1054 東方人狼劇【43卓目・ハム入り特殊編成】
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空気を読まない 永江衣玖
>>62 ルーミア
>>6:26上段
「パチュリーさんが占い票2票なので狐ポジ」は確かに強引ですが。二日間で吊り、占い票合わせて占いの2票しか入ってないのは事実です。
>>3:161にも書いたとおり数字だけを見るなら一番「吊られにくくて占われにくい」位置です。ちなみに、片白の出た私を除けばパチュリー以外は全員3票以上入っています。
流れに乗ってパチュリーに対して狐疑いからの質問をだしているのは周りの目が向いてる内にパチュリーから要素をだして置きたかったからです。
「「吊られず占われずだから狐」と主張は消えていますね」とありますが、パチュリーが狐だった場合、とるならあそこしかなかったのではないでしょうか。
私の狐感で近い位置にいたパチュリーが周りから疑惑の目を向けられている。ボロを出させるなら今のうちなのではないか。
だから、自分も質問をぶつけた。これは不自然でしょうか？
いつもどーりの ルーミア
>>66>>68 衣玖
ふむ、中段はフランの言っている自分が狐ならって言う>>1:297は自分の現在の位置取りの話かつ、狐ならいい位置と言う肯定。ミスティアの言う自分が寡黙狐なら、は自分の位置取りの話かつ自分の位置では的と言う否定。無意識的な物と意識的な物は捉え方次第だと思うから、あれだけど、まぁ別物だって言うのは通る。
★そこは感覚の違いで置くけれど、上段と下段、三日目に占真偽5:5から吊り決定まで>>3:287変わらず。更に、あの時点では占い師から判断するよりは、黒判定の二人から見ていったほうが占い師の色が見えそうだった、とあるが、三日目にフランや教授に触れた発言がないのは何故なのか？>>3:59でフラン黒、教授白と言う返答があったにも拘らず、そこの変遷が見えずに占評価に反映されていないのか。>>3:259で結局白黒ではなく狐探しの意欲で選んだと書いてあったが、この辺りは隠していた意図なく本心なのか？
三日目であれば両黒でない限り、狼から占い真偽は見えてるわけだが、黒判定の二人にほぼ触れないくらい判断の余地を与えない方が良いという思考は続いていたというのか？
いつもどーりの ルーミア
>>77については、パチュリーこそが当てはまる枠だと考えて注目していた。注目があるうちにボロが出るかもしれないと質問を投げかける。
吊られず占われず以外の要素を探すとそこになった、>>77自体は理解できたのか。
ナマズの>>78もあるし、とりあえず今見た所の意見と疑問を返しておくのか。衣玖がどっち妖魔でどっち狼なのかって言うのも重要だしな。比重置きは任せるのか。
空気を読まない 永江衣玖
>>62
>>6:26二段目
一日目では狐探しに積極的に見えたルーミアが二日目、三日目ではあまり狐探しに積極的なようには見えなかったので、そのように評価を致しました。
三段目
「「現状潜伏狼2に狐1」。美鈴さんとフランさんが狐を見ていないですね。視点漏れ？」について
美鈴もフランも回避COはありませんでした。
これが美鈴とフランを狐視していない一番の理由です。狐ならば吊られたらそこで負けです。ならば何がなんでも生き延びるように動くはずです。
あの状況で回避COしたとしても無駄だったから、と言われるかもしれませんが絶対ではありません。事実二日目も三日目も二人を吊るのに消極的なものや別の吊り先に投票する方はいました。回避COが通る可能性では0％ではなかったはずです。ならば回避COするのが普通だと考えていますし。するべきとも考えます。
決着のつく最後の瞬間まで諦めるべきではありません。
以上が回避CO周りについての私の考えです。
個々に語るなら、美鈴は狐にしては>>2:155の考察が悪目立ちしすぎている。
フランが狐だったとしたら遺言は残さないではないでしょうか？
と言うか、あの遺言を本決定前にだすと思います。
元気な病弱魔女 パチュリー・ノーレッジ
>>70 衣玖
いやいやそれは着眼点違うって
希望そのものは要素になってないでしょ？
要するに状況を見たのよね
狼視点だとフラン黒出しで真贋判明、ルーミアが狼だった場合の仮定では確かに妖夢GJで2W露出にはなる
でも妖夢がルーミアセット明言ってその票と連動してないと思うんだけど
元気な病弱魔女 パチュリー・ノーレッジ
>>74 ナマズ
椛の昨日の言動ってメタ云々のやつ？
映姫の非狼をぶち上げようとして失敗した、とか
でもこの辺りは推理外要素で反応に困るわね
夢美の希望についてはライン切り（笑）だったとしか思えない
悪戯しにきたよ！ サニーミルク
死んでる人の非狩については人外確定の人は置いといて、美鈴とフランはまず狩回避なし+吊られ際の様子から違うね…残りの人の部分でいいよね、藍もいらん気がするが…まとめてくるわ。
ルーミア単体の真要素についてはパチュリーが触れてたアンカの部分もまあそうだが
1、藍護衛の部分にルーミアの狩としての個性がうかがえる部分。
2、今日初めの信用されるだろうかという不安感が私始めとした他の人からのある程度の真視を得られたことにより緩和し気持ちを切り替える流れが綺麗である点。
もうちょっと解説すると、人外の防御感はある程度真視得られても手のひら返されるんじゃないかって嘘ついてる不安が出るものだが、真役職の偽視への不安感ってのは信じられると割とあっさり払拭される部分がある。
3、2で挙げた流れを持ちながら同時に前日から引き継いでいる狩人として目標を果たせなかった不満というものを両立して引きずっているのが偽装と見るなら高度。
以上より単体発言で見るならかなり真、状況的（消去法的な意味）でも真であることからルーミア真派非常に堅いと考えている。
跳ねないよ、 大ナマズ
>>84 パチュリーさん
と、言うよりは映姫さんと椛さん両狼で、
わざわざそんな回りくどい論調から映姫さんを
吊りに行った理由の方です。
最初から映姫さんを吊りたいと明言し、メタ云々で引っ込めてからも結局希望出しは映姫さんでした。
この辺をライン切りと見るのか、ライン切りであるなら何でこんな悪目立ちする切り方を選んだのか、その辺が気になっています。
空気を読まない 永江衣玖
>>78 ナマズ
椛が狼で
パチュリーが狐だと考えています。
昨日の椛の急な狐探し、の動きはこうゾワゾワしたものを感じながらも、理解はしていますが、あそこまで強く私に狐疑惑をかけておきながら映姫吊りで投票し、私に追随してルーミア吊りorパチュリー吊りでだしています。
あの流れを作った張本人である私が言うのもなんですが、仲間の吊りを回避できそう+村の意見を混乱させる意図で動いてきたように見えます。
あのギリギリの場面で変更する、と言っておきながら吊り希望2つ挙げるのも不可解です。
パチュリーも同じことをしているように見えますが、▼がなかったので、あくまで強めな意見だと私は解釈しています。
なので椛狼です。
ただ、パチュリーも狼と思えるものは多いのは事実なので、ここから考察が変わったら変えます。
跳ねないよ、 大ナマズ
>>86に補足
希望出し変更に関しても、映姫さん吊り逃れの割には何故かパッチェさんを筆頭に出していたり、中途半端に疑いを招きやすい、率直に言ってしまえば、昨日の椛さんの動きは出来る限り敵を作りなくない、作ろうとしない動きに見えていました。
衣玖さん狐説を挙げながら、衣玖さんよりも非狼を取っていたであろう映姫さん吊りを挙げた点も込みで、です。
空気を読まない 永江衣玖
>>62 ルーミア
>>6:26最下段
素直な称賛です。
>>6:27一段目は触れなくてもいいですね。
二段目
私は必要だと思って考察しましたが、要素として弱い、微妙と言う意見は最もです。事実第二希望などあってないようなものですしね。私は必要として考察しだしましたが所詮判断材料なので受け取り方は人それぞれかと、狼を刺激しないように推理したわけでもありません。
三段目
どう絡むべきか、それに苦心しておりました。いいからみ方、質問が見つからなかったので他の方の質問に対する回答などを見ていました。
と言うか私自体は他者に質問したりするのが苦手な達なのです。その点に関しては何度も「重い」と評価がくだっていますが、そのとおりです。
四段目
それも一つのネタです。よくある「なぁに、問題なんかあるもんか、心配すんなって」みたいなフラグを演出したネタです。
悪戯しにきたよ！ サニーミルク
ミスティア非狩
>>3:119のナマズに関する発想が情報無いとこから一から考えたんじゃないと出ない発想
2013/01/25(金) 23:02:41act、>>5:16
護衛失敗した狩人の視線ではない
裏で占い真贋やってる素振りが無い（思考負荷が見えないこと+沈んでて熱心にやってるなら隠さずに白視狙いで表に出す）
空気を読まない 永江衣玖
>>80 ルーミア
☆あの時は二人のそれまでのログを読み、ラインなんかも含めて色が見えてこないだろうか、と私は考察し続けていました。私のプレイングの問題と言えますが、ログを見て考えているのが多いので、基本的に質問などまで手が回りませんでした。
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