヒスイ 「狼の可能性が怖い」だな。フロの中にある俺の見えないものに不安をかきたてられる。とった白要素が本当に白でいいのか躊躇する。
( 94 ) 2013/02/26(火) 09:00:44
魔王 ヘルムートは、マジでだまる。夜考察が出せなくなる**
( A55 ) 2013/02/26(火) 09:01:01
>>89フロ「手遅れ」発言から読めるのは「カーマインはあきらめが早い」だ。あと周りと自分を信じていない。
( 95 ) 2013/02/26(火) 09:03:53
使い魔 ヒスイは、魔王 ヘルムートに初恋の味を教えてあげた。
( A56 ) 2013/02/26(火) 09:04:28
魔王 ヘルムートは、おそらくその根本は「先読みが過ぎる」だ。「こうなる」と「見えてしまう」からそうなる。
( A57 ) 2013/02/26(火) 09:07:42
んー
そうだなぁ、RP外したのは疲れたから、と、RPは意味のあるRPだったけど必要性を感じなくなったからか。
手遅れは俺は言ってたが俺は意図的に白黒が人にわからないように動いている。故に俺はわからないのなら占えと言った。そして村が今俺を判別するのに占いは居ない、故に手遅れだ。そして俺はこの村において俺が疑われた時点で俺はノイズになるということを理解している。あとはここで俺を吊る意味を正しく理解しているのならその決意を評価する。と言ったところか。
>>93 ヘルムート
エミリーの分析はあんなのは基本的に俺のやることじゃない。あれは基本的に俺は手段を提供して自分はニートするための手段に過ぎない。
( 96 ) 2013/02/26(火) 09:08:09
魔王 ヘルムートは、このヘルムートが狼より先に吊られに行こうとしてる潜狂に見える俺の目はおかしいか?
( A58 ) 2013/02/26(火) 09:09:58
魔王 ヘルムートは、ちが、ヘルムートは俺だ。カーマインだ。いや、狂人ならリリアン吊にいくか。ちがうな。
( A59 ) 2013/02/26(火) 09:11:20
おっとり リリアンは、へるたんが萌えッ子すぎてどうしましょうか…。
( A60 ) 2013/02/26(火) 09:12:25
魔王 ヘルムートは、使い魔 ヒスイ話したいことがあるなら、こい。ただ、夜にしてくれるとありがたい。喉もう使いたくねえ**
( A61 ) 2013/02/26(火) 09:12:50
魔王 ヘルムートは、おっとり リリアン俺は萌えっ子じゃねえ・・・スタイリッシュな都会派魔王なんだああ!
( A62 ) 2013/02/26(火) 09:14:38
基本的に白要素は採用しない。『今』は最終日の為の布石に過ぎない。布石には人外でも使って見せようというのが基本思想だ。
あと俺は潜狂と言われるのは不快だ。
狂人は一番苦手だが潜伏するようなマネはしねぇよ。狂人は吊られてなんぼの役職だ。何の役にたてんのかわからん潜伏なんてしねぇよ。
( 97 ) 2013/02/26(火) 09:16:16
道化師 カーマインは、見せよう× みせよう○ だな
( A63 ) 2013/02/26(火) 09:19:52
魔王 ヘルムートは、カーマインのキーワードは「打算」「効率」。「最終日までもっていく」手順思考。襲撃利用。
( A64 ) 2013/02/26(火) 09:20:37
魔王 ヘルムートは、>>97 今日自分が吊られるメリをどのぐらい見積もる?
( A65 ) 2013/02/26(火) 09:21:11
踊り子 フローレンスは、道化師 カーマインその布石は君が生きていないと意味がないのではないか
( A66 ) 2013/02/26(火) 09:27:24
>>ヘルムートact
そのどれくらいっていう質問やめてくんねぇかなぁ。
いや俺は俺視点では最悪だろうよ。村視点では有効ってとこじゃねぇか?正しく意味を理解しているのなら…だがな。
( 98 ) 2013/02/26(火) 09:28:20
道化師 カーマインは、踊り子 フローレンスものによるなぁ。ただ俺が死ぬと負に働く可能性もあるが、まぁどう転ぶかは手を離れることは確かだ。
( A67 ) 2013/02/26(火) 09:29:25
了解。抽象的すぎるのは返しにくいんだな。
現状カーマインの武器は「灰や能力者の判別」ではないと判断。ベクトルがエミリーに寄ってる。村づくりだ。
★カーマインが考えるこの村の戦略を、参謀の立場で話すのは得意か?結論より「客観的なメリデメリ」を踏まえて村の選択肢になるような形。舞台に上がってくれ。
( 99 ) 2013/02/26(火) 09:31:37
魔王 ヘルムートは、要するに「村の図面を引いてみてほしい」。これで通じるだろうか。
( A68 ) 2013/02/26(火) 09:32:25
魔王 ヘルムートは、俺は他者のスタイルや考え方を頭から否定することはしない。なぜその人がその手段を信じるかわかればいい。
( A69 ) 2013/02/26(火) 09:33:56
踊り子 フローレンスは、道化師 カーマイン負に傾く可能性を最大限考慮してベストを尽くしてくれ
( A70 ) 2013/02/26(火) 09:35:52
魔王 ヘルムートは、初めてフロと行動目的が合ったことに、ふと気づいた。俺の想像が正しければだが。
( A71 ) 2013/02/26(火) 09:38:47
魔王 ヘルムートは、フロルは人間なら、すげー単純な話。「推理屋」だ。
( A72 ) 2013/02/26(火) 09:39:20
裏道をふさがれるなら、玄関から堂々と呼び鈴ならしていくか。
俺は、腕のいい村側と正面対決するの大好きだから、問題なし。
花梨、動きにくくなりそうなら言ってくれ。
( *18 ) 2013/02/26(火) 09:41:48
>>99 ヘルムート
いや俺は基本的に自分本位なんだよ。
村の形は俺が最終日に得するようにしか基本的にしてない。
選択肢でいうと俺はもうとうに話していると思うが俺を吊るかリリアンを吊るかだろうよ。んで明日ヒスイ吊るかヒスイの黒吊るかリリアン吊るかしてヒスイ吊った場合殴り合い、リリアン吊った場合ヒスイ吊り黒吊って続いた場合ヒスイ吊ってそっからは殴り合い以上でも以下でもねぇよ。
客観的なメリ、デメリでいえば俺吊りは俺の色をリリアンからは見れる、ぶっちゃけ繋がらない、まぁ狼なら狼吊れるという最高の利益はある。つかあれだよく考えたらジュリアン死んでるから割れるもくそもなかった。んでリリアン吊りは灰吊りを送らせて狼に灰を削らせて精度をあげることが出来る。(ry
( 100 ) 2013/02/26(火) 09:44:28
( 101 ) 2013/02/26(火) 09:54:56
魔王 ヘルムートは、ぐはあ、もっと話したいがタイムアップ。カーマインの話おもしれえ。ヒントだらけ**
( A73 ) 2013/02/26(火) 09:55:57
>>101 ヘルムート
狼の方が圧倒的に得意さw
ただ狼役職というのが狂人含むのなら狂人は超苦手さね。
( 102 ) 2013/02/26(火) 09:57:09
道化師 カーマインは、ただ狼って楽しくないw楽に盤面を作れるものw
( A74 ) 2013/02/26(火) 09:58:00
ヘルムート視点で正しくてアリスから見ると黒要素じゃん!
みたいなのだとすごくありがたいんだけど。
( *19 ) 2013/02/26(火) 10:01:01
少女 アリスは、アリス以上の傲慢ニートに初めて会ったわ。
( A75 ) 2013/02/26(火) 10:02:10
難しそうだが、頑張る。
アリスの基準から必要だな。なんか思いつくものはあるか?
( *20 ) 2013/02/26(火) 10:03:36
つか、アリスに先に出してくれと頼んでるんで
そこから読み取るか。
( *21 ) 2013/02/26(火) 10:19:01
おっとり リリアンは、ニート出来る人って羨ましいですよねぇ。りりには無理です
( A76 ) 2013/02/26(火) 10:20:10
出る出る詐欺。
★リリ狼が好きだったよな?
狼より村の方が動きにくくなる理由、なんかある?
( 103 ) 2013/02/26(火) 10:24:46
>>103 ヘル
☆特にないかな? りり苦手なのは狂人と占い師ですね。狼も村も好きですよ。
りり村人も村役職(霊狩)も大好きですもん。
嘘つく必要が全くない分狼より村の方が動きやすいですねぇ。
強いて言えばああこれアピになるなあ、村でこういう村アピするの好きじゃないのよなー、と思って控え目になる事くらいでしょうか?
狼の時はアピ気にしないのですがね。
( 104 ) 2013/02/26(火) 10:37:32
おっとり リリアンは、今回は襲撃云々触れるたびにうーん、と思ってたなあ。2-2で初回抜かれは経験有です
( A77 ) 2013/02/26(火) 10:38:27
それか
今日リリアンを襲撃する。
完全に霊判定を封じる。
( *22 ) 2013/02/26(火) 10:39:36
そうすることで、灰2狼がいるという情報を村に落とさない
ただし、鈴蘭が偽確定で戦力としてあてにできなくなる。
吊れるかどうかもわからん。
俺としてはギリギリだがリリアン残しの方がいいかとは思うんだがね。
( *23 ) 2013/02/26(火) 10:41:28
基本昼は鳩でほぼ見れない
占い師回りと、言葉遣い関連かな。
カイルへアリスは引っ掛かったって事実がキモかと
具体的にはちょっと自分では厳しい。
( *24 ) 2013/02/26(火) 10:43:19
あとからリリアンを食うぐらいなら、今食ったほうがいいから言ってみた。
今日食わないならもう、完全に残して戦う方向になる。
カインが吊れるかどうかは、今日のカイン次第ってのはあるかな。
灰襲撃先にマジ困るな・・・
( *25 ) 2013/02/26(火) 10:44:28
( *26 ) 2013/02/26(火) 10:44:42
しかし面白いなあ この村
カーマインとメリッサをある程度起動させることができたら
チヅル吊れねえかな。
( *27 ) 2013/02/26(火) 11:06:19
あー。メリッサ見てきますが。
灰考察の前提として今日灰吊り希望するのは、狼でもやると思ってます。
今日りりを吊りたいのはあるでしょうが、同時に灰吊りで先に狩人を浮かせ、さらにりりをどこかで消費出来れば…って気持ちになると思うのですよね、現状って。
なのでそこ自体は要素取ってません。
むしろここで霊ロラしようぜっていう道化さんの方が手順としちゃ正しいですので…とはいえ、りり個人はこの村で手順とかやったら確実に村負けすると思ってるので、まあ微要素とします。
( 105 ) 2013/02/26(火) 11:29:09
メリッサ。2日目>>2:171から修正部分を含めやり直し。
ヒスイ狂として2日目で狼視点、真贋判明が前提。
まず>>2:25
ここね。ヒスイ偽が見えた視点からするとレベの信用下げ。
さらに>>2:69
「更新直前にレベ偽だと思うと言った」>>2:473なんですが、「若干真より」程度なのですね。それを考えると、言葉が強く感じる。
>>2:196はどちらとも取れるのですね。占い師を話すのが好きだからこそ、自分を見てもらっていない、という不満が彼女にはある。とすれば>>2:285もわかる。
ただコレ、レベから見ると>>2:421となってました。
確かに要求の幅が高いってのは思います。
★占い師への理想、高いです?
オスカーが>>2:380>>2:420
レベオスの反応見て思うんですよね。メリッサは仲間を庇うタイプの狼じゃないかと。
ヒスイ真しか見えてないならばこの反応も村の範囲として十分頷けるんです。
ただ、メリッサはそうじゃない。レベ真も「見てる」んです。レベ真を見てるからこそスル―していないと言っている>>2:430し、好みと真贋が混在してないか自信持てないと言っている>>2:329
なのになぜ強くなるのか、というのが3日目のメリッサへの対応が変わった理由。
( 106 ) 2013/02/26(火) 11:32:24
それを踏まえて3日目ですが。
>>3:54 ヒスイ考え直す
>>3:131は明確にジュリアン庇いが入っている気がします。あと下段は霊ロラ支持。
一番気になるのが>>3:206。考察始めるといつも真霊先吊りします、て。その自覚があって何故ヘルたんにジュリ真を説いたんですかとね。
下段が明確にりりと対立避けた感。>>37には続いてるんですが、今日この後どう考察が来るかで判断したい部分。
>>3:209は悩む反応。ここがネックになっていたとすれば、オスカーに触れずにヒスイに真贋へ傾いてしまった、という反応は納得出来る。
>>3:233も同様で、2日目ヒスイ真かなあと思いつつ何か違う、と思う感覚自体は同意できます。
>>3:269の心理も上記の反応は説明出来る。オスカ疑い→黒が出た→ヒスイ真かものコンボは身をもって体験してます。
以上がリリのメリッサの気になる点です。
( 107 ) 2013/02/26(火) 11:36:09
おっとり リリアンは、この考察方法すると喉がぶっ飛んでいくな…。
( A78 ) 2013/02/26(火) 11:36:44
道化師 カーマインは、ぶっちゃけ勝ち筋が見えない。
( A79 ) 2013/02/26(火) 11:37:41
道化師 カーマインは、3、4人になって自分がいたら何とかしようと思うけど、その前までに狼が吊れてるかというところが一番の問題
( A80 ) 2013/02/26(火) 11:41:25
( A81 ) 2013/02/26(火) 11:41:55
おっとり リリアンは、オスカーは人ですねぇ。なので楽は不可能です。
( A82 ) 2013/02/26(火) 11:44:12
道化師 カーマインは、そうなんだよ悪い方に想定するしかねぇからな
( A83 ) 2013/02/26(火) 11:45:59
もしかして:回答知ってる狼の方が動きやすい
カ―マイン、灰狼見失ってるだけの村?
リリ>>>104 サンクス
( 108 ) 2013/02/26(火) 11:50:45
道化師 カーマインは、俺の考察方法は黒いか否かだから最終日以外ほぼ役に立たないっていう
( A84 ) 2013/02/26(火) 11:54:57
( *28 ) 2013/02/26(火) 12:03:03
( *29 ) 2013/02/26(火) 12:05:44
( *30 ) 2013/02/26(火) 12:05:56
これでカーマインは今日吊らなくていい程度には上がったかしら?アリスが働いてるのに自分だけニートしようなんて許さない。絶対にね。
ていうかカーマインがアリス過ぎて困るわ。自分が最後まで生きてればなんとかなる。それまではできるだけ楽したい。そんなニート生活、素敵よね。
魔王様>チヅルに関してはチヅルから回答があるまで待ってね。カイルについてはちょこちょこ白拾ってはいるの。昨日占い外したのも人を見たからだしね。でもフローレンス周りでまた少し不安になったって言えばわかるかな?
( 109 ) 2013/02/26(火) 12:20:49
カーマインは人間だ。
オスカーと切れてるし、勝ち筋の目線が村側じゃないか。
リリアン吊ってくれ。
安全策という名前の元でも構わない。
目の前に居る狼と、人間だと思う村の二択で、後者吊らせたくない。
( 110 ) 2013/02/26(火) 12:21:58
☆フロ>>88 文脈でわかるよねそれ、ってところを無理矢理曲解したように見えたところよ。アリス的にわけがわからなかったわね。
★ヒスイ>LWどこだと思う?考察聞きたいな。
( 111 ) 2013/02/26(火) 12:28:03
わかった!
あれか。狼のやり口をじっと見ておいて、最終日にトレースで狼やってるやつを捕まえるタイプか!だから能力者ロラで灰狭めさせ、吊先を食わせるのに黙ってるってことだろ。狼でこれはどんな偽装や、寡黙吊くらうし、言われんかったらわからんわ。カーマ村でええんちゃうん。
( 112 ) 2013/02/26(火) 12:30:30
( *31 ) 2013/02/26(火) 12:31:44
少女 アリスは、アリス魔王様のそういうところ好きよ
( A85 ) 2013/02/26(火) 12:33:34
って、アリスの>>109にふいた。そう思うならもっと早く言って。
うん、今日カーマイン吊らんでいいよ。>>109は了解。
ヒスイはアリスの言う通りだ。俺疑うなら俺考察だせよ。ちまちまやられんの嫌なんだよ、ガチ黒塗ってこい。
( 113 ) 2013/02/26(火) 12:36:07
少女 アリスは、ニートは人に言われるのは嫌なものなのよ。今回は仕方ないから言っただけ。
( A86 ) 2013/02/26(火) 12:38:05
うまいな鈴蘭。
俺の白考察をリリアン吊にもっていった
( *32 ) 2013/02/26(火) 12:41:56
( A87 ) 2013/02/26(火) 12:48:26
アリスはヒスイ真もリリアン狼も切ってないよ。
まだ全部がしっくりこない。自信がない。こういう時は何かが間違ってる時だから超慎重。
( 114 ) 2013/02/26(火) 12:52:23
アリス、解った。
ヘルムート、もう1つ。
カーマインに白取った君には、灰に2狼居るように見えるの?
時間切れ。
覗くのも無理。
( 115 ) 2013/02/26(火) 12:56:03
お昼です。
メイドは灰吊りを考えております。
リリアン様視点の情報量が十分ではない為、リリアン様視点白吊りでも効果は十分にあると考えられます。
逆に今日リリアン様を吊ってしまうとリリアン様視点の狼は見失うとメイドは予想します。
では失礼します**
( 116 ) 2013/02/26(火) 12:58:07
鈴蘭>いないように見せる&現在白といわれているところに疑惑をもっていく。
表向きの回答:いるかもしれないなら、早めに検証にかけたいからカーマインの白拾ってんだ。
( *33 ) 2013/02/26(火) 12:59:33
メリッサには時間は与えられないので、今日メリッサ吊でもいい
できたらチヅルいきたいけどな。
( *34 ) 2013/02/26(火) 13:00:37
でも無理してまでは吊らない。
強引さは黒くなるからなぁ
( *35 ) 2013/02/26(火) 13:01:02
道化師 カーマインは、>>112 トレースじゃなくって黒さと立ち位置でランク付けして最上位を吊る、かねぇ
( A88 ) 2013/02/26(火) 13:04:34
カーマインおもしろいなぁ。最上位か。
どうなるんだろ。俺そこまで最上位とれてねえから大丈夫だな。うん。
てか最終日までに終わらせてやるわ。
( *36 ) 2013/02/26(火) 13:11:22
いや、白さの上位じゃなく
黒さの上位か。やばいwwwwwwwww
( *37 ) 2013/02/26(火) 13:11:47
4日目って狼の思考速度が村に追いつけなくなるもんだが
この村、村の思考が止まってるせいかまだ大丈夫だな。
夜が問題。考察でお茶にごしたろ。
( *38 ) 2013/02/26(火) 13:12:58
昨日リリアン真要素をだしたのは
今日出さないためだからな。
あとで出す方が印象に残る。
( *39 ) 2013/02/26(火) 13:15:19
ジュリアン偽要素も、昨日まででいい。
忘れ去られるから。
と信じている。
( *40 ) 2013/02/26(火) 13:16:08
最終日になるまで動かないカーマインをのこして
動くところを吊りで削る方がいい。
エミリーがいると、下手な白あげができねえからな。
今日メリッサ吊ったとして、明日灰2狼がいると考えられたとき。
灰同士のラインがガチ切れてたら、リリアン吊にならんかなとか。
( *41 ) 2013/02/26(火) 13:21:40
道化師 カーマインは、やっぱこの村の吊る基準がわかんねぇ、俺は村のために一切情報を出してないのだが
( A89 ) 2013/02/26(火) 13:24:04
頭の中にあるものをを言葉として整理してきました。
>>76
現象は、「情報のインプットと、脳内での整理が上手くいかない」で、
ゴーストの正体は、「主観的に感じた内容と、他の人から入って来る賛同出来る情報で、上手く一致する部分が見つからない。」でした。
ようやく見つかったと思えたのが、
>>3:295「真だと思うけれど、決め打てるという枠まで入りきれていなかった」
ヒスイさんに対しては、まさにこの状態でした。
ちなみに、対抗ラインのリリアンさんに対しては、「漠然と人間らしく感じる。」
漠然で止まっているのは、戦術としての霊ロラを好むことが原因で、灰勝負の展開を考えていたからです。
( 117 ) 2013/02/26(火) 13:49:07
>>79
「吊りたい灰」と言う意味では白紙。
「吊られそう」と思ったのは、カーマインさん。ただし、直感的に吊りたくないと思いました。
「検討の優先度が高い」のは、カイルさんとチヅルさん。ですが、カイルさんが片白と言う点が認識から抜けていました。
それでも灰吊りが良いと思ったのは、エミリーさんの>>3:288が「ごもっとも」だと思ったこと。
村利を考えるなら、個人の意見(霊ロラを好む)を捨てる場面が来たと、直感的に感じたから。
あとは、「誰かの意見を参考に」と考えた時に、一番参考にしたいと思ったのがヘムルートさんだったので。
( 118 ) 2013/02/26(火) 13:49:22
踊り子 フローレンスは、>>118 ヘルムートのどういうところを参考にしたいんだろう。
( A90 ) 2013/02/26(火) 13:55:47
しかし、今日チヅル吊は
明日リリアン吊れなくなるのか
メリッサか、やっぱ。
( *42 ) 2013/02/26(火) 14:05:32
チヅル吊ると、メリッサ・カーマイン・リリアンを吊枠においておける。
どうなるか予測ができない。が・・・チヅルと花梨の相性が悪いならここで吊っておきたい今日この頃。みなさん、いかがお過ごしでしょうか。狼の魔王ヘルムート=黒薔薇です。
( *43 ) 2013/02/26(火) 14:11:24
対灰の印象もまとめようとしたのですが、時間が無くなったので続きは夜に。
それぞれ一言で。(>>2:59「その人が何をしているのか」で見た感想です。)
ヘムルート:言動に最も納得出来る人。裏がある様に見えない。
アリス:見ていてやりたいことが伝わって来やすい。
ケイティ:自身の持論に自信を持ち、持論に忠実なんだと感じる。
カーマイン:直感的に狼じゃない気がするけど、言語化が難しい。>>2:84「身の程を知ってるから〜」>>100「基本的に自分本位」がキーになりそうな気がしています。
フローレンス:直接会話した感触は人間っぽいと思いましたが、一点だけ解消したい部分が。
チヅル:他の人から入って来る情報で、なんとなく人っぽいかと思うけど、主観的部分であまり印象に残ってない。理由:チヅルさんからの「対メリッサ」の意識があまり感じられないから?
カイル:行動や発言は村利的なものが多いと感じますが、行動の深意を読み取り、推測しようとすると、カイルさんの「自己」のまで私の目が届かない。
( 119 ) 2013/02/26(火) 14:11:24
フローレンスさんについて、
抽象的で、感覚的な部分になりますが、>>1:87で出た「地味にヒャッハー」のテンションや、「私が魅力的すぎて」と言うような自信の表れが、それ以降出てこなくなった様な気がしています。
(今日だけでなく全般的に)
「やりたいことが思うように出来ていないのかな?」と推測した部分がありますが、ここだけは勝手に推測するより、本人に確かめた方が良いと思ったので。
★フローレンスさん
差し支えなければで良いのですが、何か心当たりはありますか?
( 120 ) 2013/02/26(火) 14:12:16
( *44 ) 2013/02/26(火) 14:16:16
>フローレンスact
記憶にあるところでは、>>2:318ですね。ここは「そっくりそのまま追従」と言う気分だったことを覚えてます。
その他には、今日の灰吊りに関しても、昨日出てきたリリアンさんの真要素に「なるほど」と思った面もあるので。
( 121 ) 2013/02/26(火) 14:20:38
鳩>>76アリス
昨日の占い希望はカイル、メリッサで迷ってた。主に「敵を作らない」が理由ね。
単体としてメリッサが狼と考えると納得なのだけど、オスカーと仲間かと言われると、少し違う気がする。
なのでヒスイ偽の時に、どちらの判定でもあまり困らないようにカイル希望。(内訳が全て決まる/カイルは直ぐに吊られる位置ではないから、襲撃される可能性有り)
実はヒスイがカイル占いだったのは少し意外なの。ヘルかフロウ辺りに執着していたから。
判定後はカイル狼には見てないわね。これは言ったと思う。
( 122 ) 2013/02/26(火) 14:27:39
なおカーマインとエミリーは希望を出した時点では同じぐらい「わからない」よ。
今日のカーマインは少し改善されたし、人要素も垣間見える。でもエミリーと違って貢献がほぼゼロなので甘く採点する気はないからね。
なお狼でも人間でも、勝利のためじゃなく「自分の楽しみのため」に、この動きをしそう。
メリッサ
聖域?を無視できるなら、私は初日からメリッサを疑っている、と表明したつもりよ。
二日目は加点があった。
三日目は急ぎたくないらしい
興味は持続してるから、そう見えるなら、このあたりの事情かしら。
( 123 ) 2013/02/26(火) 14:49:56
チヅル>理解。リリアンどう思う?
魔王様>チヅル考察キャンセルね。
カーマイン>ズットオマエヲミテイルゾ
( 124 ) 2013/02/26(火) 15:02:04
( *45 ) 2013/02/26(火) 15:07:59
>>120 1d更新後が一番好きなんだよ。
>>121メリッサ
灰吊りに関しては昨日魔王以外の人物からも出ていたんだけれど他の人の話は覚えている?
メリッサは初動から同意できる意見に重ねていたのを覚えているので、動きとしては違和感はない。
( 125 ) 2013/02/26(火) 15:11:52
ヒスイは>>115 本気でそう見えるの、とは言いつつもそう言っているだけになってきているのが偽っぽく思うよ。
本当にオスカーの仲間の人狼っているのだろうか、ヒスイたん。
( 126 ) 2013/02/26(火) 15:13:14
>アリス
リリアンの引用先は見てないけど。加点は多いわね。
あえて失点(期待?)を挙げるなら狼の組み合わせがあまり論じられていないこと。
狼がやりたい事(狩人を浮かせる)を先回りして潰しにかかるのは素敵ね。私の好み。
ヒスイもずっと狩人保護を意識しているとは思うから、減点はしてないわ。
( 127 ) 2013/02/26(火) 15:20:48
踊り子 フローレンスは、リリアンのメリッサ評併せて見るわ。>>2:206からの流れな。
( A91 ) 2013/02/26(火) 15:22:56
踊り子 フローレンスは、推理屋って初めて言われたわ。
( A92 ) 2013/02/26(火) 15:23:21
踊り子 フローレンスは、探偵 チヅル、今日のヒスイに加点はあるか。
( A93 ) 2013/02/26(火) 15:26:43
>フロウ
重要事項は発言でお願いしたいな。引用しにくいから。
今日のヒスイに加点は「見付けていない」わね。(あったかもだけど精査してないから)
減点では無いけど「今日も残すとは舐められている(性格要素)」とかがなかったのは意外に思ったわね。
なお昨日「嫌なレベッカ襲撃」と「舐められている」を両方吐露したのは疑問だったり。
本人に補足して欲しいわ。
( 128 ) 2013/02/26(火) 16:07:43
>>123 チヅル
何度も言ってるけど俺は俺を吊ることにも利益を見てるからなぁ
特に君に言われても何も痛くないなw
ぶっちゃけ君は状況を見なければ俺は積極的に吊りに行きたいところなんだよw
採点なら勝手にするといいwwwwww
と言いたくて仕方ないから言うプレーイング
( 129 ) 2013/02/26(火) 16:35:44
探偵 チヅルは、道化師 カーマイン 怒りの仮面をどうぞ。
( A94 ) 2013/02/26(火) 17:00:49
>>129カーマイン
どういう「状況を見た」から「(チヅルを)どうしたい」の?
( 130 ) 2013/02/26(火) 17:03:54
探偵 チヅルは、 リリアンに飴を渡すね。私にも誰かおねがい。
( A95 ) 2013/02/26(火) 17:09:46
探偵 チヅルは、おっとり リリアンに初恋の味を教えてあげた。
( A96 ) 2013/02/26(火) 17:10:02
道化師 カーマインは、怒りじゃないんだよ爆笑なんだよ
( A97 ) 2013/02/26(火) 17:11:48
( 131 ) 2013/02/26(火) 17:13:37
使い魔 ヒスイは、そうだね。採点なんて、どうでもいい。帰るの、もう少しかかるよ。
( A98 ) 2013/02/26(火) 17:15:47
>>88フロウ(ケイティにも同じ要望あり)
「対話の出口入り口を把握してのその解釈は首を傾げる」
・引用、誰宛、主語、目的語が省かれている事が多い。
・一文が長く、どの語が何処にかかっているのか複数の解釈が出来てしまう。
・動詞を置き換えたり、略語(スラング)になっていたりもしばしば。
このため「話題の入り口」を探すのにとても手間取るの。
私的には最大限に努力して現状の理解度だから、これ以上は無理なの。
その場で考えたことを推敲せずに話す事の良さも有ると思う。
だから否定はしないけど、補足はなるべく自分からして欲しいわ。
以後は確認のために喉を使うのが惜しい局面も増える筈。
これは切実にお願い。
( 132 ) 2013/02/26(火) 17:23:40
探偵 チヅルは、道化師 カーマイン そう冷たいこと言わずに飴貰えないかしら?
( A99 ) 2013/02/26(火) 17:25:44
◇ヒスイ
貴方が私を人と見て(>>2:173)その後も(>>3:184)継続しているのは把握しているの。結構助けられているわ。
ただ現状伸び悩んでるとは思うわね。ヘルあたりと舌戦をしているのも消耗が大きいのかな。
>>3:248「(メリッサは)前衛に出過ぎて〜癖を抑えてる。(だから人間かも)」 ここは結構頷けたわ。推理の内容、真要素ともに。
シンデレラ、エミリー、カイルが狼候補から消えたわね。
今貴方の目線では7名(ケイティ、フロウ、ヘル、カーマイン、アリス、メリッサ、私)が残っている。
オスカー起点で考えるとメリッサ、カーマインはやや不適切と私は感じてる。貴方もそうよね。>>2:57>>2:174
貴方の判断根拠は理解しているけど、説得材料として弱いと思う点を並べるわね。
・(特殊事情以下略で)陣形が0日目時点で決まっていた場合
・騙り役の選定に得意不得意は大きいとは思う。でも同じぐらい「騙りたい」「潜伏したい」も考慮すべきでは。
・貴方視点、狼であるリリアンから人と見られているのはヘル、カイル、ケイティ、私だと思うのだけど、この方面から疑惑があがったらどう答える?
( 133 ) 2013/02/26(火) 17:32:33
おっとり リリアンは、うにゅ? じゃ交換こしますか。もらってるみたいなので渡しますー
( A100 ) 2013/02/26(火) 17:33:25
おっとり リリアンは、探偵 チヅルに初恋の味を教えてあげた。
( A101 ) 2013/02/26(火) 17:33:46
チヅルの問題解決スキルはこの村で最も高い。
原因を的確に示し、どうすればいいか提示できるからだ。
それはカイルの示した>>3:186の孤立化に対する自己解決策であり、押し付けでなく相談・願いの形で提示される。ログ見返したらこれが、序盤から一貫していたよ。
彼女と議論するなら提案は受け入れるべき。
( 134 ) 2013/02/26(火) 17:39:52
探偵 チヅルは、おっとり リリアンにお辞儀をした。
( A102 ) 2013/02/26(火) 17:44:05
探偵 チヅルは、魔王 ヘルムート 甘いお菓子であるよりも、苦い薬で在りたいわね。
( A103 ) 2013/02/26(火) 17:44:52
自分の読解力のなさを人のせいにするとかいい度胸ね小娘、とアリスは思ったけど。
( 135 ) 2013/02/26(火) 17:44:52
うーん、私的には何故追えないのがチヅルだけなのに合わせないと行けないのか的な事を言ってsageる予感しか。
人と喋ってると言うかログと喋ってるという気分に。
何由来なんでしょうか
( *46 ) 2013/02/26(火) 17:45:26
( *47 ) 2013/02/26(火) 17:46:29
チヅルを今読んでいる。
「性格を考慮すると――」という言い回しが頻出するんだけれども
各人物観をざっくり(>>2:363アリス)のように纏めて出してみて貰えるかな。
>>132 チヅル
居合わせた時の思考の速さが見れる・ある程議事録の流れが頭に入っていたら補完できる程度のものだから、問題ない、と自分では思っているんだが、この村はどうも合わないらしい。
三人ほど引っかかっていたので以降は善処するよ。
( 136 ) 2013/02/26(火) 17:46:34
理解はするが、苦すぎるのも考えものかもな。
最初から他者の頭を押さえつけるような苦言は、解決案ではなく説教に分類されてしまいがちだ。また自己を通したいものからは面倒だからスルーされる。これと村騙りやった事でついた異質印象、かつ村騙り狼疑惑に対するの防御意識。
これに、序盤の村のPL同士の信頼関係が薄い状況が加わる。
以上が、(チヅルが人間の場合)序盤あがってこれなかった理由と分析する。
あと、ヒスイについては俺がわざと邪魔してんだから指摘すんなよww
( 137 ) 2013/02/26(火) 18:02:18
★魔王様>勇者に勝てない時って自分の何が悪かった時だと思ってる?
( 138 ) 2013/02/26(火) 18:04:29
かまわないよ。
本人からは「肯定」が。
周りからは「反発」がきたらいいなー的に、書いたつもり。
注文通りできたかな?
チヅルに白要素とられたらすまんwww
( *48 ) 2013/02/26(火) 18:05:31
踊り子 フローレンスは、魔王 ヘルムート>>137 何故それを序盤から言わなかったんだ。
( A104 ) 2013/02/26(火) 18:06:25
( 139 ) 2013/02/26(火) 18:07:36
( 140 ) 2013/02/26(火) 18:10:44
フローレンスとガチでやりあってて、チヅル見てなかったんだよ。
「遠足の子供扱い」されて、反発あったし。あーしたらこーしたらって素直に受け入れられなくてさ。>>137の通りだもん、だから心情こもってるだろが。アリスの注文受けた&>>133 見て気付いたんだよ。すまんかったとは思ってる。
( 141 ) 2013/02/26(火) 18:11:08
どっかのチヅル。
ヒスイ、もうプライド捨てて来てるから、舐められてるとか言わないと思うな、とだけ。
( 142 ) 2013/02/26(火) 18:15:00
警邏兵 カイルは、鳩接続中。あと一時間ぐらいで箱に行ける。
( A105 ) 2013/02/26(火) 18:16:12
フロ>>87
「チヅルが要素要素ではレベッカを好意的に評価していた」をどう見るかだけど、チヅル>>133みればわかるんじゃないの?端的に言うと布石ってやつよね。
( 143 ) 2013/02/26(火) 18:17:45
>>140 マジな話だったのか?
マジな話なら、実力不足が悪い。ただし自分ができることを全部して負けたのなら、なにも悪くない。
( 144 ) 2013/02/26(火) 18:18:43
魔王様>>144
もちろんマジ話よ。場合によっては魔王様を説得するっていう正直やりたくない事をするはめになるから今のうちに聞いておこうと思って。
( 145 ) 2013/02/26(火) 18:22:07
んーやりやすいところからやろうと思ったんですけど、誰からやってほしいとかありますかね。
道化さんはなんていうか、真面目な話をすると面白い事をやっている村人か、奇策ミスった狼の二択ですね。
伏線っぽいの見るとまあ村人かなとも思いますが、ぶっちゃけ道化さんを見ながら他を吊ると言うのがどうよ、っていう葛藤があったりしますね。
道化さんの白に関しては薄氷を踏んでるようなものですからね。
最終日とかSG化するくらいなら今ここでトドメヲって気分になりますね。
狼なら黒判定出させてりりと共倒れ目的ぐらいしか思いつきません。
( 146 ) 2013/02/26(火) 18:29:52
>>145 リリのことか?
俺は霊騙りの勝ち筋つぶしが大好きなんだ。それが俺の仕事だと思ってる。
説得するなら腹くくれよ。
( 147 ) 2013/02/26(火) 18:29:52
>>136フロウ あれ…を出せと… 感想や罵倒は自由だけど、質問や改定は受け付けないわよ。
ヒスイ:プライド高し 寂しがり屋
リリアン:可愛い薔薇には刺がある 結構根に持つタイプ
カーマイン:快楽主義者 秘密主義に見えて実は露出癖あり
フロウ:俺様 旬のものしか食べない
カイル:貴方良い人ね 痴話喧嘩の仲裁で疲れてやけ酒
アリス:悪い子ぶるお年頃 良い子扱いは恥だけど馬鹿扱いも恥!
ヘル:俺を倒せるものは在るか×3 幼女愛
メリッサ:(没:手厳しい、油は絞れるだけ絞る主義 のんびり)手控え?
ケイティ:努力の人 (+平和になったら話すわ)
シンデレラ:無表情/エミリー:一村に一台/レベッカ:略/ジュリアン:苦労人の幹事さん/オスカー:冒険心どこ
ヘル >>137 苦言はありがとう。自覚は有るのよ。/弱ったヒスイを倒しても魔王に箔は付かないわよ(笑)
>>141 遠足前(の子供):単に楽しいものとして挙げたつもり。気に触ったのならごめんなさい。ところで犬扱い(オスカー)は平気なの?
( 148 ) 2013/02/26(火) 18:30:02
>>148 苦言じゃなくて分析。腹割って話すのが好きなんで、言葉選べてねえかもな。チヅルの苦言も今なら受け入れられるよ。ありがとう。
弱ってんのはリリもだ。
キツイんだぜ。信用あっても対抗いる霊能者って。
あれ例えだけだったろ。チヅルのは、苦言とセットだったから子供扱いされて説教されたイメージついてたんだ。今は言いたいことわかったから大丈夫。
( 149 ) 2013/02/26(火) 18:38:10
( *49 ) 2013/02/26(火) 18:41:07
>>*46 花梨
チヅルって、「自分を曲げられない」んじゃねえかな。
だからすり合わせをしようとしている。
でも周りも自分を曲げられないからぶつかる。
当たり前だから構わないよ。
チヅルは、「狼はヨイ子をする」という基準があるみたいだから、「我をはること」は白要素だろうな。
ただし、悪意には敏感。ノイズやフィルターになりやすい。
なんとかしようとして、指示を出すんだけど、相手の反発で受け入られない。
( *50 ) 2013/02/26(火) 18:50:34
>>149ヘル
「苦言とセット~子供扱いされて説教」
なるほどね。これは全く考えていなかったわ。
序盤にヘルが私にあまり触れないなって感じていたのだけど、腑に落ちたわ。
◇カーマイン
吊り候補と目された状態で「吊られるのも有り」と言いつつ、仮面を捨てて喋りだす辺りは狼要素に見えたわね。
でもその目的ならば徹底されては居ないとも感じる。代わりの候補を作っていないから。
もし、序盤の印象を最悪にして、そこから少し改善すれば傍目からは劇的に変わる…を狙っている場合、小出しにしたら効果は半減するのよね。
その辺りと相まって、打算で測るべきではないと思いつつも、狼っぽさは無いわね。
メリッサを精査して狼と思えるなら放置ね。
( 150 ) 2013/02/26(火) 18:51:37
たぶん、「若いひと」じゃない。
理(ことわり)と、常識(チヅル基準はあるにしろ)のひと。
自分に自信があるが、それゆえに孤立は日常茶飯事ってところかな。
言ってることはとても綺麗だし、ロジカルでわかりやすいんだけど、小難しいので、この村ではなかなか受け入れられない。
というか、そういう問題解決の仕方って、周りが「普段やらない」からな。理解されがたいんだろうな。
( *51 ) 2013/02/26(火) 18:54:23
チヅル>>122
フローレンスに対しては、>>3:163で解消。
カイルについては、>>3:281で揺れて、>>3:323の「ジュリアンがどうも真に見えん」を見た時に、セットした。
ボクに対して占われないように防御しつつ、ジュリアンを落としにいったように見えたから。
やっぱりヘルムートに変えようとした時には、更新してた。
>>128
ボクは、そこまで剛くない。
昨日は、ジュリアンが居た。
「舐められてる」は、吐露じゃない。
ジュリアンを鼓舞する意図で言った。
虚勢もある。
>>3:321は、占い先を求めたんじゃない。
>>3:320が見えたから、心細くなって呼んだ。
( 151 ) 2013/02/26(火) 18:55:41
道化師 カーマインは、逆逆、はじめに村の雰囲気悪くしないように仮面被ってたんだよ。
( A106 ) 2013/02/26(火) 18:55:45
使い魔 ヒスイは、ヘルムート>>113 今日、喉を残してたのは、そのつもりだったからだよ。
( A107 ) 2013/02/26(火) 18:55:57
使い魔 ヒスイは、ご飯食べたら、まとめてくる。しばらく時間欲しい。
( A108 ) 2013/02/26(火) 18:57:05
道化師 カーマインは、俺は初日の印象が一番良くて次にいい(or最悪な)のが最終日らしいぞ
( A109 ) 2013/02/26(火) 18:57:50
ああ、それから。
カイルはボクに構わなくていい。
ヘルムート。
「カイルの白要素」出して。
出すって、言ってたよね?
誰か、その分の飴をヘルムートに投げてくれると嬉しい。
( 152 ) 2013/02/26(火) 19:00:39
( *52 ) 2013/02/26(火) 19:00:42
道化師 カーマインは、そもそも仮面を捨てたのは疲れたからだよ。RPは苦手なんだよ、RP村には絶対に入らないと誓う程度に
( A110 ) 2013/02/26(火) 19:00:58
少女 アリスは、頼んだのアリスだからアリスが出すわ
( A111 ) 2013/02/26(火) 19:02:15
少女 アリスは、魔王 ヘルムート勇者の加護がありますように
( A112 ) 2013/02/26(火) 19:03:12
>カーマイン
今日貴方が仮面を被っていない件
1.面倒くさくなった
2.余裕が無い
3.村民の希望を受けて腹を割って話す表明
4.その振り
これ等の複合だと思っているの。
3.を否定するってことね。了解よ。
>>151ヒスイ
上段:理解したわ。最終的には「ヘルを占いたい」だったのね。
下段:ジュリアンへの鼓舞&虚勢。
物凄く納得。貴方はまず「>>3:11キツイね」を口にしたので、本音はそちらだと思っていたから。
( 153 ) 2013/02/26(火) 19:11:03
探偵 チヅルは、道化師 カーマイン 私達って気が合うわね。私も仮面舞踏会はとっても苦手なの。
( A113 ) 2013/02/26(火) 19:12:10
道化師 カーマインは、2もタイミング的にねぇだろうよw俺はこの程度で焦らないw
( A114 ) 2013/02/26(火) 19:13:35
道化師 カーマインは、4はあり得なくはないなぁwwwwないだろうがなww
( A115 ) 2013/02/26(火) 19:14:10
>>115 ヒスイ リリアン真なら「いる」んだ。
カイルについては今日の発言を待っていいか。
>>3:309この発言の結果まで含めて分析したい。
( 154 ) 2013/02/26(火) 19:15:39
という
時間稼ぎをしておく。
実はまだつくっていない。どうすっかなぁ
( *53 ) 2013/02/26(火) 19:20:21
魔王様は放置プレイ、アリスわかった。
ヒスイは応援するとできる子。ヒスイがんばれ!超がんばれ!
( 155 ) 2013/02/26(火) 19:23:22
( A116 ) 2013/02/26(火) 19:23:36
おっとり リリアンは、道化さんは良くも悪くも個人プレイの人かと思っていましたが。
( A117 ) 2013/02/26(火) 19:23:41
警邏兵 カイルは、使い魔 ヒスイ>>152 見た。分かった。もう、そっちには行かん。安心しろ。
( A118 ) 2013/02/26(火) 19:26:01
( A119 ) 2013/02/26(火) 19:27:16
( A120 ) 2013/02/26(火) 19:29:23
単体ではリリアン真だと思うんだが、一個、腑に落ちない部分。
ジュリアン、ヒスイに向ける目が異様に少ない。
>>3:312>>3:324 ラスト、村と対抗にしか向いてない。
ヒスイをフォローするって気持ちが、殆どねぇ。
俺が狼で霊騙りして、2−2でライン結ぶ際は、最優先するのは占い騙りの精神的フォローなもんで、めちゃくちゃ気になる。
ジュリアンの性格が巧くつかめんのだが、なんでこんなに対ヒスイへ距離あんだろうな…。
( 156 ) 2013/02/26(火) 19:34:13
俺、オスカーのプレイスタイル好きなんだよな。
爽やかだったよなぁ。
あそこまで爽やかでなければ、まだ黒塗りできたものを・・・
( *54 ) 2013/02/26(火) 19:34:46
>>156 カイル
そのあたり、芥子がうまかったんだよ。
かっこよかったよなぁ
( *55 ) 2013/02/26(火) 19:35:57
邪悪陣営の狼としては
そんな勇者のまぶしさに対抗するべく
今夜も村に、こっそり暗幕を張りにいくのである。
( *56 ) 2013/02/26(火) 19:37:53
( 157 ) 2013/02/26(火) 19:38:11
本当にヒスイ落としのためにやってるなら
「俺がヒスイを邪魔してるんだ」なんて公言するわけがない
さりげない狼アピをヒスイにしてみる。飴渡しちゃうとか。
( *57 ) 2013/02/26(火) 19:39:50
メリッサは俺と花梨を白視してくれてる&ロラ派なので
やっぱり今日はカーマイン先生吊りましょうよ
( *58 ) 2013/02/26(火) 19:40:44
>>156カイル
それはジュリアンの非霊能者要素?
それとも狂人への配慮不足という非狼要素?
後者に聞こえるので補足欲しいわ。
ジュリアンがヒスイにハグしに行かないって件は分かるわ。
彼が一番親身になったのって、私なんじゃないかしらね。
( 158 ) 2013/02/26(火) 19:42:36
今まで鈴蘭が真に見えなかったのは
邪悪な狼が邪魔してたからなんだよ!
だから頑張れ鈴蘭!負けるな鈴蘭!
狼は狂人を応援します。
( *59 ) 2013/02/26(火) 19:42:55
>>156カイル
リリアン真で腑に落ちない? ジュリアンの間違いではないのか。
距離か。偽だから、とは解釈できないか。
チヅル>>3:336「ヒスイとラインが繋がった喜びが誇張されている」があるんだが、その要素を他が取りつつ、
カイルから見て「ヒスイと距離がある」のならば、それはジュリアンの偽要素だろう。
ヒスイが明日黒を引けばリリアンさえ吊れれば勝てる、とかそういう考え出ないのは不思議だよな。
ジュリアン視点ヒスイ真とは限らないと指摘された時、いやヒスイ騙りなわけがないとあれだけ主張したのにもかかわらず。
( 159 ) 2013/02/26(火) 19:43:43
意訳)確かチヅルが占い先にいっぱい挙がって心配だったんだよ
とはジュリアンが言っていたわね。
ヒスイが心配じゃないの?という疑問は私も持ってる。
好意的に推測するなら、ヒスイにはカイルが居たからかもね。
( 160 ) 2013/02/26(火) 19:46:05
カイル>>156
それ、ジュリアン視点で、ボクが真確してなかったからだ。
>>3:110で「判定で消せたら」と言ってる。
ボクも、ジュリアンに対しては一方通行だと思ってたよ。
フローレンス>>159
それ違う。
ボクのジュリアン解釈の表現が誇張されてる、とチヅルは指摘してるんだ。
( 161 ) 2013/02/26(火) 19:46:30
( 162 ) 2013/02/26(火) 19:47:01
( A121 ) 2013/02/26(火) 19:49:37
( A122 ) 2013/02/26(火) 19:49:48
( A123 ) 2013/02/26(火) 19:50:22
カイル・チヅル仲間はなさそかなとは。
ライン切りするならそも霊ロラ重視する必要がないし。狼にありがちな損得勘定はアリスには見られない。
なんと言うか移り気なのが人っぽいと言う感じ。
リリから見ると「なんでそこでジュリに納得すんの?」とか「状況って一番狼が操作するもんじゃないのそこで拘りすぎじゃね?」て辺りが黒要素。
と言うか羅列するとリリが対話視かけるまでリリには共感薄そうなので、相性あるかなあと。
★考察的な相性はジュリの方が良かったでしょうか。
( 163 ) 2013/02/26(火) 19:50:34
( *60 ) 2013/02/26(火) 19:50:43
>>158チヅル
分かんねぇんだわ。
ジュリアン、全員と距離がある訳じゃない。むしろ「親切」「穏やか」な性格してんだよ。
何だか「ズレ」があるような気がして、此処がすごく気持ち悪い。
ジュリアンのこの行動が、「何由来」なのかが取れん。
ジュリアン目線では、ヒスイ真確定してないんだよな? その警戒かと思ったんだが、性格要素からすると、なんだか落ち着かん感。
真要素、なのか…と思いつつも、そう取りきれん。
( 164 ) 2013/02/26(火) 19:50:47
( *61 ) 2013/02/26(火) 19:51:00
ジュリアンがヒスイを助けないのが変だとか喜び方が変だとか心配じゃないのかとか、よくそんな非論理的で主観に左右されるもので議論できるわね。
誰か早くオスカーの白要素とジュリアンの偽要素とヒスイの偽要素とレベッカの真要素を客観的かつ論理的に出しなさいよ。リリアンの真要素は魔王様から聞いたわ。
( 165 ) 2013/02/26(火) 19:52:20
おっとり リリアンは、オスカーの白要素は昨日出しましたねぇ。共感できるかはともかく。
( A124 ) 2013/02/26(火) 19:54:07
少女 アリスは、おっとり リリアン>リリアン視点は当然だから客観性にかけるのね
( A125 ) 2013/02/26(火) 19:55:44
>>159フローレンス
見た。
…偽要素になるのかね。
>>160チヅル
下段の理由であの距離持ってたなら、酷ぇな。
( 166 ) 2013/02/26(火) 19:56:24
( *62 ) 2013/02/26(火) 19:59:18
非論理的で主観に左右されるものでもなんでも使えるもんは使えばいいだろう。そいつの武器を否定しても自分はそんなことしない賢い子ですとアピールしているだけにしかならん。
他人に指図する暇があるなら足りないと思うものを自分で出せ。
>カイル
>>3:49 があるのでヒスイ真視強。距離感というか、ジュリアンは他説に染まらない子なんで、自分で推理してきたものを、こうだーって提示してくんだよ。過程で話し合いはあんまりない。
だから距離感に見えるんじゃないかな
( 167 ) 2013/02/26(火) 20:00:16
★カイル>現在誰をどう思ってるか
簡単にでいいんで出してみてくれる?
( 168 ) 2013/02/26(火) 20:02:18
使い魔 ヒスイは、距離はあったよ。問えば返してくれるけど、ボクによそよそしかった。
( A126 ) 2013/02/26(火) 20:02:19
使い魔 ヒスイは、……対抗襲撃された占と繋がったから、かも。
( A127 ) 2013/02/26(火) 20:03:08
( A128 ) 2013/02/26(火) 20:03:59
ヒスイはジュリアンについて>>3:227 と言っている。
昨日のジュリアンは、ヒスイとは別の観点からオスカーとのラインも見つつ
彼なりに推理を進め、ヒスイに「カイルかケイティ」をすすめた。
恐らくそれを受けてヒスイも●カイルとしているであろうに、
今日のヒスイはその遺言を丸っと無視して、ふよふよしている。
ヒスイ偽要素じゃないか。
ヒスイはジュリアンのあの推理どう思っているんだろう。
( 169 ) 2013/02/26(火) 20:04:29
使い魔 ヒスイは、踊り子 フローレンス、待てと言ってる。ジュリアンの話だから、顔を出してるだけだ。
( A129 ) 2013/02/26(火) 20:05:52
探偵 チヅルは、警邏兵 カイル 悪い子の真似を広めないのっ!
( A130 ) 2013/02/26(火) 20:06:29
( 170 ) 2013/02/26(火) 20:06:32
警邏兵 カイルは、探偵 チヅル やってみたかったのに。今メリッサ纏めてるから、それ終わったらやる。
( A131 ) 2013/02/26(火) 20:07:07
やりやすいように、やってくれ。
>>36 これを見て、カイルが何をどう見てるか知りたくなった。
( 171 ) 2013/02/26(火) 20:07:37
経理 ケイティは、普段より少し早く来れました。さてさて、どこから手を付けるべきか。
( A132 ) 2013/02/26(火) 20:07:42
経理 ケイティは、お茶をすすって聞き耳を立てながら議事録を読み始めた。
( A133 ) 2013/02/26(火) 20:08:52
少女 アリスは、アリスもエミリーみたいにソファで紅茶でものんでよっと
( A134 ) 2013/02/26(火) 20:09:13
チヅルのあれマズイんか?
俺とフロがなんで相性悪いか、よくわかったじゃん。
すげえ「ふ」に落ちたわ。
( 172 ) 2013/02/26(火) 20:09:51
( 173 ) 2013/02/26(火) 20:10:50
ん……。その前に。
チヅルって何かキャラ変わった?
「演技」を回りの人物像認識に合わせてる自覚はある?
( 174 ) 2013/02/26(火) 20:10:51
警邏兵 カイルは、魔王サン>>171 あぁ、>>36を見て? 分からん人もいると思うが、やっていいならやる。
( A135 ) 2013/02/26(火) 20:11:36
ケイティ>>174
キャラ変わったよね。今日からやけに明るい。なんでだろうね。
( 175 ) 2013/02/26(火) 20:11:46
( A136 ) 2013/02/26(火) 20:15:38
>>175 アリス
パッと思いついたのは、自分のやり方が通用しないと分かったのでスタイルを変えた。村に置いて有利な出来事が起こって余裕が出来た、でどっちも頭で考えれば黒要素(前者は村でもある範囲だけど)だったので気になって今聞いてる。
チヅル視点でグッドイベントって別に起こってないから。
( 176 ) 2013/02/26(火) 20:16:14
メリッサは上がってこないね。アリスも朝振ってみたけどこう、返ってこない感。
( 177 ) 2013/02/26(火) 20:16:42
>>173 カイル
わからんかったら、突っ込み入るだろ。
( 178 ) 2013/02/26(火) 20:17:47
チヅルは精査した結果人間だろうという結論になった。
ヒスイの指摘した「村騙り騙りの自負」、そしてメアリ−の「意外とレベッカ真要素を取っている」部分を注視した。
真贋主張が複雑だがレベッカ真の懸念の仕方に人っぽさを見出した。
またケイティが、チヅルの説教ぽさが「村だと思ってる場所のパワーを落としてる」と言っていた部分を、魔王>>134の問題解決スキルと肯定的に解釈して見ると、そのレベッカへの辺り方が納得が行く。
チヅル人狼とした場合の違和感としてのケイティ>>3:305も同意。
中段のレベッカ観についてちょっと纏めてくる。並行して灰への言及も追ってはいるが余裕があれば出す。
魔王とメリッサに手を付けたい。
( 179 ) 2013/02/26(火) 20:18:20
>>174ケイティ、アリス
有るわよ。「0日目にかぶった仮面を脱いだ」で通じるかしら。
(特殊事情により以下略)
【占い希望●ヘル】
これは私の疑い先と言うよりも、ヒスイの視野を広げるためね。
ヘル+リリアン+オスカーなら勝ち筋も十分。
うーん、ヒスイ視点の狼候補って難しいわね。
単体か仲間要素かどちらかに違和感が有るの。
人と思っている中で、もしかして狼?を選ぶならフロウかな。
>>172ヘル、カイル
まぁカイルがやるなら止めないでおくわ。
棘が以下略と言われている私にやらせるのは、どうかと思っただけ。
なるべく本音を込めて、かつ丸く工夫したけど、それでも癇に障るでしょ?
( 180 ) 2013/02/26(火) 20:18:40
メリッサ全体にあるのはは聞くだけ聞いて「ふーん」ってすぐ下がって裏で何かしてるんだけど、それが考察なのか狼で何も考えてないのかを解釈できるレベルに達してないと言う感じね。
( 181 ) 2013/02/26(火) 20:19:23
え、チヅルってキャラ変わってたのか。どのへんでそう思うんだケイティよアリスよ。 誰か飴ー。
( 182 ) 2013/02/26(火) 20:21:30
カイルが具現化した声の表現については大抵りりわかるので安心して出していいですよ。
あー
カイルの考察、いります? pt的にさっき書いて灰埋めしてたのですが。
( 183 ) 2013/02/26(火) 20:21:35
おっとり リリアンは、書いたけど特に真新しいこともないから埋めたとかなんとか(黒視ではありません
( A137 ) 2013/02/26(火) 20:22:26
メイド シンデレラは、フローレンス様には私が投げましょうか?
( A138 ) 2013/02/26(火) 20:22:39
>>168魔王サン
見易い順から行くぞ。
魔王サン。広い背中、握る拳が見える。ほぼ全身見えてるんで、人でいいか。基本的に落ち着いた声してるが、裏に「楽しんでる」色がある。
チヅル。一気に見易くなった。ちょいと年上の女教師。自分の正義を持つ人。何か安堵感出た?
フローレンス。質感のある空気みたい。存在あるのに、声もするのに、どっか掴みどころ無い。が、疑える気はしねぇなぁ。探る意志がよく見える。
アリス。不動。どんと構えてる印象。自分の周りに何か材料? 積み上げてる感ある。それを隠そうとはしてねぇな。
ケイティ。疑問を投げかける人。真っ直ぐではあるが、止まれ感はあり。あぁ、此処も自分の正義がある人だな。
道化サン。自 分 か ら 動 け。
メリッサ。視界の隅っこでしずしず歩いてる印象。足音しない。
( 184 ) 2013/02/26(火) 20:22:54
踊り子 フローレンスは、メイド シンデレラを抱きしめた。
( A139 ) 2013/02/26(火) 20:23:12
メイド シンデレラは、踊り子 フローレンスに初恋の味を教えてあげた。
( A140 ) 2013/02/26(火) 20:23:53
警邏兵 カイルは、 ……こんなのなるんだが…>>184 一応、少しは翻訳しといた。
( A141 ) 2013/02/26(火) 20:24:28
フロ>>182
え?明らかに変わってるよ?ほら本人も認めてる>>180。
なんか仮面脱いだらしいわ。カーマインも脱いだらしいけど。チヅル>>4:153のどれかの理由なんじゃないかな。
全裸村ね。
( 185 ) 2013/02/26(火) 20:24:45
>>123 チヅル
そこは私の主観部分の話になります。
「狼候補として見ているのは感じるけれど、どの程度そう思っているのかが掴めてない」ですね。
他の人から入って来る情報も踏まえれば、変に思うほどでもないけど、自分の目で確かめていない分自信度低、です。
同>>157
「>>1:393>>1:417 言い回しの問題だけど〜」
この部分、チヅルさんの解釈は「メリッサが、強灰だと思う人がほとんどいない」でしょうか。
その部分は、「この村で、全体的に『強灰扱いされる人』が」と言う意味で、その元となったのはヘムルートさんの)>1:379なので、何かちょっと話がズレる様な。
Q.強い灰の人物について〜
A.影響力の強弱や「強灰扱い」を表に出す行為は、表現を間違えると変な先入観の元になると考えます。
自分が、その影響を受けるのを最低限にするためにも、人物像や行動を重点的に見ています。
私の基準では、「人物像が掴めて、行動が理解出来る」度合いが高いほど「自信度が高く」なります。
( 186 ) 2013/02/26(火) 20:25:11
踊り子 フローレンスは、まとめようとするとあまり白くないかもしれないこれ
( A142 ) 2013/02/26(火) 20:26:50
特殊事情って言われると困ってしまうと言うか、少なくとも自分自身に関しては明言しない努力とかオブラートに包んで伝える努力は欲しいかな。
寡黙吊りの時にリアル事情考慮するのと似てるというか。
>>17とか、act
探偵 チヅルは、警邏兵 カイル 悪い子の真似を広めないのっ!
2013/02/26(火) 20:06:29
とか今日色々あるけど、突っ込まれる懐を作る事ができる人だったんだ、って意外さ?多分。
( 187 ) 2013/02/26(火) 20:27:14
カイル>>184
だいたい同意で、メリッサだけ一段落ちてる感じね。
この辺アリス懸念あるのね。灰を見誤ってるのかラインを見誤ってるのかわからない。チヅルにやや不信感ありだけど、>>180がなんか柔和であれ?って感じ。
( 188 ) 2013/02/26(火) 20:27:42
経理 ケイティは、聞き耳の方に構っちゃったけど一旦離席〜。
( A143 ) 2013/02/26(火) 20:28:35
少女 アリスは、カーマインは別枠。もう吊っちゃおうかな。自分吊るみたいで気が引けるのよね。
( A144 ) 2013/02/26(火) 20:28:38
警邏兵 カイルは、リリ>>183 どうも。そういう人がいると、そっちで出しまくるんで、逆に油断しないようにしとく。
( A145 ) 2013/02/26(火) 20:28:39
>>188アリス
うん、メリッサがふと視界から抜けかける。
チヅルは、今日になって急に見易くなったんで、俺も驚いてる。何だろう? 村に対して、つんつんが減った。
教壇の上で話していた先生が、机の周りを回って話し出したような、そんな、声の近さ。
( 189 ) 2013/02/26(火) 20:30:28
( 190 ) 2013/02/26(火) 20:31:03
おっとり リリアンは、警邏兵 カイル逆にりりはわからない人は通さないと見れない方なので丁度良いレベルです
( A146 ) 2013/02/26(火) 20:31:13
>>2:69「村人が欲しいもの」→「狼として吊る」
異論は出ていたけど、前日に狼と疑っての希望&どちらも飾らない言葉なので、村人メリッサが言っておかしくないと思ってる。オスカーの言い分は十分に理解。
>>2:81「面白いことをやってる人がたくさん」
白黒には触れてはいないけど、どれも肯定的ね。言い換えると3名に対して「隔意を持っていない」のでしょうね。
喉の都合で割愛だけど以後のメリッサは、初日と姿勢が変わっていない様に思う。
スタイルは肯定、批判する。
でも白黒にはあまり踏み込まない。(←ここは疑っているわ)
本人申告(急がない)の部分を合わせると人間としておかしくはないわ。
その一方でレベッカとの質疑:「村が求めるものを出して」→「メリッサは誰を狼と思ってるの」→「占い師が狼と言った人物」これはそれまでの人物像と凄く乖離していると感じたわね。
【Q.補足をお願い】
仮【吊り▼カーマイン/メリッサは考慮中】。
メリッサとは仲間では無いかも、と思える要素も加味。
>>2:421レベッカ「メリッサは妙に評価が辛い時がある」ここに同意者がいたみたい。
( 191 ) 2013/02/26(火) 20:31:40
リリアン>>162
レアケ懸念しつつ狼が全くわかってないアリスさんの図よ。
( 192 ) 2013/02/26(火) 20:32:43
花梨>あのカイルは、自己申告通りなら、ログから読み取れる人物・感情を「そのまま」読み取る。
襲撃しておくか?
大丈夫そうなら、他いくけど。
( *63 ) 2013/02/26(火) 20:32:57
踊り子 フローレンスは、探偵 チヅルに初恋の味を教えてあげた。
( A147 ) 2013/02/26(火) 20:33:30
( *64 ) 2013/02/26(火) 20:37:57
探偵 チヅルは、 あ、ごめんなさい。2つ目の飴を貰ってしまったわ。
( A148 ) 2013/02/26(火) 20:38:24
◆チヅルのレベッカ評
・>>1:479考察は頷け、姿勢は好き
・>>2:27 レベッカが本物でもおかしくない/偽要素として引っかかっているのは性格的な観点
・>>2:169シンデレラ白見た発言というより考察に見える。
・>>2:179 >>2:180 >>2:181 偽としては上手かった/狼予想/占い師3名を意図して作る狂人というのが、やや勿体無いのも加味
・>>2:353 人外に堕ちた/対話から始めて欲しい
※ここはケイティの言う所の押さえ、カイルの言う所の壇の上のティーチャー、魔王の言う「スキル」で、白く思えた。
・>>3:93 レベッカがどうしても信じられない、レベ真での被襲撃に蓋然性はあるが、レベ+リリアンよりリリアン単騎のほうが「勝てる」
※これは強引というかレベッカに失礼だろと思ったんだがスキル指摘の遠慮のなさを思うと自然。チヅル要素。
( 193 ) 2013/02/26(火) 20:38:49
踊り子 フローレンスは、探偵 チヅル話をきかせてもらおう。
( A149 ) 2013/02/26(火) 20:39:05
( A150 ) 2013/02/26(火) 20:41:59
( *65 ) 2013/02/26(火) 20:42:18
( *66 ) 2013/02/26(火) 20:43:03
( *67 ) 2013/02/26(火) 20:43:30
( *68 ) 2013/02/26(火) 20:43:50
しかし表で離席して裏でささやきとかどんなテンプレ狼だ私。
( *69 ) 2013/02/26(火) 20:44:09
1dは>>1:479ヒスイのほうにスタイルの不満を提示している(これは今日もだな)。
余談だがその発言がケイティ宛で面白かった。
で、2dでも、>>2:353単調さを指摘したり、陣営問わずの演技感を指摘したりしてる。>>3:329も80点とまり。
レベッカ偽の声は大きいんだが、失望の色のほうが強い。また相対的にヒスイ真としつつも然程強い真視ではない。
3dぐらいからその辺りが強調されすぎているように思えなくもないのは一つ気になっているが、まあ横においておく。
2d後半より、恐らくレベッカの疑い方が頭にきたのだろう。
残念な騙りか残念な真だ、みたいな視線を向け始めている。要素取りに苛立ちが見える。
ただ、ヒスイの占い先を迷いつつも、>>2:30でレベッカにケイティ占い希望を出している。この辺りは律儀だな。
( 194 ) 2013/02/26(火) 20:44:45
( *70 ) 2013/02/26(火) 20:44:51
芥子のあんな細かいところに気付いた相手だからなぁ
喰っておくか。
( *71 ) 2013/02/26(火) 20:45:32
よし。カイルにしよう
あとは表に集中しようぜ。
でもなんかあったら、声かけて
俺もつぶやいてるかもだがww
( *72 ) 2013/02/26(火) 20:46:12
>>125 フローレンス
他の人の話はなんと無く、ですね。
灰吊りは出てきたことは記憶していますが、強く霊決め打ちを主張していた人は記憶していないので、その点も踏まえて、決め打ち視野の灰吊りです。
( 195 ) 2013/02/26(火) 20:46:25
>>190フロウ
非仲間要素:継続しているけどまだ2日目。
結構労力かかるのし、綺麗にまとめるのは期待しないで。
フロウ人間の決め手には「襲撃に関与した狼じゃない」があるの。
これは仲間が主導していたら非狼要素にならない。
オスカー+フロウ:否定要素を見つけて無いわ。
フロウ→リリアン
>>1:236 リリアンは他への頼り方が若干不思議に思っている部分があったのでぶっちぎりとは思わないな。
>>235 お、いいね
>>1:342 リリアンの人(ヘル、カイル)の頼り方に私は警戒を覚えた。
辺りが仲間としては踏み込んでいるレベル。
(確信じゃないけど、優先順位に反映して良さそうな非仲間要素)
( 196 ) 2013/02/26(火) 20:47:40
( A151 ) 2013/02/26(火) 20:48:03
>>195メリッサ
把握した。昨日魔王と対話して「参考にしてみます」と言っていたな。そこの記憶から出た言葉だろうという事で納得した。
今日、誰吊りたい? カーマインでなければメリッサが吊られる可能性は高めだと思うんだが。
灰に2狼か1狼か。2狼としてありえそうな組み合わせはどこか。ありえなさそうな組み合わせはどこか。1狼ならばオスカーリリアンの仲間はどこか。
一番自信のありそうな所から話してくれると嬉しい。
メリッサの黒いところは牙かくしてそうに見える所なんだよな。1dの対ケイティ宛やオスカーにやっちゃった、となる辺り。
もうちょっと貴女が尖る所が見たい。
( 197 ) 2013/02/26(火) 20:50:59
>>184 カイル
フロのどっしり感は多分内包してる情報量かと思いますね。直近もそうですけど、効率的に中身に残ってるのか情報がありすぎて前提が抜けるのか。という。魔王様は魔王様って感じですねぇ。
そういえば吊りの狩回避は有ですよね?
回避が2COになった時点でヒスイ視点が全露出になるはずなので狼回避はライン戦してくるならないと思ってますけど、一応言っておきますか。
(訳:りりに真要素つけたくないなら狼は非回避で吊られて下さい)
( 198 ) 2013/02/26(火) 20:51:31
>>196 チヅル
なるほど、把握した。いまチヅルについて話していたんだが、途中でメリッサに返信して何言おうとしていたか忘れてしまった。
要素の拾い方は丁寧なんだが優先順位が分かりにくいんだよな。
総合的に今何をどう思っているかが分かりにくい。
ヒスイ真視点/レベッカ真視点でそれぞれ人狼有りそう、なさそう、をざっとまとめて出してみてくれ。現段階でできている所まででいいし、理由は後でもいい。
( 199 ) 2013/02/26(火) 20:56:29
踊り子 フローレンスは、>>198その手のアピールの上手さとぬかりなさが真要素だが裏返って信じ難くなるおとめごころ
( A152 ) 2013/02/26(火) 20:59:31
>>198リリ
うん、あと、フローレンスな、>>199これがあるんだ。たまに自分の後ろに放り投げてく。この辺りも空気っぽい。抜ける。固執しない。
魔王サンは、魔王サンだね。
灰に「さすが“王”を名乗ってるだけあるわ」って埋めてある。
( 200 ) 2013/02/26(火) 21:00:13
おっとり リリアンは、踊り子 フローレンスだってうっかり真要素つけてもらうよりは狩人大事。
( A153 ) 2013/02/26(火) 21:00:24
( A154 ) 2013/02/26(火) 21:01:09
>>125 フローレンス。
上段の「1d更新後が一番好き」は了解しました。
私がフローレンスさんに対して、引っかかったところをもう少し整理してきました。
フローレンスさんの一連の言動を見ていて、ヘルムートさんに対する接し方だけ、どこか一歩引いているところがあるように見えるんです。
例えば、私に対しての>>125、ヒスイさんに対しての>>126。
でも、ヘルムートさんに対しては今日もactで「(魔王狼)ある」と言うだけで、直接向かってない。
見ていて、これが何に起因するものなのか。ここだけが掴めないのです。どういった理由があるのでしょうか。
( 201 ) 2013/02/26(火) 21:01:42
経理 ケイティは、昨日からちょっと引いて見てるんだけど灰マジ難しいなあ。
( A155 ) 2013/02/26(火) 21:03:40
>>201メリッサ
?
魔王vsフローレンスのイベント見てない?
2d終わり。
( 202 ) 2013/02/26(火) 21:04:23
>>201 メリッサ
我々のやりとりを追ってもその理由は想像出来ないんだろうか。
>>126をその文脈で引き合いに出すのはおかしいぞ。
( 203 ) 2013/02/26(火) 21:06:11
( A156 ) 2013/02/26(火) 21:06:50
踊り子 フローレンスは、経理 ケイティ、俯瞰仲間か……
( A157 ) 2013/02/26(火) 21:07:47
経理 ケイティは、仲間って言うか正確には探りが通用してないっぽかったからサブで。
( A158 ) 2013/02/26(火) 21:09:23
探>>196 補足
フロウは非仲間要素はあるけれど、フロウ(とアリス)のスタンスは「否定の言葉を躊躇わない」だと思う。
ケイティ:本人は結構意識してる
ヘル:相手を選んでやってる
カイル:強い否定をあまりしない
程度の差はあれど意識しているでしょ。だから非仲間要素を反映する割合は低くなるの。
急ぎっぽいから出すけど、反映しきれてないって言わないでよ。
ヒスイ視点(否定要素は全員にあり):カーマイン、メリッサ>フロウ、アリス>ヘル、ケイティ
リリアン視点(ペアがしっくり来ない):メリッサ、カーマイン>>アリス、フロウ>カイル、ケイティ>ヘル
皆にも出して欲しいわね。特にメリッサ。
( 204 ) 2013/02/26(火) 21:14:23
ちなみに、私がカーマインに言いたかったのは手遅れになる前に何とかしろって事だったんだけど>>75でリリアンが言ってた。
その後のカーマインは白いけど吊りたくなる白さね。周りに対するヘイトを上げて頑なに村に入ることを拒むというか。動きとしては非狼的ということ、と言うに留める。
>>78 アリス
一応言っとくけど全部3日目の夜明けの事だからねこれ。
2dはチヅル狼が村を乱してる様に感じてたから、多分真占い師も抜かれちゃったしこのままチヅルが撹乱し続けて村負けるんかなー嫌だなーみたいな感じ。
>>92 リリアン言語化に膝を打ちつつ、これ私初日に言った気もするんだけど……w
フローレンスは「発言内容」だけじゃなくて「目線」を意識しないと思考追えないと思う。多分私はフローレンスをある程度分かっていると思うが、注視はしてる。
( 205 ) 2013/02/26(火) 21:15:38
( 206 ) 2013/02/26(火) 21:16:38
>>184 カイル サンクス。了解。そうか。チヅル安堵出たか。アリスとフロはうん、そんな感じだな。ケイティは細かいとこ見てる。
★カイル メリッサが足音しないってどういうこと?
☆チヅル>>180 そうか? 面白くまとめてあると思った。
>>200 カイル 王とは仮の姿で、実は「与作RP」なんだよ。
よし。もぐってくる。
( 207 ) 2013/02/26(火) 21:16:40
★チヅル
>>3:148
「不本意だけど【ジュリアン吊りで妥協するわ】」
>>3:151
「(レベッカに対して)どうしても納得行かない。
>>3:331
カイルのジュリア評に同意
>>3:336
「(ジュリアンは)誇張(捏造一歩手前だと思う)表現が過ぎないかしら」
アリスチヅルのトレース難しくて、特にこの辺の思考トレースができないんだけど、良かったら教えて。
( 208 ) 2013/02/26(火) 21:18:26
>>204
このどっちが白か分からない感じがすごい難しいw
最終日に殴りたいタイプねw
( *73 ) 2013/02/26(火) 21:18:30
( *74 ) 2013/02/26(火) 21:18:51
メリッサ。
君が人間なら、抑えないで。
主観全開でいってみて。
誤ロックしても構わないから。
( 209 ) 2013/02/26(火) 21:18:54
( *75 ) 2013/02/26(火) 21:20:26
ヒスイ今日全然考察出てきてない気がするんだけど私の気のせいかしら。
( 210 ) 2013/02/26(火) 21:21:44
>>207魔王サン
☆ちょい待って。
えーとだな。足音しないって感じる人の多くは、
1.自分の意思表示が少ない。
2.追従意見が多い。
3.自分から村を動かす姿勢が無い。
4.攻撃姿勢が少なめ。
↑こんな人が多い。
足音は、動き。強く動く瞬間のものを、聴いてる。特に一歩、強く踏み込む際に鳴る音。
元々、足音が殆どしない人もいる。けど、メリッサは、踏み込んでる場所もあったから、「3dに足音がしなかった」のが気になってるみたいだ、俺。
これで伝わる?
( 211 ) 2013/02/26(火) 21:22:37
私は……淑女ではないわねw
一応選んでるのよ。
この村はみんな強そうだから躊躇わないだけ。
( *76 ) 2013/02/26(火) 21:23:00
>>202>>203
見てますが、想像だけなじゃくて、本人の言葉でちゃんと確かめたいんです。
アンカーで出せば>>2:344>>2:347
言語化が追いつかないのですが全体の中でここだけ引っかかった部分で、これが解消出来れば他に目を回しますし、解消出来なければもう一度フローレンスさんを見直す必要があると思ったので。
( 212 ) 2013/02/26(火) 21:24:30
( 213 ) 2013/02/26(火) 21:24:37
ヒスイはリリアン吊って早く仕事終了したそうに見えるなwwwwまぁ俺はそれに乗るわけじゃねぇがリリアン吊りをするがなww
( 214 ) 2013/02/26(火) 21:26:43
>>213
今日は妙に気が合いますね。ところでアリスはまだヒスイ真だと思ってる?
後今読んでて思ったんですがカーマインに自分を重ねてるっぽい発言がありましたがアリス的にはカーマインは進化ですか。退化ですか。
( 215 ) 2013/02/26(火) 21:27:25
経理 ケイティは、道化師 カーマインに吊り縄でムチを打った
( A159 ) 2013/02/26(火) 21:28:07
>>205 ケイティ
いやレベッカが死んだ時点で手遅れなんだよwww
既に手遅れ、もうお任せさw
( 216 ) 2013/02/26(火) 21:28:12
道化師 カーマインは、経理 ケイティ痛くも痒くもねぇな
( A160 ) 2013/02/26(火) 21:28:59
>>211 カイル 伝わった。そこは目的を見失った村と目立ちたくない潜伏狼の線引きが難しいところだな。
( 217 ) 2013/02/26(火) 21:30:10
ケイティ>>215
残念ながらヒスイがこれでは無理ね。
ヒスイ真なら村で一番情報を持っていて考察が加速、オラオラで狼を追いつめるところよね。今日応援したんだけどなぁ。まぁアリスにはよくある事よ。
今日のカーマインははっきりいうと退化ね。ニートはたまに光る何かを見せないと生き残れない宿命なのよ。
( 218 ) 2013/02/26(火) 21:30:47
待ってた、道化サン。
>>3:294で此処、俺に対して明確に「黒い」と表現してるね。
>黒さと立ち位置でランク付けして最上位を吊る
とも言ってる。
立ち位置から、現段階でも「黒く」見える場所あるんじゃないかな。
★今見えているものを教えて欲しい。
( 219 ) 2013/02/26(火) 21:32:18
>>212メリッサ 互いに村同士の場合、村沈めかねないから後回しになってるなあ。また世論上、魔王白の声が大きいのでそこ参考にしつつ様子見てる。
( 220 ) 2013/02/26(火) 21:32:48
チヅル>>204ありがとう。ライン洗ったら単体のほうも読みたいなぁ。反映しない部分に関しては言及の癖から人狼でもやるだろうという予測だな。性格要素と併せて検証しよう。
レベッカ観もだが推理のほうも、灰2狼としての否定要素のほうから探しているように見えるのが余計にレベッカ偽だと思ってなさそうに見えるところだ。
レベ真のほうが状況マズいからそちらから行っているんだろうかと思うと白要素だが、言っていることとやっている事が合致しない、結局何を軸に日々の発言を進めていっているか分かりにくい、と言うと黒要素になる。
( 221 ) 2013/02/26(火) 21:34:03
>>217魔王サン
そう。
だから、俺はそういうのを見つけたら村に示す。村に判断して貰う。
俺自身でも狼探せるようには勉強してるが、全体の目には敵わない。
今、俺はメリッサの動きと、メリッサに向かう目を見てる。
( 222 ) 2013/02/26(火) 21:36:34
「何も見えない」なんです。
踏み込まないんじゃなくて、「この人が狼なのかも」と思うきっかけが見つからなくて、「踏み込めない」。
>>173 カイン
何かが見えるのを待ってました。
霊(ジュリアン)吊りでほぼ固まった状況でしたし、もしヒスイさんが真なら、黒判定がもう一つ出れば良いと楽観視していた点もあるので。
>>191 チヅル
スタイルそのものの肯定・批判よりも、「スタイル起因なのか役職起因なのか」の確認のためです。
黒判定が出た人は、「純灰よりも狼の可能性が高い人」が私の考えなので、そんなターゲットが狭い状況なら、思いきれるんです。
( 223 ) 2013/02/26(火) 21:37:28
あぁ何でカーマインにイライラするか分かった。
レベッカ抜かれた時点で手遅れって言うならそうならないよう努力をしろよって思ってるからだ。ただ2dヒスイに質問して、偽視なのかなと言う痕跡はギリギリ取れるかな。
>アリス>>218
了解。
ちなみに私はアリスが「アリスが居る」って言いつつの吊りだったから村の意見に寄ったのかどうかを検討したかったけど一貫はしてるね。
思ったのは「たまに光る何かを〜」辺りを読んで、だけど。
んー……、となるとやっぱり白枠に少なくとも1狼居るって考えるほうが妥当なのかな。ここから灰狼崩すの間に合うんかいなって気もしつつがんばりますよ。
( 224 ) 2013/02/26(火) 21:39:54
( A161 ) 2013/02/26(火) 21:40:02
警邏兵 カイルは、 何個目だよww>フローレンス おけ、俺が投げる。
( A162 ) 2013/02/26(火) 21:40:27
踊り子 フローレンスは、シスター メリッサ>>233 仮定して進めるしかないよ
( A163 ) 2013/02/26(火) 21:40:45
警邏兵 カイルは、踊り子 フローレンス ほら、行って来い!
( A164 ) 2013/02/26(火) 21:41:10
おっとり リリアンは、ちなみにリリは現在actがもうない+喉もないので待機+離席しまくり、です(自己主張**
( A165 ) 2013/02/26(火) 21:42:48
>>221チヅル評続き
ただ、人狼の場合、馬鹿正直にレベ真視点の推理から進めるだろうか。灰2狼とした方が疑い先を広く設定でき楽だからか。村騙りってのは自分の行動を推理に組み込んで稼ぐ白要素だから、そこ上手く演出している人狼の可能性はあるか。
と、悩ましいが、総合すると人狼として難易度の高いことをやっており、捏造でやるにしては、推理の出方が逆に乱れすぎている気がする。ゆえに人かな、と思う。
アリス、どうだこれ。
ちなみにカイル>>219はここでカーマイン死ねと言わない辺りは白い。そして飴ありがとう。2個目だ。
( 225 ) 2013/02/26(火) 21:44:27
経理 ケイティは、いやそれは白取り甘すぎでしょ。カイルがカーマイン死ね言い出したら逆に白いわw
( A166 ) 2013/02/26(火) 21:46:36
警邏兵 カイルは、 既に蹴飛ばしたくはなってる。>対道化サン
( A167 ) 2013/02/26(火) 21:47:50
警邏兵 カイルは、 分からん枠を、分からないままで吊るのは、最終手段。喉があるうちは、話す。
( A168 ) 2013/02/26(火) 21:49:20
噛み砕いてってこういう部分?
カイル人狼ならここまで凄い丁寧に演じてると思うよ。なのにカーマインにだけ冷たくして吊るって狼はしないでしょって事。
( 226 ) 2013/02/26(火) 21:49:27
( A169 ) 2013/02/26(火) 21:49:55
今日最も【支援が必要なのはメリッサ】でしょうね。
>フロウ レベッカが居なくなって苛々が減ったのは大きいわね。
それと私に要求したこと、貴女もやってね。明日でいいけど。
>>224ケイティ カーマインは「占い師が欠けた」から手遅れと言っているんじゃないの?
>>208アリス
3日目ヒスイ+ジュリアンが本物に見えるけど、同意者はほぼ居ない。
ヘルの声の大きさも相まって、手順でジュリアン吊りを防ぐのは困難。
私としては、明確な灰の狼候補を挙げて断固として灰吊りをしたい。
でも「相対的にメリッサ?が候補」どまり。
喉も足りないしジュリアン吊りで妥協。
以下、本物だと思うから欠点を隠すという行為はしていない。
偽要素として攻撃をうける箇所は、彼らに人視されている私の口から言って直させるのが次善。
これを踏まえて、下3つはそのまま読んで良いわよ。
( 227 ) 2013/02/26(火) 21:51:17
( A170 ) 2013/02/26(火) 21:51:31
勘違いするなよ。今の白取りはサービスだ。
カイルはやりたいことは分かるんでもうちょっと前に出てくると輝くんではないか。
>>224 ケイティ
禿げ上がる程同意です。逆にこいつ意地でも使ってやりたいわと思えてきたので、カイル>>219をひゃっぺんRT。
メリッサ>>223はまず問題文をどう設定して議事録を整理するか考えると良いかもしれない。
>>118カイルかチヅルで、カイルは片白なのでチヅル。フローレンスは、メリッサが発言を頼りにしている魔王への絡み方が解せないので気になる。
じゃあチヅルかフローレンスを見てくれば良いだろう。その場合に占どちらを信じるのか、ラインはあり得るか。レベッカ真視点ならばジュリアン人狼かヒスイ人狼か。
とかなんか偉そうなこと言ってすまん。
( 228 ) 2013/02/26(火) 21:51:35
( *77 ) 2013/02/26(火) 21:54:46
ケイティ>>226この苛立ちの共有っぷりかなぁ。
メリッサへー
見えない、ね。例えば、チヅルについては3d末から私ケイティ魔王アリスが何かしら言っているのでそこ参考にすると良いかもしれないね。他の人が何て言ってるか。序盤はエミリーのまとめてる部分借りると良いかもな。
フローレンス気になってるんだったらフローレンスの直近のチヅル評に感想くれ。良い方にも悪い方にも取れるんだよ。
あとカーマインについても白い、白いが吊りたい白さだ、みたいな話があるので意見欲しい。
君さ、見えないっていうか、見てないんじゃねえのか。
( 229 ) 2013/02/26(火) 21:55:39
これは……赤ログがつぶやきと化していくターン。
食べたい所ないね〜今。どうしようか。
( *78 ) 2013/02/26(火) 21:55:47
探偵 チヅルは、踊り子 フローレンス 今日はデレの日なのね。
( A171 ) 2013/02/26(火) 21:55:53
フロ>>225
そこなのね。アリスどっかで言ってると思うけど、チヅル狼だとかなり男前な事になるわけよ。
2−2にしたかったとかマイナスからのスタートで白印象ゲットとかその辺りは考えられるけど、チヅル性能でわざわざそれやるかなぁっていう。でも思考トレースができないっていう悩ましさ。
( 230 ) 2013/02/26(火) 21:56:07
経理 ケイティは、そういやアリスの私占いってどうなったんだっけ
( A172 ) 2013/02/26(火) 21:57:18
( A173 ) 2013/02/26(火) 21:57:54
( A174 ) 2013/02/26(火) 21:58:52
>>219 カイル
吊られることが確定したら言うよ。
俺が吊られないのなら俺はまだ言わないという選択肢を取る。
>>224 ケイティ
何かを勘違いしてる。俺は俺を占えと言ったが占なわなかった、そして片方が死んだ時点で俺の白黒に関して情報は得られないんだよ。だから手遅れだと言ってる。
( 231 ) 2013/02/26(火) 22:00:06
>>220 フローレンス
違和感の原因が少しずつ見えてきました。
「俯瞰タイプ」な私の目に見えているこの村の現状は「「村は狼を探せていない状態」>>3:288。
私が描いた村人フローレンスさんの人物像は、「気になるところは直接確かめる人」。
ヘルムートさんは、「遠まわしに見てないで直接確かめに来い」を主張する人。
二人が村同士なら、二人の関係が今のままの距離感で進む方が、むしろ村が沈むのではないかと言うのが私の感覚です。
すなわち、「狼を探せない状態のまま村が沈むのを待っている狼フローレンスの可能性」これが私の中で浮上しています。
( 232 ) 2013/02/26(火) 22:00:21
少女 アリスは、経理 ケイティ>ああ、なんかどっかいった。
( A175 ) 2013/02/26(火) 22:00:31
フロと組めそうか?
アリス食って、俺とカイル、フロとケイティで組めるならいいんだが。
( *79 ) 2013/02/26(火) 22:01:49
シスター メリッサは、踊り子 フローレンス>>232に誤解が入っている部分があれば、指摘お願いします。
( A176 ) 2013/02/26(火) 22:03:23
★カイル>もうひとつ聞かせてくれ。村の中に「敵」いる?狼を「敵認識している?」
( 233 ) 2013/02/26(火) 22:03:31
>>229一番上どこの話?
ちなみに私はチヅル>>132読んでそれにレスっぽくなった所思いっきり前提抜けたのでこれは私が悪い。
この部分だけどぶっちゃけチヅルの為だけに色々犠牲にするのは躊躇われると言う。
詳しい理由はもっとあるけど機会があれば後述。端的に言えば「説明し過ぎない」のが私の推理手法の一つなの。
>>231 カーマイン
あれそうなの?てっきり真抜かれたから自分白は証明されなくてもう手遅れだろって言ってるのかと思っていた。
まあこの返答むしろ白いから良いけど(狼として吊られに行ってるなら放置するのでは的に)。
( 234 ) 2013/02/26(火) 22:05:24
>>233魔王サン
☆敵はいない。
俺にとって、狼は敵じゃない。好敵手であって、戦うべき相手ではあるけれど。
敵とは、認識しない。
俺の感覚は、敵意に満ちた村だと鈍くなる。俺自身も、持ちたくない。
( 235 ) 2013/02/26(火) 22:06:09
チヅル>>4:227
「ジュリアンで妥協」まではチヅルとして普通なのね。でもその後明確にジュリアン偽を示唆するまでにどういう心境の変化があったかって聞いてるの。
>>3:336「こういう所は信用ならない」とか、どうみても「私の口から言って直させる」発言じゃないんだけど。
( 236 ) 2013/02/26(火) 22:06:11
フローレンスはまあ多分組みやすい範囲だが、その場合黒薔薇吊りルートになりそうでそれが面倒くさい。途中ではたき落とすか。
んーカイルに頭脳を与えるとちょっとまずいかも?大丈夫?
( *80 ) 2013/02/26(火) 22:06:50
>>223メリッサ様
私には意味ない事を喋る事に抵抗があるので止まってるかもとも思えます。
「きっかけ」はどこから生まれるか分かりません。
私も普段は意味がないかも?と思える事はしません。
例えば私は2dの灰考察は私にとって意味のある事には思えませんでしたが、きっかけがなかったので出しました。
ほんの興味に
★フローレンス様
私は無表情ですか?
フローレンス様を指名したのは適当です。
( 237 ) 2013/02/26(火) 22:07:22
経理 ケイティは、んー、アリスのは白視なら性格上一貫はしてるのかな。
( A177 ) 2013/02/26(火) 22:08:55
>>232
誤解はない気がするけど別にぶつかる必要はないと思うんだ?
と言うかフロさん今日喋りまくってる時点で村自体の空気は浮かせてる気がするのですが、この感覚は共有出来ないです…?
というか別にヘルたんフロ放置はしてないよね。
両狼疑いなのかな、それともフロと誰か、という2狼での疑いなのかな?
( 238 ) 2013/02/26(火) 22:08:55
少女 アリスは、メリッサ「俯瞰タイプ」気に入ってくれたのね
( A178 ) 2013/02/26(火) 22:09:03
いややっぱ気になるかな。
アリス的にどこがトレース出来なかったのか出しなさい。
私が候補から消えてチヅルが疑いに掛かっている理由は知りたい。
( 239 ) 2013/02/26(火) 22:10:31
( A179 ) 2013/02/26(火) 22:10:57
この村ね。「今までの自分」が通用しないと思ってる人、いるんじゃないかな。
これだけ個性の強い面々が揃ってるんだ。
今まで成功してた事、自分のやりたい事を貫き通そうとしても、揉めるだけ。
道化サンのこの段階でも「自分のルール」を変えんのは、白く思えるがね。
が。
安心して最終日を任せられる、と判断出来る要素もくれん相手には、不安しか覚えんよ。
( 240 ) 2013/02/26(火) 22:13:18
☆ケイティ
どこかで白とってたなーと思ったらあったわ。アリス>>3:237ね。
( 241 ) 2013/02/26(火) 22:13:39
( *81 ) 2013/02/26(火) 22:14:22
( *82 ) 2013/02/26(火) 22:14:41
経理 ケイティは、私白要素じゃなくてトーレス不可箇所なんですが
( A180 ) 2013/02/26(火) 22:15:26
がんばって探してきたのに・・・説明すると長くなるけど、途中で「ああこの人はレベッカ真ガチで信じてるんだな」と思ったらトレースしやすくなったかな。上記の白要素とも併せてフェードアウト。
( 242 ) 2013/02/26(火) 22:16:53
>>232続き
その場合の狼相方として、私が仮定しているのがカイルさん。
消去法もありますが、「狼を探せない状態のまま村が沈むのを待っている」に当てはまりそうな人です。
カイルさんの人物像は、
「自分自身のことを優先させるより、他の人のサポートに回る」のが得意なところが見受けられます。(>>3:309)
また、村全体的な特徴として、明確に特定灰の誰かを黒視して吊ろうとする動きが少ない傾向が感じられます。
つまり、狼も「あからさまにSGを作って、そのSGを吊ろうとする行動を起こしていない」ことが推測されます。
そう言った点から見た候補です。
( 243 ) 2013/02/26(火) 22:21:07
チヅルとの相違点はアリス>>236にもあるように一貫性の欠如。ヒスイを信じていたならラインつながったジュリアンにも同程度の真を置いてもおかしくないのにそうじゃない。
これはヒスイ白であるカイルを一気に白視に持ってきた事からも補完されてて、ジュリアンにはせめて「真だったらごめんね」くらいの感情はあっていい。しかも翌日「いやーんリリアン真ぽいきゃっ!」とか何を言っているのかと問いつめたい。という程度には違和感でトレースできないわけよ。
( 244 ) 2013/02/26(火) 22:21:11
( A181 ) 2013/02/26(火) 22:23:41
【カイル考察】
彼の黒要素「敵をつくらない」について。
性格要素だな。>>235がすべてだ。
彼には「扱いの差」がないんだ。
狼でカイルのやり方でも、「人によって扱いが違う」と思うんだよ。
それは「目的が違うから」。
村は「相手をフラットに判断したい」と思うと、扱い同じにできる(ほかに意図や相性があれば別だが)
「仲間に見せたい、見せたくない、吊りたい等」目的が違ってくると「差」をつくる。
これがカイルをずっと見てて思っていたことで、俺がカイルを「人」にとっている理由な。
じゃあ、彼の村としてのスタイルがなにか。自己申告があったんで、それで説明する。
( 245 ) 2013/02/26(火) 22:23:57
少女 アリスは、と言っては見たけどチヅルは動き方がね。悩ましい。
( A182 ) 2013/02/26(火) 22:25:36
経理 ケイティは、少女 アリスに初恋の味を教えてあげた。
( A183 ) 2013/02/26(火) 22:25:37
【カイル分析】
1 入力 >>36
・俺、文章読んでると、そこが音声再生されたり、表情や動きが見えたりするんだ。
2 出力
・見えたもの、そのまま口にしてる。
・分かり難い人も多いと思うんで出来るだけ使うの控えてる
3 方針>>222>>3:132
「俺は村に示す。村に判断して貰う」
「俺自身でも狼探せるようには勉強してるが、全体の目には敵わない」
「今、俺はメリッサの動きと、メリッサに向かう目を見ている」
「誰にも強制は行っていない」
「この村に合わせてるから、そのあたりは安心して欲しい」
「模索の結果。見えたら、教えて。どんな形でもいい」
( 246 ) 2013/02/26(火) 22:27:26
【評価】
カイルは「村に情報を提供するひと」だ。
自分が見たものを村にだし、その情報を村が読んで判断しているところを見て自分が判断する。
カイル自身、自分の限界を把握している。
そのためには、相手の情報はフラットに取り入れ力を借りる必要がある。
けど甘いタイプじゃない。それは「言いたいことは言う」タイプだから。
>>226 のケイティの意見に同意なので引用。よく見ているな。
「カイルは狼なら丁寧に演じている」。今までそれにブレがないんだよ。つまり「作為がない」。
これがカイルの人要素。
( 247 ) 2013/02/26(火) 22:28:19
>>236アリス
ジュリアンについては単体(not相対)として良かったの。これはアリスも同意してたわね。
リリアンの事は初日から評価してたわ。2日目に忙しかった?分、ジュリアンが上回ったと解釈して。
3日目に彼に明確に失点は無し。加速した印象が無い、3匹目探しに感銘を受けなかったとかの複合よ。
>>243メリッサ
今の貴女は、昨日の私自身を見ているようだわ。フロウの誘導に従って言葉を紡いでみて欲しい。
【吊り希望▼カーマイン】
( 248 ) 2013/02/26(火) 22:29:13
探偵 チヅルは、 既に2つ飴をもらっているので、後は静観。
( A184 ) 2013/02/26(火) 22:29:38
>>242 アリス
御返事ありがとう。なるほどね。
2d占い師真鴈に対する偏りで見ていた事と併せると理解出来るかな。
フローレンス、カーマインはまぁ多分白かなぐらいの位置。アリスは日が立つにつれて結論が収束していくのが割と白いんじゃないかと思ってる。
チヅルは衝動的に吊りたくなる発言が出てくるんだけど頭で狼の動きを考えると人間、ぐらい?の位置。
個人的にはライン考察は結論じゃなくてどっちかと言うと検討のため要素が欲しい。
後はヘルムートメリッサカイルかぁ。
全体的に村側っぽいが、狼でもやれない点があるかと言うと今の所No、なカイル、ヘルムートと、要素ないメリッサと言う。
( 249 ) 2013/02/26(火) 22:32:19
こまったな。
メリッサの疑惑がカイルか
明日メリッサの疑い先がなくなるが・・・
カイル食うか。大丈夫かな。
( *83 ) 2013/02/26(火) 22:32:28
( *84 ) 2013/02/26(火) 22:33:21
( *85 ) 2013/02/26(火) 22:33:58
喰えるかなwwwGJでそうだけどまあ
G編成は手ごたえなしだったかな
昨日ヒスイが俺を占っていて今日カイル占だったら
ヒスイ襲撃してもよかったんだが
( *86 ) 2013/02/26(火) 22:35:05
都合よく(?)ヘルムートがしゃべっている。
カイルにブレがないから人要素とか全く思わないんだけど。
カイル狼としての武器は「優しさ」や「理解してあげる」事なんだからそこが一貫するのは当たり前。
反証するなら弱点を追うべきでしょう。つまり私が聞きたいのはカイル視点でどこが狼だと思う?って話かなあ。
ちなみにヘルムートは狼ならブレるの?
( 250 ) 2013/02/26(火) 22:37:38
チヅル>>248
ジュリアンについて理解。リリアンは確かにいいって言ってたわね。
カーマインはいるの?さすがに本気で吊るよ?
( 251 ) 2013/02/26(火) 22:37:45
シンデレラいってみるか。
灰減らせねえというな・・・
( *87 ) 2013/02/26(火) 22:38:06
灰はあと2〜3ぐらい減っても困らないけど、全体を眺めた時の応えは難しい感じね。
( *88 ) 2013/02/26(火) 22:38:54
( A185 ) 2013/02/26(火) 22:41:53
警邏兵 カイルは、 …あと、ヒスイは、いるのかな。
( A186 ) 2013/02/26(火) 22:42:01
この村の狼陣営の特徴は以下。
・意図的狂襲撃→純灰襲撃というトリッキーな襲撃。
・リリアンという駒を、霊騙りに投入。
・オスカーの吊られ際の明るさ・余裕。
これをやるには、LWは村のかなり白い位置に居る。
特に、2dのボクの視界から完全に抜けてた灰。
そこから考えると、2dに占い範囲に入っていたフローレンスは除外。>>3:163
メリッサも違うと取った。>>3:170
( 252 ) 2013/02/26(火) 22:44:09
まず、結論から言うと、ヘルムートLWだと思う。
陣営の動きを追う。
>>3:170の続きから。
リリアンは初動から霊騙りのつもりで動いていた。
潜伏中リリアン>>1:35に「霊潜伏について一歩踏み込んだ」>>1:51と、霊に関連付ける発言。
オスカー>>1:54、フローレンスと並べてヘルムート上げ。
リリアン>>1:63 ヘルムート上げ。
>>1:75で言っているように、ヘルムートは霊COが続くのを牽制して止めてる。
これ、リリアンが「潜伏霊能者」の動きを充分にしてから霊COする準備だったんじゃないかな。
リリアン>>1:79 ヘル上げ。
ヘル>>1:81 リリアン上げ。
( 253 ) 2013/02/26(火) 22:44:48
オスカー>>1:86>>1:89 ヘルに視線を向けたケイティを気にする。
リリアン>>1:90 分析入れつつ、リリアンも気にする。
オスカー>>1:92 ヘル上げ。
リリアン>>1:176 「明確な白視あるのヘルたん」と、踏み込んで上げ。しつつ、ヘルに「霊COの話」をふっている。
ヘル>>1:184 「リリアン、村いな。」
リリアン>>1:188 「ヘルたん見てる処面白い」
ここ迄が、霊COまでの動き。
ヘル、リリアン、オスカーが、オスカー以外は互いに上げ合ってる。
これは、ライン戦を考えてリリアンを霊に出すつもりの動きだろう。
( 254 ) 2013/02/26(火) 22:45:01
探偵 チヅルは、経理 ケイティ 「人狼論理学II(背理法)」 この本いかが?
( A187 ) 2013/02/26(火) 22:45:06
>>1:230でジュリアン霊CO
>>1:231でリリアン即対抗。
ヘル>>1:234 「ここ村でええやろ思ったのに」
リリアン>>1:235 「へるたんの霊に関しての突っ込みきつかった」
ヘル>>1:242 「うわ真くせえ」
ヘル>>1:247 はジュリあり得ると少し戻り。
ヘル>>1:256「思考以前に、文章で差がつきそう」ジュリアンにアドバイス入れつつ、やってる事はリリアン上げ。
その後も、ヘルとリリアンの相互上げはずっと続いてる。
それから、初日のヘルムートの発言を抽出してページ検索かけると解るのだけど、一度も「オスカー」の文字が出てない。
全く触れてないんだ。
これは、ノータッチでのライン要素。
( 255 ) 2013/02/26(火) 22:45:13
そして2d
ヘル>>2:11で「ジュリアンオスカー両狼ならよく●オスカーの決定だしたな」
初日に全く目に入ってなかったオスカーへの決定を、ジュリアンが出してるのを気にしている。
これ、ボク真視点からオスカー狼無いんじゃないか、という示唆。
ジュリアンの劣勢を利用して、ボクの真視を落としたかったのではないか。
ただ、ボク>>2:17、リリアン>>2:20から多数決と出てるので、>>2:33で撤回してる。
ここで気になるのが、狼の意図があって>>2:11を出したのなら、リリアンが引っ込めさせてるのは?というところなのだけど、単純に事実関係なので。
( 256 ) 2013/02/26(火) 22:45:39
ヘル>>2:250
ここの発言がおかしいんだ。
最上段は「オスカーが白く見えないので、ヒスイ真の可能性を考えた」とあるのだけど、続くのはボクが偽だった場合の考察。
そして、この言い回しが「ボク偽ありき」なんだよね。
ボク真否定から入って、「オスカーが白く見えないから」でボク真としてる。
そして、結論で、ボク真。
認識の中に、ボク真を否定したいという感情が入ってる。
>>2:254では、対抗と同時に「真だと思う」ボクを貶めてる。
同時に、「うわ真だここ」という言葉は、リリアンが霊COした時の>>1:242に繋げる意識があるんだよね。
そして、>>2:264 でまた振り戻り、>>2:277で「リリアンとつながった方真を決めうつと思う」と、「霊真贋基点」にラインを決め打つ事を明言。
>>2:312では、「条件付きの」ボク真考察。
2dのヘルムートの動きは、ボクの自由占をギリギリラインで避けるように発言してる。
( 257 ) 2013/02/26(火) 22:45:50
( A188 ) 2013/02/26(火) 22:46:12
3d
>>3:12は、少し逸ってはいるが、理由を用意してる。>>3:85
本当に3dに吊れると思った訳ではないだろう。
▼ヒスイを出す事で、ボクに「吊る存在」というマークを付けてる。
意図的狂襲撃の可能性は一切考慮せず、>>3:22
前日に自分で取った、ボク状況真要素はどこいった。
この襲撃をする狼は誰かという問いにヘルムートと答えたボクに、さくっと>>3:40と返す。
この反応は、強く、また白アピとして有効だね。
そして、着々とリリアン真決め打ちに向かって進めてる。
勝ち筋は、ヘルムートとリリアンの2狼生存だ。
意図的狂襲撃でボクに状況偽を付け、それとまとめてジュリアンを落とし、リリアンを生かそうとしている。
初日に仲間を最白位置まで押し上げ、そこから霊COさせてライン戦狼として成立させる手口。
騙り狼は捨て石じゃない。
状況を作る事で、生存勝利が可能なポジションだ。
( 258 ) 2013/02/26(火) 22:46:25
ヘルムートの動き方は、ボクには狼に見える。
【▼ヘルムート】
【本命:▼リリアン】
( 259 ) 2013/02/26(火) 22:46:38
( *89 ) 2013/02/26(火) 22:48:00
使い魔 ヒスイは、対話を挟まないと、喉ってこんなに節約出来るものだったんだ。
( A189 ) 2013/02/26(火) 22:48:20
吊にだしたwwwwwwwwwwwwwwwwww
吊にだしたwwwwいいなwwwヒスイGJwww
( *90 ) 2013/02/26(火) 22:48:27
使い魔 ヒスイは、ごめん。遅くなった。ボクの結論は、これだよ。
( A190 ) 2013/02/26(火) 22:50:03
警邏兵 カイルは、使い魔 ヒスイ いたなら、いい。
( A191 ) 2013/02/26(火) 22:50:26
メイド シンデレラは、ヒスイ様>対話は喉を使いますからね
( A192 ) 2013/02/26(火) 22:50:45
act無くなっちゃったから発言で言うけど、この疑いがバラ付いてる中でのカーマイン吊り(=寡黙)は本当に情報出ないから反対。
ほぼ人吊りでもヒスイのほうがマシ。
……暫定だと大した要素なしで申し訳ないけど▼メリッサみたいになっちゃうのだけど、一応これで提出。
>チヅル
ねえ。それ煽ってるの?
チヅルが人なら私たちは一応仲間なんじゃないの。私が間違ってるならハッキリ教えてよ。今日自分で言ったばっかりだよね?
( 260 ) 2013/02/26(火) 22:52:41
皆様まだお困りかもしれませんが、時間が迫っております。
( 261 ) 2013/02/26(火) 22:54:13
灰吊りよね?
【▼カーマイン ●ヘル(ヒスイ)】で。
吊りが決定したら喋るらしいからきぼー。
( 262 ) 2013/02/26(火) 22:57:53
やっぱり吊り希望は▼チヅルにしようかな。
占は黒出た時損失少なそうなのでカーマインでも占っておけば、ぐらいの真偽差。
チヅルはやっぱりここは恣意的に悪意を乗せてるとしか思えないんだけど。昨日今日と収まったのは私やアリスが目を付けたからで、今日人視を得た頃にまた荒らし始める。
これ完全に中継狼の動きですよね。
( 263 ) 2013/02/26(火) 22:58:25
▼カーマイン。
縄が来なきゃ話さん言うなら、縄を向ける。
最終日を任せて欲しいなら、それに相応しい発言を見せてくれ、と、望んだんだがね。届かんらしい。
( 264 ) 2013/02/26(火) 22:59:21
希望は変わってないよ。▼メリッサ▽カーマイン。
衝動的に道化さん吊りたいですけど。メリッサの止まり具合も気になっています。
メリッサのはリリ真と見たフロヘルラインを主張でいいのかなあ。
( 265 ) 2013/02/26(火) 23:01:20
魔王サン、一個だけ。
俺の人要素、有り難う。
けど、それら全部「性格要素」で片付けられる範囲に思う。
★俺の考察、難しかった?
あんま、楽しそうじゃないな、と思った、その声。
( 266 ) 2013/02/26(火) 23:03:36
( *91 ) 2013/02/26(火) 23:04:43
▼メリッサ
昨日今日の思考の進みのなさは、狼要素と見る。
ヒスイ>よくつくったな。時間かかったろ。
( 267 ) 2013/02/26(火) 23:04:49
( *92 ) 2013/02/26(火) 23:06:31
( *93 ) 2013/02/26(火) 23:06:56
ちなみに私は今日は省エネしてますのですいません。。
( *94 ) 2013/02/26(火) 23:07:28
うん、メリッサでも反対しない。
ただこの調子でカーマインが望み通り生き残れるかっていうと疑問符が。ニートでも白アピは必要とか。
( 268 ) 2013/02/26(火) 23:07:51
使い魔 ヒスイは、魔王 ヘルムート、考察は、作ったなんて言い方しないよ。
( A193 ) 2013/02/26(火) 23:08:09
警邏兵 カイルは、少女 アリス>>268 少しずつでも出力してくれるなら、俺も此処までいらつかんのだけどね…。
( A194 ) 2013/02/26(火) 23:09:13
魔王 ヘルムートは、>>266 カイル 難しかった。それに、解決箇所を間違えたみたいだな。
( A195 ) 2013/02/26(火) 23:11:57
まあメリッサは狼かも知れんので反対する程ではないわ。
たけどカーマインは割と人に思ってる。ロラなら灰は2手。
3手で微妙なところ。
狩人狙いなら残れるかもしれないけど(非狩アピ)私の見立てだとカーマイン吊り進行はキツいかなって思う。村が動かない。
ちなみにヘルムートは私の>>250にも答えてね。
( 269 ) 2013/02/26(火) 23:14:29
仮決定【●ヘル▼メリッサ】
リリアン様視点、黒が出れば誰であろうと情報は増えるでしょう。
問題は白の場合です。
カーマイン様はカーマイン様自身の情報が出ないという意見がありつつも白視という意見もあり、まだ灰の中で議論される事でしょう。
また、浮上の余地もあり残すべきだと判断します。
しかし、カーマイン様を吊って白の場合。
メリッサ様が浮上する可能性はありますが、吊りを避けられる程になるかは疑問となります。
なので明日のメリッサ様には申し訳ないですが、吊りが避けられるものとは思えないと考えます。
疑惑も集まっており、メリッサ様を吊ってリリアン様視点の色を見た方が有意義と考えます。
リリアン様視点、メリッサ様を吊って白の場合とカーマイン様を吊って白の場合を比較した場合、メリッサ様を吊って白の場合の方が良いと思われます。
占いはヒスイ様の推理が固まれたのでヘルムート様を指定させていただきました。
【メリッサ様は回避があればお願いします】
( 270 ) 2013/02/26(火) 23:15:44
のどねえんだwww明日こたえるwww
と表でもいえない
( *95 ) 2013/02/26(火) 23:15:51
( *96 ) 2013/02/26(火) 23:16:19
▼メリッサ。見えない、と言う割に視野が狭い。見ようとしてない。本気で見失っているかもとも思えるのでより発言読みたいとも思う。
ケイティの▼仮面は情報にならないというのは最もと思うし仮面白い部分もあるが喋る奴生かしたいという。悩ましいがシンデレラに任せる。
ケイティアリスは白視しておりここは自信がある。チヅルに関してはもう1日協議したい。カイルは他灰をどう疑うか見たい。
魔王はたまに来る厚い分析が、まるで村要素辞典のように思えた。>>245>>246>>247。リリアン考察同様だ。彼自身の村人観からの判断だが、それが白要素と思わないんだ。分析の丁寧さ、論理的な説明の上手さはある。ただ、その村要素を素直に信じられないので、彼の姿勢が胡散臭く思えるのだろう、と思った。
ヒスイのはほほうと思ったが、ヒスイはそれ以外の推理出てこないんだろうか
( 271 ) 2013/02/26(火) 23:16:22
魔王サンact>
だよね。
ちょいと迷惑掛けた感が強かった。
あと、言うと、読んで、少し引っ掛かりを覚えた。後で「全部性格要素だった」で反転させられる範囲だな、と。
もうひとつ。
魔王サンの、対俺への人視が、あんまり由来見えなくて首傾げてたのもある。
明日にでも、教えて。
★俺への白(人)視理由、一番強いのは、何?>>245以外で。
( 272 ) 2013/02/26(火) 23:16:54
( *97 ) 2013/02/26(火) 23:17:55
襲撃はシンデレラでいいよな。
しゃーねえ。だれも削れん。
( *98 ) 2013/02/26(火) 23:18:02
( *99 ) 2013/02/26(火) 23:18:29
シンデレラで行きますかね。
1手伸びるぐらいでちょうどいいわw
( *100 ) 2013/02/26(火) 23:18:59
使い魔 ヒスイは、>>271 今、考察まとめてた間の議事読んでる。
( A196 ) 2013/02/26(火) 23:19:29
あれ? 手数増えたっけ?
奇数進行だから、手数増えないんじゃ?
( *101 ) 2013/02/26(火) 23:19:34
フロ>>271
魔王様は出力はいいんだけど内容に納得しかねる部分があるというのは同意ね。白黒とはまた別だけど。
( 273 ) 2013/02/26(火) 23:19:54
今回は増えないわね〜。
まあそろそろ私護衛されてそうだけど。
( *102 ) 2013/02/26(火) 23:20:07
>>228>>229
チヅルさんに関して。まず、そこで名前を出したのは、「これまでほとんど自分で見れてなかったので、直接見たい」との意思表示も含まれていましたが、
他者から出てきた意見では特に、ケイティさんが出している>>3:305下の狼否定要素が一番参考になると思います。
また、チヅルさん本人からの、>>17「メリッサには軽く確認して欲しいけど。」>>227「【支援が必要なのはメリッサ】」
などの姿勢も、相手のことを理解した上で判断しようとする村人的な姿勢が見受けられると感じました。
フローレンスさんの出したチヅル評に関しては、「何を軸に日々の発言を進めていっているか」これは、チヅルさんの発言の流れを見ていると、「提示する」→「確かめる」と言う流れがあるので、軸はあると思います。
相手の「言葉」を確かめるのがチヅルさんの中で一番重要視している部分ではないでしょうか。
( 274 ) 2013/02/26(火) 23:26:30
( 275 ) 2013/02/26(火) 23:28:10
さてこんばんはっと
メリッサ吊りの流れかぁ、うー
皆に聞こうかな
★能力者の真偽面においてリリアンの真切ってる人って居るのかな?
( 276 ) 2013/02/26(火) 23:29:30
( *103 ) 2013/02/26(火) 23:29:32
フローレンスじゃね?
とか思うんだが。あの疑い返しとピリピリ感
( *104 ) 2013/02/26(火) 23:30:08
チヅルはact残ってるか確認できないけど非狩か。吊ろう。
フローレンスはありえる範囲?
( *105 ) 2013/02/26(火) 23:30:31
( *106 ) 2013/02/26(火) 23:31:19
だって、あんだけとげとげしくて
自分を大事にするってのが村人かといわれるとな・・・
( *107 ) 2013/02/26(火) 23:31:33
( *108 ) 2013/02/26(火) 23:32:00
( *109 ) 2013/02/26(火) 23:32:10
( *110 ) 2013/02/26(火) 23:33:34
と言うかぶっちゃけ2人ともあんまり探す気ないよねw
( *111 ) 2013/02/26(火) 23:33:48
道化師 カーマインは、踊り子 フローレンスプレゼントだ
( A197 ) 2013/02/26(火) 23:34:13
( *112 ) 2013/02/26(火) 23:34:13
>>275メリッサ様
ありがとうございます。
では本決定は【●ヘルムート▼メリッサ様】
とさせて頂きます。
>>276カーマイン様
私の意見も欲しいですか?
( 277 ) 2013/02/26(火) 23:34:38
決定は見てるわ。メリッサ重いわね。
前も言ったけど何でこの村は更新後に発言とか決定前に喉を残さないのかしら。白取りボーナスタイムなのに。
直近の動きだとヘルムートに対してじわっとカイルが動き始めてるのが興味深いわね。
( 278 ) 2013/02/26(火) 23:35:24
カーマインさんは、他者の意見をあまり気にせず自分の考えに忠実な人だと思います。
深い深意までは上手く言葉に出来ないのですが、他の人から「吊るぞ」と脅しをかけられても本人が必要と思わない限り、動かないのではないか、と。
でも、逆に本人が必要と感じたのであれば、ちゃんと動く人なんだと感じました。例えば>>2:84>>2:94など。
こういったところから考えると、「必要に迫られて動いたところ」で村人要素が取れると感じました。
( 279 ) 2013/02/26(火) 23:35:29
>>277 シンデレラ
布石だから確定白へは意味がないから大丈夫だね。
( 280 ) 2013/02/26(火) 23:36:07
>>276 カーマイン
「うー」って何か不満?真は切ってないわ。真決め打ちは視野に入れてるけど。
( 281 ) 2013/02/26(火) 23:36:45
やったー通じた!ありがとう。
>>276カーマイン
真切っていないが何故今カーマインはその問を発したんだろうか。
>>274 メリッサ
ちゃあああう、動きや発言スタイルとすてのそれは納得がいくんだ。そちらではなく、発言そのものの内容だ。ケイティアリスと話していたレベッカ周りはどうだ。
安価拾ってくるので暫し待て。
あとシンデレラは無表情とは思わない。
長門ぐらい表情豊かだよ。
( 282 ) 2013/02/26(火) 23:37:59
( 283 ) 2013/02/26(火) 23:39:10
決定了解。相対的にここは仕方ないところ。重いし。
カーマイン>>276
真を切ってるってことはないわね。偽もまだ完全には切ってないけど、うーんヒスイ。
( 284 ) 2013/02/26(火) 23:39:52
( 285 ) 2013/02/26(火) 23:40:16
>>281 ケイティ
不満ではなくそのあとにつづける文章を消しただけ。
主に手数面とこの状況を見てどういうことが効果的か調べているだけ。
( 286 ) 2013/02/26(火) 23:40:17
【本了解です】
せっかくなので埋めといたの掲載。カイルはリリ視点では白、っつか。へるたんの白視って目線の向きが一緒になったからじゃなかったのですか。ヘルたんもカイルも同じように見るなあ、とずっと思ってたりりさん一人相撲ごくり。
>>3:144から続き。
あれですね、印象損なのはカイルは自分の白アピが行方不明だからですよね。自己申告通りの仲介屋さん。
やってることは結構明確です。
昨日の行動原理と結論はここ。>>3:323
イイ目線だな、と思ったのが>>3:135>>3:136
カイルはその人の目線に立つ、というかホントに議事を音声化するんだろうな、と思える一幕ですね。
ジュリアンの軽さが気になる→ジュリアンがどう動くのを見極めてるのが一貫してる。
カイルの目線、ジュリが仲間に見えないのですよね。
仲間の霊が偽視されている時、狼仲間ってどうするものなんでしょう。フォローするでしょうか? 切るでしょうか? カイルはどちらもしてないのですよね。相手の目線に立って、こうしたら?、あれはどうだ、してから「ジュリ狼にみえる」と結論を出してる。推理過程が見えるんです。>>3:335とかも、注目させるところが仲間っぽくない。
( 287 ) 2013/02/26(火) 23:40:19
( 288 ) 2013/02/26(火) 23:42:52
警邏兵 カイルは、白アピってどうやるか分からんのだが、皆上手にしてるみたいだよな。
( A198 ) 2013/02/26(火) 23:42:52
( A199 ) 2013/02/26(火) 23:43:18
あのねあのね、大体回答聞けたからいうけど、偽決めうつのならぶっちゃけ俺吊りとかメリッサ吊りとかいう意味がないっていう話。結局俺が言ってるように手順守る方が確実に強えんだよw
★で、何で君は灰から吊ろうと思ったのかな?アリスくん?君の考察から考えたらそっちの方が効率的なんだけどね?
( 289 ) 2013/02/26(火) 23:43:31
おっとり リリアンは、理解を示した後に次いっちゃいますからねえ。カイルはフラグクラッシャーです。
( A200 ) 2013/02/26(火) 23:44:11
警邏兵 カイルは、ヒスイ 最後のact使わせろ。撫でさせろ。[撫でた。]
( A201 ) 2013/02/26(火) 23:44:55
カイル>>283
ヘルムート狼だから、ボクの白を白上げしたくなかったんじゃないかと思った。
( 290 ) 2013/02/26(火) 23:45:31
で、流れを作ってるのは村狼は流れを作れてねぇなぁwww今日の流れ考えたらわかるがw
さて何処が狼なのかなwww
んー明後日が非常に楽しみだ!
( 291 ) 2013/02/26(火) 23:46:02
( A202 ) 2013/02/26(火) 23:46:05
( 292 ) 2013/02/26(火) 23:46:35
カーマイン>>286
議事見てきなさいよ。
アリスもニート俯瞰やることあるけど、そうやって自分だけは真実知ってるみたいなやり方すると結構失敗するよ。
( 293 ) 2013/02/26(火) 23:46:46
何言ってるんだ。
そもそもリリアン偽決め打つという話はあったか。
信じ切れない、どまりなのでなるべく多く判定残しつつ
諸々判断しようという話で収束していなかったか。
( 294 ) 2013/02/26(火) 23:47:18
能力者はたぶんヒスイさんが偽で狂人。ラインがつながったジュリアンさん狼で、リリアンさんとレベッカさんが真。
何度か出てきた点ですが、ヒスイさんはまだ「行動真」で止まっていて、発言面で真と見るにはやはりちょっと弱いと感じています。
真と決め打つ為には、「発言真」と「行動真」の両面での真要素が伴わないといけないと考えますがそこまでの要素が取られていない点。
また、行動面に関しても、例えば>>2:86で指摘したような点。
この部分は私以外にも、数名から指摘があった記憶がありますが、変化の姿勢が弱い部分が見受けられるところなどを踏まえると、
今のままでは「ヒスイさんの片黒」だけを理由に片黒を吊れる(=真決め打てる)占い師では無いと感じます。
4日目の時点で、ここまで確信出来ない場合は、経験則上たいていのケースで偽でした。
( 295 ) 2013/02/26(火) 23:47:36
シンデレラそれ何が聞きたかったんだろう。
灰にいた時、無表情だったか、と聞かれると、灰に居る時の君を注視した覚えがないから記憶にない。ごめんなさいね。
ヒスイは敢えて黙りこんでから魔王黒考察出したのには意味があるのか。
( 296 ) 2013/02/26(火) 23:48:04
で、あとはあれだなぁメリッサ狼だと割と俺は驚くかなw
状況白だと俺は思うわけだがw
( 297 ) 2013/02/26(火) 23:48:19
警邏兵 カイルは、白アピってどうやるか分からんのだが、皆上手にしてるみたいだよな。
2013/02/26(火) 23:42:52
私カイルの言動、と言うか行動原理?がたまに理解できないんだけどどうやって追えばいいんだろうかとご教授願ってみる。
この言葉が出てきたのは自分が疑われてるって認識があるから?狼が見えないから?村が白いから?
( 298 ) 2013/02/26(火) 23:49:25
>>291道化サン
★なんで明後日?
あと、道化サンに対しては喉勿体無いんでもう促すつもりもなくなりつつある。
そして喉枯れ。
( 299 ) 2013/02/26(火) 23:49:30
非狩させる前に言えよ
カーマインは
口を開くと吊りたくなるが
口を開かなくても吊りたんだよな
( 300 ) 2013/02/26(火) 23:50:23
( 301 ) 2013/02/26(火) 23:50:47
>>293 アリス
俯瞰なんてしてねぇなぁww
俺は俺視点から見てるだけだぞ?
>>294 フローレンス
俺の記憶が間違ってる可能性もあるが卵と鶏が逆なきがするなぁ。んー見てくっか。
( 302 ) 2013/02/26(火) 23:50:48
んーメリッサ白だとあれですね、時間が足りなかったか自分を伸ばせなかったか、でしょうか…。
質問は飛ばせたはずなのですが、帰ってくるものがなかったので何とも言えず。
>>297
それ決定前に言うべき
道化さん流れを作ってるのは狼だと思うなら働けや。
カイル
ん、まあ、そこは技術的なアレソレなのでオフレコで。
( 303 ) 2013/02/26(火) 23:51:13
カーマイン>>297
それ、詳しく話して欲しい。
フローレンス>>296
考察に使う喉をプラスして残していたのだけど、思ったよりも時間が取れなかった。
ちょっと今、疲れてしまってる。
( 304 ) 2013/02/26(火) 23:51:15
>>296フローレンス様
いえ、意味ないです。
しいて言えば、意味があるものになるかもしれないです。
メリッサ様が窮しておられたので一つの例としてあげさせて頂きました。
しかしそういう返答が得られた事は収穫でした。
ありがとうございます。
( 305 ) 2013/02/26(火) 23:51:34
( 306 ) 2013/02/26(火) 23:52:21
>>299 カイル
促さなくても問題ないね。
明日明後日で能力者ロラだと明々後日か?
リリアン決め打つのなら明後日か。
結局噛まれが見たくて仕方がないんだよ。
何処が噛まれるかという情報が欲しすぎてええええええ
( 307 ) 2013/02/26(火) 23:53:12
>>302 カーマイン
なるほど答えが出ねーな……
メリッサ状況しろに見えるなら、ほんとにここどす黒いわってのないん?
( 308 ) 2013/02/26(火) 23:53:24
フローレンス>>300
でも、そこ村人だと思うよ……。
そこ狼なら何やってんだと。
( 309 ) 2013/02/26(火) 23:53:31
シンデレラ。
ボクが死んでたら、必ずリリアンを吊って下さい。
( 310 ) 2013/02/26(火) 23:56:24
>>303 リリアン
いやぁwas in bathって感じでさ、実は出遅れたんだよね。
で状況白ってのは疑われ過ぎじゃね?と結構狼濃度上がってる筈だし俺吊れそうだったからなぁ。
で村が流れ作ってると思うって書いてると思うぞ
( 311 ) 2013/02/26(火) 23:56:41
>>309 ヒスイ
本当にヒスイが狂人なら俺が狼なら何をやってるのかと灰でボロクソに言っていそうだねww
( 312 ) 2013/02/26(火) 23:57:59
>>228
「自分で見たい」と思いつつ、レスポンスに追われてチヅルさん自身の発言を追えてなかったのですが、
チヅルさん、本心ではどちらの能力者を真視しているのでしょう?
今日一日、チヅルさんは占い師二人に対して「真だ」「偽だ」を明言していないですよね。
恐らく明言がないのは、「意図して中立の立場に身を置こうとしているのではないか」と思うのですが…。
( 313 ) 2013/02/26(火) 23:58:05
おっとり リリアンは、村が流れ作れてるならいいのですがね。狼の意思が見えてこない気がしてる
( A203 ) 2013/02/26(火) 23:58:11
ま、カーマインの考えてる事っていうか懸念というかはわかるのね。正直。ただ村現状として今はその時期じゃないってことよ。
ていうか今日カーマイン上げてあげたのに失礼ね。今後は自己責任でお願いします。
( 314 ) 2013/02/26(火) 23:58:38
まぁ狼は何処云々はここでストップ。
さて今日の襲撃が楽しみだ!
( 315 ) 2013/02/26(火) 23:59:50
あれ?カーマインの言うのは村は流れを作れてるって意味じゃ?芝を読み飛ばせばただの「自分吊りは村不利」って言う解釈だと思う。
まあ改めてだけどヒスイ偽は自信あるかな。
今日の考察も、偏りすぎている。言語化が偏ってるのはずっと。
( 316 ) 2013/02/26(火) 23:59:50
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