1057 人狼BBSC国風ガチる村
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狼
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村長 ヴァルター は 青年 ヨアヒム に投票した。
行商人 アルビン は 青年 ヨアヒム に投票した。
少年 ペーター は パン屋 オットー に投票した。
司書 クララ は 青年 ヨアヒム に投票した。
パン屋 オットー は 青年 ヨアヒム に投票した。
青年 ヨアヒム は 司書 クララ に投票した。
少女 リーザ は 青年 ヨアヒム に投票した。
青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
2013/02/09(土) 24:00:00 《2013/02/10(日) 00:00:00》
次の日の朝、パン屋 オットー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村長 ヴァルター、行商人 アルビン、少年 ペーター、司書 クララ、少女 リーザ の 5 名。
さてどう襲撃しようか。
取りあえず、ペーターセット。場合によってはアルビンというところか。
( *0 ) 2013/02/10(日) 00:03:21
オットー、ヨアヒムはお疲れさま。終わる雰囲気じゃなかったから続くのは納得かな…。
現状を確認すると、最悪の想定は共村村狼狼。
この場合、今日間違って村人を吊ったら負ける。
昨日までに吊っていた、あるいは今日吊れたらもう一縄が生まれる。
今日が最終日のつもりで気合入れていこう。
( 0 ) 2013/02/10(日) 00:03:35
続いちゃってるよね…オットーさんヨアさんお疲れ様です。昨日気になったので質問
★村長さん
リーザさんペーターさんをほぼ決め打ちレベルに白視するに至った理由ってありますか?
うーん、もう灰少ないので全員分しっかり考察して精度上げないと
( 1 ) 2013/02/10(日) 00:04:15
なんか反応ないのが不気味なんだけど…ボクはいるよー…。
パン屋サン、青年サンはお疲れさま。両狼はないね。ボクが残ってるっていうのはものすごく迷走の予感しかしないけど、今日はちゃんと決定出せるのでそこだけは安心して。
あと、考察も我ながらめちゃくちゃなのは理解してるんで、ボク残すほうが上手くいくだろー?と狼は考えないように。
( 2 ) 2013/02/10(日) 00:04:53
とりあえず、>>0の言う通り。あと共感得られるかはわからないけど、今すごく不気味な気配感じてるんで、そういうときこそしっかり地に足つけて。
誰よりもまず、ボク自身がそうか。みんなよろしくね。
あと、夜明け前かなり見にくいと思うけど投下した発言。少年クンを疑ってるのではなくて、単体では上手く見れないので、もし狼だとして暴くにはどうしたらいいかと自分なりに考えた結果を垂れ流した。今日しっかり精査する
( 3 ) 2013/02/10(日) 00:09:50
ペーターさんですか?ペーターさんは誰かを偽だと思うとか白だと思うとか言う理由が、答えを知っている狼には構築しにくい説得力に見えてて、それが非狼感につながっている感じですね、狼でもできるレベルではありますが、高い技術が必要だと思います。下手な狼って白黒言う理屈が読んでてよくわからないことが多いので、ただ単体これはという白さとかはないかも。感情とか性格が掴みづらいので。寝ます
( 4 ) 2013/02/10(日) 00:16:14
おはよう。
終わってなかったのか。>>0だった場合は嫌だな。
白決め打ちしている内の一人がそうではなかったという事になると、こういう襲撃を考える筈がないと誤認させるブラフだった、或いは襲撃決定がよほど酷い対象でない限り適当に自分は対応できるから何も言わんとかいうのか。
( 5 ) 2013/02/10(日) 10:08:03
我関せず、マイペースに行くとか言うならば、ペタがそのタイプだな。自分に降りかかてきたら本気出すとかモリに自己評価しておったし、それは正しいだろうからな。
>>1 理由は散々言っているが、あれ以上の説明はない。騙りに出た人間の発言影響力とそれを切って捨てた能力ロラの流れ、モリ襲撃→ジム襲撃の妙がペタリザの志向にズレておると感じた故。
( 6 ) 2013/02/10(日) 10:08:18
ごめん寝ちゃった。
>>6:94 ボクは吊られる気ないって言ってると思うからあの発言ストレートに取ると青年釣ろうぜになるからね。白要素ではないよね。
これは占い師が自分の希望より周りの希望を元に占い先決めますよーとか言うのと同じ。最後に残るのは潜伏だから、潜伏が襲撃決めなよ。って言う場合。
騙りがブレインなら騙りが決めるだろうけど、それなら「モーリッツ?」って感じしたし。あと可能性切ってないよ?
( 7 ) 2013/02/10(日) 13:12:49
おはようございます。
>>6村長さん
ありがとうございます。騙りに出た人の発言力考えて、それを切って捨てた?&老→神襲撃。それがきっかけで妙年は違うと考えているのですか…何か村長さんの中で辻褄が合っているのは解るのですがそれだけで白として▼書と昨日言われても…村長さん発言力と併せた状況考察しかないので長白か黒か結構分かりづらくて…すごい一貫してるのはわかるんですが他の人の長考察参考にします
( 8 ) 2013/02/10(日) 15:01:17
ペーターさんについては、農白判定出てますので修農ラインからのキレがあれば白なんですよね。単体も非狼的だと思うのと、二日目のフリさんの扱いがなんか味方同士にしては中途半端で切りきれてないし、ということで修農とペタさんのライン切れ欲しいところです。リーザさんはスルーされつづけましたが、多分農修偽想定してますよね?そしたらパメラさんは修とのライン切れてると思ったし娘白って発想ありませんでした?
( 9 ) 2013/02/10(日) 15:08:09
そこがずっと引っかかってて、ロラして情報揃ってきたという割にはロラ前の情報とかあんまり考慮してないのがええ??という感じで困ってます。ただロラしたあと発言からニュアンス拾って白黒つけているというだけで、スタイルが分からないんですよね…農修偽なら妙白だろうというのと老→神襲撃が妙白じゃないかというのが軸でここまで来ましたが、単体掴めなくて困ってます。これ私だけなんですか?雑感垂れ流したところで帰宅後
( 10 ) 2013/02/10(日) 15:23:14
>>9クララ 指摘した修との切れ要素は当時も見て今も再確認してきたけど、そこが切れとは思えなかった。
気になるなら言語化しましょうか。>>5:46でいい?内訳知っててもカタ−フリはラインじゃなかったから、カタがフリによっていく理由は不明でしょ?
狼は内訳がわかってるだけで、その人の行動基軸までわかってるわけじゃないから、ライン切れとは言えない。
( 11 ) 2013/02/10(日) 15:58:33
下段「内訳知ってる人の発言に見えない」は共感できない。「修狼外してた」のは事実を言ってるだけ。
真見てた二人がライン切れたしロラしよう、というのは役職関係なくごく普通の発想。
私が指摘したパメラ5d初動黒いは本人も認め(>>5:29)やアルも同意(>>5:131)していた部分であり、クララの感覚のほうがこの村での要素取りという点においてずれている。
黒決め打ちしてないけどパメラ白と見る材料はない。
( 12 ) 2013/02/10(日) 16:03:00
えーっとね…村長サン★>>6:11>>6:12に答えてくれる?
あと、村長サンは少年クン少女サン白決め打ちで進んでるよね。それはわかるけど、自分の立ち位置やこの先どう処遇されるかについては何も思ってない?
あと少年クンは回答ありがと。灰狼が決めるは納得。
可能性切ってない、ね?じゃあ青年サン以外の灰狼が老人サン襲撃選んだかも→必ずしも青年サンの白要素にならない、っていう考えには至らなかった?
( 13 ) 2013/02/10(日) 17:26:03
>>13
その場合はパメラの言ってた通り、声の大きいヨアヒム白視意見を捨てたって事になるからね。
それに足るメリットがあれば白要素じゃなくなるんじゃない?
( 14 ) 2013/02/10(日) 17:28:02
>>14なるほど、ありがと。
そしてごめん、最後にいいかな。老人サンの「声が大きい」っていうのはどういう感覚?根拠をアンカーでも文字でも何でもいいので、教えてほしい。
老人サンの三日目の意見。少年クンを>>3:79要警戒枠、>>3:192「吊りたい」…ただ少年クンの様子と照らすと、まだ挽回可能には見える。しっかり見て、青年サンに白取りしなおしてた老人サンを見たはずだし。
( 15 ) 2013/02/10(日) 18:05:31
(>>15続き)
「頑張ってきたのぉ、やっぱ白い」みたいな言質をもらいに行き、一緒に生きる道はあった。四日目に死体にするにはちょっと早いと思う。
他に今いるメンバーで黒視されてたのは村長サン。村長サンは、わりとまじめでスタンダードな思考の人だな、ってイメージ。あぁ言い忘れてたけど、上で述べてる少年クンの見解もあくまでイメージなので、他灰や本人から指摘があったらどうぞです。
( 16 ) 2013/02/10(日) 18:09:14
質問が来ておるな。長文になるが分割で落とす。
>>13
説明するのが難しいが、人狼考察をする場合、先ずは高い可能性から低い可能性のあらゆる可能性を雑多な掘り起こし、消去法で可能性を間引いて行く方法を教えられている。グルグルはその掘り起こしている状態だな。あまりにも雑多で多すぎるから出さんのだが、間引いて行く過程で自分の心糸に引っかかるのをぽいぽいと出して行くのが考察法だ。
( 17 ) 2013/02/10(日) 18:28:51
(続き)
整理を出ればいいのだが、思った時に出すものだからわかりにくかもしれんな。前後する事も多々に。掘り起こしをしておるとさっき気づいておらんでもおやこれもあったなと懸念事項が出てくる。
フィルターは自分は、過去の事例から、このタイプの人間はこう動く可能性が高いという風に分類するので、稀に例外的に動く人間がおると落ちて失敗する事があるという事だな。
( 18 ) 2013/02/10(日) 18:29:09
(続き)
最後の質問は愚問だな。そんな事は考えた事はない。発言で説得出来んかって処刑されるのは自分の説得力不足と言う事。無論決め打ちが信じられんとか言われてもそれは説得力不足なだけ。推理が間違っておるかもしれんとかは別問題としてな。推理が間違っておるとかは自分の想像力と分析力の不足か、思考不足のアホかという別の問題だが。
( 19 ) 2013/02/10(日) 18:29:25
後、白い黒いで判断して欲しいと言われるのが、実は理解出来ん部分でな。
その私に、白い黒い判断はどうしているのですか?とか聞かれても困ってしまう部分だ。一応、合わせてやろうとはしておるのだがな。根本的に理解しておらんからな。
求める白とか黒とかいうのは、その人物から発せられた歴々の発言のズレとかいうのか? それとも暴言放言や訳分からん事を曰う事をいうのか?
( 20 ) 2013/02/10(日) 18:36:58
片付けなければならん事があるので、8時半から9時まで離席する。
9時以降は継続的に在席出来るとは思う。
では失礼致す
( 21 ) 2013/02/10(日) 18:40:48
長サンはありがとう。後でしっかり見るね。今違う精査してる。
農サンの様子を見直したけど、仕立て屋サンかばいがかなり臭かったよね。真には見えない。それに伴い、詳細は略すけどかなり「白囲い疑惑」植え付けにきてる印象だった。
そこで年クンに白出しだけど、年クン村だとして、「とっつきにくい」は年クン本人言ってた通り狼感じそうなんだよね。そこに白出しとして戦略性が感じられないんだけど…。ただ両赤で白囲い?
( 22 ) 2013/02/10(日) 18:44:20
(続き)そっちの方が余計なお世話な気がする…。違う仲間を白囲いか、当時最黒走ってくれてたパン屋サンに「白囲い疑惑」すればいい。
言い忘れてたけど、老人サン襲撃に関してもう一個。
前に意見食いを想定して考察したけどそれとは別に、老人サンって進行についてもわりと気にかけていたので、その村利行動を潰しに来た目的もあるかもと思ったな…。それだけ。
村長サンはリアルファイトー。
( 23 ) 2013/02/10(日) 18:47:10
すいません今日も帰宅が遅くなり22:00か下手したら23:00過ぎると思います。大事な時に大変申し訳ないです
>リーザさん
そうですね、パメラさんの5d黒いっていうのは私はそう思いませんので私がずれているのでしょう。
あと私が娘修がキレていると思ったのは初日のパメラさんの攻撃的な修偽視によるものです。
( 24 ) 2013/02/10(日) 18:47:42
村長サンありがとう。
「1.消去法で浮いてきた。2.思いついたものを言っている」ここは理解がいったよ。>>18フィルターの話題は、村長サンの言うフィルターの意味の説明かな。
★それはわかったけど、ボク>>6:12は「娘サンに対しての疑いはどこだったかな?」という質問。悪いけど、もう一度お願い。
>>19「自分の立ち位置はどうでもいい」それから、以下は自分の決め打ちに関する見解かな。ありがとう。
( 25 ) 2013/02/10(日) 19:47:19
>>10 クララ
狼の探し方は村ごとに、参加する人によって違う。
初動で捕らえれる狼、中盤で捕らえられる狼、最後まで行かないと捕らえられない狼、色々だよ。
増えた発言を見て狼を探す、それでも見つからなかったら過去の発言から追う,それだけのこと。
クララが私の人物像(スタイル)を探りたいのなら、質問を構築すればいいんじゃないかな。
( 26 ) 2013/02/10(日) 20:06:17
クララの気になる部分は「ろら派はわからない」と何度か言及している所。
グループ分けをする事で主張の違いを浮き出させてるのは、
村に境界線を引こうとしているのかと感じる時もある。
5d終了時〜6d開始時の徒労感やシモヤコ吊り選択時の迷い方は悩ましい。
人っぽく見える、といわれれば納得出来ないこともないし、単に狼が追い詰められて疲労しているとも取れる。
( 27 ) 2013/02/10(日) 20:07:13
ヴァルターは最初のほうと比べると別人かな、って位に自信に満ちてるように見える。
ヴァルターは自己評価が低い人といった最初の評価は撤回する
状況考察優先で慎重に場を見極めていただけだったと今は思う。
つまり、今の発言に揺らぎがないのはこれまで積み重ねてきた自分の判断を信じてるから、か。
「>>17の解説ができる」それがある意味での状況を多角的に見る人の証明かな。
( 28 ) 2013/02/10(日) 20:07:35
>>20については、色々語り合いたいと本気で思ったw本気で語り出したら20発言じゃ全く足りないから、私の考えを軽く提示。
『考察する人の持っている『人狼』がやりそうな事』を黒い。
『狼を排除する為に行動しているように見える事』を白い。
大雑把に言えばこれが一般論としての白要素、黒要素。
白黒の判断はどこまでいっても主観的な物でしか無くて、同じ要素を拾っても違う回答が出てくるのはよくある。
( 29 ) 2013/02/10(日) 20:10:13
はっきり言ってしまうと、「狙って白印象を与える発言」とか普通にテクニックとして出来るよ。これを「発言技術」という。
白要素を見せるように動くのは人狼というゲームは村の中の白さ、黒さが発言力に直結するからで、
「他者に理解出来る言葉として解説する事で自分の話を納得してもらうため」でしかない。だから発言力を得る為には白さを発言から出す方が効率がいい。
( 30 ) 2013/02/10(日) 20:11:01
だから発言力を得る為には白さを発言から出す方が効率がいい。
望まれるのなら初動からずっと白印象を与える発言のみで発言構築する事も不可能じゃない。
だけどこの編成、偽黒もらう覚悟さえあるなら占われにいった方がいいからしなかった。
この辺が今回の私の行動基軸ね。
( 31 ) 2013/02/10(日) 20:11:33
ペーターに関しては判断が難しい。
1発言あたりの密度が低めなのはツッコミなどの短文が多いからだけど、
ツッコミそのものは白黒どちらの要素でもなく本人要素。
昨日の発言がやたら少なかったのは単に寝オチだから要素取らず。
そういう意味では今日あれこれ話をしてくれると思いたい。
( 32 ) 2013/02/10(日) 20:11:58
霊ろらでサボって、自分が危険になるまでサボりたい、という主張そのものは「他者からの目を気にしてない」部分。
まあ、私も「黒さがしてない」とか堂々と言うからこんな所で狼かどうかは不明だけど。
ここが狼だとすると我慢強いね。自分から積極的に誰かを吊りに行くではなく、ツッコミ入れる所が出るのをひたすら待つ。
存在感は失わないようにしながら意見が強い人の背中に乗っかって勝つタイプかな…。
( 33 ) 2013/02/10(日) 20:13:33
>>15 どういう感覚?
んー…まぁ声が大きいなーっていう感覚。
>>32 あれこれ言おうと思ったんだけどなんやかんやクララ吊ればいいんじゃね?の一言で済みそう。
( 34 ) 2013/02/10(日) 20:53:32
>>34 ペーター
クララなの?ペーターは割と一貫して強めにクララ白を取ってたと思う。
リザクラ白だから消去法でヴァル、から意見変わった理由が欲しい。
( 35 ) 2013/02/10(日) 21:15:29
>>35
ヴァルター黒ならなんか動きがあっていいと思う。
灰吊りに入ってから動きがあったのは最初の五日目だけ、パメラクララ付近だけで後は割りと落ち着いていると思って。一定の流れからずれないと言うのかな。
もちろんそういう人ってのもあると思うし、もし明日が来るなら明日によるけど。今の状況、落ち着いてられる狼ってリーザくらいだと思うし。
( 36 ) 2013/02/10(日) 21:39:22
>>17この白黒関係なく自分の考えを垂れ流しただけの連投が白く見えたのもある。ヴァルター狼ならゆっくり死ねって言われてる状況だと思うから。
( 37 ) 2013/02/10(日) 21:39:36
あとクララの明日がうんたら。って奴。可能性の話だけで見ればそれはあると思うけどクララからしたら「村がおかしい」とまで思う過程で吊られた白だと思う奴でしょ。
自吊りにしようとまでした抵抗と>>1「続いちゃってるよね…」と言う落胆を示す期待がかみ合わないと思う。
( 38 ) 2013/02/10(日) 21:42:01
>>25 言語化成功しておるか不安だが、
・モリ襲撃→ジム襲撃筋のペタリザの狼可能性排除を前提
・モリ襲撃の可能性の一つ潜伏狙いの場合。>>5:3の発言は思わず零れた本音かと思った。
・能力者騙り組を犠牲にしてまで、占い機能停止させたのは辺りやすい人間かと思った。
が、自分が気になった部分か。後は上手く言語化出来ん細かい部分をどう説明しようか。この辺りは自分の経験則になるからな。
( 39 ) 2013/02/10(日) 21:51:05
あとこのモーリッツ襲撃からのリーザペーター除外推理とか、誰でも不思議とかなんとか適当に言っておけばいいのに。とか。
( 40 ) 2013/02/10(日) 22:01:01
自分も説明悪いの理解しておるが、クラの分からないが分からない。
抗議投票の件から、危機感あるのかのと思った。
とクラの違和感を発言しようと思って、連投しようと第一発言をしたらペタに先を越されておった。
代わりに何かと思ったが、取りあえず浮かばんかった。
一旦リセットして欲しいと言われ、リセットを心掛けておるが、切り替えが上手くいかんな。議事の落ち着きようを見るに、何か怖いな。
( 41 ) 2013/02/10(日) 22:11:15
>>41村長 議事が落ち着いてるのは>>6:74上段のような状況かな、と。どちらか、というのはわからないけど。
年長の二人を見ているとやはりクララの議論から1日遅れてる感(パメに拘ってる部分)があって白く無い。
私が今危惧してるのは年長両狼で書吊ったら敗北のシチュ。書とどちらかが狼はないと思ってる。ここ両狼あるか、ちょっと検討してくる。
残りの喉はクララが帰宅するまで温存するつもり。
( 42 ) 2013/02/10(日) 22:21:44
>>42
遅れておるというか、追いついてないのが私の正直な気持ちだ。
議事を読み返し(前日、前々日)を読むのにも手間がかかってな。
パメに拘っているか。いやそれはない。アルビンから質問が飛んできたからしておるから、答えただけでな。
( 43 ) 2013/02/10(日) 22:31:59
>>43
読み間違えてると思う。
区切りが「クララの議論から、一日遅れてる」じゃなくて「クララの、議論から一日遅れてる」だと思う。
( 44 ) 2013/02/10(日) 22:35:39
ああ、ごめん。「クララの」「議論から1日遅れてる感」が白く無い、ね。
ペーター>>44の読み取りで正解。つまり村の話題について来れていないと思う、という話。
ヴァルターの話はアルビンの質問への回答だというのは理解してるよ。
ところでアルビンから私への言及がないのは何故だろう。気にかかるところがないのかな?
( 45 ) 2013/02/10(日) 22:41:29
>>44
そうか。日本語は難しいな。
リザのクラに対する態度が、狼側の擁護とか庇いとか、それともここが村側であると決めようと村側なのか。
この辺りはクラ帰宅後の対話判断をしなければならんか。リザクラ両狼か、一方狼か。判断難しいな。
( 46 ) 2013/02/10(日) 22:42:54
待ちだが、しばし離席。
30分程で本決定ギリ前だな。
欠席裁判はしょうに合わんので、なるべく対話を見て、処刑先希望を決めたいと思っておるが。
( 47 ) 2013/02/10(日) 22:55:55
いるよー。ボクの考え落とします。
>>16「長サンは〜イメージ」この後ろに続く言葉があって、「長サンが意見食い狼の図には一番当てはまる」→そこで、長サンの老人サン襲撃の反応を見に行った。
>>4:48「白寄りで処刑出来ん」「ジム放置しての灰襲撃が意味不明とかいう場面だろうが影響力やらを見ると変な納得」
→ボクも一応襲撃候補だよね…。まぁ護衛はボクの可能性のが高かったろうけど…。それが意識下にあっ
( 48 ) 2013/02/10(日) 22:58:49
たと補完はいくけど、でもボク襲撃の可能性に言及ないのどうなんだろう。ちょっと何とも言えない。
>>4:85→自分が疑われていたことは触れたけど、コメント(SGかよ!とか)や反論はなし…怪しい?
ただ>>25時点では「理解はしたけど、それを言うとわりと色々許されるよねー…?」→>>39ちょっとだけ納得に近づいた。あと「立ち位置がどうでもいい」→狼なら気にしそう。つまり村的?
( 49 ) 2013/02/10(日) 22:59:18
それから>>36に同意と、>>41「何か怖いな」この感覚とか>>4:82ここが白く見えて今揺れている。あとボク>>5:49から落とした一貫白要素。
最近の徒然落としが失速にも見える。でも時間ないだけかもしれないし、第一長サン狼として、その発言姿勢で狼勝利を狙ってるように見えない。つまりただの村人?…今ここで葛藤中。
★見づらくてゴメン、誰か意見お願い。
( 50 ) 2013/02/10(日) 23:03:51
村長の徒然落としは私には失速には見えていない。自分の足場を再確認して踏み固めているように見える。
誰を狼と思うか、という点に関しては状況から要素拾ってブレてないのは一貫してる。
私はペーターの意見変わりのほうをかなり警戒した。これを見た時、長>年はベタラインで、年>長はライン切りかな、と。
だけどペーターの意見変換の理由は頷ける。今の所クララが狼かな、と思ってるけど発言待ち。
( 51 ) 2013/02/10(日) 23:09:21
少女サンは少ない喉で反応ありがとうね。で、司書サン帰ってこないねー…。あと夜明けまで残り30分近い。
先に狼サンへ。
【ゴメン、吊り決定夜明けギリになる。】
能力者もいなく、こんな殴り愛の現状なので、襲撃先はほぼ決まってると…思う。なので申し訳ない、決定遅いの我慢してほしい。ボクは@8で決定と、自分の精査結果落とすつもり。
( 52 ) 2013/02/10(日) 23:28:02
ごめんなさい、今日は自宅に帰れないので、今PC借りているのでこのままタイプして話していきます。本当に申し訳ないです。
ほんっとこの3人のうち誰が狼か、あるいは2wいるのかさっぱりわからないんですけど、後数分対話したいです。
( 53 ) 2013/02/10(日) 23:29:38
>>52
んっ、共有は襲わんよ。
灰の殴り合いなどは、時間が限られておる人間にとっては難儀だからな。
リーザ処刑は考えておらん感じだから、事故防止にリーザセット。
ペーターでも、リーザでもどちらでもいいんだがな。
( *1 ) 2013/02/10(日) 23:35:29
パメラさんについて引きずっているのはそうですね、引きずっています。私は白だと思いましたし、申し訳ないですがヨアさんリーザさんペーターさん村長さんと私ってそんなに相性合ってない気が薄々感じていたので(多分お互いそう思っていると思いますし)、発言読んでも読んでも白黒わかんなくって、それでも自分なりにリーザさんは農修偽の場合は白いとか、
( 54 ) 2013/02/10(日) 23:39:03
>>50
発言失速は単純に時間配分がなっておらんのと、まとめる頭が足りんだけだ。
まとめる頭があれば、説得力ある発言が出来るからの、時間は関係ないとも言えるが。
本決定はギリでもいいが、五分以内前とかはやめてくれ。読んでおる眼鏡が不安でな。本当のギリでは処刑セット出来るか心配だ。私が出来んでも他の者がちゃんとセットしておれば心配ないが。
( 55 ) 2013/02/10(日) 23:40:30
そもそも唯一決めうち派だったんだからそこはリーザ白!そこは間違いない。
とか言っていいと思うんだ。こんなに強い感じじゃなくても。
( 56 ) 2013/02/10(日) 23:40:33
ペーターさんは狼にしては説得力ある色取りをするなとか、村長さんはスタイルのブレがないなとか気づいたことを話していますが、そういう所しか実際わからないんです。今日見てあれ?と思ったのはペーターさんリーザさんが私のことを白視していたと思ったのですがいきなりクララ吊るとかクララが狼かなとか言っている点でしょうか?
( 57 ) 2013/02/10(日) 23:40:55
念のため各自投票はアルビンに委任を。
アルビンは決定を出す前に投票変えてから決定を出せば最悪の事態はフォローできる。
私個人としてはそこまで相性は悪いとは思ってなかったけどね。クララの主張している事そのものは理解の範疇だった。
そこから導き出される結論が違う事が多かった、というだけ。
( 58 ) 2013/02/10(日) 23:43:29
>>57
していたけど変わった。
でもそれ言うなら、すっごい白視してた筈のパメラが狼の可能性を普通に考えて落胆までするのはやっぱ黒いと思う。
違いは「今日が来てまだ狼がいる」って言う情報が手に入ったかどうかと「もう変わらない筈の状況」って事だと思う。
( 59 ) 2013/02/10(日) 23:45:21
って、委任ないのか!今タブ操作したら委任なかった><
ごめん、さっきのはなしで。
>>57 判断は常に更新されていくものである。回りが白く見えても、終わってない以上1ないし2狼がいるのは間違いない。
だから、判断の基準を上げて、見方を変えていった結果でしかない。
( 60 ) 2013/02/10(日) 23:45:44
>>55(上段)反応ありがとう。 (下段)わかってる。そうだね。
【23:50までに吊り先希望全員提出】
司書サン大変なところお疲れさま。みんなキツイと思うけど、協力お願いします。もう一度>>0から。 【みんな、今日が最終日のつもりで】
( 61 ) 2013/02/10(日) 23:46:21
( 62 ) 2013/02/10(日) 23:47:19
腹はくくった。ペーター・ヴァルターの両狼はないと判断する。
ヴァルター側の動きがラインがあるようには見えない。
▼クララで提出。
( 63 ) 2013/02/10(日) 23:49:39
だから、可能性としてはエピになる可能性もあった。皆さんの娘黒予想が当たっていて私がミスリード娘白予想の可能性だってあったわけですよね?
だから続いたのかと落胆したわけです。そりゃ今日終わってれば村勝ちだったのですから落胆しますよ。
そういう発言のちょっとしたニュアンスから白い黒い言われても、困るわけですね。
( 64 ) 2013/02/10(日) 23:50:27
( 65 ) 2013/02/10(日) 23:50:35
( *2 ) 2013/02/10(日) 23:52:09
【本決定:▼司書サン】
司書サン以外、一致だね。怖くなるけど、でも。
( 66 ) 2013/02/10(日) 23:52:30
ここまで長期化するとはな。
ペーターにセットするか。
( *3 ) 2013/02/10(日) 23:53:02
「大した精査もせずに印象論と流れだけで吊りを決めた村」みたいな事言ってたよね?
それで、その可能性に至れるのがよく分からないんだ。ごめんね。困らせて。
( 67 ) 2013/02/10(日) 23:53:27
司書サンはぐるぐる悩んでる人物だった。でも昨日の様子。青年サンを吊りに来た様子は、「村側かも」と悩んでそこからの軌跡がない。唐突に見えた。
時間がなかったかもしれない。でもSG作りっぽく見えた。今日も時間がないとこ、悪いけど。
( 68 ) 2013/02/10(日) 23:54:05
ああ、これ私がSGの流れですね。
なんか最後に私の予想でも。多分ペーターさんは狼だと思います、白黒が流動的でご都合主義的ですね。
リーザさんはわからない、パメラさんが頭が堅いというようなこと言ってたけどそういう村側とも、ロラした後に適当なこと言ってる狼とも…
村長さんは…多分、すごい自信ないけど独特な考察スタイルの村側じゃないかなって思ってる。ある意味ずっと一貫してるように見えるんですよね。私のこ
( 69 ) 2013/02/10(日) 23:54:11
( 70 ) 2013/02/10(日) 23:54:38
それから少年クンと少女サンは今のところ白決め打ってる。簡単に言うと少女サンはスキル要素と作り上げた状況が噛み合わないこと。少年クンは農夫サンからの占いに関して、農夫サン真ならそもそも白(当たり前)、
農夫サン少年クン両赤だとして、白囲いとしても戦略性があまり感じられないこと。これは少年クンのスキルも汲んで、少年クン狼なら頭よさそうなのでブレインしそう→じゃあこんな戦略にはならない
…これが理由
( 71 ) 2013/02/10(日) 23:55:31
私のこと分からないと言っているのは2dからですし、あんまり積極的に場を動かそうとする姿勢や生存意欲が灰吊りに入ってからもありませんでした。長年狼、長妙狼とかなら別ですが。
( 72 ) 2013/02/10(日) 23:56:42
( 73 ) 2013/02/10(日) 23:57:32
>>69 クララ 頭が固い、というかさ…。
私は「初動で見つける」「中盤で見つける」「終盤で見つける」の見つけ方が違うだけ。
一番得意な戦い方は白アピ全開で自分の白さで狼を圧迫する。それがG編成でのやり方。
終盤戦は村の議論について来れない人を吊る。一貫してそうしているつもり。
ロラする場合はひたすら灰を見る、ラインは参考程度って割りきってるだけよ@1
( 74 ) 2013/02/10(日) 23:57:47
少女サン白要素
>>4:77は「偽視されてる占い師の黒は怖くない」ここや、他の戦術周り見るに妙サンはスキル高いのがうかがえるので、羊サン襲撃狼っぽくはない。>>5:35フルスロットル>>5:67>>5:68それから初日のカマかけ>>1:128など、自分の経験(おそらく豊富な、)に基づいた推理。一貫要素と共にスキル要素(追加>>5:72)。つまりここが狼なら、状況もっと上手なものにしてくるだろうと予
( 75 ) 2013/02/10(日) 23:58:36
少年クンはあの状況一本だがあの要素が強い。司書サン村なら本当ゴメン。村長サンは年妙二人が白っぽい現状、そこ残しで他ロラ思考が白かったり
( 76 ) 2013/02/10(日) 23:59:32
えーと…私狼って本気で考えてます?
明日エピらないこと、そして村側がLW吊ってくれることを祈ってます。
では。
あと忙しくて昨日今日発言数落ちて大変申し訳ないです
( 77 ) 2013/02/10(日) 23:59:34
( 78 ) 2013/02/10(日) 23:59:48
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