1057 人狼BBSC国風ガチる村
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狼
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村長 ヴァルター は 村娘 パメラ に投票した。
行商人 アルビン は 村娘 パメラ に投票した。
少年 ペーター は 村娘 パメラ に投票した。
司書 クララ は パン屋 オットー に投票した。
村娘 パメラ は 少年 ペーター に投票した。
パン屋 オットー は 村娘 パメラ に投票した。
青年 ヨアヒム は 村娘 パメラ に投票した。
少女 リーザ は 村娘 パメラ に投票した。
仕立て屋 エルナ は 青年 ヨアヒム に投票した。
村娘 パメラ は村人達の手により処刑された。
2013/02/08(金) 24:00:00 《2013/02/09(土) 00:00:00》
次の日の朝、仕立て屋 エルナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村長 ヴァルター、行商人 アルビン、少年 ペーター、司書 クララ、パン屋 オットー、青年 ヨアヒム、少女 リーザ の 7 名。
襲撃は順当ね…万が一とか考えなくてよくなってホッとした。
パメラとエルナはお疲れ様。
>>クララ オットー投票はなんで?
明日は休みだし、ゆっくり精査できるな…ただ夜は少し不在気味なので早めに発言落とすかも。
( 0 ) 2013/02/09(土) 00:01:57
>リーザさん
ごめん私なりの抵抗。自吊り票セットしようと思ったら司書クララがなくてしかたなくそのままの状態にしておいた。
ロラ派の考えがホントわからない。なんか疲れた。
( 1 ) 2013/02/09(土) 00:05:46
ろら派の考えが分からないのは昨日に入ってから急になの?って感じもするけどボクもちょっとわかんない。クララの抵抗の帰結も訳分からないけどなんかここは考えてもしょうがない気がする。
アルビンが言ってたパメラ狼に決まってるじゃんうんたらを危惧するなら、今日はパメラ村の時の狼を吊ってみようぜとかになるのかな。まぁヨアヒムかボクだけど。
( 2 ) 2013/02/09(土) 00:16:47
エルナ、パメラお疲れ様でしたぁ
墓下の様子が知りたいなぁ…
クララ 抗議の投票、それは全然かまわないよぉ。納得させられなかったこっちの不手際だから。このまとめあてにならねぇ!クララが引っ張ってく勢いでいってくれると嬉しいんだけどなぁ
( 3 ) 2013/02/09(土) 00:19:47
おはよう。
エルナ襲撃確認。狩人失ったのは残念だが、僅かに残った懸念がなくなった事は良かった。
本決定後のクララの行動が読めん。いや今までのクララの発言からはあり得ない事とは言えるが、抗議投票するならば、もう少し強い発言しそうなものだが、強弱基準は人によって感じ方違うからな。違和感を感じた
( 4 ) 2013/02/09(土) 09:46:41
襲撃はとりあえずアルビンセット。
昨日のエルナの様子をみるとな。アルビンを早めに墓下に送った方がいい気がしての。
共有どっちでもいいならな。
議事録は見ておるが、電波が保証されんで突発的に顔出す状態だ。
( *0 ) 2013/02/09(土) 10:29:36
おはようございます。ヨアヒムみるみる詐欺しながらクララの事を考えてました。
「パメとクラ両狼で吊られたら敗色濃厚だから焦ってる?」>「それにしてはかばい方がガチすぎる、パメ人知ってる人狼クララのかばい?」>「それだと投票による抗議までしたのに感情の爆発が無い」>「徒労感の発露はパメ人視してたクララという人要素?」
今考えてたのはこんな感じかな。
( 5 ) 2013/02/09(土) 10:32:18
俺もアルビンセットしておくっす!
そうだなー、、、パン屋は吊先を村の人の多数決でぽんと決めてるから、自分の見解で問答無用に変えることはなさそうだから、安全にみてもアルビンがいい気がする。
考えまとまってから表に出るよ。でももうみんな白すぎる。。きついわ……
( *1 ) 2013/02/09(土) 11:42:52
パメラみてると、ちょっとの言葉でも怖いね。。
気をつけないとな。
今日はクラ狙いかなー…。またクラだけにしてたら、ライン感じられそうだから、村長もいれておくっすね。。すんません。難しいな…この人白とかわかってるからなお難しい、
。
( *2 ) 2013/02/09(土) 11:49:01
( *3 ) 2013/02/09(土) 11:49:48
( *4 ) 2013/02/09(土) 11:51:15
( *5 ) 2013/02/09(土) 11:51:58
おはようございます。エルナさん襲撃で服狩人、ということは狩人不在で今日の襲撃は▲共有ですね。
私が娘白だと思った理由は、思考の流れが内訳知っているように見えなかったから、私は農修偽で見ていて修娘はやりとりから切れていると思ったから。
また客観的に書娘狼があるからこの理由で説得できなかったけど、私が娘白いといったのに一昨日不審がられた所が、一人でも懐柔したい娘狼に見えなかったから。等など
( 6 ) 2013/02/09(土) 12:09:35
おっとっと…。昨日の夜は灰のみんなの反応待ってたら落ちてた…失礼。
そんで、仕立て屋サンは普通に狩人で、普通にそこ襲撃かぁー。明日はボクかパン屋サンが死体かな(苦笑)
んー…見てる感じ、普通に狩人襲っちゃう狼っていう襲撃考察は別にぃーな感じ?ボクはトリッキーなことしないんだぁーへぇーって思ったな。
( 7 ) 2013/02/09(土) 12:11:03
>>5少女サン
それは大小記号という解釈でいい?一番左にあるのを一番強く見てるってことかな?
詰めて業務連絡。
【急遽15時くらいから23時過ぎまで仕事が入った…】 誰か助けてよorz 本当ゴメン、今日もパン屋サン段取りお願い…
( 8 ) 2013/02/09(土) 12:13:58
ヨアさんに違和感を持ったのは
>>4:73の意見がリーザさんの意見と被っていて追従感。ただこれはヨアさんの意見がたまたまリーザさんに被った可能性もある。
>>4:42の意見も多分パメラさんの中では老襲撃→白眼に見られていた青は追及緩め→青狼でも白狼がいたなら青は老に白視されてたけど老襲撃してもおかしくない
という論理だったんじゃないかと思います。
( 9 ) 2013/02/09(土) 12:26:38
( *6 ) 2013/02/09(土) 12:27:01
ヨアさんのパメ言ってることわからない=黒く見えてきたっていう理論がわからなくて、
>>4:94「自分主張で自分に意見をあわさせようとうながせてるような発言がやはり気になる」 →「もう狼にしか見えなく怖い。」
意見を合わさせようという動きには私は見えなかったし「自分はこう見えない」という意見なんて誰でも言いうる。ここも急激な黒視に見えました。
( 10 ) 2013/02/09(土) 12:27:29
ボクの参加状態が明らかワロスなので(本当すみません)
今のうちにバンバン言おうか。そういえば昨日のどこかの仕立て屋サンへ…「それは言わない約束だ←」
村長サンがなー。
★>>4:101「グルグル」どちらか判断ついてない状態っていうことだよね?→>>4:119「気になる」と評価。ここの流れを教えてほしい。どこかを見て怪しいほうに変わったのか。それともただのボクの読み違いか。
( 11 ) 2013/02/09(土) 12:27:55
いや、、意見被ったのはしまった感半端ないけど、、、その前からパメラ狙って考察考えてたんだけどな…
( *7 ) 2013/02/09(土) 12:30:54
追加で村長サン
★>>5:66「狩人で確定でいいな」→>>4「僅かに残った懸念がなくなった事は良かった」…ここちょっと言ってること違う気がするけど、説明お願いできる?
★>>5:97「前々から疑ってるのでフィルター」…青年サンに対して疑いを持ってたことはわかったけど、村娘サンは?議事読み直すと、二日目以降はあまり言及がなかったように見えて。
( 12 ) 2013/02/09(土) 12:31:59
アルビンはお仕事お疲れさま…リアル大事に。
不等号じゃわかりにくいか。私が頭の中で連想した順番だよ。
他の人から見たらクララってどう見えるのかな…?って思って書いてみたのよね。
で、>>6みてもクララは冷静さが戻ってる。「間違って村人吊ったでしょう!」という風に吊り希望入れた人に精神的負荷かけるわけでもないので、人間かなあ…が今の考えです。
( 13 ) 2013/02/09(土) 12:35:20
昨日の村長サンの要素取りは、いつもと味が違ったように見えたけれど、それは時間の関係というのも大きくありそうなので考慮外とする。
青年サン見るか。昨日の娘サン黒視ね。ボクも見るべきと思った。
>>5:39白狼意識→>>5:73個人的にあんまり同意はできないけど、流れはないことはない。>>5:87は概ね納得。>>5:94はまぁわりとめちゃくちゃだけど、自分(青年サン)評価基準に疑うという味は前から。
( 14 ) 2013/02/09(土) 12:43:37
…ほむ。司書サンが違う言及してるね。
司書サン>>9論理はそのとおり。でも多分、青年サンもその流れは理解してると思うんだ。
けど>>5:87はその上で、青年サン+白狼の組み合わせが、青年サンと少年クンというのがおかしいのでは?という主張。青年サンが捨て駒なら、仲間少年クンならべったい白上げする必要ないよね?その娘サンの黒視(>>5:42)はおかしくない?って。
★司書サンどうかな?
( 15 ) 2013/02/09(土) 12:47:05
>>13リーザさん
修娘って切れてませんでした?単体黒くみえて娘兵羊ラインも考えてるとかなら▼娘おかしくないのですが、私には単体も黒く見えなかったし、私の中で白だと思っているパメラさんが印象論とかその場の流れで考察されることもなくバタバタ▼娘集まって吊られたからさすがに混乱しました。ロラしたあとは一人ひとり考察しないの?とか思って。
今日こそ村長さん見る。夜に来ます
( 16 ) 2013/02/09(土) 12:48:22
ただ>>10そこだよねー。
暴走なのか黒塗りなのか…。相変わらずのぶっ飛び意見なのは青年サンっぽいんだけど、一貫白かと言われるとうんむむ…。
あ、少女サンは回答ありがとう。思考の流れね。
もうちょい。★>>5は「人狼なら感情の爆発があるだろう」というのが少女サンの評価基準?だとしたら、もう少し詳しく説明お願いできる?
( 17 ) 2013/02/09(土) 12:53:18
>>15アルビンさん
まずパメラさんの>>5:77「年は青庇ってる狼像に合致」から始まって、
ヨアさんの主張。つまりパメラさんの中で青狼で白狼年がいるなら、白く見られているペタさんがヨアさんを庇ってるのおかしくない?狼はライン隠すものだし
という主張ですが。私は霊機能破壊されたら灰狼同士の庇いあいも普通にあると思う。ただヨアさんの白狼がいたら青狼を庇う動きよりもライン隠すんじゃない?
( 18 ) 2013/02/09(土) 13:04:50
という主張も理解できる。私が気になるのはイコール娘黒に繋がるの?という謎。とここまで書いてて自分起点で白黒つけするヨアさんなら村でもありうる動きなのかもとか思い始めた…。で昨日のヨアさん判断しづらいでループ。
出かけてきます
( 19 ) 2013/02/09(土) 13:06:04
あっ、>>17で聞いてるけど答えあった(>>13)。なるほどねー。少女サンごめん、質問は取り消しでOK。
司書サンもお話ありがとう。娘サン黒に繋がるのは、多分
自分(青年サン)を疑うが納得できない→黒塗りだ→娘サンは狼なんだ、っていう…。うん、>>19その通り。自分起点の評価だよね…。
素黒村なのか普通に(?)狼なのか。あんまり強くこだわるのもよくないんだけど本当どう見たらいいのだろう…。
( 20 ) 2013/02/09(土) 13:33:59
( 21 ) 2013/02/09(土) 14:01:33
なりそうなことを平気で言えるのは微白印象。それからまた日付ぐちゃぐちゃだけど、>>1:109を見ると安易な黒塗りな感じはしない。>>1:112は司書サンと対話した結果を反映してる。ここは白印象かな。
>>1:94思考の矛盾(?)や繋がりを問う。>>1:124もそんな感じ。
うーん…。動きはおかしくないんだよね。全然。でもスタイル的に、ボクの考察方法と合わない…。相対色つけるしかないのかなぁ…。
( 22 ) 2013/02/09(土) 14:15:39
少年クン★
そういえば、四日目時点で仕立て屋サン農夫サンラインを疑ってたけど、仕立て屋サン襲撃されたよね。ここに関して思ったことはない?
少年クンに関しては、リアタイで対話したりその様子を見たりした人にお任せしよう。 [ポーイッ]
あ、あとそれから今までのボクの考察で透けてると思うけど、ラインや状況見るの苦手だからそれも [ポーイッ]
( 23 ) 2013/02/09(土) 14:17:33
■司書サン
序盤はパッションで色取り。おかしいと感じるところはない。>>1:73>>2:62言語化に違和感なく、考えられてる感。>>1:113までの少年クンとの対話は意見納得できて好印象受けたのと、娘サンに対して「素直系。狼側なら歪みが露呈しやすい」→ここは最近の評価様子と後で比較。
>>1:116神父サンをSGにする動きには見えない。微白。
二日目少年クンに対し、思考開示のバランスが欲しい…
( 24 ) 2013/02/09(土) 14:42:41
( 25 ) 2013/02/09(土) 14:52:25
また>>3:49最後「農兵偽パタン無理」ここはどうだろう。気持ちはわかる感じ。ちょっと滅入ってるのは今日の様子とかとも似ていてどちらかといえば村感情?
前述、農真兵狼論は羊偽っぽさから来たもの。→>>2:68>>2:93は多分自然?
それからぐるぐる感>>2:114灰評価。「違和感がなくて娘白」→前述の娘狼仮定からの予想に基づいた感じ。違和感なし。それから三日目>>3:114以下くらいから、
( 26 ) 2013/02/09(土) 15:02:08
何だかテンションが低い。すごくぐるぐるしてる。ここの心情変化は何なんだろう。すごく邪推すると>>3:114の白上げからSGがいないこと?でも>>3:128で仕立て屋サンに対しちょっと怪しむ発言。
うーん、自信ない決め打ちだけど、あまり灰に白拾えていないことに対する危惧か。ちょっと他の人の見解欲しい。
次の日になって、復活気味?
( 27 ) 2013/02/09(土) 15:02:38
>>4:33は青年サン考察した上で迷ってる。パッションでは白。→ただここ、青年サンはこういう人って気付き気味。そこから今日の>>19はあれ?戻ってる?
あと四日目娘サン考察は狼像考察ではないなとちょっと疑問。そうじゃないとダメというわけじゃないけど、ラインかぁ…
>>5:19「村長サン青年サンが沈んでる」この評価はどうだろう。…あかんごめん時間なくて適当言ってる。喉使ったけど宛にならん…離脱@4
( 28 ) 2013/02/09(土) 15:08:03
ゴメン喉無駄遣いだけど。めちゃくちゃ言って司書サンに申し訳ない気が。
司書サン見るのにポイントは「ぐるぐる感」と「娘サンかばい」かと。前者は疑問の持ち方と検証姿勢、思考の流れに違和感はないか。後者も思考として違和感ないか。ここを見るといいと思った。
ゴメンあと頼んだ。決定時まで戻れない。@3
( 29 ) 2013/02/09(土) 15:14:51
【エルナ襲撃、パメラ処刑確認】お疲れ様、俺の写真でも供えておくぜ…
エルナを襲撃したのは普通に狩人だからだろうな…なんだか普通だなー、老人襲撃みたのをみてわずかに狼エンターテイメントも見せてるのもあるかと思ったけど、そんなことはなかったのか?
( 30 ) 2013/02/09(土) 16:36:26
>>91パンツ☆そ…そんなすごい期待されると期待通りできてるのかドキっとする。。まあリザとパメラとのラインほのかに感じたのは、主にパメラから感じたことだけど4日目のリザとの会話、どれもなんだかほんのりしてる感じがするんだよね。まあパメラが一回聞いていろいろリザ理解したってのもあるかもしれないけど、ペタやクラに対してはずけずけ感?というのが感じられる。
( 31 ) 2013/02/09(土) 16:37:45
特にペタに関して切れ感が感じられたからほんのり感じたかな。>>4:96でリザに関してだけ変わったのかの考察を促してるのも感じたな。他の人のことは聞かないのかなと。
どんなラインというと、ラインを見せないようにでも適度に質問して白視しようってな感じかな。実際パメラがリザに対して白決め打ってた感があったからなぁ。白狼の懸念ないのかよ!?って思ってたからそこかな。
( 32 ) 2013/02/09(土) 16:38:41
あとアルビンの質問とクラの黒要素考察、ペタに関して思ったこと。を用意しなくては。何度も確かめながらしてるけどやはり怖いクマ。
( *8 ) 2013/02/09(土) 16:41:20
ヨアヒムに質問置いておこう。★ヨアヒムの中の「白狼」ってどんな定義?
>>17、>>20 アル 矢印は機種依存文字だからついつい別のを使っちゃうのよね、気をつける。
☆もう少し詳しく説明すると、残狼1が確定の場面で誰かを吊って終わらなかった時に、
そこを白視してた人が「だから違うって言ったでしょう!」って更新後に叫んでる場面見た事ないかな?(続く)
( 33 ) 2013/02/09(土) 18:36:04
これは「人を吊った事の罪悪感を他者に責任転嫁する」という『だれもが持ってる心の防衛機能』の表出で、テクニックとは少し違うのよね。だから人、人狼にかかわらず発生する。
発生する事例は人だと推理による白視からなんだけど、
人狼だと真実知ってるから人の時よりも力強く言えるのよね。
だから人狼のほうがより激しい表現になりやすいんだけど、クララにはそれが見えないな、と。
( 34 ) 2013/02/09(土) 18:38:06
>>23
偽っぽいとは思ってないよって言わなかった?
>>30
>>5:39で狼だったら余裕が無さそうと言うイメージを持ってるみたいだけどそれでも疑問が出たの?エンターテイメントをする余裕があると思ってたって事?
( 35 ) 2013/02/09(土) 19:05:16
なんかもう白ってわかってるのに、黒視するのが罪悪感たっぷりで疲れて嫌になってきたクマ……
どうしようクマ?菊、椿ごめんクマ。。
もう黒視出来ないクマ。。白狼の懸念ということでやり過ごすクマ……
( *9 ) 2013/02/09(土) 19:14:31
クマー!!!質問がいっぱいだぜ…
質問にだけは答えなくっちゃ……
ドキドキ…
( *10 ) 2013/02/09(土) 19:18:13
( *11 ) 2013/02/09(土) 19:22:59
思った程に、鳩が飛ばんので議事録読み込んで、がっつり考察をするレベルまでいかんので、取り留めなく考えを落として行く。
エルの件。間にモリ襲撃があった為に、乗っ取りの可能性が自分は捨てきれんかった。襲撃はその可能性を完全になくしてくれたのは助かった。
クラの件だが、リザの話は参考になった。投票を変えて決定に抗議をするのは、人の感情か、狼の感情偽装か、狼の感情偽装にしてはクララは中途半端なのだな。
( 36 ) 2013/02/09(土) 19:59:19
ただいまぁ、遅くなりましたぁ
>>8 アルビン了解〜。リアル大事。無理しないでねぇ?
>>31ヨアヒムありがとぉ〜。 パメラからリーザに当りが柔らかい感じとぉ、あと白狼の懸念は?って所でいいのかなぁ。
( 37 ) 2013/02/09(土) 20:05:57
議事のヨアの近発言。モリ襲撃がエンターテイメントとか唐突だな。
灰襲撃は、潜伏能力者可能性か、狼側に都合の悪い事を言う面倒な多弁の二通りと考えられるのだが。
確定白ジムより先に襲撃が疑問符がでるがな
( 38 ) 2013/02/09(土) 20:05:59
ちょっと22時半くらいまで離席します。
ヨアヒムだけど、発言を書いたら読み直すと言うことはあまりしてないように思うのよね。
例えば2dの発言開始から質問回答の部分、アンカーが全部前日書いたままのようになっててずれている所。
「>>111老人☆えと理由は>>1:81に書いてある。」これ書いてるのは>>2:81だから最初のアンカーおかしい、とかね。
( 39 ) 2013/02/09(土) 20:27:32
書いて読み直さない人の文章は基本的に「読んで受けた印象そのまま」で要素を拾えばいい。
人間なら垂れ流し系、人狼なら「素村の自分」をエミュレートして発言していくって事ね。
軽く解説を加えると「自分の欲に忠実な発言をする」と言い換える事ができる。
ヨアヒムの発言で割と気になってるのが「白狼を懸念する声」が多めに出てる事。
( 40 ) 2013/02/09(土) 20:28:08
一旦、下がる。切れ切れはダメだ。
21時以降に帰宅出来ると思う故、大人しく落ち着いた環境が整うまで待つ
( 41 ) 2013/02/09(土) 20:28:50
つまり彼は「白い人を恐れてる」「可能なら吊りたい」と思ってるんじゃ無いかって感じる。
白狼懸念が強い人は基本的に「白いと思った狼に騙された事がある」からで、
そういう人って一般論的に言えば安易に白決め打ちをしなくなる。最後の最後まで疑い続ける。
だから、「前日まで白寄りとしていたパメラ」を要素を拾ったから黒く見る事は特に違和感は無い。
( 42 ) 2013/02/09(土) 20:29:07
だけど白狼懸念持ってる人の白黒判断にはあまり見えていないのよね…。
白要素を拾い過ぎててヨア自身が懸念してる白狼が存在した場合、ヨアヒムどうやって狼見つけるの?という感想。
懸念している事と行動に微妙にズレがあるように思える。
それじゃ少し出かけてきます。
( 43 ) 2013/02/09(土) 20:30:03
白狼懸念もったのが昨日って感じだからかな。
そこからの推理はパメラしかしてなかった気がするし。
唐突すぎる印象は受けるし、パメラの初動の遅さを指摘するなら割とブーメランではあったと思うかな。今更だけど。
…ちょっと疑問に思ったんだけどヨアヒムはパメラを狼って見てるんだよね?相当強く確信レベルで見てるよね?
( 44 ) 2013/02/09(土) 20:38:13
>>5:131アル☆リザ考察で、最初の印象は少しのことで変な誤解して黒塗りや吊ろうとしてるところが結構な黒にみえたけど、>>2:139で「日本語の文章構築という意味が読みづらい人がいて困っているのは自分だけでしょうか」発言。>>2:153でプロ全く見てなかったのがわかり、なぜそんな変な誤解して疑ったり、吊ろうとしていた訳がわかり、謎が解消してやっとすっきりした。
( 45 ) 2013/02/09(土) 20:55:51
そこからプロで彼女は、プロ苦手発言していたこともあり、>>2:260の発言や本編にしか発揮しないところを見ると、俺と全く相対的なとても生真面目タイプで、ちょっと厳しい系な性格をしていると推理した。
なのでその性格要素を取り入れ冷静に考え直し見直したんだ。エルナの発言が途切れるからとの見方もそのことを考えると、理論にかなってて、何もおかしな感じではなくなった。そんな黒いところがなくなった。
( 46 ) 2013/02/09(土) 20:57:04
そして、その要素を取り込みながらリザ考察した結果が以下の通り。>>2:171に至るエルナ考察の最初の方が無茶のようにみえてたけど、そういう風に性格取り入れてたんなら無理もないかなと。>>3:4の後半でいう狼像が思い浮かばない。>>3:22の相方出し反対で俺と同じ意見。普通狼ならば共有相方は気になるところ。特に農夫が狼ならば尚更のことだけど、そんなことはない。
( 47 ) 2013/02/09(土) 20:57:54
反対したところで、狼に利点は全くないからここ白いよね。
喉の関係もあるんでまたみながら、足りないようなら付け足すよ。まあそこんところリザ白くみえたところは、前にも述べたような気がする。
( 48 ) 2013/02/09(土) 20:59:16
>>33リザ☆俺の中の白狼は、パッション白いや、まるで村のことを思ってくれてる、挙動不審を装うってことかな。そして白く輝いている人。でもやはり仲間切りはばっちりせず、かといってラインバレバレなことはしない者のことをいうかな。白狼でも少しのボロというものが出るのではって思うな。特に後半に出やすいかと。
( 49 ) 2013/02/09(土) 21:02:29
今日は帰宅が遅くなり 22:00過ぎになります。大事な時に申し訳ないです。村長さんの発言は夕方初日から一通り読みましたが時間が無く雑感もまとまらなかったので帰宅してもう一度読んで言語化していきたいです
( 50 ) 2013/02/09(土) 21:03:03
マシになったので引き続き考えを徒然落とす。
ヨアに対する懸念は、序盤の発言の質というのかに、バラつきあるように感じそれが元々のヨア発言と、赤やらでアドバイスを受けた発言が入り混じった感じではないかとの印象受けた。たまたまかもしれんがな。その序盤に気になったぶれがだんだん少なくなってきたように思える。
クラはまだ灰戦闘に不慣れか、苦手意識がある人間なだけなねかとな。村側やら狼側関係なしにな。
( 51 ) 2013/02/09(土) 21:08:34
赤発言する暇がないとかな。
今日、クララ処刑になれば御の字だが難しそうだな。
私は議論を下手にねじ曲げて、助ける事はせんので頑張ってくれ
( *12 ) 2013/02/09(土) 21:14:17
全然いいですよ…
なんかもう申し訳ない…
今までありがとう!
( *13 ) 2013/02/09(土) 21:18:10
( *14 ) 2013/02/09(土) 21:18:37
>>35ペタ☆もちろん、>>5:39では狼だったらエンターテイメントする余裕がなさそうと言ったぜ。老人襲撃をみてあの時、狩人目当てなのか?って思ってたけど、俺には全く狩人には見えなかった、ただただ白かっただけ。でもそんな白いてなだけで灰が狭まるのに灰襲撃するのか?農夫も狩人目当てなのかって言ってたし、そんなものなのかとか思ったりしてた。
( 52 ) 2013/02/09(土) 22:05:09
でも今日エルナが襲撃されて真狩だと判明したので、狩人目当てではないとわかった。確かにエルナは発言見直すと、早速FO希望や、共有相方でて「灰狭めようぜ」発言や、「噛むならこい」発言していた。あざといくらいに狩人臭たっぷりだった。狩人目当てならエルナじゃないのか?っていう疑問が出た。なのでこれはなし
白さは目立ってたし、老人はとても自分に自信があった。考察威厳というのもあったけど、これは見落としてた。
( 53 ) 2013/02/09(土) 22:08:22
確かに考察威厳もあるな。考察が丸当たりっていうのも考えられる。でもそれにしても灰狭めは危険極まりないと思うから、それもあるけど、そこくるか!という驚きをみせるような襲撃も狙ってるのかとわずかに思ってた。だから今日の襲撃みて普通なのかー…って思ったな。正直襲撃されるのパン屋だと思ってた。
( 54 ) 2013/02/09(土) 22:08:53
なぜパン屋っていうと、守る対象って基本先に表に出てきた人を護衛鉄板しがちだと思うから、パンツは後からでてきたものだしそうかと。
ごめん、また30分後に来るぜ。
パメラエルナが離さないってもんで、モテる男は辛いぜ?
( 55 ) 2013/02/09(土) 22:13:12
さて、やっと落ち着いて話せるな。
処刑希望は昨日から動いておらんの。前日の消去法と今日の>>51の印象で怪しさが払拭出来んからな。
( 56 ) 2013/02/09(土) 22:19:25
クララの発言を見直しておったのだが、感情偽装ではないのは確かみたいだが。>>1の発言で確認したいのだが、自吊り票セットしようとしておったが、自分の名がなくデフォルトのままで放置した、デフォルトでオットーだったので抗議の意味でそのまま放置したのどちらだ? それで少し自分が受け取る意味合いが変わってくるのだが。
( 57 ) 2013/02/09(土) 22:19:36
なんでエルナが襲撃されたことが狩人目当てじゃないことになるのか全く持って意味不明だけどまぁありがと…
個人的に気になってるのはまぁそこはどうでもよくて、結局これ返事貰えてないから「パメラを狼確信レベル」として進めるけど
( 58 ) 2013/02/09(土) 22:29:44
ヨアヒムはパメラを白狼と思ってたんだよね。村長はどこにいったの?って聞いたら「忘れてた。村長も黒いと思う」って言うから決して白狼だけと考えてる訳じゃない。
なのに、白狼を見つけて倒した感じがヨアヒムから感じられないと言うか、追い詰めてる自覚が無さそうっていう。まぁヨアヒムだからで片付くのが困り物。
( 59 ) 2013/02/09(土) 22:29:48
策で、表発言否定した襲撃をして、誤認させる手はあるのだが、ジム放置モリ襲撃について、その辺りは全くないだろうと自分は思った。
( 60 ) 2013/02/09(土) 22:51:36
ペタとリザが入る組み合わせは今までの人狼側の騙りと襲撃内容を考えるとあり得んと感じるレベルだな。ヨアとクラが入る組み合わせになると、単純にこの人ややこしいから、大人しい確白より、後々相手にすると大変な灰を襲撃と選択しそうな感じはする。ペタリザは相手にしても不足なしや楽しむだろうし。
もしパメヨア吊りで終わらんかったら、クラ吊りかの。
( 61 ) 2013/02/09(土) 22:51:49
ダダ流しの考察だが、自分の結論は、
【今日の処刑先希望は▼ヨアヒムだ】
( 62 ) 2013/02/09(土) 22:52:53
ただいま戻りました。>>57村長「自分の名がなくデフォルトのまま」この質問、撤回して欲しいな。
これ、公開されてない仕様知識(どこがデフォルトになってるか)が影響するから。
>>49、返答ありがとう。かみ砕くと、
「なんとなく白い人」「村利の事を言う人」「挙動不審を装う人」「白く輝いてる人」「仲間切りしない・ラインも見せない」って事かな。
( 63 ) 2013/02/09(土) 22:54:06
ヨアヒムのこの基準だと私、モロに白狼候補じゃない?
私、「狼探してない」って言ってたでしょ?そこをおかしいって疑ってたひともいたし。
そして徹底的に手順詰めも「私が吊られない前提での村利提案」共有伏せも同様よね。
私に警戒心を抱かないのが結構不思議なんだけど、まずはヨアヒムが今誰が狼と思ってるか、考察の結論が欲しいかな。
( 64 ) 2013/02/09(土) 22:55:46
皆さんいますかぁ?そろそろ時間ですよぉ
>>56ヴァルターさん ★ヨアヒムのぶれが少なくなったと思ったのいつ頃からかにゃ?
( 65 ) 2013/02/09(土) 22:56:52
>>63に補足すると「調べようが無いからフェアじゃない」ってだけなんだけどね。
「抗議する意味でオットーに入れたの?」という質問はいいと思う。
ヨアヒムの考察、とりあえず指摘するなら>>53で「エルナ食われて狩狙いじゃないとわかった」はおかしいよね、時系列的に。
( 66 ) 2013/02/09(土) 22:58:52
老襲撃時には狩狙いだったかもしれない。エルナが食われた事がその否定材料にはならない。
狼視点で狩が確定したから襲撃した、ってだけだろうし。整理すると、こう。
「老食われた、狩狙い?」→「農も言ってたしそんなもんか」→「エルナ食われた」→「エルナ真狩か」って事でしかないと思う。
一応現段階での吊り希望は▼ヨアヒムで提出、考察内容見て変える可能性は少しある。
( 67 ) 2013/02/09(土) 23:02:01
今更帰宅です。私は昨日からの継続で▼青ですが、村長さんと、時間あるならリーザさんペーターさん軽く見て考えたいですね。
>>57村長さん
自分の名前探して投票先ボタンクリックして、あ、司書クララって無いのかと思ってそのままにしておきました。最初の状態がオットーさんだったので。ごめんなさいシステム的な話題で
( 68 ) 2013/02/09(土) 23:06:19
ただいまです。。
俺吊られて負担かけて村長申し訳ないです。
墓したからでも、のんびり楽しく見てるんで、精一杯戦って、勝とうが負けようが楽しいものにしてください。(^-^)/
もう吊られるのわかってるんだけど、できる限り喋って戦います!
( *15 ) 2013/02/09(土) 23:07:08
投票順序→
/長妙書
▼青青青
変更予定あり リーザ、クララ ふむん、本決定一本の方がいいかにゃー?時間取れるし
( 69 ) 2013/02/09(土) 23:08:20
>>63
あー、すまん。
意図の有無を聞きたかったのだが、とんだ地雷事を踏んでおったのだな。
>>65
徐々にだな。占霊ロラ後は顕著に思った。
( 70 ) 2013/02/09(土) 23:09:54
私の気遣いが無駄になった件について…(苦笑
まあ当人同士が問題ないならそれはそれでいいか…。
狩うんぬんだけど、私はヨアヒムだと思ってたのよね、実は。
エルナ「ここ共有だと思ってた」オットー「疑ってるけど直感がここ吊っちゃダメだって言ってる」
この辺もみんな「潜伏臭するけど村側役職かもなあ」って予想してたっぽいかなと。
( 71 ) 2013/02/09(土) 23:11:38
>>69
用事やらをしておるので、常に見ておる事は難しいが、更新10分前までに出して貰えればありがたいのだが。
( 72 ) 2013/02/09(土) 23:13:40
>>64リザ
狼探してないの一言には最初見た時には驚いたけど、リザの性格からして率直に言いましたって感がするから、そこ気にならなかったぜ。
狼がどこにいるか正直、混乱してわからない。白狼はもろ私じゃんって言うんだろうけど、俺にとっては、クラにも見えちゃうんだ。。村長考察で黒いっていってたけど、アルビンの考察を見てるとそうなのかって思ってたし、理解出来てなかった部分があった。
( 73 ) 2013/02/09(土) 23:17:41
今思ってる危惧を言語化しておく。村の吊り先希望がおおむね収束している時は大きく分けて2つ。
「村全体が正しい推理をして狼を見つけている時」もう一つが「意見が強い人の考察に添う形で狼が乗っかってる時」
後者がクララが言ってた灰狼補足してない時の村側負けパターン。
オットーも決定出した後にいいたい事とか聞きたい事あったら言っておく方がいいよ。普通に考えたら今日は商屋どっちか食われだから。
( 74 ) 2013/02/09(土) 23:17:54
もろ俺に集まってる苦笑。引っ張って申し訳ないな。
でも村の疑惑が少しでも減るなら、ってかだいぶ減るようなので、反論なしっす。
吊なわ無駄にしてしまった…。自分の責任だからもっと研究しとくぜ。パンツまとめ毎度ありがとう。
( 75 ) 2013/02/09(土) 23:23:23
これペーターも指摘してたけど、ヨアヒム視点、パメラ狼に見えてるんだよね。
だとしたらあと灰狼には1、議論の収束見ればわかると思うけど、ヨアヒムに希望が集中している。
私が白いとヨアヒムが考えてるのは理解したうえで、次に白い人は誰か、とかそういう意見でもいい。
( 76 ) 2013/02/09(土) 23:24:20
リザは三日目だか四日目だかに、共有相方出しはダメとか言ってたよな?そこ白要素と言ったのは、ここが一番白要素のみそで、狼だったら共有相方だすの反対して何の利益があるのかなって思った。全然狼にとって利益なんてないんじゃない?
( 77 ) 2013/02/09(土) 23:28:15
( *16 ) 2013/02/09(土) 23:29:23
う〜ん次に白いのはペタかな。
ペタは相変わらずの自由さ。負傷が生きてた頃、サボるなと言われてた。普通狼なら、そんな気楽にログ読みや、マイペースに考察できるのか不思議。
( 78 ) 2013/02/09(土) 23:34:48
むむー、みんなの意見は変わらないかにゃー?ペーターくんは希望はいいの?
( 79 ) 2013/02/09(土) 23:35:42
とりあえず俺は自吊出来ないんで、初期のままにしておくぜ。
( 80 ) 2013/02/09(土) 23:38:17
( 81 ) 2013/02/09(土) 23:39:01
村長さん読みましたが時間不足で雑感レベルになってしまいます。
>>3:105兵残しならリスク背負っても灰吊りという意見は場の流れから乖離して独自意見っぽいですね
>>4:60「今日の投票でギドラCOは狼に楽させる気がするんだが?」これも独自意見
確か初日霊ロラに関して意見を求めていて考えたり、二日目も灰吊り希望でしたしそういう場の流れから乖離してる印象はありますね
( 82 ) 2013/02/09(土) 23:39:06
ヨアヒムからここ狼だと思う、っていう明確な意志表示がないから、ヨアヒムのまま変更無し。
>>77を白く見るのはわかるけど、そこで急いで共有ださせなくても、ジムゾン襲撃がまだ出来たから、焦る必要がないタイミングだと思うよ。
( 83 ) 2013/02/09(土) 23:43:18
【本決定▼ヨアヒム】
理由としては、今日のヨアヒムの発言について、質問過多ではあったけど、パメラ狼からの考察発展がみられなかった事も発言を悩んでる狼かなと思えた。>>73と理由はあるけども。
( 84 ) 2013/02/09(土) 23:45:06
これも票集まりすぎではあるけども、昨日パメラヨアヒムで考えてたひとも多く、また他の組み合わせでもヨアヒムはあてはまるものが多い。明日続くとしても吊っておいていいかなと。なら、パメラとヨアヒムの吊り順逆にしとけと言われそうだけどねぇ。
( 85 ) 2013/02/09(土) 23:46:41
>>4:89「モリ灰襲撃をする灰狼の力量はどんなものだと考えると、極端に強弁か、極端に弱腰の両極という結論」ここはどういう理屈だろう。
>>4:113誰かを灰狼とした時の潜伏力に目を向けているのは一貫している
>>5:70「でこの二人を白決め打ちで、残りを随時処刑をすれば終わると思う。」はそこまで白視に至った理由は欲しいですね。
ある意味生存意欲が薄いのは非狼的ですが長年狼とか長妙狼なら出る発言?
( 86 ) 2013/02/09(土) 23:46:56
俺吊られたらクラ吊れそう!
青集まってるのに、今回はおかしいって言ってない。。
椿、菊、ごめんな。。。せっかく騙って真抜いたのに。力不足で。もう限界。ほんと申し訳ない。。
( *17 ) 2013/02/09(土) 23:48:01
【本決定確認了承致した】
今日も希望通りだから異論はなし。
この狼騒動も明日終わればいいの。
( 87 ) 2013/02/09(土) 23:48:11
にも思いました。発言から白取り黒取りということをしない考察法なので
狼が都合のいいように狼像を拵えているとも、村が独自路線の考察をしているとも取れる印象でしたが、少し単独感ありますね。これ以上は明日続いてしまった場合深く考えたいです。【決定は了解です】
( 88 ) 2013/02/09(土) 23:48:25
そんなに謙遜せんでもいいと思うぞ。
後はペースを崩さす最終局面にどう持っていくかだな。
地道に頑張るよ。
( *18 ) 2013/02/09(土) 23:49:49
( *19 ) 2013/02/09(土) 23:51:35
【決定了解】反対する理由なし。
>>81の発言が白く見えたので、明日が続くつもりでいるよ。
クララ視点だと明日は続くのが基本じゃ無いのかな?
パメラ人視ならヨアヒム狼でもあと1狼いるから。
割と終わるって思ってたりする?
( 89 ) 2013/02/09(土) 23:51:41
( *20 ) 2013/02/09(土) 23:52:15
あと、多分ヨアヒムと僕はタイプ似てるから言うけど、ヨアヒムが村なら昨日『パメラ白狼!』と瞬間沸騰してもパメラ狼を確信した訳じゃないんだよね。そのとき一番怪しい人だから。その分、今日とか疑心暗鬼で黒塗り考察始めてもおかしくないの。それも見えなかったのが発言悩む狼ぽく見えたのね。
( 90 ) 2013/02/09(土) 23:52:28
( *21 ) 2013/02/09(土) 23:55:11
>リーザさん
私は娘白で見ていますが、あくまで可能性としてエピになる可能性はありますし。そこはわかりません。
( 91 ) 2013/02/09(土) 23:55:33
青年サンは前から言っている通り、動きグラグラ。ここは本人のスキル要素だと思う。狙っているという可能性はまずない。狙うのなら、もう少し「村らしい?」思考の伸びや落ち着きで、一転白視を稼いでくると思うから。
でも、だからといって素黒村か考察下手の狼かの結論は出せない。ここを吊らないと前に進めないというなら、反対はしない。青年サン自身には申し訳ない意見だけれど。
もし人狼ペーターだったら。前提に、彼と
( 92 ) 2013/02/09(土) 23:56:33
( *22 ) 2013/02/09(土) 23:56:47
いう人物は徹底的な合理的思考。狼でもそうだと思う。そこで今回の進行。2−2から初手確白、霊ロラ。確白神父サンの前に、老人サンが死体だったこと。狼にとって、タイミングが重要だった?それから仕立て屋サンが、特に偽視もされず殴られず、当たり前のように噛まれたこと。狼は殴るのは効率が悪いと判断した?
それとは別に、少年クンの発言姿勢。力を入れた部分。抜いた部分。まだ判断はできてないが、ここを見るとどうだろ
( 93 ) 2013/02/09(土) 23:56:51
う。あと、>>2は少年クンと青年サンを比べたら、吊れそうなのは明らか青年サンのほう。あまり白要素にはできないかも。
★>>4:38襲撃先決めるのは灰狼、と思うのは何故?あと、仮に決めるのが灰狼だとして、青年サンのほかにもう一人いそうだよね?その人が決めてる、って可能性を切ったのはどうして?
パン屋サン。もしボクが死んでたら。人数が減るほど、人外票の重みが増す。そこのところだけ、よく気をつけてね。
( 94 ) 2013/02/09(土) 23:57:03
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