1057 人狼BBSC国風ガチる村
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村長 ヴァルター は 司書 クララ に投票した。
行商人 アルビン は 司書 クララ に投票した。
少年 ペーター は 司書 クララ に投票した。
司書 クララ は 行商人 アルビン に投票した。
少女 リーザ は 司書 クララ に投票した。
司書 クララ は村人達の手により処刑された。
2013/02/10(日) 24:00:00 《2013/02/11(月) 00:00:00》
次の日の朝、少年 ペーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村長 ヴァルター、行商人 アルビン、少女 リーザ の 3 名。
( *0 ) 2013/02/11(月) 00:00:45
思い切った襲撃ね…ペーター襲撃、か。
クララ、ペーターはお疲れ様。
投票は▼ヴァルターでセット済み、相手になりましょう。
( 0 ) 2013/02/11(月) 00:02:23
( *1 ) 2013/02/11(月) 00:02:41
頑張って起きたが、終わらんか。
アルビン襲撃せんと、ペーター襲撃。
ランダム吊りの可能性を完全に消して、組みやすい相手を残すか。
投票はリーザでセット済み。
取りあえず寝る。寝ないと体力が持たん。明日また。
( 1 ) 2013/02/11(月) 00:07:06
ほむ。二人とも反応したね。じゃあボクのターン。
まず、【司書サン村ならごめんなさい (土下座)】
さてさて…ボクを残すとは。そんなに迷走期待してる？昨日頑張ったつもりだったのにな…と一瞬スネてみたところで。…狼サンは、よほどボクを篭絡したいと見た。いーよ、じゃあもしボクを騙せたら結婚してあげよう。(ﾏﾃ
絶対吊るけどね？灰のお二人は正念場だ。心行くまで殴り愛なさい。ボクは裏で考察しながら見てる。
( 2 ) 2013/02/11(月) 00:15:16
お二人の投票はセットしてあると思う。ボクはお二人の今日の様子、今までの様子、できる限り全方位から考察して結論を出しセットする。…が。
【18時〜23時過ぎまで仕事じゃorz】
まぁ今日はあんまり関係ないかもだけどね。帰ってボクが議事引き続き読むだけ。お二人マックス喉使っても40にしかならんし。
( 3 ) 2013/02/11(月) 00:37:10
お好きなように殴り愛と言ったけど、ボクから質問したらそれには答えて欲しいかな。そこはお願いね。
あと、何だろうなぁ…。まぁボクにしてほしいことあったら何でも言って。そこは利用したもん勝ち。判断側に立たせてもらってるしね。…黒い利用のしかたしたら吊るぞ？
墓下のみんな、ハラハラしてるかな。ゴメンね、頼りない頭ゆっるい共有が最後まで残って…。でも、格好だけは悪くないように結論出すから。見守ってて。
( 4 ) 2013/02/11(月) 00:41:14
寝る前に一言だけ。私は力量や経験に関わらず、同じ村で戦う相手にはそれ相応の敬意を払ってる。嫌いなのは村に対して誠意を持たない人だけ。
ましてや共入り編成で最終日まで持ってきた相手を組みやすいなどとは全く思ってない。だからその言葉だけは否定させて欲しい。
返答に割く喉がもったいないから返答はなくていいよ。
明日は21時くらいから居る予定。それじゃおやすみなさい。
( 5 ) 2013/02/11(月) 00:43:08
こんにちはー。お二人とも夜発言陣営だったね、そういえば。
昨日のボクちょいテンパって発言めちゃくちゃだったんで、もう一回落としておく。>>7:73ボクから★少女サンへ
>>6:5では司書サンに「狼にありがち」と思う感情発露がない→白視しており、でも>>42はいつまでもこだわりすぎなので白くない、という解釈でいい？あ、ちょっと質問内容変わってると思うんでこれに答えてくれればいいよ。
( 6 ) 2013/02/11(月) 14:38:23
あ。↑×>>42 ○>>7:42 だ。ゴメンねミスった…。
んー。「議論から一日遅れて白くない」だけど、今度は流れではなくてその要素単品から。
★司書サンが忙しいからかも、とか考慮はしなかった？
★昨日娘サン白視持ち出して来たのは見返すと、こだわってるっていうよりはそこ起点で「少女サンに疑問を抱いている」っていう動きに取れたけど、それっていうのは「議論に遅れてる」っていえるのかな…？
( 7 ) 2013/02/11(月) 14:43:13
>>7に少女サンは見解詳しく落として欲しいのと、
ボクが既に出したことのある両者白要素をメモ提示。
■村長サン
>>5:49より始まる思考の一貫性。>4:82>>7:41の体感。言語化するならば共感に近く、このように感じるのは同じ村人だからか？と思えること。また妙サン年クン白決め打ちで進めていたこと。このどちらかに仲間がいるならあるか、と思ってた時期もあるが、もはやその目はない。長サン狼として、
( 8 ) 2013/02/11(月) 16:48:24
(続き)どう勝ちに来てるのよと。
■少女サン
>>7:75で述べた部分。(最後「予想」の「想」抜け落ちてる)
(以下ちょっと新しい要素)また>>2:149などから「徹底的に状況非狼路線を突っ走る狼」の目は疑ったこともあるけど、それにしては甘える感じがない。昨日の様子>>7:42>>7:51などは、思考をやめなくて白く感じた。
( 9 ) 2013/02/11(月) 16:56:53
うむ、どう攻めるかだな。
この村で演じた今まで通りにのらりくらりと頭の硬い村人として逃げるか。本来の自分の戦いで真刀を抜いて斬りあい殺し合いをするかだな。
本来の戦い方をするとせっかくここまで積み重ねた物が無駄になる上に、いらぬ嫌疑をかけられるが、そっちの方が自分は楽なのが問題だ。
( *2 ) 2013/02/11(月) 17:23:29
もうそろそろボクは出るので、お二人にお土産(質問)残してく。
>>0少女サン★「思い切った襲撃ね…ペーター襲撃、か。」→このときどんなことを考えた？詳しくよろ！
>>1村長サン★「アルビン襲撃せんと、ペーター襲撃。 ランダム吊りの可能性を完全に消して、組みやすい相手を残すか。」→これってどういうこと？もう少し詳しくお願い！ @12**
( 10 ) 2013/02/11(月) 17:42:37
雑務を片付けながらの議事を読みの考察故に、かなりのスローペースになる。本格的に読めるのはいつもの時間になるかと思う。
リーザの人狼要素を拾い上げていく。あっちこっちに行くのは徒然いっておるせいだ。
( 11 ) 2013/02/11(月) 18:12:39
最初に前日までの私の思考を全て排除せねばならんのが、どうにもこうにもな。
リーザはブレーンかと思ったが、シミュレーション的に本隊に対する遊撃隊だったのかと考えた。初期からの大いなるライン切りだな。だから仲間を切る事にも容赦ない。占い霊能真贋は今更詳しくは精査はせんが、この者達を切って己の立ち位置を堅固にしようとしている伏線は初日の>>1:29>>1:125辺りと考える。
( 12 ) 2013/02/11(月) 18:13:07
（続き）
ただこの辺りはリーザ本人の素の考えともいえるやもしれん。
襲撃の問題は遊撃隊と考えれば、最も考えと遠い襲撃筋であればあるほどに誤認させる事が出来るからな。遊撃隊はあくまでも本隊が滅びても生き延びればいいからな。
( 13 ) 2013/02/11(月) 18:13:28
>>7:74と>>7:31の今回の行動基準をオープンにしたのは私に対する質問回答だが、これを見ると最終盤面を初日から見据えておったのかと思う。
>>7:0の終わる気配はないは零れ落ちた言葉か、それとも狙った言葉かは判断出来んが、頭の中に最終日があるというのがあっての言葉かの。
( 14 ) 2013/02/11(月) 18:13:48
リーザには事例、テクニックと手順という内容の発言が出て来る。これは提示して、こんな事例があるから気をつけようと人に呼びかけておる良き事である事もあるが、反対にそういう事例をしているという事を隠している事が多い。>>6:74辺りかの。私と違いリーザは発言影響力があったからな。危惧として敢えて表で発言し、策を隠すと考えた。
( 15 ) 2013/02/11(月) 18:14:22
徒然と流してみた。
もう一度議事を読んで精査するが、用事を片付けてからだ。
>>10 灰三人が残って、三竦みになり、万が一のランダム負けをするのを嫌う狼が、説得力があるならば、今のような状態を作り出し、不確定要素を消すとか聞いた事がある。不確定要素を消し、説得工作に向かう狼像はリーザにピッタリだと感じた。リーザの説得能力があれば、灰の叩き合いでも勝てそうであるが、確実性を選んでいるところがな。
( 16 ) 2013/02/11(月) 18:20:42
こんばんば、まずはアルビンの疑問に答えていこうかな。
>>6 「そこから先に考えが進んでない」これが白くないと思った。
>>7 ☆忙しいなどリアル事情があるのはわかるよ。
でも私達はそれら全てを最初から承知した上で参加してるんじゃないのかな？
序盤で日数があるなら後回しにも出来るけど、終盤では厳しく見て行くしかないと私は思ってる。
( 17 ) 2013/02/11(月) 20:51:00
☆>>7:9，>>7:10だよね。「スタイルわからない」「単体つかめない」なら、質問作って聞いてよ。
そうしないのは相手の白見えてる狼じゃないの？という疑問はあった。これは>>7:26で記述済み。
「疑問を抱いているのに解決しようとしているように見えない」これを「議論に遅れてる」という表現にしたんだよ。
>>8 勝ち筋が見いだせない狼は割とよくある。
( 18 ) 2013/02/11(月) 20:51:34
どの狼でも勝ち筋が見いだせるのなら狼はもっと勝ってると思う。
>>10 私が想定していた最終日は共灰３、もしくは灰３。前者だとアルを消耗させての判断ミス狙い。後者だと純粋に灰殴りあい。
どちらも灰削りを想定していないのはは人狼と村人の勝利条件の違いで、
「村人は人狼を吊らないと行けない」のに対して、「人狼は自分以外の誰かを吊らないと行けない」から、灰は狭めないだろうと考えていた。
では少し離席。
( 19 ) 2013/02/11(月) 20:54:50
さて、雑務を終わらせて来たが、どう致せば、リーザが人狼であるかを説得させられるかと思案している。
一応、30分レベルで一度抜ける事があるが、在席しておる。
議事を読んでくるが、なにかあれば反応できるかと思う。
( 20 ) 2013/02/11(月) 21:49:55
>>20 ヴァルター アルビンが帰宅するのが23時との事なので、彼と一緒に私の狼要素を探す、というのはアリだと思う。
私が今一番恐れているのはアルビンが「リーザ人決め打ちと言ったから人狼リーザが自分を残した」と考える事なので、
彼には私を疑って疑って疑い切れなくなって信じてもらえるのが理想かな、と思ってるから提案してみる。
どうするかはお任せするよ。
( 21 ) 2013/02/11(月) 22:06:51
さて、ヴァルターの発言を見ていこう。
灰に対する目線は公平であり客観的。こういうタイプの灰考察からここが黒要素というのを早期に見出すのは難しい。
狼は「仲間１人」を除けば他はすべて白だから、意見をごまかす必要がそれほどなく、見たまま言えばいい。
特に序盤に強く、情報整理をしているだけで「占吊は後回しでいい」と思われるタイプ。
その中から見つけてきた狼要素を二つ提示する。
( 22 ) 2013/02/11(月) 22:08:32
>>3:117で「自分が一番怪しい」といい、そのあたり（自分に対する目線など）で洗ってきたい、と言っている。
この日これが出来なかったのは時間がなかったのでやむを得ない事だけど、
翌日も自分に対する意見から考察している様子は見られない。
時間がない人は「自分の名前や話題が出ている発言」を注視する事が多い。
そこに目線が行っていないのは真実を知っているが故に好奇心の発露が薄くなるという狼要素。
( 23 ) 2013/02/11(月) 22:10:36
>>7:46でクラ帰宅後の対話判断をしなければならん、と言いつつ
>>7:65でクラに一票を投じる、という発言のみ。
つまり「判断する姿勢を見せる」という周囲への印象を優先した言葉で、
クララの発言から少しでも要素を拾おうとはしていない。
自分が吊られないと決まった事による安心感からくる人狼特有の弛緩から来る行動と指摘する。
( 24 ) 2013/02/11(月) 22:11:26
提案だが、アルビンが議事に参戦出来るのは23時。
1時間もあれば意見交換は充分出来ると思う。
アルビン帰宅まで、ある程度喉残存せんか。
( 25 ) 2013/02/11(月) 22:26:14
了解、私が言い出したことだしね。帰ってくるまで沈黙してます。
これだけだと喉がもったいないので陣営予測置いておこう。
消去法気味だけど、農修娘長かな。農偽予想は>>5:67>>5:68を参照。あとは消去法で青は>>6:81がビックリ白い。書は>>7:77がやや白い。ので娘かな、と。
老襲撃はこの陣営ならストレートに意見食いで筋が通るので納得かな。これ以上要素を拾われたくなかった、と予想。
( 26 ) 2013/02/11(月) 22:34:33
はよ帰ってこんじゃろか。
ねんごうやけど、眠たいじゃけい。
( *3 ) 2013/02/11(月) 23:03:45
帰ったよー！で議事も読んだ。
とりま質問いいかな？>>14村長サン★
少女サンを遊撃隊＝切られ役って視点から考察したんだよね？じゃあその少女サンが「最終日を見据える」は役割おかしいんじゃない？どう？
>>16★ランダム勝負は共灰灰灰の4人の盤面って解釈でいい？→それを嫌って3人にした。わかったけど、3人でいいなら灰灰灰の盤面でいいんじゃ？そこんところ切った理由とか、ボクの解釈ミスとか説明頂戴。
( 27 ) 2013/02/11(月) 23:20:12
>>19少女サン★
共灰灰灰or灰灰灰を想定した、でいいかな。人狼ヴァルターだとして、じゃあ年クン襲撃がどういう勝負仕掛けてきたと思う？そこんところの発想には至らなかった？
あと>>21「リーザ人決め打ちと言ったから人狼リーザが自分を残した」…そんなのボク全然考えなかった。まぁ少女サンの懸念としてはおかしくないかなってところ。
( 28 ) 2013/02/11(月) 23:25:13
>>27
遊撃隊の意味を取り違えている。遊撃隊とは別働隊ともいうな。本隊と別に単独に動く事を意としている。
有利な場合は本隊と連動するが、不利になれば、本隊を切り捨てて、勝利の為に動く。戦闘に置いて、どこかしらが生きて勝利を収めればいいからな。
ランダムは三名でも起きると思うのだが？ 三名残りのランダム勝負は見た事があるぞ。確率的に狼に分があるがあくまでも確率だからな。
( 29 ) 2013/02/11(月) 23:26:59
>>27
ああ、分かった。>>29の発言を落として気づいた。
下部は解釈ミスだ。灰x3を嫌い灰x2+白を残した解釈だ。
( 30 ) 2013/02/11(月) 23:29:18
バンバン喋っちゃっていいかな。
>村長サン★
ボクね、羊兵赤ラインなら少女サン狼ってめっちゃあると思う(詳細略)。で見直したけどやっぱり農修赤ラインだろうと思った。
逆に農修赤ラインだと少女サン狼ってナシナシに見えるんだ。なぜなら、赤ラインと想定した二人の出現時間。少女サンが仲間ならこの通り、編成慣れしてるから自分の陣形論落として仲間にそうさせるよねと思う。…どう？
( 31 ) 2013/02/11(月) 23:30:02
>>28 アルビン
最終日病って言葉があってね。「それまで白と取ってた人が狼だから自分は残されたんじゃないか」っていう不安の事を指すんだけど、これはまとめ役やってる人がかかりやすいんだよ。
何故かっていうと決定出してきて少なからず村人吊ってきてるから。
そこの不安をつついて疑心暗鬼に落とすのを狙っての襲撃なのかな？って今は思ってる。
( 32 ) 2013/02/11(月) 23:30:44
自分が白く見られてる部分を打ち消すのはマゾいかと思うけど、私は陣形論は言うけど騙るかどうかは仲間に任せる主義だよ。
人狼でのスタイルはサポート型の複狼生存型、言い換えると「仲間の心を燃やして最大限の力を発揮させる事を企図する」
まあ「人狼が苦手なら騙りお願いします」は言うかもしれないけど。
( 33 ) 2013/02/11(月) 23:34:15
普通に考えて灰一対一のガチンコバトルって、狼イヤだと思うんだ。だって相手は人間で、普通に考えると自分は考え曲げて吊りにかからないといけない。
じゃあ年クン襲撃は何故？狼はそこまでして年クンを排除しないといけなかったのかな、と考えた。結論を言うと年クンは、どちらが狼でも襲撃したとしてあまり不思議ではない…と思う。不確定分子的な意味で。★お二人の見解はある？
( 34 ) 2013/02/11(月) 23:35:58
>>31
出現時間の配慮はあまりしておらん。それで何度か痛い目にあったからの。羊は狂人と思えんの。囁狂襲撃はあんまり見かけんしな。今回の場合は真を偽に見せてロラとかの意図があれば、あるやもしれんが、その辺りでラインはないと思って脳内処理をした。
陣営論は言うか？ もし自分がLWになるとか思った場合は、なるべく仲間にそのような発言はせんな。自分の痕跡は残さんだろう。
( 35 ) 2013/02/11(月) 23:40:13
>>34 ☆追い詰められた人狼はある意味自殺に見えるような襲撃（１対１だと厳しいと考えた場合）をする事は時々あるんだよね。
「私が狼ならこんな襲撃はしない」という状況を作りたがるって事ね。
そこを吊らないと勝てないのにＳＧを全力で救済しようとしてしまう狼とか見た事ないかな？
襲撃に関しては合理性を突き詰めすぎても、要素として確定しないから、実際の狙いはこう、とまでは強く推測はできないかな。
( 36 ) 2013/02/11(月) 23:42:04
>>29>>30取り違い理解とランダムも理解。ありがとゴメン。
★んじゃあ村長サンへ…少女サンが狼だとして、他の赤陣営、特にキミの言う「本隊」について触れながら動きや戦略などの予想を立ててもらえないかな。
あ、反応忘れてたけど少女サンのだいぶ前の質問回答には納得してる。>>33には、陣形論を落とすのならやっぱり仲間って影響されると思うんだよね。単純に農修ポジ逆にするだけで済むからなおさら。
( 37 ) 2013/02/11(月) 23:43:07
>>34
さぁ、しか言えんな。
この局面だと最終日論議を楽しむ為に好みの者を残して襲撃するとかいう趣向の者もおる。サイコロで選ぶとかいうのもいたな。ストレートに戦いやすい人間を選んだというのもいる。
だからなんとも言えんな。
( 38 ) 2013/02/11(月) 23:46:56
最後にする。
ボクを残すことにメリットは感じたのかな、と思った。特にパン屋サン襲撃の部分。
彼だけど、どちらが狼でも不利になりそうな思考はしていなかった。決定時以外あまり思考を出していないので不確定分子だった、ってくらいか(わりとこじつけ)。どちらかといえば長サンに質問飛ばしてたかなーくらい。
( 39 ) 2013/02/11(月) 23:47:48
となると「ボクを残す」方に意義があったか？>>5:49に始まる長サン白視。しかし>>6:11からちょっと怪しんでるっぽく出した。7dパン屋サン死体。村長サンが狼なら、ボクを葬って質問とかも闇に葬ればよかったように思う。
ちなみに少女サンに関してはボクもパン屋サンも特に質問・言及はなしだった。★この辺の襲撃理由は何か考察できない？
( 40 ) 2013/02/11(月) 23:50:21
んー…そうねえ…。
仮に私が狼だったとしたら、オットーよりはアルビン残すとは思う。その方が、私は楽しめるから。
でも共灰３かな、その場合は。
自分の楽しみより、私は勝利を選ぶ。
どれだけ理想を唱えても勝たなければ敗者の遠吠えに過ぎないって思ってるから。
( 41 ) 2013/02/11(月) 23:51:20
ほむ、時間がないなぁ…。申し訳ない。
23:05にボクの結論を明言することにする。それを見て、お二人は最後のアピをして。それも見て最後の1秒までボクは悩む。
( 42 ) 2013/02/11(月) 23:52:04
>>37
占い霊能騙りを踏み台にしての灰狼逃しかの。最初は違ったかもしれんが、襲撃については他の狼が考えた実行した部分があり予想外もあったととも考えている。
灰狼の相方は案外早期に捕まったのではないかと思っている。
取りあえずここまで投下。
( 43 ) 2013/02/11(月) 23:52:56
アルビン、時間おかしいｗ
23:05なら時間過ぎてるｗｗｗ23:55だよね。
アルビンの投票で決まるから文句はないよ。
( 44 ) 2013/02/11(月) 23:53:59
▼村長サン
>>35「出現時間の配慮はあまりしておらん」ここ、ボクからの質問に対する防御に感じた。ボクの論を否定するでも肯定しつつも反論するでもなく、自分の基準を持ち出した部分に。狼要素に見えた。
>>38もかな。襲撃考察を避けられた。黒く見える。
( 45 ) 2013/02/11(月) 23:56:24
最後のアピと言ってもな。
そこまでの量を打つタイピングとまとめる頭がないからな。
明言せんでも最後まで考えて投票してくれたらいい。
( 46 ) 2013/02/11(月) 23:57:23
でも少女サンに微妙な部分もある。
>>41これは自分の好みを言ってるだけで、あまり回答には見えない。
村長サン、あなたが村ならボクは負けだ。どうしたらいい。
( 47 ) 2013/02/11(月) 23:58:10
決定確認。
アルビン、信じてくれてありがとう。
最初から最後までまとめ役お疲れさま。
そしてヴァルターも最後までお疲れさま。
最後の相手に私を選んでくれたことに感謝してる。
( 48 ) 2013/02/11(月) 23:58:38
これがボクの結論だ。
最後まで付き合ってくれた二人に、感謝…。
( 49 ) 2013/02/11(月) 23:59:42
>>47
考えての結論ならば異論はない。
説得力がなかった自分の力が及ばんだけだっただけだ。
( 50 ) 2013/02/11(月) 23:59:49
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