1057 人狼BBSC国風ガチる村
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ただこの辺りはリーザ本人の素の考えともいえるやもしれん。
襲撃の問題は遊撃隊と考えれば、最も考えと遠い襲撃筋であればあるほどに誤認させる事が出来るからな。遊撃隊はあくまでも本隊が滅びても生き延びればいいからな。
( 13 ) 2013/02/11(月) 18:13:28
>>7:74と>>7:31の今回の行動基準をオープンにしたのは私に対する質問回答だが、これを見ると最終盤面を初日から見据えておったのかと思う。
>>7:0の終わる気配はないは零れ落ちた言葉か、それとも狙った言葉かは判断出来んが、頭の中に最終日があるというのがあっての言葉かの。
( 14 ) 2013/02/11(月) 18:13:48
リーザには事例、テクニックと手順という内容の発言が出て来る。これは提示して、こんな事例があるから気をつけようと人に呼びかけておる良き事である事もあるが、反対にそういう事例をしているという事を隠している事が多い。>>6:74辺りかの。私と違いリーザは発言影響力があったからな。危惧として敢えて表で発言し、策を隠すと考えた。
( 15 ) 2013/02/11(月) 18:14:22
徒然と流してみた。
もう一度議事を読んで精査するが、用事を片付けてからだ。
>>10 灰三人が残って、三竦みになり、万が一のランダム負けをするのを嫌う狼が、説得力があるならば、今のような状態を作り出し、不確定要素を消すとか聞いた事がある。不確定要素を消し、説得工作に向かう狼像はリーザにピッタリだと感じた。リーザの説得能力があれば、灰の叩き合いでも勝てそうであるが、確実性を選んでいるところがな。
( 16 ) 2013/02/11(月) 18:20:42
こんばんば、まずはアルビンの疑問に答えていこうかな。
>>6 「そこから先に考えが進んでない」これが白くないと思った。
>>7 ☆忙しいなどリアル事情があるのはわかるよ。
でも私達はそれら全てを最初から承知した上で参加してるんじゃないのかな？
序盤で日数があるなら後回しにも出来るけど、終盤では厳しく見て行くしかないと私は思ってる。
( 17 ) 2013/02/11(月) 20:51:00
☆>>7:9，>>7:10だよね。「スタイルわからない」「単体つかめない」なら、質問作って聞いてよ。
そうしないのは相手の白見えてる狼じゃないの？という疑問はあった。これは>>7:26で記述済み。
「疑問を抱いているのに解決しようとしているように見えない」これを「議論に遅れてる」という表現にしたんだよ。
>>8 勝ち筋が見いだせない狼は割とよくある。
( 18 ) 2013/02/11(月) 20:51:34
どの狼でも勝ち筋が見いだせるのなら狼はもっと勝ってると思う。
>>10 私が想定していた最終日は共灰３、もしくは灰３。前者だとアルを消耗させての判断ミス狙い。後者だと純粋に灰殴りあい。
どちらも灰削りを想定していないのはは人狼と村人の勝利条件の違いで、
「村人は人狼を吊らないと行けない」のに対して、「人狼は自分以外の誰かを吊らないと行けない」から、灰は狭めないだろうと考えていた。
では少し離席。
( 19 ) 2013/02/11(月) 20:54:50
さて、雑務を終わらせて来たが、どう致せば、リーザが人狼であるかを説得させられるかと思案している。
一応、30分レベルで一度抜ける事があるが、在席しておる。
議事を読んでくるが、なにかあれば反応できるかと思う。
( 20 ) 2013/02/11(月) 21:49:55
>>20 ヴァルター アルビンが帰宅するのが23時との事なので、彼と一緒に私の狼要素を探す、というのはアリだと思う。
私が今一番恐れているのはアルビンが「リーザ人決め打ちと言ったから人狼リーザが自分を残した」と考える事なので、
彼には私を疑って疑って疑い切れなくなって信じてもらえるのが理想かな、と思ってるから提案してみる。
どうするかはお任せするよ。
( 21 ) 2013/02/11(月) 22:06:51
さて、ヴァルターの発言を見ていこう。
灰に対する目線は公平であり客観的。こういうタイプの灰考察からここが黒要素というのを早期に見出すのは難しい。
狼は「仲間１人」を除けば他はすべて白だから、意見をごまかす必要がそれほどなく、見たまま言えばいい。
特に序盤に強く、情報整理をしているだけで「占吊は後回しでいい」と思われるタイプ。
その中から見つけてきた狼要素を二つ提示する。
( 22 ) 2013/02/11(月) 22:08:32
>>3:117で「自分が一番怪しい」といい、そのあたり（自分に対する目線など）で洗ってきたい、と言っている。
この日これが出来なかったのは時間がなかったのでやむを得ない事だけど、
翌日も自分に対する意見から考察している様子は見られない。
時間がない人は「自分の名前や話題が出ている発言」を注視する事が多い。
そこに目線が行っていないのは真実を知っているが故に好奇心の発露が薄くなるという狼要素。
( 23 ) 2013/02/11(月) 22:10:36
>>7:46でクラ帰宅後の対話判断をしなければならん、と言いつつ
>>7:65でクラに一票を投じる、という発言のみ。
つまり「判断する姿勢を見せる」という周囲への印象を優先した言葉で、
クララの発言から少しでも要素を拾おうとはしていない。
自分が吊られないと決まった事による安心感からくる人狼特有の弛緩から来る行動と指摘する。
( 24 ) 2013/02/11(月) 22:11:26
提案だが、アルビンが議事に参戦出来るのは23時。
1時間もあれば意見交換は充分出来ると思う。
アルビン帰宅まで、ある程度喉残存せんか。
( 25 ) 2013/02/11(月) 22:26:14
了解、私が言い出したことだしね。帰ってくるまで沈黙してます。
これだけだと喉がもったいないので陣営予測置いておこう。
消去法気味だけど、農修娘長かな。農偽予想は>>5:67>>5:68を参照。あとは消去法で青は>>6:81がビックリ白い。書は>>7:77がやや白い。ので娘かな、と。
老襲撃はこの陣営ならストレートに意見食いで筋が通るので納得かな。これ以上要素を拾われたくなかった、と予想。
( 26 ) 2013/02/11(月) 22:34:33
はよ帰ってこんじゃろか。
ねんごうやけど、眠たいじゃけい。
( *3 ) 2013/02/11(月) 23:03:45
帰ったよー！で議事も読んだ。
とりま質問いいかな？>>14村長サン★
少女サンを遊撃隊＝切られ役って視点から考察したんだよね？じゃあその少女サンが「最終日を見据える」は役割おかしいんじゃない？どう？
>>16★ランダム勝負は共灰灰灰の4人の盤面って解釈でいい？→それを嫌って3人にした。わかったけど、3人でいいなら灰灰灰の盤面でいいんじゃ？そこんところ切った理由とか、ボクの解釈ミスとか説明頂戴。
( 27 ) 2013/02/11(月) 23:20:12
>>19少女サン★
共灰灰灰or灰灰灰を想定した、でいいかな。人狼ヴァルターだとして、じゃあ年クン襲撃がどういう勝負仕掛けてきたと思う？そこんところの発想には至らなかった？
あと>>21「リーザ人決め打ちと言ったから人狼リーザが自分を残した」…そんなのボク全然考えなかった。まぁ少女サンの懸念としてはおかしくないかなってところ。
( 28 ) 2013/02/11(月) 23:25:13
>>27
遊撃隊の意味を取り違えている。遊撃隊とは別働隊ともいうな。本隊と別に単独に動く事を意としている。
有利な場合は本隊と連動するが、不利になれば、本隊を切り捨てて、勝利の為に動く。戦闘に置いて、どこかしらが生きて勝利を収めればいいからな。
ランダムは三名でも起きると思うのだが？ 三名残りのランダム勝負は見た事があるぞ。確率的に狼に分があるがあくまでも確率だからな。
( 29 ) 2013/02/11(月) 23:26:59
>>27
ああ、分かった。>>29の発言を落として気づいた。
下部は解釈ミスだ。灰x3を嫌い灰x2+白を残した解釈だ。
( 30 ) 2013/02/11(月) 23:29:18
バンバン喋っちゃっていいかな。
>村長サン★
ボクね、羊兵赤ラインなら少女サン狼ってめっちゃあると思う(詳細略)。で見直したけどやっぱり農修赤ラインだろうと思った。
逆に農修赤ラインだと少女サン狼ってナシナシに見えるんだ。なぜなら、赤ラインと想定した二人の出現時間。少女サンが仲間ならこの通り、編成慣れしてるから自分の陣形論落として仲間にそうさせるよねと思う。…どう？
( 31 ) 2013/02/11(月) 23:30:02
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